- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 12:21:50 ID:JIauARYQ]
- ココってホントに平和ですね。
yaplog.jp/jrca/
- 450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 13:54:22 ID:JIauARYQ]
- ★製品事故、報告義務化＝消費生活用製品安全法改正へ−経産省
パロマ工業製のガス瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故など
生活用製品をめぐる事故の多発を受け、経済産業省は26日、
産業構造審議会製品安全小委員会を開催し、製品事故の被害拡大を
防止するため幅広く製品の事故報告を義務付けるべきだとの考えを示した。
臨時国会に提出する消費生活用製品安全法改正案に反映させる。
時事通信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000058-jij-pol
- 451 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/27(水) 14:19:32 ID:+2Kx2h+2]
- >> 448
> naka君がリタイアして、
リタイアってのは、どういう意味だ？
スレはROM してるだけ。
活動を前提としない議論についてはスルーだし、
情報収拾も検証もせず勝手な脳内解釈で
さも事実であるかのように断定して意見する人、
それを元に他者を罵倒する人と交わるのを止めただけだよ。
まっ本人も「交わることはないんで。」と宣言されているから、
お望みどおりの対応に変えただけだよ。
このスレやヲイラのブログでの情報提供はやめたけど、
活動を前提としているこのスレ住人の方とは個別に連絡取ってるし
お互い情報交換し議論もしている。
経産省の最新情報は色々なルートから入手し現状把握しているつもりだけどね。
- 452 名前：某スレ１ [2006/09/27(水) 21:11:56 ID:bbWwvkQm]
- >>451
だったらいい加減、「PSE反対」の恥ずかしい看板を降ろせよ。
私も今までロムってただけだが、
あんたの自己欺瞞的言い訳があると虫酸が走る。
消えるなら消えろ。
- 453 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/27(水) 21:47:05 ID:+2Kx2h+2]
- >>452
スルー
- 454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 22:10:42 ID:Kqm+3w4C]
- 勘弁してよ・・・
- 455 名前：某スレ１ [2006/09/27(水) 22:39:22 ID:bbWwvkQm]
- 別にスルーならスルーでいいんだが。
しかし少しは罪悪感とかないのかね？
「PSE反対」という間違った看板を掲げたこと。
それによって、中古業者の半分（小川の電話調査による）と、
マスコミ、官公庁が谷＆経産省と同じ認識を持った事。
つまり「PSEは中古電気用品を規制する法律」であると。
で、結果どうなったか？
あんたの大好きな中古家電は軒並み廃棄処分だ。
誰があんたの推進したビンテージリストなんて参照した？
やったことは全部裏目に出たが、まだ最初の認識と看板を改めるつもりがない。
あんたと谷は同じ人間なんだよ。
あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:33:29 ID:7257rdQo]
- ハタから見てりゃnakaさんも某スレ１氏もどっちもすげーなと思うんだけどな。
甘利はマジで気をつけたほうがいい。
まずは著作権保護期限の延長からかかってくるとは思うが、
ある意味二階の数万倍節操がないぞ。
- 457 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:39:52 ID:Kqm+3w4C]
- 青空文庫もやばい鴨
- 458 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:57:57 ID:Vhoiv/kL]
- 業界寄りどころか業界人代表だからな。
利権どころか利益をそのまま享受。
- 459 名前：某スレ１ [2006/09/27(水) 23:59:47 ID:bbWwvkQm]
- >>455
私は何もしてない。
naka氏が「今まで間違ってた」「PSE法は中古規制の法じゃない」と言って、看板を降ろせば、
私に言うべきことは何もない。
評価してくれるのはありがたいけど、確かに表に立ってないのは致命的だから。
甘利ねえ。
日本には、欧米型の民主主義って根付く見込みはないんだよな。
せいぜい欧米型のポピュリズムを小泉が根付かせたくらいで。
だから私はまがりなりにもディベートができる２ちゃんの言論は、
無意味じゃないと思うんだけどな。
だから前言を翻すようだけど、
自分についても、あなたに関しても「何もしてない」と責められるべき理由などないとも思ってるよ。
「何もしてない」」「なんでも反対」って、どこかの与党が相手を誹謗中傷する手法と同じだよな。
- 460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 07:46:46 ID:GgsVxKuw]
- nakaさんは3/9に東京で集会を開催させた。
この1点だけでもグレートだ。
- 461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 09:21:18 ID:GCWoXFEV]
- >>460同意。
私は特にネットから飛び出して活動した全ての方々に敬意を表します。
チラシを自作して駅で配った人達…。
3/9の集会に参加した人達…。
周囲の人に呼び掛けて署名を集めた人達…。
また、デモに参加した人達…。
自主検査の危なさを身をもって実験して公表した人。
（あ、あの替え歌も最高にイカしてました！）
これまで同様、これからも自分のペース、自分なりでの皆さんの活動を支持します。
批判と罵倒に終始し、自分は何一つ実際の行動に移さない人とは雲泥の差です。
…第一、何時nakaさんがPSE反対だと言ったかねえ？ｗ
- 462 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 10:17:15 ID:b8OybqqZ]
- 現代に生きる恐竜は思い込みが非常に激しい様だ。
- 463 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/29(金) 02:09:51 ID:PKCRxwhz]
- >>461感動した！あ、あの人はもう総理やめたか。
祝・パチンキング安倍政権誕生！日本は朝鮮を中心とする神の国！
・・・あの替え歌ってもしかして「日本ブレイク法案」のことですか？
あれはこの運動史上黒歴史でしょうｗ
確かに私はあの3月9日からずっと一ヶ月近く活動をし続けましたが、
本当にあんなもんでよろしかったのでしょうか？
本当にここはカンパ騒動で荒れているTBS免許剥奪スレとは雲泥の差だねぇ。
道理でこのスレが「大規模オフ板のmixi」と言われるわけだ。（本当は
カテゴリーから考えるとこっちのほうが正しいのだけれど）
一歩間違えばプロ市民と思われかねない活動に協力した皆さんの勇気には
私からも感謝！
だん吉なお美のおまけコーナー
このスレももしかしたら政治活動板が出来たら追い出されるかもしれないけど
その元凶となったKNやイラネを叩くスレを立てました。
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
まったくあいつらこそ「偏向」だよ・・。人権擁護法案とやらよりPSEの方が
よっぽど国益をダウンしかねないのに。散々主張したけど自民党が今時保守党
だなんて信じている香具師はおめでたい香具師だね。売国奴党と名前を変えるべき。
それだけの機動力があるのになんで反PSEには街宣車を貸さなかったのか？
カンパを一円もよこさなかったのか？国民をパワーアップさせるのが目的だろう？
あまったらユニセフになんてそれこそ自分たちの活動から逸れているよ。
ここに思想の偏りが見える。片手落ち。信用出来ん。
またまた長文スマソ。
- 464 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/29(金) 02:34:29 ID:PKCRxwhz]
- またまた長文になる。済まない。でもこの書込みを読んだとき、君はときめき
のようなものを感じたはずだ。殺伐とした２ｃｈの中でそうった気持ちを忘れないで
ほしい。じゃぁ、クレーム以外の注文を聞こうか・・
224 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/15(木) 22:14:19 ID:37X3g8WJ
ＰＳＥは監視をつづけてますよ。 駐禁に点いては電気工事組合に対応を
お願いした｡ 別に漏れは国や役所をぎゃふんといわせたいのではなく
自分達の不利益に対して「ＮＯ」の意見をはっきり示しているだけ｡
ちなみにリサイクル組合ＪＲＣＡは折角発起したのに早々に内紛状態で
機能していないんだとか・・・｡だからリサイクル屋の引取りトラックが
困るという事で駐禁取り締まりに意見できないかとその筋の人に言ってみたが、
それどころではないそうだ｡
225 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/15(木) 23:42:58 ID:ilMDT67I
気分を害されてたらごめんなさい。JRCA内紛状態ですか・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しびれたね、この発言。「自分たちの不利益に対して」こんな格好いいこと
KNとかイラネに言える？日経が富田メモを公表したり、TBSが廃局になったら
何か自分たちの懐にカネでも入るの？
そういったビジョンが全く彼らからは見えないんだ。その時点でアウト。
へくとーるさんや電気屋さんは仕事としては「プロ」でも市民としては
「プロ」では無いと思うんだよ。
あくまで生活のために活動をされたに過ぎないんだ。遊びじゃない。
もちろんしらくらの荒井さんもだ。
（あ、松本さんや山下さんは素人の乱である意味「遊んで」いますけど・・ｗ）
それから新宿ビラ配り・高円寺→中野デモ・新宿イベントに参加した人には
「表情」があったと思うんだ。
それに対して人権擁護法案関連のオフに参加した者や（狂ちゃんが参加して
俺はビデオで見ただけだけど）北朝鮮亡命者受入れオフに参加した者や、
靖国神社で富田メモ公開・TBS廃局のビラ配りをした者やあとは去年の事
だけど杉並で「作る会」反対集会を囲むオフ（これも写真で見ただけだが）
に参加した者には「表情」というものが全くなかった。
ヲタ臭いとかいう意見もあったけど、ヲタならヲタで別にいいんだよ。
こっちだってヲタも参加しているんだから。それも個性だ。
みんな同じ顔、なんだよね。チョン化はお嫌いの皆さんのようですが、
なんだか学会員に感じる表情の無さに通じる。
そして韓国とズブズブの安倍に対しては何故か疑問を抱かない所に偏りが
見られる。
だん吉ゆう子のおまけコーナー
新しい歴史教科書を作る会にはバックに宗教がついているよ。これってチョン化や
オウムが教科書を作ることと同じ行為だよ。小林よしのりが脱退したのはこれが
原因。ついでにいえばよしりんは親韓派だ。ネット右翼嫌いだ。
・・・杉並言うたら素人の乱のお膝元やんけ。
- 465 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 02:39:35 ID:/QveF5La]
- >>463
＞PSEの方がよっぽど国益をダウンしかねないのに
＞反PSEには街宣車を貸さなかったのか？
あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
それを承知で指摘すると。
その強引な政治利用（しかも善意とも受け取りがたい）が、
実際、どれほどの被害につながったのか、
そしてその点に関して、なんら反省がないことも含めて。
あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。
まだわかってないようだが、PSEは国益をダウンさせる法律ではないし、
「反PSE」という安易な政治的スローガンは、
日本の安全行政の歴史を思い込みで否定するだけの言いがかりだ。
PSEが中古家電対象の法律というのは、おまえとnakaと谷みどりだけの思い込みだ。
すべてそこから始まった。
その結果、どれだけの中古家電が破壊されたか？
３月９日に集まった連中は善意だったと思うが、
実際には、文化大革命に参加してようなもんだったんだよ。
それ以後の現実を見ろ。
なんてことをおまえみたいな犯罪者に言っても仕方ないけどな。
- 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 03:52:47 ID:BCd+hTYy]
- 犯罪者呼ばわりさんは、今あなたが指摘している問題点を、
nakaさん他がoffを盛り上げていた時に注意したのか、と。
せめて、あのとき自分が指摘して活動の方向を変える事ができていたら、
とか言えば少しは同調するんだけどな
- 467 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 10:08:21 ID:/QveF5La]
- >>466
一応、問題点は指摘したよ。名無しだったが。
当時の過去ログを参照して欲しい。
ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。
そのことは過去何度も書いて来た。
だからこそ、それに無自覚なもっけだのnakaだのに腹が立つわけ。
こうして指摘を続けるのが、私にとっての責任の取り方だ。
過去のことはどうでもいい。
しかしどうして、今も過ちを認めないんだ？
このスレタイでさえ「PSE法反対」だろう。
スローガンはこうあるべきだった。
「PESは家電メーカ−のための法律です」
「経産省の違法解釈（中古家電への適用）は認めない」
「中古業者のPSEマークは法令違反です」
で、私がこういくら主張しても、彼らはこの主張自体に反論することはせず、
「３月９日、俺たちはがんばったもんね。おまえは何やってたんだ？」
と、ディベートじゃなく、人格中傷で返すだけだ。
結局、組織防衛優先なんだろ。
それとも何か理由があって、政治活動に仕立てあげたいのか？
単にオフ会の思い出づくりにケチつけられたくないのか？
法律や中古業界はおまえらのオモチャじゃない。
- 468 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 12:31:15 ID:6aEk2q2e]
- ＞ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。
力不足じゃ無いでしょ。
活動している人に限定された場所だけで意見しても変えられるわけ無いじゃん。
活動の方向性変えたいならそれ以上の活動で変えさせなきゃ。
その辺理解してなきゃいつまでたっても変えることなんて無理。
- 469 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 12:42:34 ID:/QveF5La]
- >>468
私の話にすり替えるな。
おまえらが方向性を間違ったことについて、
その責任をどう感じてるのか？と聞いてるんだ。
社民党が拉致問題で謝罪しなければならないのは、社民党が間違ったからだろう。
同じことを要求してるだけだ。
こちらが拉致問題を解決できなければ、道義的責任を問う資格もないのか？
そういう詭弁で責任逃れをするから、おまえらは谷や経産省と同じなんだよ。
- 470 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 14:44:12 ID:qkc61BHa]
- 恐竜うざ。自分のスレに戻れよ。
- 471 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 18:10:40 ID:fGB/PK2n]
- JRCAのサイト（ブログ）死亡か
- 472 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 20:13:12 ID:k7X1yokL]
- >あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
>あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。
ﾜﾛﾀｗマシン乙はここでも厄介者扱いなんだなｗｗｗｗ
おいマシンよ、こんなトコでクダ巻いてねえでさっさと俺達の基地に遊びに来いよｗ
- 473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 20:17:29 ID:k7X1yokL]
- 俺はこの某スレ１氏とやらを応援するぜ
ま、とにかく頑張ってプロ市民気取りのマシンを完膚無きまでにヘコませてやって欲しい
相当骨が折れるとは思うがなｗ
- 474 名前：466 mailto:sage [2006/09/29(金) 20:43:44 ID:BCd+hTYy]
- オレも、某スレ１氏の>467の主張には同調します。
がしかし、相手を悪く言うやり方には賛同しかねる。
相手が聞く耳持たなくなるよ
- 475 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 21:47:03 ID:IQ6hr9Rh]
- PSE法そのものに反対って言ってるんじゃなくて、現在の経済産業省の
解釈・運用に対して反対って言ってるんでしょ。
なんちゃって製造業者制度には絶対反対だ。
絶縁耐力試験は非常に危険だし、そもそも中古屋は製造していないし。
- 476 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP]
- >某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
- 477 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 22:59:53 ID:BpOLFZrX]
- 328 ：エージェント・７７４ ：2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>463
>>464
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板一同より-
329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
- 478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 23:25:14 ID:vZslkRGy]
- 電安法のページ更新。
検査機器の貸出期限が平成１９年３月末日までに。
対象非対象関係にも注目。
・New(H18-9-29)電安法に規定されている製造事業者について（Ｑ＆Ａ）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20060929/seizou_jigyousha.pdf
- 479 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 23:42:33 ID:/QveF5La]
- >>473
このスレと関連スレに粘着的な自作自演があるのはわかっていた。
一日中、貼り付いてる病人がいることも。
まさかそれが歌うロリコン野郎だとは思わなかった。
まあ、あなたがたサイドにつこうとは思わないが、
主張はともあれ、
私は２ちゃんでの複数IDの自作自演は断固として許さない。
このスレの何人かが「自分たちの味方」というだけで、
他スレだとは言え、そうした違法行為を許容してるのはどうかと思う。
結局、経産省並み、もしくはそれ以下の自浄作用のなさだ。
まあ小泉でなくても、ぶっ壊したくなるわな。
- 480 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 23:51:04 ID:/QveF5La]
- >>478
で、どっかの粘着野郎に「後だしジャンケン」と言われないために、
指摘しておくと。
それを書いたのは多分ダニだと思うが、完全にいっちゃったとしか思えないな。
角井はいくらなんでもそこまでデンパを飛ばせない。
その文書の内容は、経産省はOEMと輸入事業を完全に否定したってことだ。
松下のDVDプレーヤーの製造者責任は下請けの中国企業にあると書いてある。
となると、安全性に問題があった時、経産省は中国企業に回収命令を出すってことだ。
もちろん、こんな文書は法的にまったく無意味だ。
あまりに問題点が明白で、裁判にさえできないだろう。
つまりはnakaだのJRCAだのがいまだに惑わされてる経産省の「解釈」なんて、
こんなレベルなんだよ。
それでもまだ一緒に踊りたいかね？
- 481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 04:10:30 ID:ZSvcPysc]
- 326 名前：◆U.FlFSg2r. 投稿日：2006/09/30(土) 03:58:51 ID:???0
>>324またデマゴーグ作戦か。あんた北朝鮮で就職すれば？いい宣伝部長に
なれるよ？あ、解った妙に凝った宣伝戦略の取り方をみるともしかして広告
業界の方でしょう？それもかの悪名高き 電 通 のｗ。
勝手に恐竜とか言う糞コテが暴れ回っているだけで、それに巻込まれただけだが。
叩いているのは俺だけじゃなくてスレの住人全員だが。
- 482 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 12:10:19 ID:0zXgvB/r]
-
と、いうわけで、もっけ氏から恐竜氏への挑戦状だそうです。
＞ime.st/toriyu.dd.que.ne.jp/~takatani/stoker/
↑じっくりおたのしみくださいｗ
- 483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 12:35:12 ID:oN05b0Zk]
- さてPSE法本格施行から半年が経過しました。
経済産業大臣が甘利氏になりました。
甘利氏は谷部長の言う事をハイハイと聞くのでしょうか。
なんちゃって製造業者制度はおかしいと思って頂けないのでしょうか。
- 484 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 17:16:04 ID:T0J5Anek]
- もういい、討ち入りだ討ち入り。
- 485 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:16:31 ID:C0bzT55G]
-
このスレもカスガスレの二の舞だな・・・・くわばらくわばら。
- 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:18:33 ID:6BI4+XWB]
- マシンが関わるとどんなスレも崩壊するって事かｗ
- 487 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/01(日) 03:40:50 ID:MsFqiotJ]
- これでプロ市民といったら、人権擁護法案反対派なんかもろに「プロ」だぞ。
っつーか本当にそういう団体が関わっていたわけだが。TBS免許剥奪も。
そして共産党は人権擁護法案に反対である。この法案を出したのは小泉自民党なのだ。
大体デモに参加したのはPSE問題が生まれて初めてだし。基地の街に住んでいながら
自衛隊関係者でもないのにデモに参加した経験が無いなんてどう考えてもプロじゃ
ないだろう。
>>485-486ストーカーがうざいだけ。
>お前、おれが所謂ネット右翼だったら叩いたか？
当然叩くね。何の躊躇も良心の呵責も無く。つまらないこと聴くな。
・・・だとさ。堂々と悪意を持っている事を表明している。
こっちはスレや掲示板で乱文を繰り返してもそれは故意にやったものでは
ありませんよ？
- 488 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 03:51:20 ID:6BI4+XWB]
- ようリー君、ここで話すのもなんだからまあ基地にお上がりｗ
- 489 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/01(日) 03:52:02 ID:MsFqiotJ]
- もし今が3月だったら多少荒しさんが来ても、「数」ではじき返したでしょう。
あのね、元々この板は過疎板なの！一部のスレがやたらと盛り上がっているだけ。
あ〜いっその事、今日秋葉原に行って「あちらさん」のお手伝いでもしてくるかなｗ。
これで向うの崩壊間違いなしｗ。潰したって構わないでしょう。どうせ漁夫の利と
度を超した誹謗中傷が目的なんだし。何だか二重スパイのようであるが・・。
俺の好きになったものは須くしてダメになる。鉄道だろうと何だろうと。
だから最近は軍ヲタで嫌韓厨になろうと考えている。世界中が平和になるぞ〜ｗ
「きみのバラをそんなにも大切なものにしたのは、 きみがきみのバラの
ためにかけた時間だ」
「君がバラのために費やした時間のぶんだけ、バラは君にとって大事なんだ」
アントワーヌ・ド・サン・テグジュペリ「星の王子様」より
ライカヲタにもなろうかと考えている。へくとーるさん、覚悟して下さいよｗ
- 490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 04:11:43 ID:6BI4+XWB]
- >>489
>潰したって構わないでしょう。
や、やれるもんならやってみろよ…
なんだよリーの癖に生意気だぞ！
- 491 名前：Engineer [2006/10/01(日) 11:33:11 ID:X20TURLL]
- >>455さん、某スレ１さん。
>あんたと谷は同じ人間なんだよ。
>あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。
ＰＳＥ騒動と関係の無いトコロですが、反論させていただきます。
貴殿に誹謗されるような覚えは全くありません。
私の書き込みは、誤字・脱字レベルの書き込みはありますが、一度も卑怯ないい訳、ウソを書いた覚えはありません。
むしろ、ヒトからの質問に対しては、私なりに真摯に答えてきたつもりです。
ヒトを誹謗するならば、根拠（ソース）を明確にしてからにしてください。
よろしくお願いします。
- 492 名前：Engineer [2006/10/01(日) 11:33:54 ID:X20TURLL]
- >>455さん、某スレ１さん。
改めて私の立場・考え方を明確にさせます。
私の立場・職業は、量産家電のエンジニアですから、不良；ゼロ、消費者に対して安心・安全な製品を安価で提供するという理念で仕事をしております。
年齢も２チャンネラーとしては高い方であり、実際の設計業務の他に管理業務もしております。
ところで、私の考え方は．．．．
ＰＳＥは、判り易く言うと、電気用品製造事業者の製造物を管理する法規です。
そういう意味で、販売事業者（中古ショップ）に対して、
・・・ＰＳＥ表示ナシ品の販売について、『製造事業者登録ありき』⇒『絶縁耐力試験の実施』⇒『検査記録の管理』を義務つける・・・
という、今回のＰＳＥ解釈については、率先して賛成も、反対も容認もしておりません。
ただし初期の頃のＨＮの如く、『一消費者として賛成』の考えです。
理由は、電気用品は、必ず経時劣化がします。
販売して生活の糧を得ようとする者は、販売者としての良心・マナーとして、絶縁性能くらいは確認して販売してしかるべきだと思います。
消費者を守るという法規に反対はしませんが、電気に素人の販売者が絶縁耐力試験を実施するには無理が有る様に思われます。
それに加えて、この半年間で、中古ショップの実力・モノの考え方が良く判りました。
彼らには、検査記録の保管・絶縁耐力試験の実施能力が無いばかりなく、
消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
例えば、絶縁耐力試験機ん貸し出しが伸び悩んでいる、という実状自体が、その好事例だと思います。
理念の欠如は、製造事業者のエンジニアである、私にとっては、到底信じられません。
ＰＳＥ猶予期間終了の話が出る前の段階より、絶縁性能試験（安価で省スペースで感電の心配の無い絶縁抵抗試験）を実施している販売体制であれば、上記の様な経済産業省の解釈も出なかったのでは？と思います。
稚拙な表現を使えば、『中古ショップは、突っ込み処が満載の業種』であって、経済産業省の目に留まった、そんな感じがします。
いずれにしても、法規というものは万全ではなく、それを司る省庁も有能な体制・組織機構を有しておりません。
その当たり前の事を承知・認知済みである一般の方々が、騒ぎすぎる、という感も歪めません。
外務省・総務省・国土交通省etc、彼らの動きに対して、国民は納得していないでしょう。
私としては、今回のＰＳＥ騒動は、それと同じレベルとしか映っておりません。
ですから、例え話で『オイラの家の前が一方通行になった、その方が大問題』だと書き込んでいます。
- 493 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 11:40:44 ID:Vl7mmafO]
- あ、そう。
はいはい。
感想は以上！
- 494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 14:59:27 ID:Js2ET0Mm]
- >>491 >>492
で？自論展開するだけなら某スレ１と一緒。
平気でageるのも一緒だけど。
- 495 名前：某スレ１ [2006/10/01(日) 17:07:31 ID:PCOjSLAN]
- >>491
最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
ただこのスレだとnakaみたいな、あんたに秩序や発言責任を求めるデンパもいるからな。
あと、492のレスはあんたのスタンスというか、言い訳が要約されていて、
従来の「ああ言えばこう言う」よりは、一貫した発言であると判断できるだろう。
というわけでレスすることにした。
中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？
＞消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
あんたがそう感じるのはいいとして。で、あんたの感じてる事が事実だとして。
なんでメーカーを規制する法律である、PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？
あのさ、
上、二つの事実が示す事って、たったひとつなんだよ。
この二つの判断をした谷みどりって役人が、環境十字軍気取りで、
法律さえまともに解釈できない、実務もロクに知らない、
無能な環境ファシストだってことだ。
- 496 名前：某スレ１ [2006/10/01(日) 17:32:54 ID:PCOjSLAN]
- >>492
法規が万全かどうか？という問題じゃない。
谷みどりという無能な病人が行政に携わる限り、どんな万全な法規も、
自分勝手な理屈で濫用するだろう。
それは行政機構に共通した病理でもあるが、今回の件はその許容範囲を超えたということだ。
確かに中古家電業者側の世間慣れしていない常識離れの対応もどうかとは思う。
たとえば>>478
経産省は文書で、電気用品の製造者責任はメーカーでなくOEM先の中国企業にあるという通達をしたわけだが、
これをまともに信じて対応するメーカーなんて存在しないだろう。
しかしこのスレのボケどもと中古業者はそうしたんだ。
谷のデンパ解釈を真に受けて真剣に怖がって、真剣に対応し、茶番に付き合ったわけだ。
だけどそんないくら常識のないボケだからって、行政という権力の側にいるものが、
勝手な理屈で、潰していいわけじゃないからな。
しかし谷みどりはそれをやりかねない○違いだろう。
問題の根源はそこなんだよ。
経産省をはじめとする省庁の恣意的な法解釈は今に始まったことじゃない。
しかし。ここまでデンパな法解釈は例がない。
ただもう、こんな結果になってくると誰も責任の取り用がなくなってくるけどな。
だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
あと谷は責任を取らないとな。
- 497 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 17:39:29 ID:7T24dJlr]
- この問題の経過で忘れてはならないのはこの法律はとっくに施行されていて
先の年度末の騒ぎは猶予期間が切れる時点でおきたことだ、ということ。
猶予期間は法律の潤滑な移行を目的として設置されているもので、もしその間に
関係者において移行が進んでいない場合は（この場合は）Ｋ３省が指導しないと
いけなかったはずであった、ということにある。（それが行政であろう）
もし、Ｋ３省がたとえば施行後一年後の経過を見て試験をどこもやっていないと
判断したのならばその時点でなんらかの指導通達すべきだった。
（そこで業者から移行計画書、最低でも口頭で回答を引き出すべきである）
そしてその指導通達が行われていればなんら騒ぎなど起きえなかったはずである。
法律の内容がどうであれ、実質的な作業がどうであれ、全く関係ない。
指導する立場の、行政の担当省として怠惰であったそしりは免れるものではない。
- 498 名前：某スレ１ [2006/10/01(日) 18:05:10 ID:PCOjSLAN]
- >>497
それも見当外れだな。
だいたい法解釈からして中古業者に指導する必要なんてなかったんだから。
今でもないし。
ただ
「平成１４年以降に上市された製品にPSEマークがなければ、
販売できませんよ」
という指導は必要だったのかも知れないが。
まあ、これを知らないとしたら、
例の「法令を読まないのが悪い」って言われても仕方ないだろうね。
- 499 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 19:25:25 ID:Vl7mmafO]
- 476 ：エージェント・７７４：2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
- 500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 20:04:49 ID:YXjDCZE8]
- >>495
> 最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
自分が荒らしだとは気付いていないのか。
ttp://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
- 501 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 21:49:06 ID:3OQjfd5+]
- 巣に戻れよ、某１とやら。
- 502 名前：某スレ１ [2006/10/02(月) 00:00:40 ID:PCOjSLAN]
- >>500
＞固定ハンドルさんを叩く行為
事実を書いてるだけでそこに悪意があるのは否定しないが、
事実である以上、誹謗中傷には当らない。
法的には「名誉毀損」、本人に面と向かって言えば「侮辱罪」なら、
事実であっても適用できる。
結局、法律を知らないまま、走った事が間違いの始まりだ。
あんたらと谷、両方のな。で、その間違いを訂正しないツケを、
法的に正しい非対応の零細中古業者に負わせていて、まだ居直ってるのな。
「ごめんなさい。方針変えますから」となぜ言えない？
こう指摘しつづけることがスレ違いになるなら、
このスレで最初に偉そうに主張された「正義」っていったい何だろうな？
もはやただのひとりもスレタイにある「PSE反対」の正当性さえ主張できないじゃないか。
- 503 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 02:54:56 ID:+aoKNtPH]
- >>亡スレ１
か え れ
- 504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/02(月) 03:20:13 ID:+snAq5/F]
- 恐竜と市川、どっちが痛い？
- 505 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/02(月) 03:29:43 ID:YLTxJ1f+]
- 338 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/01(日) 21:58:52 ID:???0
>最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
>だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
>間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
だってよリー君ｗ
お前ってなんで自作自演ばっかりすんの？しかもよりによってああいう真面目な場所でさ
ちょっとそりは卑怯なんでない？
339 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 02:08:52 ID:???0
>>338
あそこは元はネタオフ板。真面目な議論をする場所ではない。こっちが正しい。
ついでにいえばPSE反対デモもユーモアを忘れず、プロ市民臭さを出さずにやった。
それにしても複数IDがダメなんて携帯も使えないのかよ。
恐竜さんは他のスレ住人からも嫌われています。この間の嫌韓君のように
ホント、おまいらはいつも敵の敵は友という発想なんだな。そういう発想って
「フランケンシュタイン」を生み出しやすい発想なのだが。アメリカがモスレムに
苦しめられたように。
- 506 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 19:21:31 ID:SF9I2Q1x]
- いや、某スレ氏は筋が通っている。
だが今は争っているときではない。
いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。
- 507 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 21:43:03 ID:STPq3Ra5]
- >>506
＞いや、某スレ氏は筋が通っている。
＞だが今は争っているときではない。
争いを求めているのは某スレさんのように見えるんですけど。
＞いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
＞晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。
そのためにはＯＦＦも必要だと思うのですが某スレさんはＯＦＦはされない方ですよね。
筋が通っていてもＯＦＦなしにどうやって撤回させれば良いのでしょうか。
非対応業者さんはＯＦＦされているんですか？
- 508 名前：某スレ１ [2006/10/02(月) 23:38:42 ID:jW7UyIob]
- >>507
OFFって？
あのPSE反対ってOFFのことか？
どう見たって、土下座してるのは経産省でなく、リサイクル業者さんの方だったが。
（一応、巻き込まれただけ方のために、「中古業者」と表現はしない）
「はい、PSEは中古対象の法律です。
商売続けられるなら、レンタル制度もやむを得ません。
危険を承知で、絶縁耐圧検査もやってみます」
naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
いったい、こんなオフを何回やれば、
おまえは経産省が「中古適用は間違いでした」と土下座するっていうんだ？
で、これは真剣に聞くんだが。
あれは「やってよかった」ことなのか？
「もしやらなかったら」と考えたことはないのか？
無視したところで、何もない。
これは当時、安井教授から大屋教授まで多くの専門家が主張してたし、
某ブログによれば政治家だって「経産省の言い分は無視してください」と非公式発言をしたわけだろ。
あげくに、某エンジニアくんまでそう断言していた。
本気で騒いだことで、何か貢献できたと思ってるヤツがいるのか？
確かにこれは「結果責任」を求めてるわけで、後だしジャンケンかも知れない。
当時の成果まで否定しようとは私だって思ってない。
しかしな、愚行とわかっていて続けるのはまちがいなく愚行だ。
あんたらに経産省の愚行を責める資格はあるのかね。
- 509 名前：某スレ１ [2006/10/02(月) 23:44:54 ID:jW7UyIob]
- 誤解のないように補足しておくと。
もちろんOFFだの抗議行動だのを否定してるわけではない。
ただその主催者が「間違い」を認めない以上、
もし実現したところで、愚行の繰り返しにしかならないと言ってるだけだ。
主催者が間違いを認め。主張の方向性を変えて、
あくまで「PSEは中古業者対象の法律じゃない」という方向で。
新たな戦略のもと、つっぱり通せるなら話は別だろう。
しかしその場合、対応業者にどう説明するか？ってことになるわけで。
それができないばっかりに、非対応業者に割を食わせてるのが、実体なんだよ。
例の毎日新聞の「違法はびこる中古販売」の記事は、対応業者の取材で成立してるんだからな。
- 510 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 00:20:48 ID:4fX0MZQW]
- >>508
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
名前出して書く以上は証拠でもあるんだろうな。
ビンテージ特別承認制度そのものについて、
経産省と交渉した事実は無いし勝ち取ったと言った事も感じた事も無い。
人の名前出して書いた以上は事実と認識できるもの出せよ。
まさかいつもの脳内解釈、裏付けすら取らない勝手な推測で
書いたなんて言い訳するんじゃないぞ。
まぁ情報収集できない人だからビンテージ特別承認制度が
どんな経緯で発表されたのか何もわかっていないから
平気でうそばかり書けるんだろうけどね。
中日新聞の件にしたって記事をそのまま鵜呑みにしてるけど
岐阜県に対する取材の在り方、記事内容の信憑性、何も検証していないんだからな。
とりあえず
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
についての証拠出してもらうおか。ウソツキ恐竜さんよ。
- 511 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 00:59:15 ID:qoWaySdZ]
- >>510
一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？
あんたがビンテージリストに浮かれて、参加を呼びかけていたのは事実だろう。
過去スレからあんたの浮かれたレスを引用してやろうと思ったが、
残念ながら過去ログ入りしていたので、
「naka」と「ビンテージ」でぐぐってみたら大笑いさせてもらったよ。
こんなのとかな。
「「ビンテージ救済措置」の法的根拠」については当初声明文にも盛り
込もうと考えていたんですが、直前になってU-kawa氏から「一応合法の
ようですね」と連絡が入った為「正式なガイドラインの公表前に経済産
業省の見解だけで同対策だけが発表された」って表現に変更しました。
根拠法規が何であったのか、ちょいと失念しましたが「とりあえず」は
合法らしいです。再度確認してお知らせいたします。
Posted by naka at March 22, 2006 03:01
- 512 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 01:04:18 ID:qoWaySdZ]
- >>509
別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。
あんたがPSE反対運動の一貫、あるいはその園長にある成果として
「ビンテージリスト」があり、それを高く評価していたという事実を、
直接的に表現しただけだ。
だいたい自分のブログでもそう書いてるだろうが。
私には当時のあんたのはしゃぎようが、そのように聞こえたんだよ。
で、その頃から、あんたらを家畜と定義した。
まったくな。
どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。
- 513 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 01:11:13 ID:qoWaySdZ]
- >>510
今までレス番を間違えていたな。すまん。
で。
レスするんなら、私の粗雑な言語表現でなく、
本質的な問いにも答えたらどうだ？
たとえば509とか。
あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
愚問を無視すると「逃げてる」だの。
どうしてそんなにバカなんだ？まったく情けないとしか言いようがない。
- 514 名前：エージェント・７７４ [2006/10/03(火) 01:27:59 ID:VAsag44D]
- PSE廃止が目的じゃないの？
- 515 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 01:28:18 ID:qoWaySdZ]
- ダニとバカにもわかるように、もう一度。
72.14.235.104/search?q=cache:sdUeNJINrPoJ:yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-270.html+naka ビンテージ&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari
ここにある恥ずかしいやり取りを、私なりの言語表現で要約すれば、
naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
になるんだよ。
キャッシュなんで直リンにさせてもらった。そこはご理解願いたい。
- 516 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 01:45:01 ID:4fX0MZQW]
- >>512
> 別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。
「naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」」
こう書いておいてツッコミ入れば認識があったわけじゃないと逃げるのか。
脳内変換した誤解を招く表現を散々しておいて、
つっこまれれば
> 一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？
だしな。
もう少し文章の書き方を考えるんだな。
> あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
> 愚問を無視すると「逃げてる」だの。
あんたは推測をあたかも事実のようにしか書かないからな。
揚げ足だと思うのなら取られない文章書けよ。
> 本質的な問いにも答えたらどうだ？
何ら事実確認せず好き放題書いているあんたを相手にする気は無いよ。
あんたがどう考えようと自由だし好きにすれば良い。
現状経産省が水面下で何をしているのかさえ知らないから、
いつまでたってもうだうだ言ってられるんだよ。
無視したところで何も無いと思っていられるのなら
そうすれば良いし、そうリードすれば良い。
あんたのスタンスで議論だけして後付け批判してれば良いよ。
> どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。
情報が入らないんだろうけど現状、実質を理解していないのは、あんただよ。
いつまでも同じ批判ばかりしている事が、経産省の動きを外に漏らさない為に
結果的に協力しているって事にすら気付いていないんだからな。
製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。
- 517 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 02:04:39 ID:qoWaySdZ]
- >>516
＞製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。
それこそ、憶測であり、推測だろう？
ソースは？
自称、事情通ってヤツか？
だから永田メールに気をつけろと以前、好意で忠告してやったろ？
いいか。法解釈に政治的駆け引きはない。
正しいか間違ってるか。妥当か、否か。それだけだ。
経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。
仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？
してたら、よほど無能なんだよ。
おまえの大好きなビンテージリストが何をもたらした？
ここにさえ発表できないような「成果」か？
それは「成果」と言えるのか？
そして、まだ同じことを続け、自慰的な自己正当化を図り続けるのか？
哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ。
- 518 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 02:15:57 ID:4fX0MZQW]
- >>517
> 経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。
経産省と誰が駆け引きしてるんだ、あんたバカか？
経産省の情報は経産省の人間からしか入らないと思ってるのか…。
> 仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
> 私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？
実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。
あんたはメディアからしか情報を集めようとしないから
そこで思考が停まっているんだよ。
もっとも批判しかできず裏をとる事もしないあんたに、
誰も情報提供はしないだろうけどね。
> 哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ
鏡に向って言っておきな。
- 519 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 02:18:46 ID:qoWaySdZ]
- あと付け加えておくけど、私は製品安全課は問題にしてないからな。
そんなことくらい、製品安全課だってわかってるだろう。
だいたい製品安全課を相手にしてる（電凹か？w）時点で終わってるんだよ。
彼らは現行法規の枠組みじゃ何もできないことくらい承知してるからな。
今から、組みしやすい家畜を探しているに過ぎない。
そのうちの一匹であることがそんなにうれしいかね？
- 520 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 02:24:16 ID:qoWaySdZ]
- >>519
＞実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
＞ 「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
＞メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。
このスレで開示することが、イコール私に開示することか？
私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。
あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？
- 521 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 03:28:20 ID:4fX0MZQW]
- > 私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
> あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。
そのためにわざわざ別スレ立てて移動したんだから、
戻って来なくていいんだよ。
自分が立てたスレで好きなように言ってれば？
アクセス少ないから寂しくなっただけなんだろ。
あんたの意見や態度にに同意できる人が増えれば、
あんたのスレも自然とアクセスは増えるだろうに。
同時にあんたのブログも検索エンジンでもっと上位になるよ。
> あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？
出て行った人なんだから無視して欲しいなら帰りな。
はうす！
- 522 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 04:48:02 ID:/vMy7Ryw]
- >はうす！
ちょｗｗｗﾊﾞｸﾜﾛｽｗｗｗｗ
- 523 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 08:10:39 ID:tV005QZ8]
- そういや某スレ１氏の数少ない理解者だった零細氏は今何処？
- 524 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 11:12:45 ID:qoWaySdZ]
- >>521
何度も繰り返すが、私が書き込んでいるのは、
PSEについての間違いを正すためで、
その間違いをしてるのが、経産省であろうと、エンジニアくんであろうと、
対応は変わらない。
あんたもそのうちの一人でしかない。
あんたが「PSE反対」などという、零細業者にとって不利益きわまりない、
ふざけた看板を掲げ、それに対して何の反省もない限り、
あんたの目立つ発言があれば叩く。
私のしてる行為に意味があるかどうかは知らない。
しかしこのスレと議論スレで、PSE反対なんて勘違いを主張する者は激減した。
私はそれだけでもいいと思ってるよ。まずはね。
- 525 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 11:38:59 ID:JEOGracw]
- 「あんた」呼ばわりは酷い。
エンジニアが「オマエ」呼ばわりするのと同レベル。
ヤメレ
- 526 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 16:48:03 ID:4fX0MZQW]
- >>525
ごめんなさい。気をつけます。
- 527 名前：エージェント・７７４ [2006/10/03(火) 18:47:14 ID:RkQ+GaUH]
- naka君には売れなくなった中古屋の活動をアシストするという立場よりも、
中古消費者が、経済省による根拠無き無謀な絶縁試験で傷物になった
中古しか買えなくなったという被害者の側面にも立って欲しい。
要は、中古消費者の希望の星だってことだよ。
- 528 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 20:31:51 ID:ZaDqHWcN]
- まだ調査中？ ホントに調査やってるの？ 10mAの件
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
- 529 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 20:39:12 ID:ZaDqHWcN]
- 「なめとんのか！」と電凸ですね。
- 530 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 21:00:47 ID:0tXWry0+]
- >nakaさん、
某１はこの本スレが欲しくて欲しくて仕方がないただのガキんちょです。
あれだけ「自分のスレに戻れ」と書かれてもしつこく構って構ってと言わんばかりに
こちらに書いてばかりなのが、かえって哀れを誘うしｗｗｗ
某１の侮蔑語ばかりの煽りレスにカチンとくるのももっともですが、
そんなに真面目に相手をしてあげる必要はないと思いますよ？
皆が（nakaさんも）何度も書いているように、一人一人がしたい事をやりたいセオリー
ですれば良いのであって、そもそも某１が他人のやり方に難癖つける事自体が
大間違いなんですから。
- 531 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 21:58:45 ID:0tXWry0+]
- 続き。
それよりも。某１のために２ちゃんねるへのスタンスを変えたりしないで欲しいです。
４月半ばから某１が暴れだしたせいでスレが荒れたのは事実ですが、
先程もレスしたように本スレの意志統一など要らないならば、
nakaさんも某１に敏感に反応する事なくこれまで通りに情報を皆に伝えて欲しいし、
色々と提案や呼び掛けを続けて欲しいです。
某１の煽りにレスするだけ（に見えてしまう）では、
ROMっているヤシは途中でハシゴを外された感がして戸惑うばかりですから。
更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
PSE以外のあれこれは読んでいて楽しかったし、勿体ないというか、
残念で仕方ないです。
以上チラ裏ですた。ﾍﾟｺﾘ
- 532 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 00:09:58 ID:Pec9vpik]
- ＞更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
明日で一ヶ月・・・。
- 533 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/04(水) 02:15:14 ID:TwGGCI6a]
- >>527
賛同者の多くはミュージシャンだし消費者でっせ。
>>528
> まだ調査中？ ホントに調査やってるの？ 10mAの件
やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。
>>530
事実で無い事をさも事実のように書かれれば正す必要はあるから。
>>531
ブログはわかんないや。
気が向けば書きます。
>>532
ほんまやね。
- 534 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 02:19:20 ID:tw+o3Aki]
- 抗議をしなければ家畜
オフをすればバカ（この時点で矛盾）
反論すれば犯罪者
・・・某スレ１さんの身の回りには唯一の「味方」である「零細」氏以外
この3種類の人間しかいないの？一体何をして欲しいわけ？
- 535 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 04:32:28 ID:i/2ZLDr+]
- >やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。
「なめとんのか！」と電凸ですね。
- 536 名前：530&531 mailto:sage [2006/10/04(水) 09:26:50 ID:fcYv5vMy]
- >naka さん
レス有難うです。了解です！(^^ゞ
- 537 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 13:11:21 ID:9UqStLbq]
- 経済産業省御中
ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
有限実行お願い申し上げます。
- 538 名前：537 mailto:sage [2006/10/04(水) 13:12:36 ID:9UqStLbq]
- 誤字スマソ
×有限実行
○有言実行
- 539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 15:08:52 ID:WTuI0JqK]
- >534
あんまり薮つつくなやｗ
>535,537
聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。
その部品（あえて書かない）を使うと性能は上がるけれども漏洩電流が10ｍＡを超えるから採用出来ないとか。
使いたくても使えないって文句言ってたお。
- 540 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 16:07:06 ID:9UqStLbq]
- お役所が放置プレイっていったい・・
- 541 名前：エージェント・７７４ [2006/10/04(水) 18:35:36 ID:rFMAxwTG]
- 谷は異動なの？
- 542 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 20:35:05 ID:Kihh1qvi]
- >聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。
そのメーカが「なめとんのか！」と立ち上がればいいのに。
- 543 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/05(木) 23:54:56 ID:ZoiBqq4u]
- ビンテージリストももう放置なんでしょ？
- 544 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 00:10:40 ID:2g/DUTUW]
- そうなの？
- 545 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/06(金) 13:42:25 ID:8uSg9mAI]
- タウンページDE商売繁盛という小冊子にPSE法についての記事有り。
リサイクル業者の質問に対して弁護士さんの回答が載っているのですが、なんだかなぁという内容です。orz
製造業者の届け出とは書いていなくて販売事業者の届け出をして自主検査等をすれば
ビンテージものでなくても売れると書いてあります。
- 546 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/07(土) 06:49:01 ID:GWugzVH+]
- ちょっとだけ改名。気付く人は少ないだろうが・・・。
この件に関しては環境省も「共犯者」である。経産省と共に。
ところで小池百合子って日本会議系の人間（まぁ小泉・安倍政権下ではその方が
多数だろうけど）だったんだな。マジ日本はヤバいよ。日本会議系の宗教なんか
チョン化やオウムよりもヤバいぞ。
- 547 名前：Engineer [2006/10/07(土) 11:04:16 ID:+iZOb9DK]
- >>495さん。
真摯なレスをありがとうございます。
>中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
>しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
>じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？
中古ショップのリサイクル法遵守については、単純にハイキの問題と考えます。
そういう意味で実効責任を果たしている、とは言い難いと思います。
我々が、ゴミの分別を励行しているのと変わらないと思いますよ。
- 548 名前：Engineer [2006/10/07(土) 11:07:56 ID:+iZOb9DK]
- >>495さん。
>PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
>政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？
製造事業者のエンジニアである私の考えは、経済産業省に多くの事を求めてはいません。
彼らに対し、経済産業省の自己判断云々という（高尚な）レベルを追求しても仕方が無いことです。
さらに言えば、危険な書き込みかもしれませんが、今回の件は、ただの思いつきの領域（解釈の強制）と思います。
私自身の考えで言うと．．．．．
ＰＳＥは製造事業者（いわゆる家電メーカ等）への技術基準を求める法規ですから、
自分の商品がどういう法規に縛られているのかさえ知らない中古ショップにも適用する、というのにはムリが有ったと思います。
本当かウソか判りませんが、中古ショップはＰＳＥを知らなかった。
そういう意味で、経済産業省のオイタが過ぎた、としか考えていませんよ。
彼らの影響力が及ばない範囲にまで口を出してしまった．．．． オイタが過ぎた ということでしょう。
さらにいえば、中古ショップの立場で言えば、ＰＳＥ表示品ならＯＫ、〒表示品はＮＧというのは、矛盾アリのザル法としか認識しない。
私は、経済産業省のいい加減さを良く知っています。過去において、その場しのぎ・解釈の変更も頻繁にあります。
その経済産業省という組織にマトモに中古ショップが向かわざるを得なくなった、で混乱が生じた。そんな気がします。
- 549 名前：Engineer [2006/10/07(土) 11:10:16 ID:+iZOb9DK]
- >>495さん。
>だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
>あと谷は責任を取らないとな。
ソフトランディング．．．．私は、『振り上げたコブシのおとしどころ』という表現で３月頃に使い始めました。
それが、レンタル、ビンテージ・リスト という逃げでしょう。
いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動は、終わっているのでは？と考えています。
もちろん、谷女史の人事のことまで判りませんが、彼女はキャリア組でしょう？？
だったら、彼女にとっての最悪のケースは、どっかの外郭機関に落ち着く．．．そんなトコロでしょう。
責任問題云々ということまで発展しませんよ。
勇退というカタチで外郭機関に優待されるでしょう。
いずれにしても、私の書き込みは、ＰＳＥ反対ｏｆｆ板には、スレタイの主旨に反する書き込みですね。
改めて書きますが、私自身は、ＰＳＥに反対も賛成も容認もしていない、全く関係の無い・実効力の無いザル法としか考えていません。
連続投稿をしてスイマセンでした。
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