- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 411 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 00:34:04 ID:iES03uTV]
- ＞中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ
あのガス釜じゃないとふっくら炊けないとかｗ
- 412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 11:21:40 ID:RqdhfArk]
- 炊飯器マニアとか炊飯器コレクターとかw
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/16(土) 02:50:05 ID:KTXAAYF8]
- 「週刊素人の乱」のネタ記事「電子レンジコレクター」を思いだした。
- 414 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 11:05:17 ID:X3c95SKD]
- >>411
ガス釜のほうが電気釜よりうまいぞ、熱量なんかな全然違う
- 415 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 16:03:58 ID:/jjG13eO]
- そういうこと、今調理家電板で言うと叩かれるんだよな〜w
- 416 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 16:35:03 ID:OFo2CtQp]
- いまどきの電気のマイコン制御は凄いレベルにきているから。
例えばたった一合を手間なしにちゃんと炊けるって凄いよ。
で、プレミアム炊飯器で釜を炭からの削り出しでつくるとか、ダイヤ（要は
超高密度炭素）混合でつくるとか凄いものもある。
将来的にはビンテージ扱いされるかもしれないなｗ
- 417 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/18(月) 23:04:41 ID:silTZJIi]
- ほす
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 06:31:21 ID:l34qHCiZ]
- 東京の方のスレでも書き込んだのだが、政治オフはもう別の板にしようという意見が
出ている。
・・と、いうことはこの板に3つ有るPSE関連のスレもその際には移転となるのか？
どうなんだろう？KN・イラネ系の恫喝オフと違って、何回かやったPSE関連の
オフ・デモ・イベントは２ｃｈ色を出すことは実質上禁止だったからな。
と、いうかデモ主催者は２ｃｈとは全く関連のない流れからだったし。
しかしあいつら、金を取ったくせに、こっちには一円もよこしてはくれなかったな。
もらったところでそんな汚い金、どうにかなるものではないけれど・・。
こっちの方が人権擁護法案なんかよりも遙かに危機を伴うものなのだが。
（人権擁護法案って通ってもザル法になりそう）
- 419 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 15:03:41 ID:5cliWeup]
- 名無しマシン乙
- 420 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 19:58:10 ID:0UTyCFZV]
- >>418
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板一同より-
329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
- 421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 01:44:12 ID:eL6ywszu]
- >>420の母です。
マー君ったら、あれ程もう駄目よ！って言ったのに・・・
・・・ママはとっても悲しいわ。
違う事して遊びなさいね、マー君。
皆様、ウチのマー君がまたおイタを・・・・本当に申し訳ありません。
今度見かけたら、私の元に早く戻るように言ってやってくださいまし。
母より
- 422 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:51:01 ID:l35qjW1k]
- たまにはageとくか…
- 423 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 06:07:11 ID:nzdrYsQD]
- >>418
道連れで追い出される可能性は高いと思うよ。
できれば反対票を入れてくれるとありがたいかも。
- 424 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 12:06:02 ID:JUU8qAID]
- ココって平和ですね。
yaplog.jp/jrca/
- 425 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 19:30:13 ID:Ryh7NJL/]
- 話し合ってるのは政治オフのことですので、このスレは追い出される心配はないと思います。
板のLRを守ってるこのオフまで追い出す気はありません。
心配しないでください。
- 426 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 21:29:52 ID:TVuyP83I]
- ニュー速＋ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り 岐阜市事業
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。
市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。
しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。
３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。
同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。
今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。
（丸田稔之）
中日新聞ホームページへようこそ
www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml
- 427 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 23:05:10 ID:7km/Rlcy]
- あげ
- 428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 14:03:45 ID:aXxsDrkT]
- 家計診断 おすすめ悠々ライフ「どうする？不用品のリサイクル」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2006年 9月23日（土）
放送時間 ：午前9:00〜午前9:30（30分）
ジャンル ：情報/ワイドショー>暮らし・住まい
ニュース/報道>経済・市況
福祉>高齢者
番組HP：番組ホームページ www.nhk.or.jp/kakei/
６月３日放送の「不用品を売るには？」に出演した、角川さんご一家。
家一軒分もあるさまざまな不用品をリサイクル店の出張査定に依頼する。
何がいくらで売れたのか？ 査定のポイントや高く売るコツを紹介する。
また、家電製品のリサイクルで問題となったＰＳＥマーク。規制開始から
半年近くたち、マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた。
家電リサイクルの最新事情も伝える。
- 429 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 14:06:10 ID:G1QbSBEe]
- >マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた
まさかそのまま店頭で販売していませんよね？
ダメですよ！
谷 おどり
- 430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 09:33:20 ID:fiy8CmjS]
- 428の番組見たけど自主検査かレンタルで対応という内容だった。
自主検査は皆さん御存知のなんちゃって制度な訳ですが、後者は
レンタル（3ヶ月間）→無償譲渡という方式でした。
いいのかな？？
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 09:41:49 ID:bqodAQL0]
- 国も認めているからいいんですw
- 432 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 11:12:39 ID:G2pWEJHP]
- 「製造から５年以内」って、結局マーク付きしか買い取らないって事じゃ？
ttp://www.nhk.or.jp/kakei/0923/images/index.html
【PSEマークのない電化製品のリサイクルについて】
４月から「ＰＳＥマーク」が無い電化製品の販売ができなくなったため、
リサイクルショップではマークの無い製品を引き取らなくなっていました。
しかし、最近では自ら安全性の検査を行ったり、“レンタル”という形式
を利用してマークがない中古品も買い取りをするリサイクルショップが
出てきています。いずれも、国の制度で認められている方式です。
PSEマークの無い電化製品については、依然として買い取らない店も
たくさんありますので、複数の店にあたってみることが重要です。
多くのお店で「製造から５年以内」であることを買い取りの目安に
しているのが現状です。店によっても製品によっても例外はあります
ので、粘り強くいろいろなお店に聞いてみるとよいでしょう。
- 433 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 11:29:52 ID:bqodAQL0]
- それはテレビ、ビデオについてのコメントだね、確か。
- 434 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 15:06:12 ID:RWHirXIV]
- NHKさん、なんちゃって製造業者に対する取材乙であります。
本当は製造していないのに検査だけでPSEマークを貼る事は出来ないのですよ。
「法律で認められている」というのは間違いですよね。
アレは経済産業省の頭のおかしい人が指導しているだけですよ。
しっかり取材して下さいね。
- 435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 15:33:40 ID:k9pOUCn0]
- ここだけで終わらせず、NHKにメル凸すれば良いかと。ひとりOFF推奨しますよ〜。
ネットの中だけでは解決しない事もあります。OFFスレですし…。
- 436 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 10:27:24 ID:23S/TGZn]
- 二階大臣の首は飛ばず、逆に偉くなるみたいですね。orz
- 437 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 15:15:11 ID:K8O2fytT]
- 産経キタ
PSE法は古い家電製品の販売を規制する法律なんだって。orz
ttp://www.sankei.co.jp/news/060926/kei009.htm
- 438 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 15:16:36 ID:72OKIfgS]
- 経済産業大臣に注目
安部内閣-組閣実況本部
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1159250012/
- 439 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 15:41:41 ID:72OKIfgS]
- 経済産業大臣
太田弘子
www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/oota.html
- 440 名前：439 [2006/09/26(火) 15:44:54 ID:72OKIfgS]
- >>439
ｽﾏｿ 内閣府特命担当大臣(経済財政担当): 太田弘子 らしい
確定してから又来る
- 441 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:03:38 ID:72OKIfgS]
- 甘利明 経済産業大臣です
- 442 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 16:10:03 ID:K8O2fytT]
- >>441
てごわそうでつか？
- 443 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 16:17:00 ID:VkseJLnd]
- >>437
小川のオッチャン何やってんだか・・・
- 444 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 16:19:43 ID:K8O2fytT]
- いい事言ってるけど・・
「販売者が製造業者を名乗るＰＳＥマークの制度は根本的におかしい」
- 445 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 18:34:33 ID:VkseJLnd]
- 気紛れで体裁だけ取り繕った調査結果を発表されても迷惑なだけ。
電話調査100件って何じゃソレ？夏の自由研究かって感じ。
それに調査対象があいまい（中古オーディオ店、業務用厨房機器店は？古本屋、古着屋、中古車屋は？）
だし、ビンテージリスト対応について触れてないし、とにかくいい加減。
またいいように利用されるだけだろう、多分。
- 446 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:00:30 ID:1pRH/6qz]
- >>442
元ソニーの社員でメーカーよりの人ですね。
輸入CD問題で強硬派だった人。
メーカーの代弁者・・・
- 447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:10:59 ID:aDxR/FSo]
- ソニーも昔は良かったんだけどね・・・
何処かで読んだんだけど、技術部長さん、LPの復刻盤を聴いて一言。
「マスターを再生したテープコーダが真空管式じゃないからどうも良くないね。」
- 448 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 08:13:49 ID:9k3/X+UA]
- naka君がリタイアして、大臣が業界の代弁者。刑惨の思うがままだな。
結局、現政権に入れる奴がいるかぎり、日本には弱者を救う正義な
ど存在しないって訳か。
- 449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 12:21:50 ID:JIauARYQ]
- ココってホントに平和ですね。
yaplog.jp/jrca/
- 450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 13:54:22 ID:JIauARYQ]
- ★製品事故、報告義務化＝消費生活用製品安全法改正へ−経産省
パロマ工業製のガス瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故など
生活用製品をめぐる事故の多発を受け、経済産業省は26日、
産業構造審議会製品安全小委員会を開催し、製品事故の被害拡大を
防止するため幅広く製品の事故報告を義務付けるべきだとの考えを示した。
臨時国会に提出する消費生活用製品安全法改正案に反映させる。
時事通信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000058-jij-pol
- 451 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/27(水) 14:19:32 ID:+2Kx2h+2]
- >> 448
> naka君がリタイアして、
リタイアってのは、どういう意味だ？
スレはROM してるだけ。
活動を前提としない議論についてはスルーだし、
情報収拾も検証もせず勝手な脳内解釈で
さも事実であるかのように断定して意見する人、
それを元に他者を罵倒する人と交わるのを止めただけだよ。
まっ本人も「交わることはないんで。」と宣言されているから、
お望みどおりの対応に変えただけだよ。
このスレやヲイラのブログでの情報提供はやめたけど、
活動を前提としているこのスレ住人の方とは個別に連絡取ってるし
お互い情報交換し議論もしている。
経産省の最新情報は色々なルートから入手し現状把握しているつもりだけどね。
- 452 名前：某スレ１ [2006/09/27(水) 21:11:56 ID:bbWwvkQm]
- >>451
だったらいい加減、「PSE反対」の恥ずかしい看板を降ろせよ。
私も今までロムってただけだが、
あんたの自己欺瞞的言い訳があると虫酸が走る。
消えるなら消えろ。
- 453 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/27(水) 21:47:05 ID:+2Kx2h+2]
- >>452
スルー
- 454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 22:10:42 ID:Kqm+3w4C]
- 勘弁してよ・・・
- 455 名前：某スレ１ [2006/09/27(水) 22:39:22 ID:bbWwvkQm]
- 別にスルーならスルーでいいんだが。
しかし少しは罪悪感とかないのかね？
「PSE反対」という間違った看板を掲げたこと。
それによって、中古業者の半分（小川の電話調査による）と、
マスコミ、官公庁が谷＆経産省と同じ認識を持った事。
つまり「PSEは中古電気用品を規制する法律」であると。
で、結果どうなったか？
あんたの大好きな中古家電は軒並み廃棄処分だ。
誰があんたの推進したビンテージリストなんて参照した？
やったことは全部裏目に出たが、まだ最初の認識と看板を改めるつもりがない。
あんたと谷は同じ人間なんだよ。
あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:33:29 ID:7257rdQo]
- ハタから見てりゃnakaさんも某スレ１氏もどっちもすげーなと思うんだけどな。
甘利はマジで気をつけたほうがいい。
まずは著作権保護期限の延長からかかってくるとは思うが、
ある意味二階の数万倍節操がないぞ。
- 457 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:39:52 ID:Kqm+3w4C]
- 青空文庫もやばい鴨
- 458 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:57:57 ID:Vhoiv/kL]
- 業界寄りどころか業界人代表だからな。
利権どころか利益をそのまま享受。
- 459 名前：某スレ１ [2006/09/27(水) 23:59:47 ID:bbWwvkQm]
- >>455
私は何もしてない。
naka氏が「今まで間違ってた」「PSE法は中古規制の法じゃない」と言って、看板を降ろせば、
私に言うべきことは何もない。
評価してくれるのはありがたいけど、確かに表に立ってないのは致命的だから。
甘利ねえ。
日本には、欧米型の民主主義って根付く見込みはないんだよな。
せいぜい欧米型のポピュリズムを小泉が根付かせたくらいで。
だから私はまがりなりにもディベートができる２ちゃんの言論は、
無意味じゃないと思うんだけどな。
だから前言を翻すようだけど、
自分についても、あなたに関しても「何もしてない」と責められるべき理由などないとも思ってるよ。
「何もしてない」」「なんでも反対」って、どこかの与党が相手を誹謗中傷する手法と同じだよな。
- 460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 07:46:46 ID:GgsVxKuw]
- nakaさんは3/9に東京で集会を開催させた。
この1点だけでもグレートだ。
- 461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 09:21:18 ID:GCWoXFEV]
- >>460同意。
私は特にネットから飛び出して活動した全ての方々に敬意を表します。
チラシを自作して駅で配った人達…。
3/9の集会に参加した人達…。
周囲の人に呼び掛けて署名を集めた人達…。
また、デモに参加した人達…。
自主検査の危なさを身をもって実験して公表した人。
（あ、あの替え歌も最高にイカしてました！）
これまで同様、これからも自分のペース、自分なりでの皆さんの活動を支持します。
批判と罵倒に終始し、自分は何一つ実際の行動に移さない人とは雲泥の差です。
…第一、何時nakaさんがPSE反対だと言ったかねえ？ｗ
- 462 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 10:17:15 ID:b8OybqqZ]
- 現代に生きる恐竜は思い込みが非常に激しい様だ。
- 463 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/29(金) 02:09:51 ID:PKCRxwhz]
- >>461感動した！あ、あの人はもう総理やめたか。
祝・パチンキング安倍政権誕生！日本は朝鮮を中心とする神の国！
・・・あの替え歌ってもしかして「日本ブレイク法案」のことですか？
あれはこの運動史上黒歴史でしょうｗ
確かに私はあの3月9日からずっと一ヶ月近く活動をし続けましたが、
本当にあんなもんでよろしかったのでしょうか？
本当にここはカンパ騒動で荒れているTBS免許剥奪スレとは雲泥の差だねぇ。
道理でこのスレが「大規模オフ板のmixi」と言われるわけだ。（本当は
カテゴリーから考えるとこっちのほうが正しいのだけれど）
一歩間違えばプロ市民と思われかねない活動に協力した皆さんの勇気には
私からも感謝！
だん吉なお美のおまけコーナー
このスレももしかしたら政治活動板が出来たら追い出されるかもしれないけど
その元凶となったKNやイラネを叩くスレを立てました。
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
まったくあいつらこそ「偏向」だよ・・。人権擁護法案とやらよりPSEの方が
よっぽど国益をダウンしかねないのに。散々主張したけど自民党が今時保守党
だなんて信じている香具師はおめでたい香具師だね。売国奴党と名前を変えるべき。
それだけの機動力があるのになんで反PSEには街宣車を貸さなかったのか？
カンパを一円もよこさなかったのか？国民をパワーアップさせるのが目的だろう？
あまったらユニセフになんてそれこそ自分たちの活動から逸れているよ。
ここに思想の偏りが見える。片手落ち。信用出来ん。
またまた長文スマソ。
- 464 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/29(金) 02:34:29 ID:PKCRxwhz]
- またまた長文になる。済まない。でもこの書込みを読んだとき、君はときめき
のようなものを感じたはずだ。殺伐とした２ｃｈの中でそうった気持ちを忘れないで
ほしい。じゃぁ、クレーム以外の注文を聞こうか・・
224 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/15(木) 22:14:19 ID:37X3g8WJ
ＰＳＥは監視をつづけてますよ。 駐禁に点いては電気工事組合に対応を
お願いした｡ 別に漏れは国や役所をぎゃふんといわせたいのではなく
自分達の不利益に対して「ＮＯ」の意見をはっきり示しているだけ｡
ちなみにリサイクル組合ＪＲＣＡは折角発起したのに早々に内紛状態で
機能していないんだとか・・・｡だからリサイクル屋の引取りトラックが
困るという事で駐禁取り締まりに意見できないかとその筋の人に言ってみたが、
それどころではないそうだ｡
225 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/15(木) 23:42:58 ID:ilMDT67I
気分を害されてたらごめんなさい。JRCA内紛状態ですか・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しびれたね、この発言。「自分たちの不利益に対して」こんな格好いいこと
KNとかイラネに言える？日経が富田メモを公表したり、TBSが廃局になったら
何か自分たちの懐にカネでも入るの？
そういったビジョンが全く彼らからは見えないんだ。その時点でアウト。
へくとーるさんや電気屋さんは仕事としては「プロ」でも市民としては
「プロ」では無いと思うんだよ。
あくまで生活のために活動をされたに過ぎないんだ。遊びじゃない。
もちろんしらくらの荒井さんもだ。
（あ、松本さんや山下さんは素人の乱である意味「遊んで」いますけど・・ｗ）
それから新宿ビラ配り・高円寺→中野デモ・新宿イベントに参加した人には
「表情」があったと思うんだ。
それに対して人権擁護法案関連のオフに参加した者や（狂ちゃんが参加して
俺はビデオで見ただけだけど）北朝鮮亡命者受入れオフに参加した者や、
靖国神社で富田メモ公開・TBS廃局のビラ配りをした者やあとは去年の事
だけど杉並で「作る会」反対集会を囲むオフ（これも写真で見ただけだが）
に参加した者には「表情」というものが全くなかった。
ヲタ臭いとかいう意見もあったけど、ヲタならヲタで別にいいんだよ。
こっちだってヲタも参加しているんだから。それも個性だ。
みんな同じ顔、なんだよね。チョン化はお嫌いの皆さんのようですが、
なんだか学会員に感じる表情の無さに通じる。
そして韓国とズブズブの安倍に対しては何故か疑問を抱かない所に偏りが
見られる。
だん吉ゆう子のおまけコーナー
新しい歴史教科書を作る会にはバックに宗教がついているよ。これってチョン化や
オウムが教科書を作ることと同じ行為だよ。小林よしのりが脱退したのはこれが
原因。ついでにいえばよしりんは親韓派だ。ネット右翼嫌いだ。
・・・杉並言うたら素人の乱のお膝元やんけ。
- 465 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 02:39:35 ID:/QveF5La]
- >>463
＞PSEの方がよっぽど国益をダウンしかねないのに
＞反PSEには街宣車を貸さなかったのか？
あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
それを承知で指摘すると。
その強引な政治利用（しかも善意とも受け取りがたい）が、
実際、どれほどの被害につながったのか、
そしてその点に関して、なんら反省がないことも含めて。
あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。
まだわかってないようだが、PSEは国益をダウンさせる法律ではないし、
「反PSE」という安易な政治的スローガンは、
日本の安全行政の歴史を思い込みで否定するだけの言いがかりだ。
PSEが中古家電対象の法律というのは、おまえとnakaと谷みどりだけの思い込みだ。
すべてそこから始まった。
その結果、どれだけの中古家電が破壊されたか？
３月９日に集まった連中は善意だったと思うが、
実際には、文化大革命に参加してようなもんだったんだよ。
それ以後の現実を見ろ。
なんてことをおまえみたいな犯罪者に言っても仕方ないけどな。
- 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 03:52:47 ID:BCd+hTYy]
- 犯罪者呼ばわりさんは、今あなたが指摘している問題点を、
nakaさん他がoffを盛り上げていた時に注意したのか、と。
せめて、あのとき自分が指摘して活動の方向を変える事ができていたら、
とか言えば少しは同調するんだけどな
- 467 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 10:08:21 ID:/QveF5La]
- >>466
一応、問題点は指摘したよ。名無しだったが。
当時の過去ログを参照して欲しい。
ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。
そのことは過去何度も書いて来た。
だからこそ、それに無自覚なもっけだのnakaだのに腹が立つわけ。
こうして指摘を続けるのが、私にとっての責任の取り方だ。
過去のことはどうでもいい。
しかしどうして、今も過ちを認めないんだ？
このスレタイでさえ「PSE法反対」だろう。
スローガンはこうあるべきだった。
「PESは家電メーカ−のための法律です」
「経産省の違法解釈（中古家電への適用）は認めない」
「中古業者のPSEマークは法令違反です」
で、私がこういくら主張しても、彼らはこの主張自体に反論することはせず、
「３月９日、俺たちはがんばったもんね。おまえは何やってたんだ？」
と、ディベートじゃなく、人格中傷で返すだけだ。
結局、組織防衛優先なんだろ。
それとも何か理由があって、政治活動に仕立てあげたいのか？
単にオフ会の思い出づくりにケチつけられたくないのか？
法律や中古業界はおまえらのオモチャじゃない。
- 468 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 12:31:15 ID:6aEk2q2e]
- ＞ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。
力不足じゃ無いでしょ。
活動している人に限定された場所だけで意見しても変えられるわけ無いじゃん。
活動の方向性変えたいならそれ以上の活動で変えさせなきゃ。
その辺理解してなきゃいつまでたっても変えることなんて無理。
- 469 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 12:42:34 ID:/QveF5La]
- >>468
私の話にすり替えるな。
おまえらが方向性を間違ったことについて、
その責任をどう感じてるのか？と聞いてるんだ。
社民党が拉致問題で謝罪しなければならないのは、社民党が間違ったからだろう。
同じことを要求してるだけだ。
こちらが拉致問題を解決できなければ、道義的責任を問う資格もないのか？
そういう詭弁で責任逃れをするから、おまえらは谷や経産省と同じなんだよ。
- 470 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 14:44:12 ID:qkc61BHa]
- 恐竜うざ。自分のスレに戻れよ。
- 471 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 18:10:40 ID:fGB/PK2n]
- JRCAのサイト（ブログ）死亡か
- 472 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 20:13:12 ID:k7X1yokL]
- >あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
>あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。
ﾜﾛﾀｗマシン乙はここでも厄介者扱いなんだなｗｗｗｗ
おいマシンよ、こんなトコでクダ巻いてねえでさっさと俺達の基地に遊びに来いよｗ
- 473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 20:17:29 ID:k7X1yokL]
- 俺はこの某スレ１氏とやらを応援するぜ
ま、とにかく頑張ってプロ市民気取りのマシンを完膚無きまでにヘコませてやって欲しい
相当骨が折れるとは思うがなｗ
- 474 名前：466 mailto:sage [2006/09/29(金) 20:43:44 ID:BCd+hTYy]
- オレも、某スレ１氏の>467の主張には同調します。
がしかし、相手を悪く言うやり方には賛同しかねる。
相手が聞く耳持たなくなるよ
- 475 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 21:47:03 ID:IQ6hr9Rh]
- PSE法そのものに反対って言ってるんじゃなくて、現在の経済産業省の
解釈・運用に対して反対って言ってるんでしょ。
なんちゃって製造業者制度には絶対反対だ。
絶縁耐力試験は非常に危険だし、そもそも中古屋は製造していないし。
- 476 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP]
- >某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
- 477 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 22:59:53 ID:BpOLFZrX]
- 328 ：エージェント・７７４ ：2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>463
>>464
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板一同より-
329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
- 478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 23:25:14 ID:vZslkRGy]
- 電安法のページ更新。
検査機器の貸出期限が平成１９年３月末日までに。
対象非対象関係にも注目。
・New(H18-9-29)電安法に規定されている製造事業者について（Ｑ＆Ａ）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20060929/seizou_jigyousha.pdf
- 479 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 23:42:33 ID:/QveF5La]
- >>473
このスレと関連スレに粘着的な自作自演があるのはわかっていた。
一日中、貼り付いてる病人がいることも。
まさかそれが歌うロリコン野郎だとは思わなかった。
まあ、あなたがたサイドにつこうとは思わないが、
主張はともあれ、
私は２ちゃんでの複数IDの自作自演は断固として許さない。
このスレの何人かが「自分たちの味方」というだけで、
他スレだとは言え、そうした違法行為を許容してるのはどうかと思う。
結局、経産省並み、もしくはそれ以下の自浄作用のなさだ。
まあ小泉でなくても、ぶっ壊したくなるわな。
- 480 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 23:51:04 ID:/QveF5La]
- >>478
で、どっかの粘着野郎に「後だしジャンケン」と言われないために、
指摘しておくと。
それを書いたのは多分ダニだと思うが、完全にいっちゃったとしか思えないな。
角井はいくらなんでもそこまでデンパを飛ばせない。
その文書の内容は、経産省はOEMと輸入事業を完全に否定したってことだ。
松下のDVDプレーヤーの製造者責任は下請けの中国企業にあると書いてある。
となると、安全性に問題があった時、経産省は中国企業に回収命令を出すってことだ。
もちろん、こんな文書は法的にまったく無意味だ。
あまりに問題点が明白で、裁判にさえできないだろう。
つまりはnakaだのJRCAだのがいまだに惑わされてる経産省の「解釈」なんて、
こんなレベルなんだよ。
それでもまだ一緒に踊りたいかね？
- 481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 04:10:30 ID:ZSvcPysc]
- 326 名前：◆U.FlFSg2r. 投稿日：2006/09/30(土) 03:58:51 ID:???0
>>324またデマゴーグ作戦か。あんた北朝鮮で就職すれば？いい宣伝部長に
なれるよ？あ、解った妙に凝った宣伝戦略の取り方をみるともしかして広告
業界の方でしょう？それもかの悪名高き 電 通 のｗ。
勝手に恐竜とか言う糞コテが暴れ回っているだけで、それに巻込まれただけだが。
叩いているのは俺だけじゃなくてスレの住人全員だが。
- 482 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 12:10:19 ID:0zXgvB/r]
-
と、いうわけで、もっけ氏から恐竜氏への挑戦状だそうです。
＞ime.st/toriyu.dd.que.ne.jp/~takatani/stoker/
↑じっくりおたのしみくださいｗ
- 483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 12:35:12 ID:oN05b0Zk]
- さてPSE法本格施行から半年が経過しました。
経済産業大臣が甘利氏になりました。
甘利氏は谷部長の言う事をハイハイと聞くのでしょうか。
なんちゃって製造業者制度はおかしいと思って頂けないのでしょうか。
- 484 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 17:16:04 ID:T0J5Anek]
- もういい、討ち入りだ討ち入り。
- 485 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:16:31 ID:C0bzT55G]
-
このスレもカスガスレの二の舞だな・・・・くわばらくわばら。
- 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:18:33 ID:6BI4+XWB]
- マシンが関わるとどんなスレも崩壊するって事かｗ
- 487 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/01(日) 03:40:50 ID:MsFqiotJ]
- これでプロ市民といったら、人権擁護法案反対派なんかもろに「プロ」だぞ。
っつーか本当にそういう団体が関わっていたわけだが。TBS免許剥奪も。
そして共産党は人権擁護法案に反対である。この法案を出したのは小泉自民党なのだ。
大体デモに参加したのはPSE問題が生まれて初めてだし。基地の街に住んでいながら
自衛隊関係者でもないのにデモに参加した経験が無いなんてどう考えてもプロじゃ
ないだろう。
>>485-486ストーカーがうざいだけ。
>お前、おれが所謂ネット右翼だったら叩いたか？
当然叩くね。何の躊躇も良心の呵責も無く。つまらないこと聴くな。
・・・だとさ。堂々と悪意を持っている事を表明している。
こっちはスレや掲示板で乱文を繰り返してもそれは故意にやったものでは
ありませんよ？
- 488 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 03:51:20 ID:6BI4+XWB]
- ようリー君、ここで話すのもなんだからまあ基地にお上がりｗ
- 489 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/01(日) 03:52:02 ID:MsFqiotJ]
- もし今が3月だったら多少荒しさんが来ても、「数」ではじき返したでしょう。
あのね、元々この板は過疎板なの！一部のスレがやたらと盛り上がっているだけ。
あ〜いっその事、今日秋葉原に行って「あちらさん」のお手伝いでもしてくるかなｗ。
これで向うの崩壊間違いなしｗ。潰したって構わないでしょう。どうせ漁夫の利と
度を超した誹謗中傷が目的なんだし。何だか二重スパイのようであるが・・。
俺の好きになったものは須くしてダメになる。鉄道だろうと何だろうと。
だから最近は軍ヲタで嫌韓厨になろうと考えている。世界中が平和になるぞ〜ｗ
「きみのバラをそんなにも大切なものにしたのは、 きみがきみのバラの
ためにかけた時間だ」
「君がバラのために費やした時間のぶんだけ、バラは君にとって大事なんだ」
アントワーヌ・ド・サン・テグジュペリ「星の王子様」より
ライカヲタにもなろうかと考えている。へくとーるさん、覚悟して下さいよｗ
- 490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 04:11:43 ID:6BI4+XWB]
- >>489
>潰したって構わないでしょう。
や、やれるもんならやってみろよ…
なんだよリーの癖に生意気だぞ！
- 491 名前：Engineer [2006/10/01(日) 11:33:11 ID:X20TURLL]
- >>455さん、某スレ１さん。
>あんたと谷は同じ人間なんだよ。
>あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。
ＰＳＥ騒動と関係の無いトコロですが、反論させていただきます。
貴殿に誹謗されるような覚えは全くありません。
私の書き込みは、誤字・脱字レベルの書き込みはありますが、一度も卑怯ないい訳、ウソを書いた覚えはありません。
むしろ、ヒトからの質問に対しては、私なりに真摯に答えてきたつもりです。
ヒトを誹謗するならば、根拠（ソース）を明確にしてからにしてください。
よろしくお願いします。
- 492 名前：Engineer [2006/10/01(日) 11:33:54 ID:X20TURLL]
- >>455さん、某スレ１さん。
改めて私の立場・考え方を明確にさせます。
私の立場・職業は、量産家電のエンジニアですから、不良；ゼロ、消費者に対して安心・安全な製品を安価で提供するという理念で仕事をしております。
年齢も２チャンネラーとしては高い方であり、実際の設計業務の他に管理業務もしております。
ところで、私の考え方は．．．．
ＰＳＥは、判り易く言うと、電気用品製造事業者の製造物を管理する法規です。
そういう意味で、販売事業者（中古ショップ）に対して、
・・・ＰＳＥ表示ナシ品の販売について、『製造事業者登録ありき』⇒『絶縁耐力試験の実施』⇒『検査記録の管理』を義務つける・・・
という、今回のＰＳＥ解釈については、率先して賛成も、反対も容認もしておりません。
ただし初期の頃のＨＮの如く、『一消費者として賛成』の考えです。
理由は、電気用品は、必ず経時劣化がします。
販売して生活の糧を得ようとする者は、販売者としての良心・マナーとして、絶縁性能くらいは確認して販売してしかるべきだと思います。
消費者を守るという法規に反対はしませんが、電気に素人の販売者が絶縁耐力試験を実施するには無理が有る様に思われます。
それに加えて、この半年間で、中古ショップの実力・モノの考え方が良く判りました。
彼らには、検査記録の保管・絶縁耐力試験の実施能力が無いばかりなく、
消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
例えば、絶縁耐力試験機ん貸し出しが伸び悩んでいる、という実状自体が、その好事例だと思います。
理念の欠如は、製造事業者のエンジニアである、私にとっては、到底信じられません。
ＰＳＥ猶予期間終了の話が出る前の段階より、絶縁性能試験（安価で省スペースで感電の心配の無い絶縁抵抗試験）を実施している販売体制であれば、上記の様な経済産業省の解釈も出なかったのでは？と思います。
稚拙な表現を使えば、『中古ショップは、突っ込み処が満載の業種』であって、経済産業省の目に留まった、そんな感じがします。
いずれにしても、法規というものは万全ではなく、それを司る省庁も有能な体制・組織機構を有しておりません。
その当たり前の事を承知・認知済みである一般の方々が、騒ぎすぎる、という感も歪めません。
外務省・総務省・国土交通省etc、彼らの動きに対して、国民は納得していないでしょう。
私としては、今回のＰＳＥ騒動は、それと同じレベルとしか映っておりません。
ですから、例え話で『オイラの家の前が一方通行になった、その方が大問題』だと書き込んでいます。
- 493 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 11:40:44 ID:Vl7mmafO]
- あ、そう。
はいはい。
感想は以上！
- 494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 14:59:27 ID:Js2ET0Mm]
- >>491 >>492
で？自論展開するだけなら某スレ１と一緒。
平気でageるのも一緒だけど。
- 495 名前：某スレ１ [2006/10/01(日) 17:07:31 ID:PCOjSLAN]
- >>491
最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
ただこのスレだとnakaみたいな、あんたに秩序や発言責任を求めるデンパもいるからな。
あと、492のレスはあんたのスタンスというか、言い訳が要約されていて、
従来の「ああ言えばこう言う」よりは、一貫した発言であると判断できるだろう。
というわけでレスすることにした。
中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？
＞消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
あんたがそう感じるのはいいとして。で、あんたの感じてる事が事実だとして。
なんでメーカーを規制する法律である、PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？
あのさ、
上、二つの事実が示す事って、たったひとつなんだよ。
この二つの判断をした谷みどりって役人が、環境十字軍気取りで、
法律さえまともに解釈できない、実務もロクに知らない、
無能な環境ファシストだってことだ。
- 496 名前：某スレ１ [2006/10/01(日) 17:32:54 ID:PCOjSLAN]
- >>492
法規が万全かどうか？という問題じゃない。
谷みどりという無能な病人が行政に携わる限り、どんな万全な法規も、
自分勝手な理屈で濫用するだろう。
それは行政機構に共通した病理でもあるが、今回の件はその許容範囲を超えたということだ。
確かに中古家電業者側の世間慣れしていない常識離れの対応もどうかとは思う。
たとえば>>478
経産省は文書で、電気用品の製造者責任はメーカーでなくOEM先の中国企業にあるという通達をしたわけだが、
これをまともに信じて対応するメーカーなんて存在しないだろう。
しかしこのスレのボケどもと中古業者はそうしたんだ。
谷のデンパ解釈を真に受けて真剣に怖がって、真剣に対応し、茶番に付き合ったわけだ。
だけどそんないくら常識のないボケだからって、行政という権力の側にいるものが、
勝手な理屈で、潰していいわけじゃないからな。
しかし谷みどりはそれをやりかねない○違いだろう。
問題の根源はそこなんだよ。
経産省をはじめとする省庁の恣意的な法解釈は今に始まったことじゃない。
しかし。ここまでデンパな法解釈は例がない。
ただもう、こんな結果になってくると誰も責任の取り用がなくなってくるけどな。
だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
あと谷は責任を取らないとな。
- 497 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 17:39:29 ID:7T24dJlr]
- この問題の経過で忘れてはならないのはこの法律はとっくに施行されていて
先の年度末の騒ぎは猶予期間が切れる時点でおきたことだ、ということ。
猶予期間は法律の潤滑な移行を目的として設置されているもので、もしその間に
関係者において移行が進んでいない場合は（この場合は）Ｋ３省が指導しないと
いけなかったはずであった、ということにある。（それが行政であろう）
もし、Ｋ３省がたとえば施行後一年後の経過を見て試験をどこもやっていないと
判断したのならばその時点でなんらかの指導通達すべきだった。
（そこで業者から移行計画書、最低でも口頭で回答を引き出すべきである）
そしてその指導通達が行われていればなんら騒ぎなど起きえなかったはずである。
法律の内容がどうであれ、実質的な作業がどうであれ、全く関係ない。
指導する立場の、行政の担当省として怠惰であったそしりは免れるものではない。
- 498 名前：某スレ１ [2006/10/01(日) 18:05:10 ID:PCOjSLAN]
- >>497
それも見当外れだな。
だいたい法解釈からして中古業者に指導する必要なんてなかったんだから。
今でもないし。
ただ
「平成１４年以降に上市された製品にPSEマークがなければ、
販売できませんよ」
という指導は必要だったのかも知れないが。
まあ、これを知らないとしたら、
例の「法令を読まないのが悪い」って言われても仕方ないだろうね。
- 499 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 19:25:25 ID:Vl7mmafO]
- 476 ：エージェント・７７４：2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
- 500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 20:04:49 ID:YXjDCZE8]
- >>495
> 最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
自分が荒らしだとは気付いていないのか。
ttp://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
- 501 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 21:49:06 ID:3OQjfd5+]
- 巣に戻れよ、某１とやら。
- 502 名前：某スレ１ [2006/10/02(月) 00:00:40 ID:PCOjSLAN]
- >>500
＞固定ハンドルさんを叩く行為
事実を書いてるだけでそこに悪意があるのは否定しないが、
事実である以上、誹謗中傷には当らない。
法的には「名誉毀損」、本人に面と向かって言えば「侮辱罪」なら、
事実であっても適用できる。
結局、法律を知らないまま、走った事が間違いの始まりだ。
あんたらと谷、両方のな。で、その間違いを訂正しないツケを、
法的に正しい非対応の零細中古業者に負わせていて、まだ居直ってるのな。
「ごめんなさい。方針変えますから」となぜ言えない？
こう指摘しつづけることがスレ違いになるなら、
このスレで最初に偉そうに主張された「正義」っていったい何だろうな？
もはやただのひとりもスレタイにある「PSE反対」の正当性さえ主張できないじゃないか。
- 503 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 02:54:56 ID:+aoKNtPH]
- >>亡スレ１
か え れ
- 504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/02(月) 03:20:13 ID:+snAq5/F]
- 恐竜と市川、どっちが痛い？
- 505 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/02(月) 03:29:43 ID:YLTxJ1f+]
- 338 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/01(日) 21:58:52 ID:???0
>最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
>だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
>間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
だってよリー君ｗ
お前ってなんで自作自演ばっかりすんの？しかもよりによってああいう真面目な場所でさ
ちょっとそりは卑怯なんでない？
339 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 02:08:52 ID:???0
>>338
あそこは元はネタオフ板。真面目な議論をする場所ではない。こっちが正しい。
ついでにいえばPSE反対デモもユーモアを忘れず、プロ市民臭さを出さずにやった。
それにしても複数IDがダメなんて携帯も使えないのかよ。
恐竜さんは他のスレ住人からも嫌われています。この間の嫌韓君のように
ホント、おまいらはいつも敵の敵は友という発想なんだな。そういう発想って
「フランケンシュタイン」を生み出しやすい発想なのだが。アメリカがモスレムに
苦しめられたように。
- 506 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 19:21:31 ID:SF9I2Q1x]
- いや、某スレ氏は筋が通っている。
だが今は争っているときではない。
いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。
- 507 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 21:43:03 ID:STPq3Ra5]
- >>506
＞いや、某スレ氏は筋が通っている。
＞だが今は争っているときではない。
争いを求めているのは某スレさんのように見えるんですけど。
＞いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
＞晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。
そのためにはＯＦＦも必要だと思うのですが某スレさんはＯＦＦはされない方ですよね。
筋が通っていてもＯＦＦなしにどうやって撤回させれば良いのでしょうか。
非対応業者さんはＯＦＦされているんですか？
- 508 名前：某スレ１ [2006/10/02(月) 23:38:42 ID:jW7UyIob]
- >>507
OFFって？
あのPSE反対ってOFFのことか？
どう見たって、土下座してるのは経産省でなく、リサイクル業者さんの方だったが。
（一応、巻き込まれただけ方のために、「中古業者」と表現はしない）
「はい、PSEは中古対象の法律です。
商売続けられるなら、レンタル制度もやむを得ません。
危険を承知で、絶縁耐圧検査もやってみます」
naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
いったい、こんなオフを何回やれば、
おまえは経産省が「中古適用は間違いでした」と土下座するっていうんだ？
で、これは真剣に聞くんだが。
あれは「やってよかった」ことなのか？
「もしやらなかったら」と考えたことはないのか？
無視したところで、何もない。
これは当時、安井教授から大屋教授まで多くの専門家が主張してたし、
某ブログによれば政治家だって「経産省の言い分は無視してください」と非公式発言をしたわけだろ。
あげくに、某エンジニアくんまでそう断言していた。
本気で騒いだことで、何か貢献できたと思ってるヤツがいるのか？
確かにこれは「結果責任」を求めてるわけで、後だしジャンケンかも知れない。
当時の成果まで否定しようとは私だって思ってない。
しかしな、愚行とわかっていて続けるのはまちがいなく愚行だ。
あんたらに経産省の愚行を責める資格はあるのかね。
- 509 名前：某スレ１ [2006/10/02(月) 23:44:54 ID:jW7UyIob]
- 誤解のないように補足しておくと。
もちろんOFFだの抗議行動だのを否定してるわけではない。
ただその主催者が「間違い」を認めない以上、
もし実現したところで、愚行の繰り返しにしかならないと言ってるだけだ。
主催者が間違いを認め。主張の方向性を変えて、
あくまで「PSEは中古業者対象の法律じゃない」という方向で。
新たな戦略のもと、つっぱり通せるなら話は別だろう。
しかしその場合、対応業者にどう説明するか？ってことになるわけで。
それができないばっかりに、非対応業者に割を食わせてるのが、実体なんだよ。
例の毎日新聞の「違法はびこる中古販売」の記事は、対応業者の取材で成立してるんだからな。
- 510 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 00:20:48 ID:4fX0MZQW]
- >>508
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
名前出して書く以上は証拠でもあるんだろうな。
ビンテージ特別承認制度そのものについて、
経産省と交渉した事実は無いし勝ち取ったと言った事も感じた事も無い。
人の名前出して書いた以上は事実と認識できるもの出せよ。
まさかいつもの脳内解釈、裏付けすら取らない勝手な推測で
書いたなんて言い訳するんじゃないぞ。
まぁ情報収集できない人だからビンテージ特別承認制度が
どんな経緯で発表されたのか何もわかっていないから
平気でうそばかり書けるんだろうけどね。
中日新聞の件にしたって記事をそのまま鵜呑みにしてるけど
岐阜県に対する取材の在り方、記事内容の信憑性、何も検証していないんだからな。
とりあえず
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
についての証拠出してもらうおか。ウソツキ恐竜さんよ。
- 511 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 00:59:15 ID:qoWaySdZ]
- >>510
一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？
あんたがビンテージリストに浮かれて、参加を呼びかけていたのは事実だろう。
過去スレからあんたの浮かれたレスを引用してやろうと思ったが、
残念ながら過去ログ入りしていたので、
「naka」と「ビンテージ」でぐぐってみたら大笑いさせてもらったよ。
こんなのとかな。
「「ビンテージ救済措置」の法的根拠」については当初声明文にも盛り
込もうと考えていたんですが、直前になってU-kawa氏から「一応合法の
ようですね」と連絡が入った為「正式なガイドラインの公表前に経済産
業省の見解だけで同対策だけが発表された」って表現に変更しました。
根拠法規が何であったのか、ちょいと失念しましたが「とりあえず」は
合法らしいです。再度確認してお知らせいたします。
Posted by naka at March 22, 2006 03:01
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