- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 267 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 23:46:03 ID:3KlhDL8A]
- >>262
＞摘発が来たら？
どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」
この方便は、事前に経産省に登録しておかなければ通らないと思いますが。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm
＞１．特別承認制度について
いわゆるビンテージものと呼ばれる電気楽器等（電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、
写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機をいう。以下同じ。）について、経済産業大臣に
申請をして承認を受ければ、ＰＳＥマーク無しでも販売することができるようになりました。
ただし、販売に際しては、以下のことを行って頂く必要があります。
①当省から承認を受けた事業者であることを顧客から分かるようにしておいて下さい。
（当省からの承認書（店舗が複数ある場合にはコピーでもかまいません）を店頭に掲げるなど。）
- 268 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 23:51:03 ID:w+pBFVmp]
- 中古業者が見せしめに逮捕されるんだろうか。。
裁判やって白黒ハッキリする事を希望するけど逮捕される業者がかわいそう。
もし裁判になった場合、判決が確定するのにどれだけ時間がかかるんだろう。
- 269 名前：某スレ１ [2006/08/31(木) 23:58:36 ID:IIMhAHTR]
- >>267
「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
「わかった。これから気をつける」
これで通る。
しかし、あくまで「面倒くさいことが嫌な業者向け」だからな。
あと所詮、指導だってことだ。
秋葉原で電源ケーブルについて経産省の指導が入った時もこんなもんだ。
ああ、だけど正式にレンタル対応してる業者はこれじゃ通りにくいかも知れないがね。
面倒くさいことが嫌いじゃない業者は「旧法認可製品の中古販売を規制する法律はない」で対応してください。
ただし、まずそんな理由で立ち入りが入ることはないと思うけどね。
- 270 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 00:04:58 ID:HeNRl5J6]
- ビンテージリストが存在するってことは、
ビンテージ品の販売行為に、なんら悪質性が認められないということ。
逮捕その他、強制的な法執行につながるようなアクションは、
検察が、それ相応の悪質性を認めない限り起き得ない。
フカシに踊ってるだけだよ。だからうさんくさいんだってば。
naka氏の情報源も、問題視してた福田がとっとと辞めたわけだしね。
naka氏に悪意があるとは思わないが、先が読めないというか、
判断力について足りない部分はある。
- 271 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/01(金) 01:04:29 ID:7TqWCKX7]
- >恐竜氏
じゃあ聞くけど、ここに恐竜氏が書いている事を、
どうやって販売事業者に伝えるの？
> 「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
> 「わかった。これから気をつける」
> これで通る。
仮にこう伝えたとして、一体誰が信じる？
何故断定できる？通らなかった時は？と聞かれて何と答える？
見ず知らずの方を納得させるには、かなりの労力必要ですよ。
ネット環境がある事業者ばかりでは無いんだし、
環境の無い方を頭から切り捨てる経産省のやり方を真似する気も無いし。
オフスレで議論しているんだし、活動の部分も書いてよ。
きっちり取材し裏取ってるKoo氏の情報と、
「推測だけど」と前置きしたり「はずなんだ。」って書く
恐竜氏の意見を比べるとKoo氏の情報のほうが勝ってるように感じる。
推測ではない部分については具体的に書いて欲しい。
それと消費者の抗議については、
「恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか？ 」
って書いたんだけど、
> 消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
> 中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。
だとループしてしまうんだが…。
毎日新聞に対して消費者が諦めずに続ける抗議のポイントね。
っでそのポイントをどうやって情報発信し広めていくのか？
- 272 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 01:22:58 ID:HeNRl5J6]
- >>264
だから判断力がないと言うか、なんというか。
あなたを批判する気はないよ。たださ・・・。
だいたいkoo氏の書き込みを読んだ人間だけ、
私のレスは読めばいい。事足りる。
それ以外の人に知らせる必要はないでしょ。
このスレでしか事件は起きてないんだから。
で。活動については。
中古業者で反JRCAもしくは反主流って人もこのスレ読んでるのはわかってるから。
私の挑発に乗ってくれたらそれでいいんだよ。誰かが。
乗らないなら乗らないでそれは各自の判断で仕方が無い。強制する気はないよ。
生活あるし、そんな面倒やってられないなら、それはそれで仕方ない。
ただ警告は発しておく。それだけ。
抗議のポイントなんて今さらでしょ。
あなた以外、たとえば議論スレの住民とかなら、みんなじゃないけど、
PSE法がメーカー規制を前提とした法律であって、中古規制のための法律じゃないことくらいわかってるよ。
あなたが未だにそこを理解してない方が不思議だ。
- 273 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/01(金) 01:33:30 ID:7TqWCKX7]
- 恐竜氏の活動ってのは、ネットでの情報発信限定って事？
それならOFFスレ住人と温度差があっても仕方無いよな…。
OFF 活動を前提としたスレッドに参加されているのは何故？
- 274 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 01:44:36 ID:HeNRl5J6]
- >>273
最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。
結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
批判も受け入れてみる気はないわけ？
私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。
- 275 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/01(金) 02:33:49 ID:7TqWCKX7]
- >恐竜氏
> 最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。
ってのがこのスレに戻ってこられた理由なんですよね？
>>238 の内容については、ヲイラ一切何も書いていない。
ってのはJRCA 、小川浩一郎氏の最近の動き全く理解していなから。
書いているのはその後のKoo 氏への反論についてと
>>249 の
> ＞うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
って部分について。
消費者に対して抗議しようとこのスレで呼びかけされているから、
てっきりOFF も含めた活動をしようと言っておられるんだと。
だからどうやって活動するのか？って訊いたし、
できれば一致協力しませんか？と呼びかけもしたんだな。
。
これが恐竜氏のスレッドやニュース議論のスレッドでなら訊いていないし、
呼びかけもしていない。
っで結果はOFF を含まないネットでの情報発信限定って事だったので、
ネット以外のOFF も含めて考えている住人とは活動についての温度差があるんだと。
っで、これがどうして
> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど
恐竜氏への個人攻撃になるんだろ？
元々OFF スレで「抗議しよう」と呼びかけされた事について
議論しているだけでしか無いんだが。
> 批判も受け入れてみる気はないわけ？
過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
少なくとも受け入れているつもりだが。
> 私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。
間違っているorいたかどうかは、まだ答えが出ない部分もあるけど、
恐竜氏が書かれた内容について質問しても
答えが返ってこない事は良くあったな。
又推測を断定に変えて書かれていた事も。
だから推測では無い部分については
より具体的に書いて欲しいと要望したわけだが。
これも個人攻撃？
- 276 名前：267 mailto:sage [2006/09/01(金) 06:59:16 ID:o1e5SMc3]
- >>269,270
某スレ１氏、レスどうも。
しかし現実的には、摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。
その信念を後押しするには、当スレの書き込みだけでは足りないということもお分かりだと思いますが。
ところで、ＰＳＥ対応中古品の不買運動については、何かアクションは起こさないのですか？
- 277 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/01(金) 10:29:35 ID:dhzYZrKT]
- お気楽な意見（コピペ）
568 ：朝まで名無しさん ：2006/08/16(水) 17:35:16 ID:DTi2twEZ
法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
もともとそういう風に作られてるし
販売違反を問われるのは一度も販売されたことが無い製品を輸入・製造して販売した場合だけってこと
だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに２７条違反の対象外なんだわ
整理合理化法案だけど、あれも製造者に対する出荷猶予と考えれば矛盾しないわな
製造する猶予とそれを販売する猶予を設けた、その期限が今年の３月３１日だったってこと
それまでに出荷出来ないのは製造業者なんだからＰＳＥつけてだしゃいいってこった。
中古業者に対して規制があるとすれば
新品を中古と偽る場合くらいだろうな、だけどそんなややこしいことするやついねえよｗｗｗｗ
- 278 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 11:43:15 ID:HeNRl5J6]
- >>276
＞摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。
意味がわからない。
すでにみんなそうしてるんじゃないの？
JRCAの代わりの団体つくって、毎日新聞に正式な抗議するより、
いまのままちんたらやってる方が信念も気力もいらないわけでしょ。
不買運動って、私が提案して家畜どもに否定されたヤツね。
まだアイデアとしては生きてるけど。
賛同者なし、肝心の中古業界から公式な「非対応は合法」宣言が出ない以上、
そんなアクションに意味はないでしょ。
というか、毎日みたいに騒ぐメディアや、自ら違法と認める中古業者がいなければ、
今の状態でノープロブレムだったのに、っていうのが非対応業者間の暗黙の了解だと思ってたけどね。
- 279 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 11:47:22 ID:HeNRl5J6]
- >>277
＞過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
＞少なくとも受け入れているつもりだが。
それならそれでいいよ。
叩いた甲斐があったってもんだ。
あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。
- 280 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 11:55:45 ID:HeNRl5J6]
- 私が中古業者なら、
１）一事業者として毎日に抗議する。
２）弁護士を立てて毎日に抗議する。
３）とりあえず業界仲間に飛びかけて抗議を検討する。
いずれにせよ、毎日やらその他のメディアが主張する「安全性」の問題は、
ビンテージリストの存在によって、明確に否定できるわけ。
そこには手続きの有無以外、非対応と対応になんらの差がないんだから。
ただ私は中古業者じゃないからな。
「人ごとだからほっとけ」とも思うしさ。
メリットとデメリットを計りにかけて面倒だと思う気持ちも否定しないってだけだよ。
ただ偉そうに私を批判してた連中はどういうつもりなんだ？と思うだけの事。
- 281 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/01(金) 12:06:33 ID:dhzYZrKT]
- >結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
そうじゃなくて経産省が「PSEマーク無しの販売は違法」と解釈しているからでしょ。
- 282 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/01(金) 12:08:04 ID:dhzYZrKT]
- もちろん法改正前に製造された電気用品についてです。
- 283 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/01(金) 12:12:10 ID:dhzYZrKT]
- 日経トレンディの時と比べて盛り上がってるのは何故？
- 284 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/01(金) 13:30:54 ID:w+aorNWG]
- >280
対応業者は家畜だって散々のたまってて何言ってんの？
それとうちらは最初から経産省の勝手な解釈に対して文句言ってんの。
法律できちんと施工後生産された物に適用するって明文化してくれって言ってんの。
誰も来ないからってこっち来んじゃねえ。
- 285 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 13:49:51 ID:HeNRl5J6]
- >>284
だからそれを毎日新聞に言えよ。私に吠えずに。
できないから家畜なんだよ。
大新聞から「違法」扱いされて正式な抗議もできないって、
異常だろうが。自覚しろ。自ら家畜になってることを。
- 286 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/01(金) 15:02:40 ID:w+aorNWG]
- >>281
お前こそ何やったってんだよ家畜 せいぜいクレーマーもどきだろｗｗｗｗｗ
マスコミにも相手にされず自分のスレにも誰も来ず挙句naka叩きかｗｗｗｗｗ
スポンサー様第一主義のマスコミがこんな問題取り上げる訳無いだろｗｗｗｗｗ
それともお前弁護士か？前にも随分経産省告訴の話書いてたけど、
客逃がしたのがそんなに悔しいかｗｗｗｗｗ
弁護士必死だなｗｗｗｗｗ
- 287 名前：286 mailto:sage [2006/09/01(金) 15:04:50 ID:w+aorNWG]
- アンカー間違い。>>285ね。
- 288 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/01(金) 17:49:40 ID:VGhhHQWk]
- > 恐竜氏
> あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
> 結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
> でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。
こう書かれると反論せずにおれないな。
先にも書いたけど恐竜氏がOFF 活動を前提としたこのスレに
わざわざ戻って来て書かれた内容について
不明な点を訊いても明確な答えが返ってこない場合があったから、
時間がかかるんでしょ。
もしヲイラが全力で目をそらそうとしているのなら、
恐竜氏も自身が書かれた事について目をそらしているとしか言えない。
中古業者だと誤認してKoo 氏を叩き、
結果中古業者では無いとわかっても何らそれについては記載されない。
情報収集が足らずに勝手な思い込みで誹謗中傷したのであれば
誤りであったとわかった時点で謝罪の言葉書いても損はしないだろう。
時間云々であれば、情報提供に対して個人のブログ批判をする必要がどこにある？
それこそ本質以外に時間をかけているんじゃ無いか？
「中古業者が自ら違法と認めてることに尽きる」事を説明するために
何故ブログ批判が必要なんだい？
>>274 で書かれた
> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
> 批判も受け入れてみる気はないわけ？
先ずご自身で実践してよ。
- 289 名前：エージェント・７７４ [2006/09/01(金) 19:04:17 ID:tI7hbah4]
- >某スレ1氏
あなたがPSEマークの無い中古品を見つけて、メーカーを告発すれば
全て解決しますよ。経済省は中古も電安法の対象で、販売の時は
流通前と言ってるんですから、流通前でマークを貼らないメーカーは電安法違反だと。
売ってはいけない理由はマークが無い＝違法品だからで、違法品を
作ったのは中古屋ではなくメーカーなんですからね。
中古を装った新品かも知れませんから、是非マーク無しの物を見つけて
告発してください。
- 290 名前：エージェント・７７４ [2006/09/01(金) 19:49:05 ID:tI7hbah4]
- 要は売ってはいけない物は違法品なのか、違法でない物を売るな
と言ってるのかはっきりすると言う事ですよ。
- 291 名前：エージェント・７７４ [2006/09/01(金) 20:40:55 ID:tI7hbah4]
- 電気用品に新品も中古も区別無し。
電安法は中古も対象ならば、中古品のメーカーも当然法律の対象で
なければおかしいですよね。法に中古のメーカーは除外すると
書かれていない以上、含まれると解釈するのは当然ですし、法は
中古屋にマークを貼れとは言ってませんが、メーカーには貼れと
はっきり言ってますよね。これだけで十分でしょう。
是非某スレ1さんが率先してこの問題を解決してくださいな。
- 292 名前：エージェント・７７４ [2006/09/01(金) 20:58:09 ID:tI7hbah4]
- 過去に売られた物が対象ではなく、これから売られる物が対象なの
ですから、現在の法律に照らさなければならないです。
経済省の屁理屈には屁理屈で対抗する、これ定石です。
- 293 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 21:02:11 ID:HeNRl5J6]
- >>286
それが毎日新聞という公共性の極めて高いメディアから
「違法行為」つまり犯罪者呼ばわりされて、
それでも何の抗議もしないことの言い訳なのかな？
どうもわかってないようだな。
それについてはnaka氏も同類なんだよな。
これがどれくらい重大なことか理解できない。
だからkoo氏と私とどっちを信じる？なんてどうでもいいことに、
まだこだわってぐだぐだやってる。
いいかね？
公共の場で犯罪者呼ばわりされて何の抗議もしないということが、
どういう意味なのか？
で、その理由が＠恐竜が信用できない？
どこまで幼稚で無様なのか、だからまともに相手にできないんだよ。
- 294 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 21:08:37 ID:HeNRl5J6]
- >>288
文脈を読み返せば、私が別にkoo氏を中古業者と誤認したわけではないことはわかる。
あんたの抗議に反論しないのは本人からの抗議じゃないから無意味だと判断したからだ。
本人からの筋の通った反論や釈明があれば反応する。
あんたは常識がないし、判断力もない。感情で語り過ぎる。
物事の原則と論路的筋道を理解しなさい。
もともとあんたが他人の擁護を買って出る事だって余計なお世話かも知れないだろう。
そんなムダな議論にレスを費やすようなことは他の住民に迷惑だ。
実際、公共のメディアで犯罪者よばわりされたことに比べれば屁みたいな話なんだよ。
あんたはくだらないおせっかいやおしゃべりで全部台無しにしてるがね。
- 295 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 21:16:52 ID:HeNRl5J6]
- >>289
スルーすると、また粘着されるから一応レスしとく。
nakaもそうだけど、だいたい３回以上連投できないとか、
そういう事情をまるで考えないんだよな。
というか、そんなことで解決すると思うなら、あんたが解決してやればいいだろう。
私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
何の解決もないと思ってるからな。
- 296 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/01(金) 22:02:58 ID:VGhhHQWk]
- 恐竜氏
>>294 で書いてる事、そのまま恐竜氏にあてはまるって事に気付いてないんだよな。
気付いていないから平気で書けるんだと思うけど。
感情に走りすぎるヲイラかも知れないけど、家畜なんて言葉で批判する事はしないな。
ただ批判で終わってその後に何も繋がらないって事を理解しているから。
恐竜氏は汚い言葉での批判で全て台無しにしてるね。
一時は普通の言葉になったのに残念です。
あっ連投なんて接続しなおせば何でも無いよ。
- 297 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 00:23:44 ID:wDMXR+op]
- >>296
お互いの人格を批評し合って終わりかよ。
で。
新聞ってのは大手企業が数千万もの金を出して宣伝を載せる媒体なわけ。
広告掲載料ページ数百万がせいぜいの雑誌とじゃ公共性、信用性において桁が違う。
で、数千万から億単位の広告効果でもって、
非対応の中古業者は犯罪者という告知がされたわけだよ。
あんたはそのことについて何の意見もないのか？
ヲイラはスルーって？子供かよ。この活動でそれなりに協力者とかいるわけだろ。
社会常識をもうちょっと持てよ。私のことはいいから。
私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。
ちょっとは頭よくなってくれ。これは完全に善意の忠告だ。
あと永田メールには気をつけろ。
とにかく公共の紙面で犯罪者よばわりされたことの意味に気づけないなら、
それは常識以前、あんたの社会人としての資質の問題だからな。
- 298 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/02(土) 01:24:09 ID:/+rFh1UR]
- >恐竜氏
>>297 は、協力要請なのか？命令なのか？
っで恐竜氏は自分では直接行動を起こさないのか？
JRCA、小川浩一郎氏の業界団体が抗議しないのか？って訊くけど
何故自分で確かめない。
>>295 で
> 私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
> 正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
> 何の解決もないと思ってるからな。
と書くのなら何故直接働きかけない。
> 私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。
って書くのは簡単だよ。
フリースタイルってのがON での情報提供と
OFF での活動者を罵倒するだけであるのなら、なりたかないや。
活動ってものは、リスク背負って汗かいてなんぼだと思ってるからね。
リスク背負わない安全な場所からあれこれ言うだけならやりたかねえや。
ヲイラと一緒に活動している方に抗議要請する事を
簡単に考え過ぎてはいないか？
どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。
そこには調整ってものが必要って事は理解出来ないのか？
毎日新聞への抗議が必要だと考えるのなら、
それに協力しようと誰もが感じる書き方ってものがあるだろ。
上から物言ってる限りは誰も協力しない。それを理解して書くのが大人ってもんだ。
いい加減それぐらい気づけよ。
必要だと思うのなら自分で動いてみろよ。
協力してくれる人を集めてみろよ。
上から物を言うのは、それからだ。
- 299 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 01:27:17 ID:SdFUIOLn]
- レンタル制度ってレンタルするときにお金ってかかるんですか？
- 300 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 01:43:37 ID:wDMXR+op]
- >>298
あのさ。なんか勘違いしてないか。
やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。
中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。
ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。
だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。
- 301 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 01:45:55 ID:wDMXR+op]
- 何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
名もない零細業者だからな。
まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
- 302 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 01:55:01 ID:wDMXR+op]
- >>298
あとこれな。
＞どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
＞事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。
この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。
あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。
随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ？
- 303 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/02(土) 02:00:05 ID:/+rFh1UR]
- >恐竜氏
> あのさ。なんか勘違いしてないか。
> やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
> 私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。
そんな単純な方法しか思い浮かばないんだ。
> 中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。
聞く耳あるかどうか、接触しなければ何もわからない。
> ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
> あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。
>
> だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。
がんばってね。
> 何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
> こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
> 名もない零細業者だからな。
名も無い零細業者の中にはネット環境を持たない方も多い。
ON での情報提供だけにこだわっていても情報は届かない。
どれぐらいネット環境を持たない零細業者がいるのか足で調査してみたら？
> まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
「ひとりでやれることをやる。」ってスタンスなら、
最初から他人に期待などしないだろうに。
まぁいいや、そのスタンスでがんばってくださいな。
っでここはそのスタンスとは違う方が議論するスレッドですから、
それぐらいは理解してくださいな。
- 304 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/02(土) 02:06:13 ID:/+rFh1UR]
- > 恐竜氏
> この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
> リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。
>
> あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
> 結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
> 零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。
事情ってのが恐竜氏の考える事情だけならそうかも知れないけど、
この世の中には色々な人がいて色々な事情があるんだわ。
とりあえず単純に考え過ぎ。
> 随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ？
単純な理由だけで断定し自覚しろって言われてもな…。
- 305 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 02:24:02 ID:wDMXR+op]
- >>303
とにかくメディアに犯罪者よばわりされても抗議はできないんだろ。
詭弁はいらねーよ。
そんな詭弁であんたは納得するかも知れんし、
あんたの周囲も納得するかも知れんが、
大衆やメディアや消費者があんたたちをどう見るかは、？だな。
あんたも含めて中古（リサイクル系）の寄り合いに何も期待できないことは、
私にはよく納得できたよ。
さらばと言いたいがどうせまた法改正とか低能なことを言い出して、
零細業者の足をひっぱろうとするんだろ？
その時はまた叩く。それじゃ。
- 306 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/02(土) 02:38:03 ID:/+rFh1UR]
- >恐竜はん
ほんま単純やな。
誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。
スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
決定しているわけともちゃいます。
それに活動団体が中古事業者だけの寄り合いちゅうのも単純に物事見過ぎですな。
こうと決め付けて物事見てはるさかい、単純な見方しかできひんのちゃいますか。
深呼吸してお茶でも飲んでもうちょいゆっくりしゃはったら
見えんかったもんも見えるようになりまっせ。
そしたら一緒にやりまひょって人も出てくるんちゃいまっか？
しっかりした事書かはるけど、どうもぼんぼんの様な感じですな。
まぁやっとお帰りにならはるようでっさかい、
気をつけてお帰りやす。
> その時はまた叩く。それじゃ。
肩叩きは間におうてますさかい、遠慮しときますわ。
ほなお気をつけて。
- 307 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 08:21:38 ID:wxIgktOs]
- 毎日新聞さんに対しては「川内議員に取材せよ」とか申し入れ出来ないかな？
このスレ住人が集結して毎日新聞さんに乗り込むとかはどうでしょうか？
ところでホントに普通の新聞に掲載されたのですか？
僕はネットニュースしか見てないのですが。
- 308 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 12:04:24 ID:0pxse6Nf]
- nakaさんを指示。
恐竜さんへ
「ほなさいなら」
- 309 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 13:01:00 ID:WVmtUAPq]
- 漏れもnakaさんに一票。結局この恐竜という人は何をして欲しい訳？
- 310 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/02(土) 13:10:24 ID:WVmtUAPq]
- あとさ、恐竜さん、何をしてはいけないのか、何を救わなければいけないのかを教えて。あんたの救いたい「零細」とずぶずぶなリサイクルの違いも。
- 311 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 13:39:32 ID:wDMXR+op]
- 私が書き込んだのは307みたいな提案が見たかったからだ。
かえってきたのは「できない言い訳」だけだったがね。
何をしてはいけないのかって？
公共の紙面で「犯罪者」と言われて黙ってちゃいけないことさえわからない連中に、
いったい何を教えろと？
何度も書いて来たろ。あんたも読んでただろ。で、まだ「教えて」かよ。
零細とずぶずぶリサイクル業者の違いは、naka氏が詳しいらしいからそっちに直接聞いてくれ。
- 312 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 13:52:34 ID:wDMXR+op]
- ただ、リサイクル法によるリサイクル料金が主な収入であるリサイクル業者と、
古物売買以外の収入のない零細中古家電業者では、
当然、違った事情を抱えてるだろ。
ISOだの何だのでコンプライアンスとか言って役所に逆らえない企業と、
そんなの関係ない零細業者じゃ当然、事情は違うしな。
ただ私は法を少しは理解してくれと言ってるだけなんだがね。
気持ちとしては弱者に対してフェアじゃない、
リサイクル業界やその代弁をしてる連中について腹を立ててはいるが。
ただ主張としては本来の意味で法令遵守というスタンスは崩してないからな。
それを曖昧にしてるのがnakaとかその周辺なわけであってさ。
新聞への抗議も、法令をきちんと解釈していたら、当然しなければならない流れなんだよ。
- 313 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 14:40:28 ID:6sg8c5rs]
-
＞恐竜氏
抗議の件、自分で電話の一本でもかけてから
その反応なり、何らかの情報をもってきた上で、
他人にあれこれ言ってみてはいかがでしょうか？
＞新聞への抗議も、法令をきちんと解釈していたら、当然しなければならない流れなんだよ。
といっても、
他人を罵倒するだけで、自らの行動については何ら書かれていない
貴方の文章には、まったく説得力がありません。
さらに、恊働しようという姿勢も見られない、他人を批判するだけの貴方が、
なんのために、ここで懸命に書き込みされているのか、理解に苦しみます。
- 314 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 14:43:44 ID:wDMXR+op]
- >>313
読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。
で、なんでおまえらが何もしないことの責任を、
私が取るわけだ？
何もしないのはおまえらであって私じゃないからな。
犯罪者と名指しされて抗議さえしないのは、おまえらなんだよ。
それならそれでいい。中古屋に事情があることくらいわかってる。
だが、それを私のせいにして正当化してる根性が気に入らないってだけだ。
家畜が。
- 315 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 14:47:25 ID:kRRLLUqH]
- 5ch-net-w.bounceme.net/
5ch-net.bounceme.net/soc/
5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
- 316 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 15:26:34 ID:G5lL3znQ]
- ＞なら一生、家畜だな。
＞相変わらず頭の中が生煮えだな。
＞いまのままちんたらやってる方が信念も気力もいらないわけでしょ。
＞異常だろうが。自覚しろ。自ら家畜になってることを。
＞いいかね？
＞どこまで幼稚で無様なのか、だからまともに相手にできないんだよ。
＞あんたは常識がないし、判断力もない。感情で語り過ぎる。
＞物事の原則と論路的筋道を理解しなさい。
＞そんなムダな議論にレスを費やすようなことは他の住民に迷惑だ。
＞あんたはくだらないおせっかいやおしゃべりで全部台無しにしてるがね。
＞子供かよ。
＞社会常識をもうちょっと持てよ。私のことはいいから。
＞ちょっとは頭よくなってくれ。
＞いつだって最大の敵は無能な味方だ。
＞まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
＞詭弁はいらねーよ。
＞どうせまた法改正とか低能なことを言い出して、
＞その時はまた叩く。
＞家畜が。
人は最終的に論ではなく情で動くもの。あなたはこれで叱咤激励したつもりになり
大満足でしょうが、反感を買っているという事にイイ加減気付いて欲しいです。
自分は汗をかかず、上から人を見下し、罵倒し、指図する。
この期に及んでまだ事業者の方々を分裂・対立を助長するような真似を続けるのですか？
しかも、公開掲示板上で・・・（意味解りますよね）。
このようなコメントを続けるのなら、せめて自分で立てたスレッド内だけで励んで下さい。
～レスは無用です。～
「北風と太陽」って童話、まだ読んでいないのですか？―――――是非ご一読を。
- 317 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 15:40:30 ID:wDMXR+op]
- >>316
＞この期に及んでまだ事業者の方々を分裂・対立を助長するような真似を続けるのですか？
わかってるんだよ。
なんで毎日新聞から中古業者が犯罪者呼ばわりされて、
抗議する事さえできないのか。
naka周辺に対応業者が多いからだ。
自分には関係ないもんな。
で、中には毎日の取材に協力した糞業者もいるわけだろ。
最初から言ってる。分裂、対立しなければ、
対応業者は数と金と権力でもって、非対応業者を犯罪者扱いさせたまま、
ぐだぐだやって行くだろうと。
今回の件はそれがはっきりしただけだ。
で、私は２ちゃんの住民ともあろう連中が、
結局、もっとも弱い連中の代弁ができないことに怒りをぶつけてるんだよ。
- 318 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/02(土) 15:48:14 ID:WVmtUAPq]
- なんかこの恐竜って人、痛い…。とりあえずここから先は「家畜」をNGワードでよろしいでしょうか？
- 319 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 15:54:44 ID:wDMXR+op]
- だから、非対応で、旧法の認可製品を販売する事は、
毎日新聞や対応業者がなんと書き立てようと、
「違法行為」ではないからな。
むしろ対応して「製造事業者」を名乗ってる連中の方が、
電気用品安全法違反だ。
このスレには対応業者と個人的な付き合いのある人間が多いので、
曖昧な解釈や態度が容認され、承認されているが。
だけど法的に何の問題もなく商売を続けてる人間には、
「違法よばわり」に対して抗議する権利はある。
その気があって集団で弁護士に相談するなら、記事の取り下げや賠償請求も可能だ。
ただし、可能性は低いし、そこまでの労力は使いたくないという本音はあると思う。
それならそれで仕方ない。
ただ、公共のメディアに違法よばわりされる理由はないってことは、
覚えておいて欲しい。
＞非対応業者が見ているなら。
- 320 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 16:02:19 ID:0pxse6Nf]
- 「旧法時代に合法的に販売された電気用品の再販売は問題有りません」
これを経済産業大臣に言って欲しいのであります。
そしてこれまで数ヶ月間にわたって業者や一般消費者に混乱させて責任を取って頂きたいのであります。
恐竜がいくら吠えても説得力が無いのであります。
- 321 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 16:14:45 ID:wDMXR+op]
- >>320
ということは、おまえも毎日の記事は間違いで不当だと思うんだな？
なら、おまえはどうして抗議しないんだ？
わざわざ困難で可能性の低い目標ばかり言い立て、
できることをしない理由が理解できないんだが。
なぜ、抗議くらいできないんだ？>>all
- 322 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 16:20:48 ID:6sg8c5rs]
- ＞恐竜氏
読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。
どこに、恐竜氏が毎日に抗議したことが書かれているのか？
見当たらないので、マークして下さい。
- 323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 16:42:38 ID:0pxse6Nf]
- >>321
どうしておまえ呼ばわりされないといけないのですか？
まずそれが納得出来ません。
- 324 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 16:44:19 ID:0pxse6Nf]
- 自分以外の者を見下しているその態度はエンジニアと同じですね。
- 325 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 16:51:19 ID:hoeXlrNQ]
- >>324
園児の自作自演だったりして。
- 326 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. [2006/09/02(土) 17:13:04 ID:WVmtUAPq]
- スレを私物化しないように、恐竜氏よ。それから向こうのスレ（殺伐…）読んだけど、nakaさんの事、呼び捨てにしないでね。
- 327 名前：308 mailto:sage [2006/09/02(土) 17:20:23 ID:0pxse6Nf]
- 誤字訂正
nakaさんを支持。
- 328 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY]
- >>326
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板同一同より-
- 329 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ]
- >>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
- 330 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/09/02(土) 21:17:51 ID:p0t7GMLZ]
- 追加。
此処ではスレ違い。みんな真面目にやってるのでURL/コピペ爆撃はやめて下さい。
お願いします。
- 331 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 21:21:33 ID:12qTJQVY]
- >>329
そのスレには殆ど奴の書き込みは無いので晒しても無意味。
ここに晒されるのを警戒しての事だろうな、書き込まなくなったのは。
そもそも２ちゃん内で暴れてる程度なら、俺達もここまでしつこく叩いたりはしない。
こいつは実際にリアルで他人に迷惑を掛けたり（Ｏ氏が訴訟まで考えたコミケ事件等）
個人サイトに侵入して管理人や住人を罵倒する等、常軌を逸した行動を取った事等が責められる最大の原因。
まあ最近は大人しくしてるようだが、こうして監視だけは続けておかないといつまた調子にのって人様に迷惑を
掛けるか判らないから、こうして定期的に活を入れに来てやってる訳だ。
- 332 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 21:22:04 ID:12qTJQVY]
- >>330
ああ悪いね、判ったよ、今日はもうこの辺にしとくわ。
じゃあなｗ
- 333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 21:53:07 ID:G5lL3znQ]
- >>331
何にせよ此処ではスレ違い、勘違いも甚だしいですね。
此処のスレ住人にとって、もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
PSE関連以外の話題は他の場所でどうぞ。
- 334 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 22:09:00 ID:12qTJQVY]
- >もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
マジで？ありえねえ…。
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 02:23:59 ID:32OgYp8C]
- 某スレ１氏の言い分は分かる気がする。
経産省の悪行を正当化するような風説は、正義の心を持つ人間としては
許せんからな。
まあ、人が殺されそうになっているのに、見て見ぬふりをするのかっていうことだろう。
俺は毎日なんてクソ新聞は相手にしていないし、抗議してもそんな新聞だから
無駄だと思って何もしないだけ。
そんな新聞だから、文句を言う奴を経産省に売る可能性だってあるからな。
- 336 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 04:24:29 ID:H5sftmhX]
- >>322
園児スレに有ったよ。
210 ：恐竜 ：2006/08/30(水) 23:32:05 ID:i7ENr8nL
あのさ、園児と遊ぶのもいいんだが。
ちょっと毎日に抗議する気はないかな。
私のところには一応腑抜けた返事が来たよ。
「今後の編集の参考とし、これからもより良いサイト作りに
努めてまいりたく存じます」
まあ、FUCKとしか言いようがない。
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/
園児相手に炸裂させてるエネルギーを少しは毎日に使ってみてくれ。
- 337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 05:50:15 ID:H5sftmhX]
- 読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」に御意見を。
締め切り間近です。
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/
- 338 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/03(日) 09:05:49 ID:3bGCXcCn]
- >>317
>naka周辺に対応業者が多いからだ。
1件も無いよ。
断定して書くのなら1件でも業者名書いてみな。
勝手な推測でいい加減な事書くのはやめなよ。
国内の業者全て"周辺"なんて言い訳でもするのかい。
書けないののなら恐竜氏の発言は推測だけの戯言でしか無いよな。
- 339 名前：某スレ１ [2006/09/03(日) 10:58:38 ID:9lMQWtqB]
- >>338
なら事実誤認については憶測を認めて謝罪するよ。
あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
私のやり方が交わることはないんで。
だけどここを読んでる人間みんながあなたくらい社会的常識がないとは思えないので、
警告を発しているだけだから。
- 340 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:15:16 ID:lOGH/HRb]
- 某スレ1氏
毎日の元ネタはすでに落ちているので、全文掲載できませんか？
それを以て、毎日に抗議したり他の関係機関に訴えたりします。
議論スレのように、抗議の提案を穏やかに書き込むことは出来なかったのでしょうか？
また、僭越ですがnakaさんも少し落ち着いてから書き込まれた方がいいと思います。
暴言多謝。
- 341 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/03(日) 12:45:06 ID:3bGCXcCn]
- >>339
> あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
> 新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
> それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
> 私のやり方が交わることはないんで。
ちょっとは落ち着いて良く読んだら？
>>306
> ほんま単純やな。
> 誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。
> スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
> 活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
> 決定しているわけともちゃいます。
言葉の意味や、複数の人間が動く事について
理解できないのなら仕方ないけど…。
- 342 名前：某スレ１ [2006/09/03(日) 13:21:55 ID:9lMQWtqB]
- >>340
まだ落ちてないですよ。
リンク貼っておきます。
もし読めないようでしたら、別スレ（非対応）の方に全文掲載しておきます。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html
確かに私の久しぶりの投稿は>>238ですから。
ただ最初に議論板で呼びかけていたわけだし、
こちらでも毎日の記事へのリンクはありましたよね。
それでも、あまりに暢気な反応しかないので、つい挑発的になったわけです。
あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。
こちらこそ暴言は謝罪します。
- 343 名前：某スレ１ [2006/09/03(日) 13:32:01 ID:9lMQWtqB]
- とにかく読めばどれだけひどい記事かわかるし、
これをスルーすると平気で言う常識感覚のなさについて、
私が憤ったこともご理解いただいきたい。
記事中には「ハードオフ」の名前や「業界関係者」という表現もあることから、
私の指摘もまったく無根拠というわけではありません。
業界内部の問題も含めて対処されるべきだと考えます。
- 344 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 14:04:15 ID:H5sftmhX]
- >>343
>これをスルーすると平気で言う
誰も言ってない。
僕は本当に普通の新聞に掲載されたのかを確認中のつもり。
- 345 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 20:39:23 ID:5jfwv80S]
- ＞あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。
いや、すべてを極端に解釈しすぎるからでしょ。
事実、「摘発があるから気をつけろ」とは書いてないし。
- 346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 23:36:28 ID:H5sftmhX]
- そうそう、誤解と思い込みがほとんどな気がする。
- 347 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:57 ID:HN4fSV0J]
- さて、電安法を改正して中古を潰しにくるらしい。
３月の失敗は、世論を味方にできなかったことだ。
結局、中古を売るも買うもしない人間には全く関係ない話で
人間が集まらなかったのが敗因だ。
そして、あたかも中古規制が既に決まっているかのような報道で
周知が問題となってしまい、行政の悪意が表に出なかった。
それに対して敵さんは、「安全のため」を大義名分に掲げ、庶民を納得される
工作に出て、何の事情も知らない無知な人間は、「安全のためなら中古試験は必要」
などと納得している人間もかなりにのぼってしまった。これはかなり問題だ。
改正法では「安全」を楯に中古を根絶やしにするだろう。
そして嘘の安全の啓蒙活動も盛んにやるだろう（今も必死に工作してるのがいるが）。
これを阻止するには考える会や中古屋任せでは心もとない。なにせ中古屋がこの法律の内容を知って
いるのかさえ疑問だ。
マスコミの正義の報道も全く期待できない。
ならば、これに対抗する別の組織を作るしかない。かの昔の「タマちゃんを救う会」や
拉致被害者の会のようなものでもいい。有能な市民派弁護士を集める
そして敵さんのやったように、新聞広告で世間に訴える。中古に関係ない人間でも
賛同できるうたい文句を掲げて。つまり何を争点とすれば世論を味方につけられるかだ。
ここが難しい。そして金もかかる。
しかしながら、これぐらいの活動を行わなければ敵の思うが侭だ。
- 348 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 01:29:55 ID:kJ20whxE]
- さて、ｎａｋａ君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。
- 349 名前：340 mailto:sage [2006/09/04(月) 04:44:30 ID:8WKbDcrE]
- >>342
某スレ１氏、マジレス有難う御座います。
今やっと、毎日に抗議メールを送りました。(昨日夜勤だったもので)
議論スレに紹介いただいていたメールフォームを利用させていただきました。
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/
皆さん、出来る事からやろうではありませんか！
nakaさんに頼りっぱなしでは、彼も疲れてしまいますよ。
- 350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 06:01:05 ID:c7eAfJ/S]
- >>page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66013283
こんな光景が1000V扱うに相応しいかどうかは兎も角、死人だけは勘弁ですよ。
- 351 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 09:35:26 ID:+hhiPGYa]
- 谷みどりﾊｹｰﾝ
ttp://www.ciaj.or.jp/content/info/journal/backnum/0608.html
- 352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 16:20:10 ID:i2P+WrDh]
- PSE問題について今さらなんですが、市民オンブズマン等に問題提起して
活動するというのはどうでしょうか。
あと地道にマスコミ各社に訴えかける必要が有ると思います。
「しっかり取材して下さい。絶対おかしいです。」とメッセージを送り続けるのです。
このまま国家権力にやられてしまうのはイヤです。
- 353 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/04(月) 17:09:10 ID:9boDZcj0]
- >>348
> さて、ｎａｋａ君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。
申し訳無いですが、貴方に言われて活動しているわけでは無いです。
又、何度も書いていますが反対との意思で活動されている方全てが
一本化されているわけでは無いです。
そんな状態におけるリーダーシップって何を指しておられるのでしょう。
リーダーになったつもりも無いですし、なるつもりも無いです。
かねてより一本化されていない現状で、
「何か一緒に活動できる事があるのなら"一緒に"活動しましょう」
としか言っておりません。
勝手な解釈で責任を押し付け他の方を誘導するような発言は
迷惑でしかありませんしお控え頂け無いでしょうか。
もちろんご自身がリーダーとなり、リーダーシップを発揮して
活動されるのであれば何ら口を挿む気はありません。
- 354 名前：エージェント・７７４ [2006/09/04(月) 18:51:03 ID:hA4IdxWD]
- 恐竜氏の気持ちが分かった
- 355 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 19:55:12 ID:iYXv7sEK]
- 何故？筋が通っていると思うけど？一貫しているしね。
あのレス（>>348）はどう読んでも嫌味フンプンだ。
- 356 名前：エージェント・７７４ [2006/09/04(月) 21:12:35 ID:L9VefVCO]
- いや、彼しかバラバラの反対派をまとめる人望と力量のある人間はいない
と思うぞ
- 357 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 22:29:27 ID:G3Lt4om+]
- >>342
今更ですが毎日にメール送りました。
情報感謝。
>356
バラバラではないでしょ。皆出来る事をやってるだけ。
漏れはnakaさんについていく気も無いし、某１氏についていく気も無い。
中古業者の為に書き込んでる訳でも無いし。勿論経済産業省にも。
自分がおかしいと思うからやってる。それだけ。
- 358 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 23:00:21 ID:8WKbDcrE]
- naka みんなはこれから嫌になるのさ・・・僕は違う。
何回も何回も乗せられたんだ。
浮浪・某 nakaが、駄目なんです、戦いたくないって・・・。
無頼徒 何だと！naka、いいか出撃なんだぞ！
naka 戦いが終わったらぐっすり眠れるって保障があるんですか？
浮浪・某 naka・・・。
naka 自分でも、どうしようもないんだ・・・。
浮浪・某 私、nakaが戦ってくれなければ、とっくに死んでたわ。
naka 僕だってそうなんだよ。
だけどもう、怖いの嫌なんだよ！
・
・
・
無頼徒 naka、貴様なぜ自分の任務を果たそうとしないんだ！
naka 無頼徒さんは何で戦っているんです？
無頼徒 今はそんな哲学など語っている暇はない・・・立てよ、おい！
naka やめてくださいよ！
そんなにねらーを動かしたいんなら、あなた自身がやればいいんですよ。
無頼徒 何！・・・出来ればやっている、貴様に言われるまでもなくな！
naka 僕だって出来るからやっているんじゃないんですよ。
無頼徒 フッ！
（ガツッ！！）
naka あっ！・・・な、殴ったね、無頼徒さん・・・。
無頼徒 殴ってなぜ悪い！
貴様はいい、そうしてわめいていれば気分も晴れるんだからな！
naka ぼ、僕がそんなに安っぽい人間ですか！
（ガツッ！！）
naka うっ！二度もぶった！
親父にもぶたれたことないのに！
無頼徒 それが甘ったれなんだ！
殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！
naka もうやらないからな、誰が二度と神輿なんかに乗ってやるものか！
浮浪・某 naka、いい加減にしなさいよ！
しっかりしてよ、情けないこと言わないで、naka！
あっ！
（ズズーン・・・）
無頼徒 俺は壷にいる。
naka、今のままだったら貴様は虫けらだ。
それだけの才能があれば、貴様は省を越えられる奴だと思っていた・・・。
残念だよ。
naka 省・・・！？
無頼徒さん、無頼徒さん！
浮浪・某 naka、ねらーの操縦方法の手引書ってあるんでしょ？
naka えっ？
浮浪・某 私、神輿に乗るわ。
自分のやった事に自身を持てない人なんて嫌いよ。
今日まで中古業界を守ってきたのは俺だって言えないnakaなんて、
男じゃない！
私・・・。
naka 浮浪・某、ねらーの操縦は君には無理だよ。
浮浪・某 naka・・・。
naka 悔しいけど、僕は、男なんだな。
ロハ naka、イクノカ、naka？
（ズズーン・・・）
naka うっ！省め！！
- 359 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 23:08:55 ID:8WKbDcrE]
- 故 鈴置洋孝氏に捧ぐ（８月６日逝去 享年５６歳）
文中敬称略
上記はフィクションであり、実在の人名等とは一切関係ありません。
- 360 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 02:14:42 ID:5KehAJSo]
- >>349
>>357
お疲れさまです。
もちろんそれぞれが戦うのは大事なことですよ。
ただね。
やはり中古業者は団結して公式に抗議するべきだと思うんですよ。
バラバラにやる抗議活動って結局は黙殺される確率が高いから。
しかも取材元は、中古業者なわけですよ。
事前に記事の内容を確認した業者もいるでしょう。
naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。
私はリーダーシップを取れと言ってるわけじゃない。
ただ自分の間違いを正す努力はしないのか？と思うだけ。
私がやってるのはそれだから。
と言って、じゃあリーダーシップを取れと言われても嫌ですけどね。
だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
自分が353でそれを逃げてる以上。
私とnaka氏の立場に寸分も違いないのであるなら、
今までの批判を謝罪していただきたいですね。
自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
- 361 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 05:43:35 ID:kd0J/V6p]
- レンタル方式での販売に関する実態調査が滋賀県で開始されました。
「改正を求めます」サイトより
nakaさん、乙であります！
- 362 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 07:57:06 ID:ePsUYUh9]
- 改正を求めますというタイトル自体が、失敗の始まりだったな。
恣意的悪用の余地の排除の為の改正なら分かるが。
いずれにせよ刑惨省の完勝だな。園児の勝ち誇って高笑いする顔が
目に浮かぶようだ。
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 09:25:39 ID:LEqoOtzf]
- ＰＳＥ法反対ってやると法律をなくせという無法者扱いなんだが・・
だから無視するのが一番なんだけどな。
- 364 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/09/05(火) 10:12:01 ID:M8UVqAtH]
- >>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。
＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。…JR～を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？
＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？
＞ 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？ 再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？
自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。
自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。
メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？
頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？
- 365 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/09/05(火) 10:15:16 ID:M8UVqAtH]
- やりなおします。見づらくてすまんでした。
>>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。
＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。
…JR～を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？
＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？
＞ 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？ 再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？
自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。
自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。
メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？
頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？
- 366 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 11:11:02 ID:5KehAJSo]
- >>365
横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
どうもこのスレって仲間の過剰な擁護をしたがりますね。
naka氏の私へのレスを読めば普通にリーダーを自認した上で、
中古屋をまとめることの難しさを言って、
私の無責任な立場を批判してるようにしか読めないでしょう。
だから348とか356みたいな発言が出て来るわけで。
それを急に353じゃ少なくとも私に説教かました以上、無責任だと思うってだけのこと。
びりびりさんに関係ある話はしてませんよ。
最初の間違いについて、ですが。
坂本氏とnaka氏は立場が違うでしょう。
naka氏は勝手な合意を取り付けた一人（ビンテージリスト参加）ですし。
まだ「PSE法の改正を求めます」なんてやってるわけですから。
ttp://sound.jp/pse/index.html
ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。
で、２ちゃんOFF会のメンバーはこれに協力したわけですよね。
ならあんな記事が出ても抗議なんかできるわけないじゃないですか。
PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう？
普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。
この間違った情報操作に結果的に荷担した責任のことを私は言ってるんですよ。
今の状況はここから始まったんですから。
- 367 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 11:36:59 ID:Qpf0hKfn]
- 絶縁試験をやっていない中古を買いたい人間も、反対なのだが
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