- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/05/14(日) 21:12:46 ID:aR7kIIkJ]
- ■国会議員に一つでも多くの反対の意見を届けましょう■
秋篠宮文仁親王妃紀子殿下ご懐妊となりました。洵に感激に堪えません。
そんな明るいニュースがある一方で、小泉首相は、とんでもない法案（作成中らしい）を国会に提出して強引に「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。この法案の原型となる報告書を作った有識者会議のメンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
どうか皆様の一つでも多くの国体破壊法案に対する反対意見を国会議員に届けましょう！
併せて旧皇族の復帰や養子を可能とするようにすべきだと訴えましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！
- 710 名前：今週末はこちら [2006/09/21(木) 00:08:11 ID:Q7W1nycg]
- 【名古屋】第１回「皇室の歴史と未来を考える会」
日時 平成１８年９月２４日（日）午後１時１５分〜４時３０分
（開場は午後１時）
場所 愛知県青年会館（愛知県名古屋市中区栄1-18-8）第４会議室
www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi4608550060904231314
アクセス
[鉄道]名古屋市営地下鉄 伏見駅下車、７番出口から西へ約300ｍ、
朝日新聞ビルを越えた交差点(広小路堅三蔵)を左折して南へ250ｍ。
[タクシー]名古屋駅より約５分(700円程度)
内容
(１)「皇室典範問題を振り返る」
昨年来メディアに大きく取り上げられるようになった
皇室典範改正問題に関する動きを振り返ります。
(２)討論会「皇統の本質と危機克服の歴史」
ナビゲータ：邪馬台国侍氏（国史研究家）
(３)フリーディスカッション
(議題)皇統を護り続けるために何をすべきか？
費用 無料。懇親会参加の方は飲食代適宜。
当日の連絡先 080-6950-4835
当日の12：30以降繋がります。メール、留守電不可。
- 711 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 00:56:14 ID:hRn+Kjho]
- 蔵琢也先生の著書である｢天皇の遺伝子｣には
ニホンザルではなくゴリラやチンパンジーが男系社会だそうな。
北欧のどっかの王家さえフランス人が創設したらしい。
英国王室は歴史的価値なんてそれほどないそうな。
週刊現代には以前皇太子殿下と秋篠宮殿下の対立が記事になってた。
何百年間隔が開こうが男系でリレーすれば良い。
皇統は私物ではないのだから。
- 712 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 21:48:04 ID:5Nxv/HXa]
- >>708-709
無理すんなよwww
「皇位を継がす」のではなく「皇統を継がす」といっているところがポイント
皇太子殿下の血統すなわち愛子さまの血統に皇位が受け継がれていくということ
すなわち女系ｗｗｗｗｗｗ
男系派の皆様おつかれっしたー
皇后さまに逆らうのか？え？オラ？
どうしようもねーなネットウヨの逆賊どもはwwwwww
- 713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 22:08:22 ID:584y5FJr]
- またバカが湧いてるのか。しょうがないねぇ。ネタに付き合ってあげよう。
女系に皇統を継ぐことはできませんが何か？
敬意を抱いてもいない御上の声を持ち出してご苦労さんｗ
せいぜい祖国で王政復古でも頑張ってくれｗｗ
- 714 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 00:41:19 ID:yO5McANV]
- 荒らしのつもりなのかも知れないが
スレが沈滞してくるとちょうどネタを提供してくれる奴が現われるわけで。
本当にありがとうございましたw
- 715 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 15:54:31 ID:wiU/PI4A]
- いまだにまとまったQ&Aすら出来てないよね。
それで2chやMixiで、数年前と同じような論争繰り返してるんだろう？
- 716 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:46:50 ID:l5Pwl3A+]
- >>713-714
いやｗｗｗだからｗｗｗ現実と向き合えってｗｗｗ
皇太子に皇位にとどまらず「皇統」をつがすといってるんだぞ
皇太子の家系に皇位を継承させたいといってるんだ
つまり女系に行くしかねってことｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり皇后さまは女系推進派ということ
秋篠宮家もお前らもお呼びでない 出番なしｗｗｗｗ
あとは法律さえかえれば近い将来女系天皇誕生ﾃﾗﾒﾃﾞﾀｽ
おつかれっしたー（笑）
- 717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:41:28 ID:F9R6M/0S]
- >>716
秋篠宮家に親王ご誕生で天皇皇后両陛下とも心からの笑みとか書いてあっただろう。
男系継承は当然の大前提でその上で「皇太子に皇統を継がせたい」だ。
つまり東宮家にも親王が授からないものかとお悩みなのだろう。
そうなればそれに越したことはないわけだからな。
分かったら消えろ馬鹿。
- 718 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 00:26:31 ID:QzWMsVgh]
- >>717
>>716は、政治板などでお馴染み「日本語でアップは出来るかもしれないが
日本語を理解できない」ヤカラだろ？
- 719 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 09:43:30 ID:vG5GnxjO]
- 分かってネーやつらだな
今回のご慶事によって 秋篠宮→悠仁親王 の流れは確定
今は、今上→皇太子→秋篠宮
今上→秋篠宮（皇太子は廃太子）
いずれかが焦点になっているんだよ
陛下はいずれ廃太子の御聖断をなさるだろう
皇后陛下は、一度は皇太子にも即位をさせてやりたい、
との母心もあり心の内で揺らいでいらっしゃる
という意味合いだよ
- 720 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 20:58:38 ID:QzWMsVgh]
- >>719
どうみても最後の悪あがきです。ありがとうございました！！
- 721 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:16:05 ID:ilbA+sMk]
- 皇太子殿下を廃する理由と必要がさっぱり分からない｡
- 722 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:30:08 ID:K7BxdyXn]
- どうでもええがな
(´･ω･`)
- 723 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 23:15:50 ID:2ntWN1ZS]
- 皇太子は皇位継承順位だから
現皇太子が皇位を継げば皇太子は秋篠宮。
秋篠宮が皇位を継げば皇太子は悠仁親王。
- 724 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 12:40:44 ID:8kiwboZf]
- 廃太子なんて皇室典範を改正しないとできないじゃん。
皇室典範改正となったら
ついでに女系容認も入れるかって騒ぎになるじゃん。
そしたら悠仁親王派（＝多数派）が反対するじゃん。
そしたら男系派が便乗して
改正するなら女系容認じゃなくて
旧皇族復帰条項をいれろって騒ぐじゃん。
というふうに盛り上がるからいいけど。
でも常識的に考えて廃太子を理由に
皇室典範改正動議をだすやつは政治家にも役人にも
一般人（除・匿名者）にもありえないだろ。
あっても相手にされないか袋叩きだろ。
よって廃太子はありえない。
ただの罵倒中傷として以外にはね。
- 725 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 16:43:07 ID:3RcTOFNK]
- >>724
お前は、法律（皇室典範）が陛下の大御心を越えた意味を持つという立場か。
廃太子の判断は、女性・女系天皇容認のように万世一系の根幹を左右するものではなく、
時の天皇が伝統を私意によって覆すという意味合いのものではない。
法律以前に天皇があり、皇統が積み重ねられてきた意味を理解していない。
有識者会議、吉川レベルの認識だな。
- 726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 18:41:33 ID:72Ef45TZ]
- >>725
確かに、大御心は法律よりも上だが。
大御心が政治的な意味をもって発動される時には
公式の手続きによって大御心が明らかにされねばならない。
公式の立場と私的な発言が食い違うことはよくあること。
誰でも公式な立場としての言動とは別なところで
個人的な意見をもらすことはある。
後者をつかまえて「おまえはこういったろ」と言われても本人は困る。
ところで>>725は
天皇の真意がどこにあるかどうして知ってるの？
公式には明らかになってないと思うが。
周辺のマスコミがあれこれ忖度して勝手な憶測ながすのは
風説の流布にあたりむしろ不敬じゃないのか。
- 727 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:31:38 ID:eav9rCUY]
- 東宮御所記帳ｵﾌないの?
- 728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 22:17:35 ID:qGqLt8Vk]
- 記帳？
御所で？？
- 729 名前：深山 ◆LN5lga7o5A [2006/09/25(月) 06:54:05 ID:JlmwS4LP]
- おはようございます。今週30日(土曜)、日比谷公会堂にて午後２時〜４時にかけて「親王様ご誕生をお祝いする国民の集い」がされます。これに併せて懇親会オフをいたしますので、皆様のご参加をいただけますと幸いです。
【皇統の護持を願うネット有志の集い・親王殿下御誕生祝賀オフ】
集合：12時
場所：有楽町駅ビックカメラ前(私、深山が白鉢巻き姿でおります)
予定：集合後、皇居拝礼
14時〜16時、集会参加
集会終了後、近隣にて懇親会
費用：飲食費適宜
皆様のご参加をお待ち申し上げます。
- 730 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 11:02:53 ID:JKBWG6Xy]
- >>725
ヒント：立憲君主制議会民主主義。
- 731 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 13:21:20 ID:9DXaXpz7]
- >>729
ここ削除依頼でてるよ
- 732 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:43:11 ID:6S4ZJggk]
- このスレにも削除依頼が出てますが。
offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/296
＞削除理由・詳細・その他：
＞ローカルルールの「すぐには開催しないオフ」に該当
＞以降のオフ開催予定無し
だそうです。
- 733 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 20:08:42 ID:M3XkVbvr]
- ローカルルール改定の議論スレから（どんな議論か分からんが）削除依頼だした人がいるみたいね。
大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/676
＞とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
- 734 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 20:44:04 ID:vTAMfDZ3]
- 自治スレの570です
リストに出されたので、スレ確認をしました
何故か削除依頼出されてます
オフレポート確認、オフは開催されていた模様って書いているのに訳がわからない
削除人さんが確認に来られたときに、判断の手助けになればと思い書き込みします
>733
政治系オフをLRで禁止しようって投票でした
すでに運営に提出され、判断待ちです
- 735 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:20:22 ID:nu/x9izG]
- >>731-734
これ何なの？サヨか女系推進派がルールを変更して削除攻撃という
ことなのですか？
- 736 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:30:32 ID:k5BcgvJZ]
- >>735
違います。アンチ政治OFF板の人達がやったことです。
詳細は、こちらで
大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
- 737 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:31:30 ID:Uf53l78s]
- www17.plala.or.jp/suigin/suki.html
- 738 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:48:45 ID:nu/x9izG]
- 大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/l50
サヨの言論封じのための政治オフスレ削除ルールだそうな。
こんな削除ルールを認めていいのか。
ニュース+や東アジアニュース+その他にコピペお願い。
- 739 名前：告知係 [2006/09/26(火) 06:57:22 ID:ePnKrlnO]
- ■「皇室と日本を考える」第五回学習会
◆10月7日（土）開始時間：13：30〜16：30 （最大延長30分）
◆豊島区勤労福祉会館 第二会議室
豊島区西池袋2-37-4 池袋南口から徒歩３分TEL：03-3980-3131
nihon.lar.jp/02.html
◆参加費：無料 （お茶菓子を一品持参ください。）
参加連絡不要 初参加歓迎です！
◆今月のテーマ
「世界は、今何が起きているのか？ 〜イスラームからみた日本の國體」
○第一部・戦前の大亜細亜主義とイスラーム／國山たかし
○第二部・イスラム思想と日本国家の再建／むらさぎ
中東情勢に限らず、混迷する世界各地に広がるイスラームの影響ぬきには今や文明史的状況は理解できない。
自らの生命と引き換えにしてまで掻き立てる思想とは、いったいなにか？
拡大するグローバリズムと米国の覇権、そしてそれに対抗する信仰の正体とは？
それらを探求すると、意外にも日本の精神文化と共通するところが多々あるのだ。
大亜細亜主義（イスラーム・ユダヤ・イランと大川周明・頭山満・特攻隊などの歴史）と、
君が代・日の丸と国民儀礼とイスラーム思想との比較から日本人の共同体再建の道等、
皆様とともに考えてみたいと思います。
◆主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
共催：女系天皇に断固反対する会 （mixiコミュニティ）
mixi.jp/view_community.pl?id=334458
◆お問合せ＆連絡先：「皇室と日本を考える」実行委員会 info@nihon.lar.jp
nihon.lar.jp/
- 740 名前：烏丸 ◆EOSjLu3o8U [2006/09/26(火) 08:02:25 ID:bUkz4Kcz]
- 9/24のオフ会参加の皆さんお疲れ様でした。
結果的に１８名という、幹事も驚く大人数での開催になり、盛況でした。
詳細のレポは今晩アップ予定。少々お待ちください。
- 741 名前：彦十郎 ◆cJvFWLWQj6 [2006/09/27(水) 20:59:30 ID:HiA6a5qH]
- 次はこちらへもどうぞ↓
☆皇統の未来を守るオフ１０☆
☆「御寺・泉涌寺と泉山御陵」参拝と現地学習☆
●日時：平成１８年１０月９日（月曜日・体育の日）午後１時３０分集合
●雨天：雨天決行。
●集合場所：京阪本線「東福寺」駅東改札口前
www.keihan.co.jp/traffic/eki/153/index.html
www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi3225679060927201339
●アクセス：京阪本線およびＪＲ奈良線「東福寺」駅
（新幹線で京都に着かれた方は、ＪＲ奈良線に乗り換えて一駅目です）
www.keihan.co.jp/traffic/rosen/syubetu.pdf
www.jr-odekake.net/eki/route/route.php?id=0621614
●内容：皇室の御香華院（御菩堤所）として「御寺（みてら）」と称される泉涌寺と、
周辺一帯の泉山御陵に参拝し、現地ならではの学習を深めましょう。
●順路：京阪東福寺駅〜泉涌寺〜月輪陵・後月輪陵（四條天皇外廿五陵五灰塚九墓）
〜泉涌寺御座所〜後堀河天皇觀音寺陵〜孝明天皇後月輪東山陵・英照皇太后後月輪東北陵
〜守脩親王御墓・淑子内親王御墓・朝彦親王御墓〜賀陽宮墓地・久邇宮墓地
〜晃親王御墓〜雲竜院〜京阪東福寺駅〜祗園か木屋町で懇親会。
●費用：泉涌寺拝観料800円（一般拝観500円と御座所特別拝観300円）。
懇親会参加の方は電車賃・飲食代適宜。
●参加の事前表明：不要。初参加の方大歓迎。
●当日連絡先：090-9273-5667
当日の12：30以降繋がります。メール、ルス電不可。
- 742 名前：鹿爪 [2006/09/27(水) 22:38:06 ID:ddqVRz3x]
- 名古屋オフではどうもお世話様でした。十八名もいたのですね。
自分もびっくりです。
でも、２ちゃんねるからもっと来てくれてもいいのでは？とは思いましたけど。
- 743 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:01:23 ID:jljBM+TI]
- これは既出？？
457 名前：文責・名無しさん ：2006/09/27(水) 22:45:56 ID:klaxNG8B
親王様のご誕生をお祝いする国民の集い!!!
日 時 ９月３０日(土曜) 14:00〜16:00 (13:00開場)
会 場 日比谷公会堂 入場無料・当日カンパ歓迎
登壇者
渡部昇一・上智大学名誉教授
櫻井よしこ氏(ジャーナリスト)、
三好達・元最高裁長官、
島村宜伸・元農林大臣、
池田佳隆・日本青年商工会議所会頭、
中條高徳・日本国際青年文化協会会長、
加瀬英明氏（外交評論家）、
自民・民主各党代表ほか
なんでも、皇居前で天皇陛下万歳！もやるらしいぞ！
- 744 名前：烏丸 ◆EOSjLu3o8U [2006/09/27(水) 23:10:30 ID:6b3rvQtd]
- 遅くなりすみません。第一回名古屋オフレポートです。
先行レポートにもある通り、参加者１８名(うち女性２名)。
地元から１０名、関西から５名、関東から２名、北陸からも１名の
方が参加されました。
第１部「皇室典範問題を振り返る」 では、
私から皇室典範改正問題に関する動きを簡単に振り返るすると共に、
これまで関西や関東で開かれていたオフの来歴を紹介いたしました。
第２部「皇統の本質と危機克服の歴史」 では、邪馬台国侍さんのナビゲート
により、古代を中心にみた、皇位継承についての勉強会が進められました。
はじめは末子相続から始まった皇位継承が、傍系、兄弟相続、長子相続、
生前譲位など、時代に応じて変化してきた中でも、
天壌無窮の神勅に基づく男系継承は不変であったということが解説されました。
第３部 では、これらを踏まえて皇統護持のためにどのような取り組みが
必要なのか、を起点にフリーディスカッションを行ないました。
話題は旧宮家から皇室典範、皇室経済、教育にまでわたり、活発な
議論が展開されました。
その後は名古屋らしく手羽先のお店で懇親会。
８時半頃の解散となりました。
- 745 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 23:39:38 ID:y2Pmx7ZF]
- うん
- 746 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 22:10:51 ID:lIhGD648]
- 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/l50
自治スレとはサヨの巣と同義みたいですな。
日本では自治＝サヨという流れが戦後に発生したと思うが？
平成の廃藩置県が必要かもしれませんな。
- 747 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 07:02:24 ID:gn2H4cNa]
- 『諸君！』10月号の酒井信彦、『SAPIO』最新号の迷猪口、文春新書の「一万年の天皇」等
女系派がまた宣伝布教に精だしてるぞ。
- 748 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 08:33:00 ID:TlQNhh+0]
- 日本に女性天皇・女系天皇を誕生させ、女性差別をなくしましょう。
日本は男女両性があって成り立つ国です。
憲法が規定する国の象徴が、片方の性にしかなれないのは明確な女性差別です。
宗教的女性蔑視からくる、女性排除に意義をとなえましょう。
- 749 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 09:25:51 ID:6r9fdwAw]
- ２６６６年前からある伝統の天皇制を21世紀の男女平等論で語る・・・
ナンセンスも良い所だな。もう少し日本の事を勉強しましょう。
- 750 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 21:23:48 ID:5tMTC59G]
- さあ毎日新聞が燃料投下だ
がんばっていこう
- 751 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 22:33:26 ID:eVXJV5P2]
- 今日の日比谷公会堂の集いレポキボン!！
- 752 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:06:11 ID:NrmLMDcN]
- >>747
＞文春新書の「一万年の天皇」
スゲェ・・・
万世一系2600年を軽く越える伝統を持ち出してきたか。
女系派は猛攻かけてきたな。
- 753 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:11:06 ID:5tMTC59G]
- >>752
やけくそもここまでこりゃたいしたもんだよ
女系派はもう開き直ってるんだろう
なにかあったら雅子さま愛子さまかつぎゃいいと思ってるんだろうし
- 754 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:44:28 ID:eVXJV5P2]
- >>753
東宮御所に民間企業で言う監査が入ったら、フツウに逮捕者が出る悪寒ｗ
- 755 名前：試案 [2006/10/01(日) 01:11:47 ID:F0p3D44h]
- 皇室典範の特例に関する法律案試案 （第三次改訂版）
第一条（目的）この法律は、皇位の安定的な継承を期するために、皇室典範（昭和二十二年法律第三号）の規定に対し、特例を設け、皇族の範囲の拡大を図ることを目的とする。
第二条（この法律における「男系の子孫」の範囲）この法律で、男系の子孫とは、実系により見た血縁関係が、男系の子孫であることをいう。
第三条（養子の特例） 天皇は、皇室典範（昭和二十二年法律第三号）第九条の規定にかかわらず、昭和二十二年十月十四日に皇室典範第十一条又は第十三条により皇族の身分を離れた者及びその男系の子孫を養子とすることができる。
２ 前項の規定により、天皇の養子となった者は、男を親王、女を内親王とする。
第四条（復帰） 昭和二十二年十月十四日に皇室典範第十一条又は第十三条の規定により皇族の身分を離れた者及びその男系の子孫は、その意思に基づき、皇室会議の議により、皇族となることができる。
２ 前項の規定により、皇族の身分を取得した者は、男を王、女を女王とする。
- 756 名前：755（つづき） [2006/10/01(日) 01:13:19 ID:F0p3D44h]
- 第五条（復帰又は養子になった者の男系子孫） 前二条の規定により、皇族の身分を取得した者の男系の子孫は、皇族とする。但し、皇室会議の議により、皇族としないことができる。
２ 前項の規定により、皇族の身分を取得した者は、男を王、女を女王とする。
第六条（復帰又は養子となった者の妻） 前三条の規定により皇族となった者の妻は、皇族となる。
第七条（皇統譜についての委任） この法律により皇族となる者についての皇統譜等に関する取り扱いは、政令の定めるところによる。
第八条（皇位継承順序等）この法律の規定により皇族となった者の皇位継承順序及び摂政就任順序は、皇室典範第二条及び第三条の規定により、実系により、算出する。
附則
１ この法律は、公布の日から施行する。
２ 皇室会議は、当分の間、明治四十年裁定の旧皇室典範増補第一条により、華族に列せられた者で、故依仁親王の祭祀を承継している者を、皇族とすることができる。
- 757 名前：755（つづき） [2006/10/01(日) 01:15:30 ID:F0p3D44h]
- 試案のあらまし
総説
旧皇族をどのような形で皇族とするのかおおまかに二つの方法が考えられる。
本案では、両方を規定し、具体的には当事者間又は皇室会議の裁量に任せることした。 なお、以下にいう「旧皇族」とは、占領下である昭和二十二年に皇族の身分を離れたもの及びその男系子孫たる者をいう。
第三条について
現在、天皇及び皇族は養子をなすことができないが（皇室典範第九条）、特例として旧皇族を養子とする場合に限り認めるものとした。 天皇の養子となったものは、実子に準じて、男を親王、女を内親王とする。
養子縁組の手続きは、原則一般人と同様とし、施行に必要な場合は命令や行政規則に定めをおくことになる。 本条に基づく養子については、天皇の自由意思によるべきものである。よって、これについて皇室会議を開く必要はない。
第四条について
現在、一度皇族の身分を離れたものは、女子が天皇又は皇族と結婚する場合を除き、 皇族となることがないと解される。
そこで、特例として、旧皇族については復帰を認めることとした。この場合、皇籍離脱と同様、皇室会議の議決を要するものとした。 皇族の身分に復帰したものは、もともと三世以下の皇族であるから、男を王、女を女王とする。
第五条について
本案第三条では、第一条又は第二条により皇族に復帰した者の男系の子孫を皇族とし（第三条第一項本文）、男を王、女を女王とすることとした（第三条第二項）。
但し、皇室会議の議により、皇族の籍に編入せず、一般国民の地位のままにいることができることとした（第三条第一項但書）。
- 758 名前：755（つづき） 757は条文ミス。 [2006/10/01(日) 01:23:03 ID:F0p3D44h]
- 試案のあらまし（訂正版） ↑>>757は、見なかったことにして下さい（泣）
総説
旧皇族をどのような形で皇族とするのかおおまかに二つの方法が考えられる。
本案では、両方を規定し、具体的には当事者間又は皇室会議の裁量に任せることした。 なお、以下にいう「旧皇族」とは、占領下である昭和二十二年に皇族の身分を離れたもの及びその男系子孫たる者をいう。
第三条について
現在、天皇及び皇族は養子をなすことができないが（皇室典範第九条）、特例として旧皇族を養子とする場合に限り認めるものとした。 天皇の養子となったものは、実子に準じて、男を親王、女を内親王とする。
養子縁組の手続きは、原則一般人と同様とし、施行に必要な場合は命令や行政規則に定めをおくことになる。 本条に基づく養子については、天皇の自由意思によるべきものである。よって、これについて皇室会議を開く必要はない。
第四条について
現在、一度皇族の身分を離れたものは、女子が天皇又は皇族と結婚する場合を除き、 皇族となることがないと解される。
そこで、特例として、旧皇族については復帰を認めることとした。この場合、皇籍離脱と同様、皇室会議の議決を要するものとした。 皇族の身分に復帰したものは、もともと三世以下の皇族であるから、男を王、女を女王とする。
第五条について
本案第五条では、第三条又は第四条により皇族に復帰した者の男系の子孫を皇族とし（第五条第一項本文）、男を王、女を女王とすることとした（第五条第二項）。
但し、皇室会議の議により、皇族の籍に編入せず、一般国民の地位のままにいることができることとした（第五条第一項但書）。
- 759 名前：755（つづき） 757は条文ミス。 [2006/10/01(日) 01:27:56 ID:F0p3D44h]
- 第六条について
本案前三条により、皇族の身分を取得した者の妻も皇族となることとした。
第七条について
戸籍に関する規定は、法律で定められている。しかし、皇統譜については、政令たる皇統譜令があるので、敢えて本案で政令に委任する形式を採った。
第八条について
この法律案の規定により、皇族となる者の皇位継承順位は、当然皇室典範（昭和二十二年法律第三号）の規定を適用するものとし、
天皇の養子であっても、明治二十二年裁定の皇室典範以来、わが国が採用している実系主義を尊重すべく、皇位継承順位は、実系により算出すべきものとした（明治二十二年裁定の皇室典範第五十八条参照）。
附則第一条について
本案は、なるべく速やかに施行するべきであると考え、公布日より施行することとした。
附則第二条について
戦前臣籍降下した王で、継嗣のない宮家の祭祀を継承した例が三例ある。
これ等の例は、事実上養子に近いといえるが、旧皇室典範第四十二条が皇族の養子を禁じているため、皇族の身分のまま宮家の祭祀を承継することができなかった事例である。
この規定によって、臣籍降下した本人に限り、一定の要件の下、皇族とする余地を設けることとした。
ただし、これら三例のうち、生存している者は、依仁親王（東伏見宮）の祭祀を承継した東伏見邦英氏のみなので、敢えて継嗣のなかった他の二例の最後の当主、即ち、故彰仁親王及び故博忠王は、省いた。
- 760 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 06:00:24 ID:w8uZNfx8]
- ２１世紀の男女平等感を否定する天皇制w
現在の天皇制が主権者である国民の支持によって成り立つ事の否定ですね。
悪しき伝統は改正して、時代の流れにそくしてこそ伝統です。
誤った価値観を延々繰り返すのは因習です。
女性蔑視にもとづく、悪しき制度を正しましょう。
- 761 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 06:03:17 ID:8g2hwxan]
- >>760はスルー
- 762 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 09:09:42 ID:rYpPO1RB]
- >女性天皇「賛成」７２％、女系天皇「認めるべき」６５％…「世論と政府にズレ」
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159648659/l50
女系天皇は世論に合わせるのではなく世論を教育することが大切。
女系天皇などは成立しないことを国民教育するべきだ。世論云々は
女系天皇に関しては成立しない。
- 763 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 16:23:53 ID:Fqr8RcMD]
- ､_人_从_人__/
_）
,..r;;: （ 人) ) ,;｀ｰ､ | ヽ丶 _） 消 汚
ヾゞ､ ゞ'´ '｀´ ｀ヾ､ ─|─ _） 毒 物
-‐':､ゞ'｀` ,l / | ヽ _） だ は
ヾ､ ゞ;;. ,r-､ ｀ヾ､ ヽ､ _） l
, rヾ ,r!/r'ヽ '｀ ＼ ＿|＿ _） っ
_,,,.,ﾉ､_ ヽ, ｀ゞ;; ;:､ ／| ｀) ！
,r‐'''" ,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､ ｀` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j｀､ `i;:､ オ
;; ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' ｀ﾞ｀､ ｀`ｰ､ ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ ,t'´ ,.､ｰ､ ゝ ｫ i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´ ヽ ヾノ ,ry' il'Yﾞr ヽ､ ,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ ｀`´ｰ ﾞi ;;: ,r' ) ,r､ ,rヾlir'ﾐ,
/ ,;:' '´/ ｰ≡;i{､ ／ヾr'´ ,. '`;;:､ 〉ゝ r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j ,! ,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/ ､ ｀`ヽ ;:､ ｀' (´ ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:' ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,... `'彡 ,／´ ｀ヾ､ヾ ' ｰ､ ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
' ｰ‐─ ,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´ ヾ,ゞ ､ ゞ,ﾐ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
;. r-‐;;'"} ｀`ヾ､ ﾉ ,;;;: (i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
.... _,,,ｨ､ i 'ヾ人 ､}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
,.r' ｨ;;､ ､,.ミﾐ'´ ,;:'´ﾊ '´ ,j ,r' }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i ,jl
↑女系派
- 764 名前：鹿爪 [2006/10/01(日) 17:09:33 ID:f60/xiQY]
- 「悠仁親王殿下のご誕生をお祝いする集い」
午後一時過ぎに会場である日比谷公会堂ホールに到着。
ほぼ満場となる盛況。
国会議員の方も自民党七八人民主党一人が参加。
午後二時開演、まずは国歌の斉唱。
つづいて日本会議会長三好達氏の挨拶。
次に自民党衆議院議員島村宜伸氏の挨拶。
次に首相代理内閣官房副長官下村博文氏の挨拶。
先の有識者会議の結論には囚われない、
ただし新内閣でいきなり新有識者会議をやるのは難しく、
当面は国会議員連盟などで議論を深めたいとのこと。
次に自民党幹事長中川秀直氏の挨拶。
次に民主党参議院議員大石正光氏の挨拶。
国民世論を動かさないと男系は守れない。
男系を守るだけでなく開かれた皇室にしてゆくことも必要とのこと。
ここら辺でお忙しいのか国会議員の方々はそそくさと撤収。
次に日本青年会議所会頭池田氏の挨拶。
次に上智大学名誉教授渡辺昇一氏の挨拶。
皇統においては、畑ではなく種が大切なのである。
占領下での憲法を始めとする立法はすべて無効であるとのこと。
次にジャーナリスト櫻井よしこ女史の挨拶。
（www.uploda.org/uporg534244.jpg）
次に満場の拍手で声明を採択。以下その一部抜粋。
「私たちは、この機会を生かし、わが国の伝統・文化の中心である
皇室のご存在を今後とも磐石ならしめるため、万世一系の重みを踏まえ、
皇室制度にかかわる諸課題について一層真摯に取り組み、
活動を展開していく所存である。」
引用以上。
次に旧軍人という中條氏の音頭により天皇陛下万歳を三唱。
閉会。
その後三々五々皇居前に移動し、二十回ほど天皇陛下万歳三唱をやりました。
（www.uploda.org/uporg534242.jpg）
その後２ちゃんとミクシィの面々九人でいろいろと懇談しました。
以上簡単に報告まで。
- 765 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 21:01:14 ID:lS9OAz0f]
- >>764
乙です！！
それにしても>>747の例みたいな『ムー』顔負けの電波を相手にしなきゃならんとは。
「男女差別」
と叫けば何でも通るとでも思ってるんだろうが・・・。
- 766 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 14:16:47 ID:U76bUF51]
- 男系男子継承は、現状のままでは無理なので対策が必要。
○側室制度復活
出生男児数増加を図る
○皇室内の古い決まり事を廃止
毛染め禁止は問題ないが、バースコントロール等の禁止を撤廃。
最先端の医療を導入し、産み分け方や体外受精を積極的に導入
○宮内庁を廃止
皇室保存の根本を変更。 国からは補助金を出し、基本的には神道が運営する。
皇室制度をそもそも政治問題にする事が間違い。神聖にして侵すべからず、の御存在。
政治から切り離し、無責任な女性女系論者が口出しできないようにする為には、国の機関
の一つから独立すべき。
- 767 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/02(月) 19:13:38 ID:VGk3fHDt]
- だったら、とっとと政治の場から引いて伊勢にでも籠ってろよw
- 768 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 22:16:24 ID:CBE+FXZ0]
- とっくの昔から政治から切り離されてるのに
政治の方が皇室の家の中に干渉してるんだろ。
- 769 名前：エージェント・７７４ [2006/10/03(火) 23:39:45 ID:wVaIKUMi]
- >>766
＞側室制度
＞産み分け方や体外受精
代理母出産でオッケー？
＞宮内庁の廃止
宮内庁解体と宮内省復活ってのはどう？
- 770 名前：エージェント・７７４ [2006/10/03(火) 23:42:59 ID:LU2+UVrt]
- 皇室に限りクローンを認めればおｋ
- 771 名前：エージェント・７７４ [2006/10/04(水) 06:29:11 ID:QqWm9qne]
- ここの人たちは戦前からﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしてきたの？
- 772 名前：エージェント・７７４ [2006/10/04(水) 16:28:24 ID:Yx1KVbpC]
- いい、未来からやってきますた。
- 773 名前：エージェント・７７４ [2006/10/04(水) 17:34:08 ID:0fDf2Low]
- >>771
まずは日本史の勉強からよろしくお願いします。
- 774 名前：エージェント・７７４ [2006/10/04(水) 22:23:05 ID:0fDf2Low]
- 男系と女系の違いについて、
上智大学名誉教授の渡部昇一氏がわかりやすい例えをされています。
露骨な表現で大変無礼なことと重々承知していますが、
この問題を卑近な譬えで言うと、「種」と「畑」という言葉で説明できると思います。
天孫降臨の御神勅からも解るように、わが国は昔からコメ中心の国であると
考えられてきました。皇統というものを農業のイメージで
日本人は捉えていたといっていい。
イネやヒエ、ムギなどの「種」はどの「畑（田んぼ）」に植えても、
その植物が育ちます。イネの種（籾）を植えればイネとなり、
ヒエの種を植えればヒエとなり、ムギだったらムギになる。
そこに連続性の観念が生じます。一方、「畑」にはイネを植えればイネですが、
セイタカアワダチソウを植えればセイタカアワダチソウになり、連続性の観念は崩れる。
男系というのは「種」を重んずる思想、つまり連続性を重んずる思想であり、
女系というのは「畑」を重んずる思想、つまり「種」の連続性でなく「畑」の
相続を信ずる思想なんです。農耕民族である日本人は、畑を重視するのではなく、
種こそかけがえのないものとして尊重してきました。ですから皇統断絶の危機が
あったときは、遠い血筋であっても求めたのです。
その顕著な例は、武烈天皇（二十五代）から継体天皇（二十六代）への皇位継承でしょう。
武烈天皇から見れば、継体天皇は高祖父の玄孫で、十親等も離れた縁戚です。
逆に「畑」には拘らない。例えば平安京をお造りになった桓武天皇には多くの妃が
いましたが、その妃たちは日本各地のみならず百済あたりからも奉られています。
そこに植えるのが、神武天皇以来の種であればこそです。
このような皇室の伝統（システム）が二千六百年以上続いたのです。
もしこれが途中で途切れたら、日本人から皇室尊重の観念が消えていたことでしょう。
（中略）また、愛子さまが女帝になれないのは、男女平等の観点からおかしい
という人もいますが、この問題は前から述べてきているように、種と畑の問題ですから、
そういう観点を持ち出されても見当違いなだけです。
【月刊WiLL 2006年1月号より】
- 775 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 01:54:10 ID:Vq83J/ZG]
- >>773
そりゃこっちの台詞だ
応神や継体天皇とかの神話と歴史の境目がわからんあたりは置いといたとしても
教科書でならう天武天皇なんか男系女系どころか父親が朝鮮人
少なくとも皇族でない疑いが強い
その証拠は他ならぬ天皇家の明治以前の菩提寺泉湧寺
ここでは天武天皇はもちろん天武の血筋は一切祭られていない
- 776 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 02:02:33 ID:Vq83J/ZG]
- 鎌倉時代や南北朝時代の資料をみると天智の弟のはずの天武が年上と書いてある
またむしろ天智と天武が実の兄弟だと言ってるのは日本書紀だけだ
またその日本書紀自体には天武の年齢や生まれとしが書いていない
まだある794の平安京遷都、これは天武系の天皇がつまり
天武の血がなくなったときに行われている
またその際、桓武天皇は儀式をおこなっているが
そこで中国で易姓革命（つまり苗字が変わった宣言）の時の儀式を行っている
- 777 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 02:17:07 ID:ivKdRXJ8]
- >>775-776
いきなり電波ばかり飛ばされてもｗ
天武天皇の父親が朝鮮人？そんな説は電波が当たり前のように飛び交ってる２ちゃんねるでも初めて見ましたよｗ
- 778 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 02:19:43 ID:Vq83J/ZG]
- ああ、ごめんごめん
いっぺんに情報が多すぎて処理できネエか
じゃあ、その証拠は他ならぬ天皇家の明治以前の菩提寺泉湧寺
ここでは天武天皇はもちろん天武の血筋は一切祭られていない
これについて合理的に説明してくれればいいよ
まあ無理だろうけどｗ
- 779 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 02:23:11 ID:p8vhrlFK]
- 古田の九州王朝説でおｋ？
天武朝は天照直系だが継体朝ではなかつたのでは？？
- 780 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 02:32:12 ID:ivKdRXJ8]
- >>778
そんなの簡単じゃん、だって壬申の乱で天智朝を打ち倒したのが天武天皇でそ？
- 781 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 07:23:13 ID:0ctX+q+W]
- 女性・女系天皇に賛成？反対？
www.37vote.net/gender/1159969913/
てか投票ネットってところは、廃太子派がすごいね。
www.to-hyo.net/
- 782 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 10:10:35 ID:jc8paFSw]
- >>778-780
泉湧寺はもともと別に「歴代天皇を祀る寺」では「ない」よ。
大雑把にはそういう言われ方してるけど。
勅願寺になったのは後鳥羽天皇から。菩提寺になったのは後光厳天皇から。
後光厳天皇が「自分の祖先」を供養するのが本意。
自分の祖先ってのは父母・祖父母・曾祖父母・・・・・つまり直系尊属ね。
普通、先祖ってったらそういう意味でしょう。
だから天智系でも傍系の人は祀られてないわけよ。
- 783 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 11:56:07 ID:ivKdRXJ8]
- さすが師匠！博学ですね！
- 784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/05(木) 16:37:19 ID:L/afiw4u]
- >>775-776は歴史マニアになりたての素人がよくはまるありきたりの電波説。
ほとんどどうでもいいヨタ話。
- 785 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/05(木) 20:49:56 ID:FTcayjV5]
- >>775-776
首都東京の一等地に広大な土地を占め、国家の宗廟のごとく鎮座する明治神宮。
しかし驚くべきことに、その明治神宮には、神武天皇はおろか明治天皇より前の天皇はだれひとりとして祀られていないのだ！
これは現在の皇室が明治天皇に始まるものであり、それ以前の伝説上の天皇たちとは血が繋がっていないことを示す動かぬ証拠ではないか！
そしてこのことは、明治天皇の父親が（伝説上の孝明天皇などではなく）朝鮮人であることの証拠でもある！
さあ、反論できるものなら反論してみたまえ！！
- 786 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/05(木) 21:42:23 ID:PBmBAf5M]
- >>775-776は井沢の『逆説の日本史』読んで
「そ、そうだったのかぁーっっ」って目覚めちゃったんでしょ。
- 787 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 22:38:46 ID:RmffC5lA]
- >>785
うまい
- 788 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 23:37:20 ID:+W6ppqlY]
- 10/07【東京】「皇室と日本を考える」第五回学習会
日時:2006年10月07日（土）(13：15開場)13：30〜16：30 （最大延長30分）
場所:東京都 豊島区池袋勤労福祉会館 第二会議室
豊島区西池袋2-37-4 池袋南口から徒歩３分TEL：03-3980-3131
nihon.lar.jp/02.html
◆参加費：無料 （お茶菓子を一品持参ください。）参加連絡不要 初参加歓迎です！
◆今月のテーマ
「世界は、今何が起きているのか？ 〜イスラームからみた日本の國體」
○第一部・戦前の大亜細亜主義とイスラーム／國山たかし
○第二部・イスラム思想と日本国家の再建／むらさぎ
中東情勢に限らず、混迷する世界各地に広がるイスラームの影響ぬきには今や文明史的状況は理
解できない。自らの生命と引き換えにしてまで掻き立てる思想とは、いったいなにか？ 拡大す
るグローバリズムと米国の覇権、そしてそれに対抗する信仰の正体とは？ それらを探求する
と、意外にも日本の精神文化と共通するところが多々あるのだ。大亜細亜主義（イスラーム・ユ
ダヤ・イランと大川周明・頭山満・特攻隊などの歴史）と、君が代・日の丸と国民儀礼とイス
ラーム思想との比較から日本人の共同体再建の道等、皆様とともに考えてみたいと思います。
◆主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
共催：女系天皇に断固反対する会 （mixiコミュニティ）
mixi.jp/view_community.pl?id=334458
◆お問合せ＆連絡先：「皇室と日本を考える」実行委員会 info@nihon.lar.jp
nihon.lar.jp/
- 789 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 10:46:08 ID:+rG20Svz]
- 連投規制で書き込めませんでした。
>>777
お前が知らない知識＝電波ですか？
さすがにこれは俺も信じてるわけじゃないが天武の親が朝鮮人どころか天武本人が朝鮮人という説まであるんだよ
佐々克明による金多遂説、小林恵子による淵蓋蘇文説だ。俺が言いたいのはそんな説がでるほど天武の出自はおかしいということ
>>779
直接は知らないが想像はつきます。天武＝漢皇子説ですかね
天智の母斉女帝は再婚でありその初婚の相手が高向王
高向王は九州の皇族であり、九州は御存知天孫降臨の地ですから
天照直系といったところでしょうか
>>780
壬申の乱の直後あたりならまだわかりますが、明治直前までの話ですよ？
明治になって国家神道が発達し現人神、つまり自分が神様なのに仏を祀ってるのは
おかしいというわけで捨てられた
壬申の乱から明治直前まで皇族の誰ももう天武は許して祀ろうとは思わなかったのでしょうか？
日本書紀によれば天武は天智の弟で天武の嫁は天智の娘
つまり間違いなく皇族なわけですから
先祖を祀る菩提寺で天武だけでなく天武の血統、つまり天武の血が入ってる天皇は一切祀ってない
これは実質、天武は祖先じゃないといっちゃってるようなものだ
そもそも天武が天智の弟だとするとことさら謎ナことがある
それはなんで天武が壬申の乱を起こしたかということだ
当時の天皇は必ずしも長子相続じゃなかった
むしろ力のある皇族が相続するのが普通の状態
天武が相当な実力者だったのは間違いない、じゃなかったら壬申の乱に勝てるわけないし
嫁が天智の娘なわけがない
なにがおかしいかわかりますか？日本書紀の記述が本当に全部本当なら
天武は黙っていても天皇になれたのではないかということだ
仮に天智が大友皇子を溺愛していて大友皇子に皇位を譲ろうとしていたとしても
大友皇子を1人暗殺すれば済むことではないのか？
考えられることは一つしかない血だ。天武は本当は天皇になれる血統ではなかったということだ
- 790 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 10:53:15 ID:+rG20Svz]
-
>>785
寺と神社を同じレベルで考えているのですか
国家神道は明治から天皇が仏教に帰依したのは聖武から
おｋ？
>>786
影響を受けたのは確かだが無条件で信じたりはしない
- 791 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 11:30:57 ID:+rG20Svz]
- 逆説には無い話もしようか、セカンドオピニオンという方法がある
全く別の古代史の本を読む、そしたらよく似た話が載っている
御存知日本書紀は天武が編纂を命令した
しかし日本書紀には天武の正体が抹殺されている
天智は即位前は中大兄皇子、大化の改新で大活躍しているのに
実の弟の大海人皇子は一切出てこない
、天武の前半生は全く記録されてない
そこで漢皇子ではないかという説がでてくる
漢皇子だと仮説すると全てが上手く説明できる。
とある
また天武は即位後遷都し近親による独裁制を敷いたとある
これも壬申の乱がただの皇位争いではなく革命だったと考えれば
ごく当然の事と言える。
- 792 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 12:35:00 ID:bnmicyj2]
- >>782は無視ですか？
- 793 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 14:53:25 ID:+rG20Svz]
- >>782は傍系ってことは認めてるわけだろ
母親の連れ子なんだから当然だが
俺が言いたいのは母親の連れ子の政権ってのは
父系か母系で言ったら間違いなく母系だよな？
それとも母親の連れ子の場合も男系って言い張るわけ？
それともまさかとは思うが天武以外はすべて直系のみで皇位を相続してきたとでも
思ってるの？だったら中高の歴史の教科書からやり直した方がいいよ
- 794 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 15:02:35 ID:eQNQEMCF]
- >>789-792
＞高向王は九州の皇族であり、
根拠は？
おれはてっきり河内国錦部郡高向（地名）にいたと思ってたよw
そこなら高向臣・高向史・高向村主・高向調使など
乳母氏族の候補もあるし、そこ以外に本拠地があったとは考えにくいが。
高向史・高向村主・高向調使は漢人（あやひと）系だから
高向王の子の乳母について名前が漢皇子（あやのみこ）になるのも
いかにもありそうで自然だが・・・そうじゃなくて九州ねぇ・・・・
＞九州は御存知天孫降臨の地ですから天照直系
飛躍のしすぎだろ。天武が天照大神の「直系」なんてのは歴史の記述を無視
したメチャクチャな電波か、さもなくば「直系」って言葉の意味が恣意的。
＞天武は即位後遷都し近親による独裁制を敷いたとある
＞壬申の乱がただの皇位争いではなく革命だったと考えればごく当然の事
そうじゃないだろ。革命なら危険を犯して自分を支援してくれた仲間に
多大な権力や地位を与えなければならない。なにしろ連中は
「天武はおれたちが天皇にしてやった」と自負してるだろうし、そういう事実が
なければ皇族をさしおいて臣籍の一個人が皇位を奪えないだろ。
天武が独裁的だったのは壬申の乱で旧来の守旧派豪族がおちぶれたから。
もともと律令制ってのは豪族の利権を削減して中央集権を確立するためだから
聖徳太子の頃にせよ天智天皇の頃にせよ、機会があれば
そういう方向にいこうとするのは最初からプログラムされた傾向なんだよ。
＞仮に天智が大友皇子を溺愛していて大友皇子に皇位を譲ろうとしていたとしても
＞大友皇子を1人暗殺すれば済むことではないのか？
暗殺ですむかどうかはその時の情勢や政治構造によるでしょう。
すでにそれぞれのとりまきがいて仲が悪かったのなら
警備体制もあり簡単に暗殺なんかできない。
それぞれのとりまきの各段階で利害対立が構造的におこってるんだから
徐々に戦争にむけての気分が醸成されていったんでしょう。
- 795 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 15:03:58 ID:eQNQEMCF]
- >>789-792
＞天武は本当は天皇になれる血統ではなかったということだ
それなら戦争に勝っても天皇にはなれないし
そもそもそんな男を担ごうとする政治集団も生まれないだろ。
担がれる以上は錦の御旗として仰がれるだけの人間じゃないとむり。
＞天智は即位前は中大兄皇子、大化の改新で大活躍しているのに
＞実の弟の大海人皇子は一切出てこない
大海人皇子はとりまきに蘇我関係者がいるから計画からはずされたんでしょ。
＞これは実質、天武は祖先じゃないといっちゃってるようなものだ
だから泉俑寺の話でいうなら、天武は先祖じゃないよ。
＞天武＝漢皇子説ですかね
それは古田武彦じゃなくて大和岩雄。でも学界では否定的にみられており
けして有力説ではない。百歩譲って、天武天皇が漢皇子だとしても
用明天皇の曾孫だから男系子孫であることにかわりはないね。
＞嫁が天智の娘なわけがない
なんで？ 伯父と姪、叔母と甥の結婚なんて当時は珍しくないだろ。
- 796 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 15:05:39 ID:eQNQEMCF]
- >>789-792
＞むしろ力のある皇族が相続するのが普通の状態
＞天武が相当な実力者だったのは間違いない、じゃなかったら壬申の乱に勝てるわけない
じゃそれで力のある天武が天皇になったからよかったじゃんよ。
＞日本書紀の記述が本当に全部本当なら
＞天武は黙っていても天皇になれたのではないかということだ
いってることが矛盾してるよ。あなたは実力で天皇がきまるといったろ。
だまってたら実力の差なんて最終的にはわからないじゃん。
だまってても天皇がきまるのは序列が明解にはっきりしてる場合でしょうに。
え？だまってても実力差がはっきりしてたって？
そんなら壬申の乱はおこらないでしょ。
え？天武は実力示して皇位を奪う必要があったんだって？
そんなら日本書紀に書いてある通りじゃん。天武は弟にすぎず
すでに大友皇子という皇太子がいたんだから。
なにが矛盾なんだよ？なにがいいたいの？
＞天武の親が朝鮮人どころか天武本人が朝鮮人という説まであるんだよ
＞佐々克明による金多遂説、小林恵子による淵蓋蘇文説だ。
＞俺が言いたいのはそんな説がでるほど天武の出自はおかしいということ
はぁ。
「地球が平らだという説もあるほどなんだから地動説はおかしい」
って話ですね。
「邪馬台国の新潟県説や千葉県説があるぐらいなんだから
畿内説も北九州説もおかしい」と。
もっとヒドい電波があるんだから俺の薄い電波くらいは認めろ、と。
- 797 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 15:18:27 ID:Kez469GJ]
- >>789-792
＞ご存知舎人親王が
＞しかし日本書紀には天武の正体が抹殺されている
だからさ。珍説を唱えるのは自由だが、根拠をあげて証明してくれ。
珍説を証明するのに同じ珍説を根拠にするのは循環論法でしょう。
＞天武の前半生は全く記録されてない
前半生が不明な歴史上の人物なんてくさるほどいますが？
大昔の古代人の生涯なんてわからないのがむしろ普通。
それを、微に入り細に渡ってわかってないと納得せず
「これは陰謀で隠されたにちがいない、恐るべき真相がぁあぁぁっ！」
で騒ぐのは電波業界では新入りが手ほどきされる基本的なテク。
- 798 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 15:21:00 ID:Kez469GJ]
- >>793
＞母親の連れ子なんだから当然だが
当然じゃねーよ。母親の連れ子というのは、大海人皇子が漢皇子
と同一人物だったとしたらっていう仮定の上でのことだろうが。
＞俺が言いたいのは母親の連れ子の政権ってのは
＞父系か母系で言ったら間違いなく母系だよな？
またまたおかしなことを言う人ですね。
あなたは皇位は実力で決まるっていってなかったっけ？
別に母系から政権を引き継いだのなら戦争しなくていいじゃん。
母親が斉明天皇なのは天智天皇も同じですよ？
じゃ天智も母系なのかい？
＞それとも母親の連れ子の場合も男系って言い張るわけ？
あのさ、あなたは天武＝漢皇子という前提でいってるのか
通説を前提としていってるのかはっきりしなさいよ。
皇族としての資格をいうなら漢皇子だって用明帝の男系子孫じゃんよ。
＞それともまさかとは思うが天武以外はすべて直系のみで皇位を相続してきたとでも
＞思ってるの？だったら中高の歴史の教科書からやり直した方がいいよ
↑とちくるって支離滅裂なスリカエしないように。
歴史論争やりたいんなら他板他スレに誘導するけど？
ここはスレちがいになるのでね
- 799 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 15:38:41 ID:Kez469GJ]
- あれ？ちょっと待てよ？
もとは>>775の「天武帝の父親は朝鮮人」説が始まりだよね？
いつの間にか「大海人皇子の正体は漢皇子」説に後退してるねw
途中で中の人が入れ替わってるのかな。
「大海人皇子の正体は漢皇子」説は、学界では少数派にすぎないけど
説得力が薄いから支持者が少ないだけで、
その説自体は立派な（？）一学説であって電波などではないよ。
（おれは個人的にこの問題については学界の多数派が正しいと思うけど）
朝鮮人説は電波だけどな。続きは↓でよろしく。
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159991723/l50
実証史学に基づいた正しい「半島古代史」を語ろう
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158537196/l50
日王（いわゆる天皇）は朝鮮系ということを認めない右翼
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159281435/l50
皇国史観に基づいた正しい古代史。古代史を語ろう
- 800 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/06(金) 15:58:37 ID:tT0KtyNG]
- 連投規制とはまた見えすいたw
半泣きでググってたんだろw
- 801 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 17:12:55 ID:+rG20Svz]
- 色々言いたいことはあるがまずは
ID:Kez469GJから>>798
天武＝漢皇子という前提でいってるのか
そう、そしてそもそも高向王が皇族かどうかわからんって意味
もしかしたら朝鮮人かもということだ
すると天皇の血は母方しかついでないことになるよな
学会が認めないのは万世一系男系が崩れちゃうからだろ
だから日本書紀の記述を死守する
>>800
事実だよ三回短い間隔で書いたらそうなった
あと暇じゃないんでいつも返事はできんよ
- 802 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 17:17:17 ID:+rG20Svz]
- ＞＞しかし日本書紀には天武の正体が抹殺されている
>だからさ。珍説を唱えるのは自由だが、根拠をあげて証明してくれ。
>珍説を証明するのに同じ珍説を根拠にするのは循環論法でしょう。
珍説も何も日本書紀読めばわかることだろ 、頭大丈夫か？
＞＞天武の前半生は全く記録されてない
＞前半生が不明な歴史上の人物なんてくさるほどいますが？
天武の時代に天武自身が編集を命令してるのにか
頭大丈夫か？
- 803 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/06(金) 19:40:09 ID:tT0KtyNG]
- 泣くなw
- 804 名前：ポン短 [2006/10/06(金) 20:52:38 ID:ERFuVOPG]
- 左翼「民主協賛社民」を駆逐せよ。
- 805 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 21:01:46 ID:1F1LkrPt]
- どうでもええがな
(´･ω･)
- 806 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/06(金) 22:51:12 ID:AkDt0e9t]
- まだ「天孫降臨したんだから日本人は宇宙人の末裔だ」とか言ってくれた方が
楽しめるのに。
でもなぁ、
難癖付けて「議論」を演出しておいて「オフしてないスレがある」とか通報する
気じゃないのかというキモするぞｗ
- 807 名前：エージェント・７７４ [2006/10/07(土) 00:10:44 ID:/lxbqU83]
- >>801-802
＞＞前半生が不明な歴史上の人物なんてくさるほどいますが？
＞天武の時代に天武自身が編集を命令してるのにか
当時としては当たり前のことだからわざわざ書かれないってこともあるし
単純に編纂ミスである可能性もあるし
別に特筆に値するような重大な事件もなく平凡に目立たない
皇族暮らししてたら何も書かれないのは当たり前。
あんたどういう勘違いしてるのか知らないけど
別に日本書紀ってのは天武個人の一代記じゃないから。
＞珍説も何も日本書紀読めばわかることだろ 、頭大丈夫か？
日本書紀には天武は天智の弟だと書いてあるが？
これこそ単純に「読めばわかる」話だよ。
あなたのいう「読めばわかる」ってのは
「ひねりまくった無理な解釈をこねくりまわせば
どんな説でも作れるよん」って以上の意味しかないね。
誰もが「読んだだけで」そんな珍説信者になりゃーしないって。
珍説信者になるにはまず電波本読んで「おー、そーだったのかぁぁぁー」
って、隠された歴史の真相に覚醒しなければな（大笑
＞高向王が皇族かどうかわからんって意味 もしかしたら朝鮮人かも
ここはお前の妄想を披露する場じゃないから。妄想は自由だが
もっともらしい根拠がなければ相手にされないよ。
古代史論争したいなら他のスレに誘導しといたろ。そっちでな。
＞すると天皇の血は母方しかついでないことになるよな
「すると」って、おまえの妄想がもし正しければな。
＞学会が認めないのは万世一系男系が崩れちゃうからだろ
学会じゃなくて学界なw
そんな可能性が本当に学問的にありうるのならば
左翼学者が大喜びで何十年も前から騒ぎ立てたろうよw
学者ってのはな、別に万世一系を守るために仕事してるわけじゃないよ。
「学界はみんなウヨクだから、おれの正しい学説を認めないんだぁ」
ってのは、電波にありがちな聞き飽きた妄想。
＞だから日本書紀の記述を死守する
別に死守されてはないが？
学界には天皇架空説もあれば王朝断絶説もあるよ。
都合の悪い話はスルーかいw
それも電波説にありがちなやり口だねー
- 808 名前：エージェント・７７４ [2006/10/07(土) 00:12:41 ID:/lxbqU83]
- オフ板ではオフネタ以外の話は今微妙な問題になって騒がれてるから
古代史論争したきゃこっち↓でよろしく。
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159991723/l50
実証史学に基づいた正しい「半島古代史」を語ろう
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159281435/l50
皇国史観に基づいた正しい古代史。古代史を語ろう
>>800
いや、ぐぐってたらもう少しましな反論が・・・
- 809 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/07(土) 10:36:28 ID:Oewy05D3]
- ■ほんの十数年前のマスコミ
年功序列廃せ、能力主義、成果主義にしろキャンペーン
「世論調査」も同調
現在
→格差キャンペーン
■ほんの数年前のマスコミ
被害者と加害者が直接会って話ができるなど欧米の取り組みを好意的に大報道
一般市民が裁判に出席して市民の目線で裁判をできる制度を好意的に大報道
後の「裁判員制度」導入キャンペーン
「世論調査」も同調
現在
→国民の7割近くが裁判員になりたくない
マスコミなんてこんなものですよ・・・。
制度の見直しによる次の機会はあっても、「皇統」を絶えさせたら次は無いですね。
現在のマスコミ調査は、
日本は皇統の大原則を守りつつも日本国民の間の性差の差別意識は無くなった、これはよいことだ、そういう調査でしょう。
- 810 名前：エージェント・７７４ [2006/10/07(土) 10:44:00 ID:MnP3nvsd]
- >>809
人権擁護法案でのマスコミの対応によって醜態をさらした結果、
もう思惑通りには行かなくなったと思う。
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