- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq]
- 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 684 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:45:59 ID:t1ELvXj7]
- >>673
スキャンできました
ttp://v.isp.2ch.net/up/47515d9ec49d.jpg
- 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:52:19 ID:WNLtmVG7]
- >>684
乙
- 686 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:52:58 ID:n/IlAOxV]
- >>586の、町の中古屋さん
ニュース速報＋のスレでこのような書き込みがありました。
廃業危機のお店の情報をいただけないでしょうか。
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/534
534初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 2006/02/14(火) 18:45:46 ID:FaBAN/3G0
昨日お会いしたNHKの記者の方からメールを頂きました。
そのままの転載は控えますが、要約だけ書くと
「｛安全と“もったいない”の精神は共存するのか｝というテーマで取材をしてみようと思っている」
「廃業に追い込まれる中古屋は、具体的にどの店か教えて欲しい」とあります。
私も投げ売り情報は見たことありますが、
お店の情報つきでの廃業宣言は見たことないので、どうか情報を下さい。
- 687 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:55:19 ID:cJah9wlP]
- なんか必死な工作員がいてウザイです↓
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/582
582 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:33:57 ID:Ji6GQTdm
>>580
なんか、全く勘違いしてるよ。
ＰＳＥマークは、音響機器を狙い撃ちしてる訳でない。
ましてや、中古音響機器の様な小さな市場なんて眼中にない。
そういう訳で、デジタルチューナーの有無で高い／安いなんて議論は、ＰＳＥマークに論外。
実際に、今までだって、一過性のデジタル音響機器（規格）なんて山ほど出たでしょ。
新しいデジタル機器の規格を作る目的は、全体的な経済活性化のため。
消費者を躍らせて、経済活性化が目的。
ＰＳＥマークの件で、最も被害を被るのは、海外の弱小電気メーカ。
日本の家電消費者は、粗悪品から保護されるようになる。
584 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:37:17 ID:Ji6GQTdm
>>581
役人のさじ加減？？
日本品質保証機構を相手に、そこんとこ宜しくっす！って言えるのか？
- 688 名前：町の中古屋 朗報 [2006/02/14(火) 18:58:18 ID:LAhTzaJk]
- 本日働きかけていた業界紙を通じて共産党が国会で質問の準備を始めてくれたとのこと。
現在の中古屋、リサイクル店、オーディオ専門店、楽器専門店、質屋系、骨董屋
全てと取り引きがあり各業者市場、店舗の実態等情報提供可能ということを申し入れました。
目標は猶予期間の延長ではなく廃止、改正です。
過去に事故例がほとんどなかったような機器まで全て売買禁止自体が憲法の定める財産権
を侵害しています。後は皆で団結して違憲運動した方がベストじゃないんでしょうか。
はっきり言って危険の伴う機器なら個人売買も禁止すべき、
公共の施設、公共の場、自由に出入り可能な場での使用も禁止すべきでホテルのエアコン
百貨店の照明、空調設備全て使用禁止が筋、そもそも危険な機器なら全国民の使用を
禁止すべき。
- 689 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:00:06 ID:LAhTzaJk]
- とにかく論争も大事だけど行動を起こしましょう。
- 690 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:05:34 ID:6j9YSUzK]
- >>688
違憲であることをもっとわかりやすく
他の人にもわかるように訴えないとダメですよね？
違憲か合憲か？だれでもわかるように他の人に知らせる方法って無いですか？
- 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:07:29 ID:WNLtmVG7]
- 所有財産価値の著しい低下？
- 692 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:10:48 ID:wX8h1csx]
- >670
うは、付け足し部分スルーされてるorz
>612
- 693 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:14:44 ID:Bu9BULbm]
- 「絶縁体の自然劣化問題」って、そもそも、今年４月の規制とは関係ないですよね？
それは、ソニータイマーの問題であって、今回のラベリングによる規制とは無関係なはずですが。
「××年前以前に製造された古い電化製品が使えなくなる」ではなく、
「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
今回の問題なわけですが。
あと、自然劣化が問題であるとしても、少しでも危険があったら、
どのような規制をしてもいいのでしょうか。危険性と規制のバランスはどうなのでしょうか。
そのことも含めて議論していただければ、見てて少しは参考になります。
- 694 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:22:09 ID:SB4XyFax]
- 財産権の侵害じゃないか？
PSEのついてないのでも前なら高く売れたのがあるだろ？
電気用品の安全を守るにしろこれはやりすぎだ。
立法裁量の逸脱で違憲な法律とすべき。
- 695 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:31:56 ID:6j9YSUzK]
- なんか客観的なスローガンみたいなのは欲しいんだよね～
電気＝難しいってのが一般人のイメージじゃない？？
！！！！電気の安全を守るのにやりすぎな法律：電気用品安全法！！！！
だけじゃわかりづらい。
これで一般の人納得できますか？
【予想される意見】
・売ったりするような電気用品もってないよ
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
・中古品は買ったりしないから関係ない
などなど
・
- 696 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:40:04 ID:1H0juIZb]
- >>693
>「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
>今回の問題なわけですが。
販売できなくなる、ですよね。使用は問題ないですから
また、安全性を確認すれば流通できますよね
そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
>危険性と規制のバランス
まさにそこが問題でしょう
電安法は、中古流通を完全に禁止してはいないです
現に、中古製品の安全を自主確認する方針の店舗も現れているわけです
>>694
保証された財産権と言っても、公共の福祉に優先するものではないですから
憲法違反とはなりません
また、個人売買はもともと可能であるし、安全性を確認しさえすれば事業販売も可能ですから
完全な侵害とは言えないでしょう
- 697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:42:48 ID:UcaLGvtC]
- 工作員乙
- 698 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:47:20 ID:LAhTzaJk]
- >>695「安全な製品が手にはいれば問題ないよ 」
安全じゃないならホテルでの使用も禁止。個人が使用するのも禁止すべき。
「売ったりするような電気用品もってないよ」今打ち込んだパソコン、電気照明など
家電ない奴いない。一般的な論議じゃなくなる。例外にもならない。
個人使用、公共の場での使用が可能でしかも個人間の売買が許されるのに
業者ならだめなのは人権無視。職業の自由を奪っている。
だいたい今日も省庁の役人と問答したが委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。敵が（いつの間にか敵）が屁理屈で攻めて
来るならこっちも屁理屈で攻めるしかないってことさ。
今日も敵の想定外の実質販売となる行為が違法か問いただしたがほとんど即答できず
返答は後日だと。作った役人は黒か白かすぐ判断できないような法律を国民が守れってんだよ。
- 699 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:50:08 ID:URtXxiCC]
- SONYにきいてみた。
漏「ベータデッキの修理は4/1以降は可能ですか？」
S「部品があればできます」
というわけで、すでに持っている人についてはメーカーに部品があれば問題は
ないらしい。
- 700 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:51:28 ID:Q7bZcUF1]
- >また、安全性を確認すれば流通できますよね
>そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
>とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
そうかい？ 2004年に買ったものが2008年から流通できなくても
いいのかい？ まあ、諦めたから新品は10年くらい買わないよ。
- 701 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:52:52 ID:gMgD8R4C]
- 770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30
修理について「近畿経済産業局 産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。
以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが---
「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」
つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。
私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。
- 702 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:53:27 ID:FWxru/aI]
- 安全性が論点でなく「マークが混在するのがおかしい」が理由。
だからPSEマーク無しの製品の流通を止める合理的な理由は無い。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 18:27:35 ID:+JFvQiWQ0
www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。
- 703 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:56:15 ID:LAhTzaJk]
- >>694公共の福祉優先なら対象の家電を公共の場で使用させるな。
安全性を保証させる前に危険性を証明せよ。
仮に大根一本でも安全性を証明して販売していたりはしない。
今日問題になった「アガリスクから作った発癌性がある食品」
動物実験で危険性が証明できたらか発売が問題になってる
お前みたいな堅物がつまらん法律作ってんだよ。
悪いことしていない国民が困ってんのがわからない奴はここから出で行きなさい。
人間味ない人間は論争するに値しない。
- 704 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:59:19 ID:URtXxiCC]
- >>701
んーでもその定義、おかしいよね。
修理の例で言えば原状復帰なのであって、
電気用品の構造材質または性能等を変更する行為じゃないと思うんだよね。
まあ、ここで言っても仕方ないんだけど。
- 705 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:59:22 ID:Q7bZcUF1]
- >「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
>（経産省）ためだという。
あ、それ、全く問題ないよ。今売られている製品も混在しているから。
結論を言うと、新品を買うのが一番バカみたい。
早くて2年後、遅くても5年後にはごみになる。それか、全ての
対象部品にPSEが付いているかを確認しなければ。メーカに
問い合わせても意味無いよ。嘘もしくは曖昧な答えしか得られない
から。
- 706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:59:50 ID:UcaLGvtC]
- 問題のない商品なのに、かってに作られたPSE表示がないせいで
売ったらまるで麻薬を売ったのかのように違法違法といわれ
中古PSEをとるために無駄な出費をさせられる中古屋は可哀想だな
中古屋業もこれから廃れそうだ
- 707 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:01:38 ID:g8MC0GJg]
- >>703
気持ちはわかるがアンカーを間違えちゃいかんよ
>>696へのレスだよな
- 708 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:02:49 ID:6j9YSUzK]
- 業者は販売責任も持ちなさいよっていうのがこの法律？
PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
個人売買は自己責任でどうぞってのはOKなの？
業者が責任の所在が無いものを販売する自由ってのは
憲法かどこかに保障されてるんですかね？
ともかく、4月から中古製品が流通できなくなる法律であるようだな・・・
動くけどジャンクとして販売するのはOK？？
目利きが必要になりますね。
- 709 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:02:50 ID:FWxru/aI]
- >>705
松下はすでに付けていないのが発覚したらしいしな。
一億歩譲ってPSEマークの新設は認めても従来の〒マークを始めとする製品との
差を付ける合理的な理由が皆無。
- 710 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:05:01 ID:g8MC0GJg]
- ＞動くけどジャンクとして販売するのはOK？
まとめサイト見てからカキコをどうぞ
- 711 名前：真空管ラジオマニア [2006/02/14(火) 20:07:46 ID:o/EPWrl/]
- 昨日この法律知りました。私がいつも行ってる秋葉原の中古屋さんも困惑していました。
まったく知らなかったそうです。中古業者は死活問題です。
- 712 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:08:29 ID:g8MC0GJg]
- >>711
ハイ○○○堂？ ×進商会？
- 713 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:08:32 ID:Q7bZcUF1]
- >PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
違うんだなー、だまされちゃいかん。
本体にPSEが付いていたって、ACケーブルに付いていなければ、
2年後にゴミ。中を開けてトランスなどに付いていなければ、
5年後にゴミ。
また、2年後にこの話題が再燃されるのかな？
- 714 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:10:27 ID:6j9YSUzK]
- ≫710
すません
Q ジャンク品の販売は？
A 経産省によれば「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」とのことです。
＃完全なジャンク品についても基本的にPSEマークがなければ不可のようです。
秋葉原壊滅？
- 715 名前：332 [2006/02/14(火) 20:12:10 ID:BfpTvm05]
- >>692
ごめんなさい。加筆しました。
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又2001年4月1日以降に販売された電気用品の中にも義務化されてる PSE マークの取得がなされていない物もあり、
それを取扱っている流通問屋、個人商店、経費で購入した事業主の皆様は、
4月1日以降販売できない 0円のゴミとなってしまいます。
規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となるでしょう。
- 716 名前：真空管ラジオマニア [2006/02/14(火) 20:13:12 ID:o/EPWrl/]
- 秋葉原は今後人形街？
- 717 名前：役人天国 [2006/02/14(火) 20:18:36 ID:o/EPWrl/]
- この国は役人の監視役が必要だな。まったくとんでもない法律作りやがるぜ。
告知不足を認めているなら廃止せよ！！
- 718 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:26:07 ID:ZDlEoPTY]
- >>715
どの板も有価物に関してしか書き込みがないようだけど
>>94でも書いたように回収業者が他へ委託したりするのもNGらしい。
個人で処分するか回収業者が自身で解体廃棄するしかない。
回収業者は転売利益が出る物もあるから無料回収してくれたが
業者による回収は当然有料になる可能性が高いので不法投棄も増えるだろう。
廃家電品は各自治体で大変な事になると思う。
- 719 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:31:38 ID:g8MC0GJg]
- 経済産業省の前で
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩのプラカードを上げながら壊れたラジカセでもハンマーでたたき壊すとかすれば
アピール出来ないでしょうかね？
捕まっちゃうかな
- 720 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:32:48 ID:FWxru/aI]
- >>719
やるなら逆だよ。
壊れたラジオを修理して直ったら喝采を上げる。
- 721 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:38:15 ID:kykuUcCJ]
- ラジオ局が防災キャンペーンとかでラジオの無料診断やってたな。
計算省の前で中古オーディオとか中古楽器の演奏会やるのもイイかも。
- 722 名前：真空管ラジオマニア [2006/02/14(火) 20:40:19 ID:o/EPWrl/]
- 個人事業者などの民間の邪魔ばかりする役人。とうとう個人の趣味まで邪魔し始めた。
- 723 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 20:42:39 ID:wX8h1csx]
- >715
GJでーす。
しいていえば、もう少し新品をアピールしてもらいとこですが。以下コピペ
●新品について
コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと、たとえ新品でも販売できません
輸入系商品もアウトです
まだ知らないメーカーさんが多いようですので、皆で知らせてください、マジで
一家心中する中小の販売店が増えそうな雰囲気です、マジで
ミシンのメーカーさんが知らなかったとの報告がありました
仏壇、学習机等の、コンセントからの給電で電灯を光らせているような物もアウトです
またホームセンターで売っているラジカセ等もPSE認証がない可能性が高いです
●中古品について
コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと販売できません
楽器・家電・ゲームが、主な話題になっておりますが、中古の大型機器もアウトです
アンティークのライト系も、全て販売できなくなります
リサイクルショップや中古店を営んでいる方々に知らせてください、個人経営なら最大百万円の罰則があります
●修理・改造品について
コンセントを使う製品なら、 オリジナルで使用していた部品以外で修理する、
または改造によって、新規にPSE認証が必要となります
セガは既に、サターン・ドリキャスの修理を三月で終了すると宣言しており、
他にも修理撤退を宣言している楽器・家電メーカーも多いです
中小の大型機器を使う工場主さんがいた場合は、知らせてください
壊れた場合、修理費の上昇と修理後の時間が伸びます
新規に数百万をパッと用意できるようにならないと、中小工場の経営は難しくなります
- 724 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:48:02 ID:iUG/IkSO]
- >>695
・売ったりするような電気用品もってないよ
壊れたままでも値段が付くと言えば一般人は驚く。
バブル時代のビデオをなんとなく買って肥やしにしている家庭に多い。
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
壊れて発火する製品なんて全体の１％もないし、あれば即リコールする。
そうしないと毎日「ＸＸが発火」祭だろ、だけど報道されない。
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
貴方のその捨てる機械を、マニアが万札出しても欲しがってます。
処理代払って捨てますか、それとも売りますか？
・中古品は買ったりしないから関係ない
貴方の友達が出演した番組、昔撮影したビデオがあります。
再生しようにも機械がない、町のダビングサービスも機械が買えず撤退。どうです？
>>720
元電気屋な俺としてはぜひ出てみたいな。得意なのは東芝アリーナとパナのＧ／Ｋメカのビデオ。
- 725 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:51:38 ID:6j9YSUzK]
- ココにメールしてみない？みんな
ttp://www.seikatsusoko.co.jp/
- 726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 21:45:05 ID:Tyj+2WSm]
- >>698
＞委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
＞その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
＞店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
＞可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。
一応違う。
委託販売は金銭のやりとりに店がからむと言うことで商業売買の一環。
提供された場での個人間売買は基本的にはフリーマーケットを想定しているんだろう。
金銭は直接個人間で行われる個人売買だ。
ではオークションの個人出品はＯＫだが、ヤフーオークションのかんたん決済など、
オークションサイトが金銭のやりとりにからむ場合はどうなるのか？
結構矛盾が出てくるな。
- 727 名前：693垂れ半田 [2006/02/14(火) 21:52:31 ID:quhNgYw/]
- >>696 ミス修正Thanks!! でも、もう、中古品の話題してる場合じゃなくなった。↓
ところで、さっきから、修理、修理って騒いでるけど、本当にパンダ付け直しもダメなの？
ガセだよな？
それじゃ、新品修理できないじゃん。
新品壊れて、修理を頼んだら、サービスマンさんとか、
まさか、パンダとか、全種類トランクに入れて持ってきてくれるの？
新品買って、お店に出しても、パンダが全種類揃っているメーカーに持ち帰ってじゃないと、
修理してもらえないってことですよね？
どうみても、ガセだよな？さすが２ちゃんねる。
明日、電凸か？
- 728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 21:54:24 ID:MzctdsQx]
- >>727
なんだよ「パンダ」っちゃｗ
- 729 名前：332 [2006/02/14(火) 21:58:03 ID:BfpTvm05]
- >>727
>明日、電凸か？
既に済です。
>>332
- 730 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:01:37 ID:n/IlAOxV]
- >>725
面白そうだからメールしてみました。
- 731 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:27:50 ID:NqpwoNnL]
- 今日の名古屋の中日新聞夕刊にPSE法の記事が載ってた。
- 732 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:29:40 ID:g8MC0GJg]
- >>731
東京新聞の記事そのまんまです つか同系の会社でそ
- 733 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:34:19 ID:FWxru/aI]
- 電凸できる奴は環境省にもしてみてくれ。
環境省に意見する際は
・使わない製品の中古市場を通じての再利用がされない。
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる危惧。
・規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となる。
という二点を主として、環境省としてはどう考えているか見解を出して欲しいと要望が吉っぽい。
その他、環境問題に絡めるとよし。
- 734 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:50:16 ID:dKYNKZSA]
- 環境省が中古業界を保護したり、育成したりしようとしたことは一度もない。
中古業界（古物商）は警察の縄張りだからな。
役人っていうのは、自分の天下り先でないところには無関心なものだ。
もちろん、経済産業省にとっても、中古業界は天下り先でないので無関心。
だからこんな法律を平気で作る。
- 735 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:51:08 ID:CJSq1zC/]
- 大切なのは
｢すぐぶっ壊してリサイクル｣じゃなくて、
｢可能な限りリユース｣だという事を強くアピールしなきゃ
- 736 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:53:42 ID:bZ3Bc9XY]
- 電気用品安全法第二十七条によると，
次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。
一 特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、
経済産業大臣の承認を受けたとき。
とあるんだが。
現経済産業大臣・二階俊博様から『中古は承認』
の言質さえとれば勝ちじゃね？
- 737 名前：693垂れ半田(←たれパンダのギャグ) [2006/02/14(火) 22:53:52 ID:XNeSxUYR]
- すまん。今パニクってる。大人げない。すまそ。
ああ、よかった。３条「製造…の事業を行う者は…届け出なければならない」だ。
個人修理は平気か。俺、できないけど。
- 738 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 22:59:08 ID:LAhTzaJk]
- >>726 想像で物をいうな。俺は通産産業省に毎日数時間問答して直接確認して
書き込んでいるんだ。ヤフ簡はカード会社とか別組織が金銭授受している。
利口じゃない奴は論議せずに黙って聞いてろ。
- 739 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:01:03 ID:W1yD4clV]
- ヤフオクの記事の名器が名機に直った件について
- 740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 23:04:48 ID:W1yD4clV]
- 訂正：ヤフオクじゃなくてヤフーね。
- 741 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:14:14 ID:dKYNKZSA]
- 今の時点（施行まであと１ヶ月強！）では、法律そのものの改正を要求しても無駄。
楽器・ＡＶ機器・レトロゲーム機の３点に絞ってそれだけ対象から除外してもらうよう交渉するのがいいと思う。
ＰＣを除外しているのだから、あと３種類ぐらい除外品を増やしても役人の天下りには影響ないだろう。
それなら受け容れられる可能性はゼロではないと見る。
オフもいいが、より手軽な方法として、経済産業省への問い合わせと、新聞への投書をしよう。
経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
〒100-8901 東京都千代田区霞が関１－３－１
電話０３－３５０１－４７０７（直通）
- 742 名前：693垂れ半田(←たれパンダのギャグ!!誰かツッこんで!) mailto:sage [2006/02/14(火) 23:23:05 ID:eO+tb+9k]
- 今思うと、3/31に買ったPSEなし新品が、
4/1には中古として売れなくなるような、なんでもアリの法律だ。
腹をくくる決心ができた。
…生活がかかっている中古屋さんとかには申し訳ないけど。
- 743 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 23:34:09 ID:n/IlAOxV]
- >>742
レスの真面目さと名前のギャグのギャップが好き。
これもツッコミに入ります？
- 744 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:38:54 ID:GHNrIfUz]
- >>734
529 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」
ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
- 745 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:56:35 ID:PVeLpaeF]
- 今できることをやります。
首相官邸、関係ありそうな各省庁、TV、ラジオ等へメール送信
関西オフあったら参加します。
- 746 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 00:01:39 ID:zVrMFUpY]
- 4/1以降でも、仕入れた商品にPSEマークがなければ、
普通の電気店でも販売出来ない訳だが
- 747 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 00:14:15 ID:RT23w0r9]
- 本すれもうたたないの？
PSE関連はここだけなんですか？
- 748 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 00:20:56 ID:UeG/2eCJ]
- >>747
どこを指して本スレと言っているかは分からないけど
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★３
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139924699/l50
ニュース速報＋なら、これこの通りスレはあります。
【ｿﾌﾏｯﾌﾟ・ﾊｰﾄﾞｵﾌﾔﾊﾞｽ】4月に迫る「電気用品安全法」
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139926911/l50
あとVIPにも。
- 749 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 00:30:30 ID:/17YMCoV]
- >>724
俺の調子の悪いNV-FS900直さない？ｗ
メカの位相がズレちゃってテープ飲まないんだけど。
- 750 名前：町の中古屋 [2006/02/15(水) 03:00:28 ID:Fxgga+1f]
- >>745 俺も関西。何かあったら行動共にしましょ。
でもすでに抜け道は用意してるからそんなに心配ないですよ。
現行法そのままなら実質販売が可能です。しかしそれには誰かが偽りの
行為をしなければならない。それを店ではなく買った人側に全ての責任がいく方法です。
後で壊れても一切責任無し、もし５年後に壊れても店に持ち込むには多額な金を
払わなければならず客が絶対しない。なので冷蔵庫のような処分代が
かかる商品でも関係なし。相手の自主的な偽りで相手の手元に実質的な所有が残るので
壊れても客は文句を店にいえない。警察が来ても悪いのは
使用者で店にはなんら犯罪行為はしていない。すでに経省にも確認済み。
内容結果は脱法だが、店の行為は合法（確認済み）。悪いのは客。金は最初にもらえる。
店は不可抗力で客が永遠に使用する。あくまで客の責任で、店には責任が
なくなることを最初に署名押印してもらってるので誰にも文句いわれないし、
客からも喜ばれる。まあ困ったら連絡できるようにしてください。
いざとなれば本当に困ってる人は助けます。
- 751 名前：７２６ mailto:sage [2006/02/15(水) 03:30:20 ID:jxJNukHE]
- >>738
べつにＫ３の代弁をしている訳ではない。
違いが解らないと言う貴兄の話を
金銭授受の面から考えて見ただけ。
ヤフオクのかんたん決済が外へ委託していことは知っている。
それでクリア出来ているのなら私の考察不足。申し訳ない。
フリーマーケットでの売買について公式見解は出ていないと思う。
出店者が個人ならフリマ上での売買は個人売買で問題無いのだろうけど、
フリーマーケットの主催者は場所の提供で利益を得ているのだが、そこに問題は無いのか？
フリマ主催者は直接販売を手がけているわけではなくて個人売買の場を提供しているだけ。
こういう行為は委託販売とは言わないから問題ないことになる。
そういや委託と仲介はどうちがうんだろう？
個人的にはリサイクル運動をしている人たち（たいていフリマの主催者だったりする）を巻き込みたいのだが、
家電のフリマでの売買が制限されるという問題提起はムリっぽいと思う。
エコロジーの観点から訴えるしか無いかなあ。
- 752 名前：７２６ mailto:sage [2006/02/15(水) 03:52:42 ID:jxJNukHE]
- >>751続き
この問題を一般のひとたちに広く知らせるには、団体や著名人を巻き込みたい。
リサイクル運動とかのコミュニティや雑誌媒体、著名人を反対運動に巻き込むには、
彼らの嗜好、利害関係を考え、問題視するであろう部分を強調して訴える必要がある。
音楽関係はかなり成功していると言えるだろう。
私は最近知り合ったレトロ系ショップの開店を考えているデザイナー（雑誌関係に知り合いが多いとか）に
レトロ家電の売買が事実上不可能になると知らせました。
きょう送ったばかりなので反応はまだですがｗ
>>750
質屋に聞いたところPSE法に関する告知は回って来ていないとのことでした。
古物商組合はどうですか？
- 753 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 04:37:25 ID:RROIY/Cd]
- >>746
電器店より売ったメーカー、問屋の責任問題。
- 754 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 06:23:16 ID:aKo28pPP]
- 大阪は日本橋にて鳥肌実コスプレして鳥肌実風演説＆署名、ビラ配りしようかと思うんですけどどうでしょう？
誰か協力してくれる人いる？
- 755 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 07:50:06 ID:Q+AAZ8+8]
- 鳥のオリンピックも開催中だしね
- 756 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 08:29:21 ID:qb4uDxJ2]
- 「電気用品安全法」（PSE法）を推進しているクソ企業
・トヨタ自動車 ・松下電器産業 ・ソニー ・キャノン
特に売国奴「奥田」が推進役だ。奥田死ね！！
- 757 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 08:38:01 ID:J/ntY3Cp]
- ソニーはもう既に購入してないｗ
- 758 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 09:20:36 ID:UeG/2eCJ]
- >>725
www.seikatsusoko.co.jp/にメール出したら返事が来ました。
「対応策は慎重に協議中」だそうです。
- 759 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 09:42:19 ID:+91qR09j]
- HiVi誌
「電気用品安全法、いわゆるPSEに関する弊社の取組みに関して」
過去に誕生した数々のオーディオ製品はオーディオファイルにとっての財産であり、
オーディオの豊かさを支える文化遺産と呼ぶべきものであると弊社は考えております。
これらの豊かな文化遺産の市場を今後とも守っていくため、
弊社は関連団体と連携して、各方面への働きかけを積極的に行なっております。
みなさまのご声援をよろしくお願い申し上げます。
www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/
- 760 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 09:54:26 ID:v1Ok8aub]
- 一度、全部読み返した。ここのスレ、やはり[怒り心頭]の意見が多数で、
建設的な意見は散発的＆どんどん埋もれてる…。
マータイさんじゃないが「モッタイナイ！」ので、何とかならないか？
●●例えば●●
PSEの為だけの新設板を立てて貰って、その中に････
【オーディオ】
【楽器】
【業者】
【ゲーム】
【白物家電】
【DTM】
【周辺機器】
【怒り心頭＆愚痴何でも】
【経済産業省向けの法対策】
【OFF】
【素材置き場＆メディア速報】
･･･とか、板の壁を越えられないかな?
>>610の避難所は携帯使いにくくて…
対策(￣□￣;)ﾖﾛ
- 761 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 10:16:06 ID:v1Ok8aub]
- それから。
個々に様々な抗議･質問を続けるのは勿論として、
3/1辺りから、いよいよ[ひとつのユニット]として大規模に行動開始しては如何かな？
その方が断然効果＆注目度UPだと思うが、どうだろうか。
例えば、
①目標とする省庁や大手メーカーに、「公開質問状」を送付する。
②署名運動
③デモ！？
④反対イベント！？
⑤チラシ＆ポスター貼り 等々…
ユニットを立ち上げれば、事前にメディアにリーク出来るし、
マジで仕掛けるならコチラも窓口を作った方がイイと思う。
- 762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 10:19:24 ID:dL4H28JL]
- 既婚女性板にも立ってたんだけど
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/
既女板って社会問題系は食いつきがいいのに
食いつき全然少ねー。
（食いつき良さそうなレスは私のレスなので）
「電器用品安全法」が
ゲームと楽器とＤＴＭとオークションなど
オタクと中古ファンと中古業者にだけ
関係ある法律だと思われてるみたい。
実際２ちゃんで盛り上がってる板もオタクの多い板メインでしょ。
「反・家電リサイクル法案／電器用品安全法」
「反エコロジー／電器用品安全法」
みたいな、主婦が食いつくレスじゃないとダメだよー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 763 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あ [2006/02/15(水) 10:32:43 ID:v1Ok8aub]
- それから、それから。
「電気用品安全法」でググった時に「2CHまとめ」が上位なのはNICE!GJ!
しかし、自分の友人(普通の人)が入った時に肝心の「電気用品安全法に反対します」
に辿り着けなかった……orz。
どなたか、もう少し、入り口を目立つように(入り易く)
して貰えたら、嬉しいのですが……。
あと、googleの[イメージ検索]に、
バナーが上位どころか全く入ってイナイのは、何故だろ？？？
削除されてる、って事は……有り得るのかなあ?
- 764 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 10:55:46 ID:jxJNukHE]
- >>763
＞削除されてる、って事は……有り得るのかなあ?
ナイナイｗ
ここは日本、中国では無い。
どうも２ちゃんは陰謀説に流れがち。
周知を遅らせたのが意図的なら、ITメディアでの「マークが混在するのは良くないから」
みたいな馬鹿な返事は来ないよ。
- 765 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 10:57:50 ID:zU0a7KTX]
- >>760
というか本来、このスレでは法の内容について
議論している段階では無いと思うんですけどね。
主張主旨のすり合わせなどは必要だと思いますが。
基本的に具体的行動に関する提案や意見、告知、報告だけにすべきです。
板新設はちょっとわかりませんが、
比較的冷静に、総合的に議論をするスレッドが、
ここ以外に一つあればいいと思うのですが・・・。
（それが無いから、ここが半本スレみたいな微妙な感じになってるんだと思います）
ニュー速は流れが速すぎますし、少なくとも今は
とりあえず初めて知った人が一言書いてくだけ、
というパターンが多いですからね。
”議論系本スレ”みたいのを、どこかの板に立てちゃえませんかね？
家電板あたりとか。無理矢理ですが、まとめサイトに反映してもらえれば
なんとかなるんじゃないかと思うんですが。
- 766 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 11:02:46 ID:D5jhUDCX]
- 弊社が2004年11月に発売しました小型・薄型「プレイステーション ２」（PS2）『SCPH-70000 CB（チャコール・ブラック）』の一部に不良のACアダプターが混入していることが判明いたしました。
2004年8月から12月までに製造されたACアダプターの一部に過熱による破損や火傷の可能性があります。
www.playstation.jp/news/2005/050913_ps2acadp.html
- 767 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 11:30:20 ID:LFMz4dAT]
- この話題って主婦層にはいきわたってるんですか？
家電、エコとくれば主婦層が飛びつきそうな話題だと思うんですが。
２ｃｈに主婦が集ってる板ってあるんですか？
- 768 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/15(水) 11:34:32 ID:v1Ok8aub]
- >>764さん。うん、そうですね。
どうも、疑心暗鬼というか、疑い深い自分…orz
>>765さん。OFFについても考えてみました。
自分は演奏業界(!?w)の人間何だが、少し考えるだけでも、
各中古楽器店、ライブハウス、音楽スタジオ、事務所やプロダクション、有名無名ミュージシャン達、サイトやブログ
等々、行く所ややる事がテンコモリモリ状態。
ライブなんかのイベントも企画出来ると目立つしね。
だから、主流と分派の二段構えでのOFFはどうかな。主流は大筋をまとめて、分派はきめ細かく打ち合わせて動く。そうなると矢張>>760だが。ﾄﾞｳｽｶ
- 769 名前：765 mailto:sage [2006/02/15(水) 11:35:46 ID:zU0a7KTX]
- >>760
あーやっぱり>>765書いた後考え直しました。
質問スレとか、まとめサイト管理用スレだとか、
いろいろ欲しいと言えば欲しいですね。
今なら注目度高いですし、ダメ元で申請してみましょうか？
実は僕も１週間くらい前同じこと考えて新設要請用のテンプレ案まで
用意したんですが、人が集まらんと言われて断念したことがあるんですよ。
- 770 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 12:01:15 ID:dL4H28JL]
- >>767
>>762
- 771 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 12:02:19 ID:dL4H28JL]
- スレタイでスルーされちゃってる。
法律名だけ聞いたら、ナショナルのストーブのような事故を防ぐ
良い法律みたいに聞こえるもんね。
- 772 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 12:04:04 ID:dL4H28JL]
- 私も実は最初は
「ふーん、中古屋と中古オタにだけに関係ある法律か」
と思ってスルーしてた。
でも、ミシンスレで（私はミシンオタの主婦）
自分にも関係ある法律じゃないかヽ(`Д´)ﾉ と思って
検索していこのスレにきた。
- 773 名前：765 mailto:sage [2006/02/15(水) 12:32:57 ID:zU0a7KTX]
- >>びりびり氏
ちなみにこの時>>769考えた新設要請理由は、
・現在、各板で議論及び情報交換がされていますが
直接影響を受ける範囲が広範に及び、
各専門板で個別にスレッドが立ち書き込みが分散されているため。
・この法を総括的に議論するための適当と
思われるわかりやすい板名（リサイクル板、中古板など）が存在しないため。
・専門の板を設けることで分散している人と情報を集約し
効率的な議論と情報収集、活動が期待できるため。
ただ2chは一度立てた板は消さないというポリシーがあったと思うので
問題が沈静化した後明らかに過疎化が予想される板が、聞き入れて貰えるかは判りません。
時事ネタ専門板は戦争とか災害とか、よっぽどのことが無いと立たないみたいですし。
まあ僕らにはよっぽどのことなんですけど。
で、今運営版の新板をねだるスレ見てますが、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137257362/392
「エコロジー・リサイクル板 」の要請が出てます。
これを強力プッシュするのはどうでしょうか？
今この板があれば話題がPSE一色になっても自然ですし、
その後はPSE以外の話題も扱えます。
もうすこし皆さんの意見が欲しいス。
- 774 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 13:09:00 ID:v1Ok8aub]
- >>773さん。
エコ･リサイクル、ですか？プッシュ、ですね！
って、実際どおすりゃ？？？
矢張このスレも、書き込みが増えるのが夕方～夜。
その頃に再提案してみますかね？
難民板なんか、相当冷え込んでるから、
法対策なんかの議論や避難はそこでもアリっちゃアリなんだが？
- 775 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 13:15:43 ID:4Z7qcs+D]
- 生活板に立ててきた
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1139976422/
既女板でも盛り上がってきた。
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138706271/
- 776 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 13:16:59 ID:4Z7qcs+D]
- エコロジー・リサイクル板はＰＳＥ問題が解決や沈静化したあとでも
使えるし需要が多そうな板だからいいと思うよ。
- 777 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 13:23:28 ID:rDFZt6OG]
-
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asai0512.html
小泉首相が…本当の事を言わない理由 上 、 浅井隆・著 第二海援隊 ２００５年１２月刊
著者は２００７年から２０１１年の間に、我が国で国家破産現象が表面化するだろうと見ています。
その現象とは「ハイパーインフレ」と「大不況」です。この本によれば「国民の４０％が乞食同然になる」
ということですから、現在は中流レベルの生活をしている人でもノホホンとしてはおれないでしょう。
日本は地球上でも有数の工業技術力をもつ立派な資本主義国家である。ＧＤＰで見れば世界第２位の規模を
誇る経済大国でもある。世界をリードすべきその国で、ここまでメチャクチャな財政運営が行なわれていると
は、ふつう誰も考えないであろう。
世界のほとんどの著名経済人や政治家が名を連ねる「世界経済フォーラム」の最新ランキングで、日本は
国家財政において全世界１１７カ国中１１４位という信じがたい烙印を押されている。かつて内戦で人口の
大半が消えて今も政情不安定なカンボジアより、この日本の方が下なのである。
国民の多くはその実態を知らない。マスコミがそれを報道しないからだろうか。あるいは、政治家・官僚が
ごまかし続けているからなのか。それとも私たち日本人がよほど無能ということなのか。
私たち日本人は今、大いなる誤解と錯覚に陥っている。現在の豊かな生活がまだまだ続けられるという錯覚。
国が潰れるはずなどないという錯覚。そして今、その拠りどころになっているのが、小泉政権下で改革が進ん
でいるという錯覚である。
確かに、小泉氏は「改革もどき」を実行しているかもれしない。しかし、借金の加速度的膨張は延々と続い
ているのだ。このまま毎年、同じような借金を重ねていけば、遅くとも５年以内、早ければ２年以内に、私た
ちの日本国は今までとは全く違う姿に変わってしまうだろう。
そのときには一生忘れることのできないカタストロフィ（破局）が私たちの目の前に突然現れ、私たちは
「自分の人生にこれほどのことが起こるのか。経済というのはこれほどの惨状を呈することがあるのか」と
思い知らされることになるだろう。
- 778 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 13:29:41 ID:4Z7qcs+D]
- >>777
トンデモ本のサイトじゃないか…。
- 779 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 13:58:28 ID:Dk8UzsyE]
- >>762
女なんて所詮目先のことしか考えることが出来ない動物なんだから
期待するのが無理だって
- 780 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 14:04:16 ID:RT23w0r9]
- >>779
それを、うまくいうと りありずむ ともいうなｗ 逆におのこは、もうそうがだいすき 戸も言うらすい、～♪
- 781 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:05:38 ID:VP3M8JX5]
- >>767
主婦はイオンモールやファッションセンターしまむらあたりで見た
目の良い安物をいかにして探すか夢中です
食料品だって安いからと大量に買い込んだのはいいけど結局冷蔵庫の中で
腐らせるしな
安いものを探すのに何軒も回るのはいいけどガソリン代なんか考えてないし
しょせんその時その時のことしか考えていない
頭で考えるんじゃなくて子宮で考えるケダモノ
- 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:20:04 ID:jxJNukHE]
- 利用出来るモノはすべて利用すべし。
- 783 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:20:14 ID:twUv+YG3]
- >>772
ミシン関係は、かなり影響ありますね。
５年以上前の中古ミシンは販売できなくなりますし、
業務用の中古が欲しくても、手に入らない状況になります。
ゆくゆくは、中小アパレルにも影響があるはずです。
ミシン販売店も知らないところが多いですし、
ぜひ広めてください。
- 784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:23:05 ID:twUv+YG3]
- >>783
中古販売できない＝下取り不可となりますので、
ＰＳＥマーク無しの製品を現在使っていれば、
買い換えしたいときにも影響がでます。
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