- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq]
- 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 641 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:26 ID:EcNab5fw]
- >>637
PSE法自体はもう諦めるとして、これはマジでヤバイだろｗｗｗ
点検料もこっち持ちってｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 642 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:34 ID:6l4DihpW]
- ＞６３１
重複スレらしいので本スレにコピペよろ
- 643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:46:40 ID:eO+tb+9k]
- >>631
だから、署名集めて、陳情でいいんじゃないの？
このスレにも、「法律物知り博士」程度の人はいくらでもいますよ。
私も、行政書士の免状程度なら持ってます。←レベル低っ!!
もっとも、このスレ、法律論や具体的な方法論が書かれても、
素人の床屋政談と混じって、何がなんだか分からないことになってしまいますけど。
ところで、NHKの番組って、どういう内容だったんでしょうか？
ISDNなので、ムービー見られません。orz
- 644 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:57:11 ID:WDCxvEO9]
- >>628
基準の内容は変りませんよ。
単にマークが変って流通が止まるだけです。
例えばPSEマークのついていない商品が
４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
また過去にそんな事例が多発しましたか？
- 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:12:13 ID:Ob7CJXsq]
- 探偵ファイルにもいったほうがいいかね
- 646 名前：332 [2006/02/14(火) 15:13:59 ID:BfpTvm05]
- >>610
ありがとう。わかり難くなったら 608 の避難所に移動します。
>>611
>>612
>>630
ありがとう。
今賛同者になってもらう交渉と、関係先からの問合せでかなりきつい状態です。
知らない人が多い事に驚いています。
中には「中古ギターが販売できなくなるってアレの話でしょ？」って方もおられます。
今日中ぐらいには内容を固めたいと思うので、ベストな形を提示してもらえないでしょうか？
- 647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:54:50 ID:3/PmgYCa]
- まとめサイトや各種資料作者様へ
大変感謝してます。
・著作財産権を放棄する
・著作人格権を行使しない
この二点を資料に直接明記して頂けると有り難いです。
- 648 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:11:32 ID:/Rk14euI]
- 国の役人さんが国民が危なくないように作ってくれた法律に反対するとは とほほ
- 649 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:12:42 ID:a/5rS4FS]
- 特亜製家電の自社検査なんてどんな内容でやってるかわかったもんじゃない
姉歯じゃないけど測定データ偽造くらい平気でやってのけそうだ
大体数売り抜けたらトンズラしてまた別会社とか幾らでも出来そうだし
こんなヤツらにも免罪符を与えちゃったのが今度の新安全規格
何が消費者の安全だ 糞ったれどもが
- 650 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:18:42 ID:Q7bZcUF1]
- 新しい情報。
2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！
「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」
- 651 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:25:21 ID:a/5rS4FS]
- ふざけんなぁあああああああ！
人殺し企業がぁああああああ！
- 652 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:33:24 ID:6j9YSUzK]
- おいおい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今始めて知ったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
何だこの法律！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんな！
どうゆうことよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 653 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:36:19 ID:6j9YSUzK]
- 東京なら行くぞ！！！！！
- 654 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:37:59 ID:+6dBvK98]
- 北海道はどうしたぁ〜！！
- 655 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:39:38 ID:SMlaeC2t]
- 一応こっちにも。
>>650
それソースどこよ？
松下のサイトを"PSE"とか"中古"で検索しても引っかからなかったんだけど・・・
- 656 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:25 ID:JdMu5r+1]
- 腐った 議員に天誅を！！！！！！
- 657 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:33 ID:6j9YSUzK]
- コミケ
ハムフェア
秋葉原
フリーマーケットorz
- 658 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:06:01 ID:Q7bZcUF1]
- >>655
お客様相談窓口で確認した。
「松下としての正式見解として、解釈していいか？」
「はい、そうです。」
「ネットにそのむね書きますよ」
「ご勝手に」
まあ、窓口だから、広報から、違った、本当の正式見解が出るのかも
しれないが、、、。
家のPSE機器のACケーブルはみんな〒だった。安物だからいいけど
高額商品の人は確認したほうがいいかも。
- 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:21:07 ID:fUx79g/k]
- 国会議事堂前でデモでもやったらどうか
各マスコミに事前にリークすれば取材してくれるところもあるだろう。
- 660 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:34:17 ID:/ouWVB/1]
- 明日行けばいいのか
- 661 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:40:00 ID:1H0juIZb]
- >>644
>基準の内容は変りませんよ
電取からPSEへ、技術推移とともに基準の詳細は変わっているはずですよ？
>例えばPSEマークのついていない商品が
>４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
絶縁劣化って知っていますか？
絶縁体は経年や加熱により徐々に劣化していくものですよ
PSEマークの有無は、新品か中古かの違いではなく、
メーカーが安全基準を確認したかどうか、という意味の印ではないですか？
中古品を使う事自体に反対するつもりはありません
ただ、安全は何にも代え難いものです
いままでOKだったからこれからもOKではダメでしょう
本当に電子楽器等が文化だと思うのなら
中古をそのまま騙し騙し使う事を主張するのではなく、
それらを安全に管理できる技術を含めて、文化として維持すべきです
現状でも、電安法に則って旧電気製品にPSEマークを付ける事は
やや手間は掛かりますが、手段として不可能なわけではないでしょう？
もし、だれもそのコストを払うに見合わないと考えるなら、
文化としてそれだけの事だった、というだけでしょう
本当に中古品への規制を緩和したいと考えるのなら、こうした点を説明できないと
大多数の一般人は説得できないと思いますよ
- 662 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:43:02 ID:Js1Jp5Lo]
- リースならいいんだな・・・
会社の備品は、ＰＳＥマークが無いものは資産価値ゼロ？
固定資産税払わなくていいの？
じゃあリースよりお得？？
でも、実際はそうじゃないんだろうな？？？
なんか矛盾だらけ〜
- 663 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:44:21 ID:5cGktHC/]
- 署名って未成年じゃ効力ないんですか？
- 664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:49:29 ID:tKaT6u0k]
- 署名自体が怪しいけどね
- 665 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:58:01 ID:6j9YSUzK]
- PSE法反対OFF
開催の条件(案）
日時：2月下旬土日 午後1時ごろより30分間程度
場所：世界に誇る電気の町「秋葉原」
人数：100人目標
マスコミ：少なくても数社は来て欲しい
用意するもの：各自反対ビラ、プラカードを制作。ビラは30枚程度印刷。拡声器。
集まって何をするか：駅前・電気街でビラ配布。署名活動。
- 666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:59:35 ID:6kKr69Oq]
- >>661
旧法と新法の安全基準の違いはあまりないそうですが？
PSE基準を満たしてようが満たしてないだろうが使い方をあやまればなんでも安全性はくつがえる
劣化すれば修理すればいいじゃない
安全というのは誰かに保障してもらうものじゃないとおもうけど
そんなに安全、安全いうんならなにも使えない。
なにかにかこつけて「安全」を引き合いに出すが旧法のもは危険なのか？
- 667 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:04:38 ID:WNLtmVG7]
- 安全を気にするヤツはどんどん新品に買い換えればいいじゃない
PSEなんていらねぇよ、古いものでも十分安心して使いますよ、
中古買う人は安全は保障されません、でも買ってもいいですよ
ぐらいにしておけや、なんで買えなくなる状態にまでされなきゃならんねぇんだ
- 668 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:06:49 ID:+6dBvK98]
- 自由を奪われるってことが今回の問題ポイントですね。
未曾有の危機です。
- 669 名前：332 [2006/02/14(火) 18:08:21 ID:BfpTvm05]
- 個人で楽器を製造されている方から連絡があり色々と話し合いました。
その中で 661 さんが記載されているように問題点も見えてきました。
50年ぐらい前の電気用品をそのまま使いつづけているって、
たぶん音響機材、オーディオ機材ぐらいですよね？
いずれも製造当初に想定された耐用年数は30年ぐらいだったようです。
現状使える事が驚く事で、逆を言えば非常に危険な状態とも言えます。
又楽器用のアンプ等では、音を追求するあまり危険な改造が行われ、
「アンプが火を吹いた」って事が誇らしげに語られる事もあったようです。
これについては、やはり安全性を考え改造等に一定の規制を設ける事は、
必要なんでしょう。
問題は、そんなビンテージと呼ばれる機器と
5年経過したぐらいの機器が全て同じ扱いである事なんでしょう。
それ以外の対象機器についても全て同じ扱いにする事には、
現状無理があるのかも知れません。
そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
って部分に絞ろうと思います。
50年経ったアンプでもトランスを適合部品に変える事で
使いつづけていく事ができる。同時にその交換が検査等のコストで、
20万も30万もかかるんじゃなくせめて数万円ぐらいでできるようにしたい。
「危険及び障害の発生を防止すること」にユーザーも積極的に努力する。
そのかわりもっと低コストで長く使いつづける事ができる。
そのあたりが妥協点になると思うので、先ずは猶予期間の延長を求め、
充分な議論が行われるように求めていきたいと思います。
- 670 名前：332 [2006/02/14(火) 18:09:07 ID:BfpTvm05]
- 以下は書き直したものです。
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり、
検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事になるでしょうし、
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、
音響機器の中では安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、
製造当初の耐用年数を既に越えているものもあります。
PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
対象機器毎の規制内容の見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。
- 671 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:20:18 ID:Q7bZcUF1]
- >そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
>「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
>当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
>って部分に絞ろうと思います。
それは、おかしいだろ。危険ならタバコによる山火事、家火災のほうが
よっぽど危険。30年もすぎたものは、メーカの責任を一切問わず、ユーザ
の責任でいい。それがユーザの自由なのでは？
だから、中古規制撤回でいいと思う。
- 672 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:21:19 ID:t1ELvXj7]
- おまいら中日新聞夕刊見れ
２面にカラーで記事が載ってるぞ
- 673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:22:02 ID:WNLtmVG7]
- >>672
うｐ
- 674 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:26:46 ID:4BOb6s+j]
- いつするかそろそろ決めれ、地方でも日付合わせてやるよ。
- 675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:27:19 ID:WDCxvEO9]
- >>671
だな。
ぬる過ぎる。
将来のタイムスタンプ導入も視野に入れて活動すべきでは？
>>666
その通り。
安全を求める基準は違うからな。
既製品だって使い方次第で危険なものはある。
互いに妥協点はないだろ。
- 676 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:28:17 ID:6j9YSUzK]
- 4月1日より規制 ってさ〜 今まで問題なかったじゃないか。
じゃあ、なんでもっとはやく規制しなかったのさ？
何で猶予期間があったのか？
みんなしらねーじゃねーかよ。 猶予期間の間にもっと議論できただろうが。
猶予期間の延長を要望して、とりあえず、この押し付けがましい不完全な法律を、
「自由と安全」のある法律に使用じゃないか？でいいだろみんな？
そのためにも、
猶 予 期 間 の 延 長
を、望む署名活動offをやろうじゃないか！
4月1日から、突然、流通を規制する理由がわからない。
- 677 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:30:16 ID:/Rk14euI]
- 万が一 法律が改定されたとして
非PSE以外の製品が火を噴いたら誰の責任でしょうか？
お役所関係者は責任をとりたくないでしょう
なんで甘い顔をして改訂したか悔やむでしょう
やはり責任の問題になると難しいとおもいます
よって 法律の改定はありません
- 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:33:23 ID:1wpnX4R7]
- ＞A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
98CanbeのTVチューナーボードはセーフで
98MULTiのTVモニターはアウトか
- 679 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/02/14(火) 18:35:52 ID:AZ0/DkfR]
- 香川でoffしね〜の？
西讃ならなおよし。
- 680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:37:16 ID:cJah9wlP]
- 非PSE以外の製品ってことはPSEマーク付きのことですね
もう発火事故起こしてるじゃん
TOMYのわたあめ作り機がさ
www.tomy.co.jp/recall20060131/
あとSONYのテレビがPSEマーク付きなのにPSE法違反してることが発覚したことについて
- 681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:38:32 ID:WNLtmVG7]
- >>677
そりゃ使い方は適正であり買った数年で火が吹き製造側に問題があるだろ。
自分たちが作るものにあるていどの責任を持つのは当然だろ。
- 682 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:38:32 ID:SMlaeC2t]
- >>661
使い方にもよるけど、絶縁体の自然劣化に比べたら、
コンデンサの容量抜けや液漏れでヒューズが飛ぶほうが、
遥かに早く発生しそうなものだが・・・
- 683 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:40:24 ID:PgUF+DYl]
- OFFつうよりも、みんなこれ知ってるのかな？
- 684 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:45:59 ID:t1ELvXj7]
- >>673
スキャンできました
ttp://v.isp.2ch.net/up/47515d9ec49d.jpg
- 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:52:19 ID:WNLtmVG7]
- >>684
乙
- 686 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:52:58 ID:n/IlAOxV]
- >>586の、町の中古屋さん
ニュース速報＋のスレでこのような書き込みがありました。
廃業危機のお店の情報をいただけないでしょうか。
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/534
534初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 2006/02/14(火) 18:45:46 ID:FaBAN/3G0
昨日お会いしたNHKの記者の方からメールを頂きました。
そのままの転載は控えますが、要約だけ書くと
「｛安全と“もったいない”の精神は共存するのか｝というテーマで取材をしてみようと思っている」
「廃業に追い込まれる中古屋は、具体的にどの店か教えて欲しい」とあります。
私も投げ売り情報は見たことありますが、
お店の情報つきでの廃業宣言は見たことないので、どうか情報を下さい。
- 687 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:55:19 ID:cJah9wlP]
- なんか必死な工作員がいてウザイです↓
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/582
582 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:33:57 ID:Ji6GQTdm
>>580
なんか、全く勘違いしてるよ。
ＰＳＥマークは、音響機器を狙い撃ちしてる訳でない。
ましてや、中古音響機器の様な小さな市場なんて眼中にない。
そういう訳で、デジタルチューナーの有無で高い／安いなんて議論は、ＰＳＥマークに論外。
実際に、今までだって、一過性のデジタル音響機器（規格）なんて山ほど出たでしょ。
新しいデジタル機器の規格を作る目的は、全体的な経済活性化のため。
消費者を躍らせて、経済活性化が目的。
ＰＳＥマークの件で、最も被害を被るのは、海外の弱小電気メーカ。
日本の家電消費者は、粗悪品から保護されるようになる。
584 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:37:17 ID:Ji6GQTdm
>>581
役人のさじ加減？？
日本品質保証機構を相手に、そこんとこ宜しくっす！って言えるのか？
- 688 名前：町の中古屋 朗報 [2006/02/14(火) 18:58:18 ID:LAhTzaJk]
- 本日働きかけていた業界紙を通じて共産党が国会で質問の準備を始めてくれたとのこと。
現在の中古屋、リサイクル店、オーディオ専門店、楽器専門店、質屋系、骨董屋
全てと取り引きがあり各業者市場、店舗の実態等情報提供可能ということを申し入れました。
目標は猶予期間の延長ではなく廃止、改正です。
過去に事故例がほとんどなかったような機器まで全て売買禁止自体が憲法の定める財産権
を侵害しています。後は皆で団結して違憲運動した方がベストじゃないんでしょうか。
はっきり言って危険の伴う機器なら個人売買も禁止すべき、
公共の施設、公共の場、自由に出入り可能な場での使用も禁止すべきでホテルのエアコン
百貨店の照明、空調設備全て使用禁止が筋、そもそも危険な機器なら全国民の使用を
禁止すべき。
- 689 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:00:06 ID:LAhTzaJk]
- とにかく論争も大事だけど行動を起こしましょう。
- 690 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:05:34 ID:6j9YSUzK]
- >>688
違憲であることをもっとわかりやすく
他の人にもわかるように訴えないとダメですよね？
違憲か合憲か？だれでもわかるように他の人に知らせる方法って無いですか？
- 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:07:29 ID:WNLtmVG7]
- 所有財産価値の著しい低下？
- 692 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:10:48 ID:wX8h1csx]
- >670
うは、付け足し部分スルーされてるorz
>612
- 693 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:14:44 ID:Bu9BULbm]
- 「絶縁体の自然劣化問題」って、そもそも、今年４月の規制とは関係ないですよね？
それは、ソニータイマーの問題であって、今回のラベリングによる規制とは無関係なはずですが。
「××年前以前に製造された古い電化製品が使えなくなる」ではなく、
「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
今回の問題なわけですが。
あと、自然劣化が問題であるとしても、少しでも危険があったら、
どのような規制をしてもいいのでしょうか。危険性と規制のバランスはどうなのでしょうか。
そのことも含めて議論していただければ、見てて少しは参考になります。
- 694 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:22:09 ID:SB4XyFax]
- 財産権の侵害じゃないか？
PSEのついてないのでも前なら高く売れたのがあるだろ？
電気用品の安全を守るにしろこれはやりすぎだ。
立法裁量の逸脱で違憲な法律とすべき。
- 695 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:31:56 ID:6j9YSUzK]
- なんか客観的なスローガンみたいなのは欲しいんだよね〜
電気＝難しいってのが一般人のイメージじゃない？？
！！！！電気の安全を守るのにやりすぎな法律：電気用品安全法！！！！
だけじゃわかりづらい。
これで一般の人納得できますか？
【予想される意見】
・売ったりするような電気用品もってないよ
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
・中古品は買ったりしないから関係ない
などなど
・
- 696 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:40:04 ID:1H0juIZb]
- >>693
>「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
>今回の問題なわけですが。
販売できなくなる、ですよね。使用は問題ないですから
また、安全性を確認すれば流通できますよね
そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
>危険性と規制のバランス
まさにそこが問題でしょう
電安法は、中古流通を完全に禁止してはいないです
現に、中古製品の安全を自主確認する方針の店舗も現れているわけです
>>694
保証された財産権と言っても、公共の福祉に優先するものではないですから
憲法違反とはなりません
また、個人売買はもともと可能であるし、安全性を確認しさえすれば事業販売も可能ですから
完全な侵害とは言えないでしょう
- 697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:42:48 ID:UcaLGvtC]
- 工作員乙
- 698 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:47:20 ID:LAhTzaJk]
- >>695「安全な製品が手にはいれば問題ないよ 」
安全じゃないならホテルでの使用も禁止。個人が使用するのも禁止すべき。
「売ったりするような電気用品もってないよ」今打ち込んだパソコン、電気照明など
家電ない奴いない。一般的な論議じゃなくなる。例外にもならない。
個人使用、公共の場での使用が可能でしかも個人間の売買が許されるのに
業者ならだめなのは人権無視。職業の自由を奪っている。
だいたい今日も省庁の役人と問答したが委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。敵が（いつの間にか敵）が屁理屈で攻めて
来るならこっちも屁理屈で攻めるしかないってことさ。
今日も敵の想定外の実質販売となる行為が違法か問いただしたがほとんど即答できず
返答は後日だと。作った役人は黒か白かすぐ判断できないような法律を国民が守れってんだよ。
- 699 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:50:08 ID:URtXxiCC]
- SONYにきいてみた。
漏「ベータデッキの修理は4/1以降は可能ですか？」
S「部品があればできます」
というわけで、すでに持っている人についてはメーカーに部品があれば問題は
ないらしい。
- 700 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:51:28 ID:Q7bZcUF1]
- >また、安全性を確認すれば流通できますよね
>そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
>とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
そうかい？ 2004年に買ったものが2008年から流通できなくても
いいのかい？ まあ、諦めたから新品は10年くらい買わないよ。
- 701 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:52:52 ID:gMgD8R4C]
- 770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30
修理について「近畿経済産業局 産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。
以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが---
「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」
つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。
私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。
- 702 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:53:27 ID:FWxru/aI]
- 安全性が論点でなく「マークが混在するのがおかしい」が理由。
だからPSEマーク無しの製品の流通を止める合理的な理由は無い。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 18:27:35 ID:+JFvQiWQ0
www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。
- 703 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:56:15 ID:LAhTzaJk]
- >>694公共の福祉優先なら対象の家電を公共の場で使用させるな。
安全性を保証させる前に危険性を証明せよ。
仮に大根一本でも安全性を証明して販売していたりはしない。
今日問題になった「アガリスクから作った発癌性がある食品」
動物実験で危険性が証明できたらか発売が問題になってる
お前みたいな堅物がつまらん法律作ってんだよ。
悪いことしていない国民が困ってんのがわからない奴はここから出で行きなさい。
人間味ない人間は論争するに値しない。
- 704 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:59:19 ID:URtXxiCC]
- >>701
んーでもその定義、おかしいよね。
修理の例で言えば原状復帰なのであって、
電気用品の構造材質または性能等を変更する行為じゃないと思うんだよね。
まあ、ここで言っても仕方ないんだけど。
- 705 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:59:22 ID:Q7bZcUF1]
- >「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
>（経産省）ためだという。
あ、それ、全く問題ないよ。今売られている製品も混在しているから。
結論を言うと、新品を買うのが一番バカみたい。
早くて2年後、遅くても5年後にはごみになる。それか、全ての
対象部品にPSEが付いているかを確認しなければ。メーカに
問い合わせても意味無いよ。嘘もしくは曖昧な答えしか得られない
から。
- 706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:59:50 ID:UcaLGvtC]
- 問題のない商品なのに、かってに作られたPSE表示がないせいで
売ったらまるで麻薬を売ったのかのように違法違法といわれ
中古PSEをとるために無駄な出費をさせられる中古屋は可哀想だな
中古屋業もこれから廃れそうだ
- 707 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:01:38 ID:g8MC0GJg]
- >>703
気持ちはわかるがアンカーを間違えちゃいかんよ
>>696へのレスだよな
- 708 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:02:49 ID:6j9YSUzK]
- 業者は販売責任も持ちなさいよっていうのがこの法律？
PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
個人売買は自己責任でどうぞってのはOKなの？
業者が責任の所在が無いものを販売する自由ってのは
憲法かどこかに保障されてるんですかね？
ともかく、4月から中古製品が流通できなくなる法律であるようだな・・・
動くけどジャンクとして販売するのはOK？？
目利きが必要になりますね。
- 709 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:02:50 ID:FWxru/aI]
- >>705
松下はすでに付けていないのが発覚したらしいしな。
一億歩譲ってPSEマークの新設は認めても従来の〒マークを始めとする製品との
差を付ける合理的な理由が皆無。
- 710 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:05:01 ID:g8MC0GJg]
- ＞動くけどジャンクとして販売するのはOK？
まとめサイト見てからカキコをどうぞ
- 711 名前：真空管ラジオマニア [2006/02/14(火) 20:07:46 ID:o/EPWrl/]
- 昨日この法律知りました。私がいつも行ってる秋葉原の中古屋さんも困惑していました。
まったく知らなかったそうです。中古業者は死活問題です。
- 712 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:08:29 ID:g8MC0GJg]
- >>711
ハイ○○○堂？ ×進商会？
- 713 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:08:32 ID:Q7bZcUF1]
- >PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
違うんだなー、だまされちゃいかん。
本体にPSEが付いていたって、ACケーブルに付いていなければ、
2年後にゴミ。中を開けてトランスなどに付いていなければ、
5年後にゴミ。
また、2年後にこの話題が再燃されるのかな？
- 714 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:10:27 ID:6j9YSUzK]
- ≫710
すません
Q ジャンク品の販売は？
A 経産省によれば「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」とのことです。
＃完全なジャンク品についても基本的にPSEマークがなければ不可のようです。
秋葉原壊滅？
- 715 名前：332 [2006/02/14(火) 20:12:10 ID:BfpTvm05]
- >>692
ごめんなさい。加筆しました。
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又2001年4月1日以降に販売された電気用品の中にも義務化されてる PSE マークの取得がなされていない物もあり、
それを取扱っている流通問屋、個人商店、経費で購入した事業主の皆様は、
4月1日以降販売できない 0円のゴミとなってしまいます。
規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となるでしょう。
- 716 名前：真空管ラジオマニア [2006/02/14(火) 20:13:12 ID:o/EPWrl/]
- 秋葉原は今後人形街？
- 717 名前：役人天国 [2006/02/14(火) 20:18:36 ID:o/EPWrl/]
- この国は役人の監視役が必要だな。まったくとんでもない法律作りやがるぜ。
告知不足を認めているなら廃止せよ！！
- 718 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:26:07 ID:ZDlEoPTY]
- >>715
どの板も有価物に関してしか書き込みがないようだけど
>>94でも書いたように回収業者が他へ委託したりするのもNGらしい。
個人で処分するか回収業者が自身で解体廃棄するしかない。
回収業者は転売利益が出る物もあるから無料回収してくれたが
業者による回収は当然有料になる可能性が高いので不法投棄も増えるだろう。
廃家電品は各自治体で大変な事になると思う。
- 719 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:31:38 ID:g8MC0GJg]
- 経済産業省の前で
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩのプラカードを上げながら壊れたラジカセでもハンマーでたたき壊すとかすれば
アピール出来ないでしょうかね？
捕まっちゃうかな
- 720 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:32:48 ID:FWxru/aI]
- >>719
やるなら逆だよ。
壊れたラジオを修理して直ったら喝采を上げる。
- 721 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:38:15 ID:kykuUcCJ]
- ラジオ局が防災キャンペーンとかでラジオの無料診断やってたな。
計算省の前で中古オーディオとか中古楽器の演奏会やるのもイイかも。
- 722 名前：真空管ラジオマニア [2006/02/14(火) 20:40:19 ID:o/EPWrl/]
- 個人事業者などの民間の邪魔ばかりする役人。とうとう個人の趣味まで邪魔し始めた。
- 723 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 20:42:39 ID:wX8h1csx]
- >715
GJでーす。
しいていえば、もう少し新品をアピールしてもらいとこですが。以下コピペ
●新品について
コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと、たとえ新品でも販売できません
輸入系商品もアウトです
まだ知らないメーカーさんが多いようですので、皆で知らせてください、マジで
一家心中する中小の販売店が増えそうな雰囲気です、マジで
ミシンのメーカーさんが知らなかったとの報告がありました
仏壇、学習机等の、コンセントからの給電で電灯を光らせているような物もアウトです
またホームセンターで売っているラジカセ等もPSE認証がない可能性が高いです
●中古品について
コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと販売できません
楽器・家電・ゲームが、主な話題になっておりますが、中古の大型機器もアウトです
アンティークのライト系も、全て販売できなくなります
リサイクルショップや中古店を営んでいる方々に知らせてください、個人経営なら最大百万円の罰則があります
●修理・改造品について
コンセントを使う製品なら、 オリジナルで使用していた部品以外で修理する、
または改造によって、新規にPSE認証が必要となります
セガは既に、サターン・ドリキャスの修理を三月で終了すると宣言しており、
他にも修理撤退を宣言している楽器・家電メーカーも多いです
中小の大型機器を使う工場主さんがいた場合は、知らせてください
壊れた場合、修理費の上昇と修理後の時間が伸びます
新規に数百万をパッと用意できるようにならないと、中小工場の経営は難しくなります
- 724 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:48:02 ID:iUG/IkSO]
- >>695
・売ったりするような電気用品もってないよ
壊れたままでも値段が付くと言えば一般人は驚く。
バブル時代のビデオをなんとなく買って肥やしにしている家庭に多い。
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
壊れて発火する製品なんて全体の１％もないし、あれば即リコールする。
そうしないと毎日「ＸＸが発火」祭だろ、だけど報道されない。
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
貴方のその捨てる機械を、マニアが万札出しても欲しがってます。
処理代払って捨てますか、それとも売りますか？
・中古品は買ったりしないから関係ない
貴方の友達が出演した番組、昔撮影したビデオがあります。
再生しようにも機械がない、町のダビングサービスも機械が買えず撤退。どうです？
>>720
元電気屋な俺としてはぜひ出てみたいな。得意なのは東芝アリーナとパナのＧ／Ｋメカのビデオ。
- 725 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:51:38 ID:6j9YSUzK]
- ココにメールしてみない？みんな
ttp://www.seikatsusoko.co.jp/
- 726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 21:45:05 ID:Tyj+2WSm]
- >>698
＞委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
＞その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
＞店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
＞可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。
一応違う。
委託販売は金銭のやりとりに店がからむと言うことで商業売買の一環。
提供された場での個人間売買は基本的にはフリーマーケットを想定しているんだろう。
金銭は直接個人間で行われる個人売買だ。
ではオークションの個人出品はＯＫだが、ヤフーオークションのかんたん決済など、
オークションサイトが金銭のやりとりにからむ場合はどうなるのか？
結構矛盾が出てくるな。
- 727 名前：693垂れ半田 [2006/02/14(火) 21:52:31 ID:quhNgYw/]
- >>696 ミス修正Thanks!! でも、もう、中古品の話題してる場合じゃなくなった。↓
ところで、さっきから、修理、修理って騒いでるけど、本当にパンダ付け直しもダメなの？
ガセだよな？
それじゃ、新品修理できないじゃん。
新品壊れて、修理を頼んだら、サービスマンさんとか、
まさか、パンダとか、全種類トランクに入れて持ってきてくれるの？
新品買って、お店に出しても、パンダが全種類揃っているメーカーに持ち帰ってじゃないと、
修理してもらえないってことですよね？
どうみても、ガセだよな？さすが２ちゃんねる。
明日、電凸か？
- 728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 21:54:24 ID:MzctdsQx]
- >>727
なんだよ「パンダ」っちゃｗ
- 729 名前：332 [2006/02/14(火) 21:58:03 ID:BfpTvm05]
- >>727
>明日、電凸か？
既に済です。
>>332
- 730 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:01:37 ID:n/IlAOxV]
- >>725
面白そうだからメールしてみました。
- 731 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:27:50 ID:NqpwoNnL]
- 今日の名古屋の中日新聞夕刊にPSE法の記事が載ってた。
- 732 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:29:40 ID:g8MC0GJg]
- >>731
東京新聞の記事そのまんまです つか同系の会社でそ
- 733 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:34:19 ID:FWxru/aI]
- 電凸できる奴は環境省にもしてみてくれ。
環境省に意見する際は
・使わない製品の中古市場を通じての再利用がされない。
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる危惧。
・規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となる。
という二点を主として、環境省としてはどう考えているか見解を出して欲しいと要望が吉っぽい。
その他、環境問題に絡めるとよし。
- 734 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:50:16 ID:dKYNKZSA]
- 環境省が中古業界を保護したり、育成したりしようとしたことは一度もない。
中古業界（古物商）は警察の縄張りだからな。
役人っていうのは、自分の天下り先でないところには無関心なものだ。
もちろん、経済産業省にとっても、中古業界は天下り先でないので無関心。
だからこんな法律を平気で作る。
- 735 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:51:08 ID:CJSq1zC/]
- 大切なのは
｢すぐぶっ壊してリサイクル｣じゃなくて、
｢可能な限りリユース｣だという事を強くアピールしなきゃ
- 736 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:53:42 ID:bZ3Bc9XY]
- 電気用品安全法第二十七条によると，
次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。
一 特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、
経済産業大臣の承認を受けたとき。
とあるんだが。
現経済産業大臣・二階俊博様から『中古は承認』
の言質さえとれば勝ちじゃね？
- 737 名前：693垂れ半田(←たれパンダのギャグ) [2006/02/14(火) 22:53:52 ID:XNeSxUYR]
- すまん。今パニクってる。大人げない。すまそ。
ああ、よかった。３条「製造…の事業を行う者は…届け出なければならない」だ。
個人修理は平気か。俺、できないけど。
- 738 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 22:59:08 ID:LAhTzaJk]
- >>726 想像で物をいうな。俺は通産産業省に毎日数時間問答して直接確認して
書き込んでいるんだ。ヤフ簡はカード会社とか別組織が金銭授受している。
利口じゃない奴は論議せずに黙って聞いてろ。
- 739 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:01:03 ID:W1yD4clV]
- ヤフオクの記事の名器が名機に直った件について
- 740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 23:04:48 ID:W1yD4clV]
- 訂正：ヤフオクじゃなくてヤフーね。
- 741 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:14:14 ID:dKYNKZSA]
- 今の時点（施行まであと１ヶ月強！）では、法律そのものの改正を要求しても無駄。
楽器・ＡＶ機器・レトロゲーム機の３点に絞ってそれだけ対象から除外してもらうよう交渉するのがいいと思う。
ＰＣを除外しているのだから、あと３種類ぐらい除外品を増やしても役人の天下りには影響ないだろう。
それなら受け容れられる可能性はゼロではないと見る。
オフもいいが、より手軽な方法として、経済産業省への問い合わせと、新聞への投書をしよう。
経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
〒100-8901 東京都千代田区霞が関１−３−１
電話０３−３５０１−４７０７（直通）
|
 |
