- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq]
- 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 03:25:56 ID:vvDpkTC6]
- >>609
複数の企画が並行して走って、このスレッドでは混乱するようなら移動した方が良いだろう。
現状移動の必要は感じられない。
誘導の為のスレッド保守も面倒だし。
- 611 名前：602 mailto:sage [2006/02/14(火) 03:32:20 ID:PaE2zzfh]
- >>605
私がグズグズしている間に、読みやすい文章がアップされてしまいました。
・音楽文化云々…が消えちゃったのは、私の責任ですね。すみません。
零細中古業者の経営を圧迫するのはもちろんのこと、
最高の音作りを求めるクリエイターの創造力を、狭い殻の中に押し込め、
廉価である中古品を求めるユーザーから、音楽に触れる機会を奪い、
日本の現代文化の担い手たるゲーム機がごみとして捨てられる。
いくら電気用品安全のためとはいえ、本当にこれが望ましい規制のあり方なのでしょうか。
…とか、詩人気取りで書いてみました。イタイ。
・運用基準についてですが、ある程度の基準があれば、
担当者によって話が少しブレていても「曖昧」とまでは言えないと思います。
・修理に関する情報、332さんの電凸でしたか。それなら正確ですね。早合点してすみません。
でも、「の多くは修理に事業者登録が必要となり」→「を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり」と書き換えれば、
誤解はなくなるかもしれません。
332さんは、本当に、実行力のある方だとお見受けしました。
私は、横浜の人間で、何もお役に立てませんが、陰ながら応援しています。
- 612 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 05:16:05 ID:wX8h1csx]
- >609
ゲーム機本体等も含まれ、中古品はもちろん。新品さえも販売が実質不可能となります
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
そして、最近発売された商品にも義務化されてるハズのPSEのマーク取得がなされていなかったり、
それを扱っている流通問屋や個人商店。経費で購入した事業主の皆様は４／１をもって０円のゴミとなります。
さらに、それについても処分料やリサイクル料が別途必要になります。
（マーク無しの中古商品を扱っているリサイクルショップも上記と同じく０円のゴミ＋処分料となります）
このまま法案が改正にならずに施行されますと、４／１よりショップオーナーの破産や自殺が大量に増え。
今まで処分がてら無料で引き取ってくれていた物等も、すべてリサイクル料を取られる様になります。
そして、その代金を惜しむユーザーが不法投棄等にに向かうのは火を見るより明らかです。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
- 613 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 05:36:13 ID:GhGkkNik]
- 過激な活動で有名な環境保護団体と外国にこの悪法リークできないか？
- 614 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:21:02 ID:/Rk14euI]
- 中古ショップがオークションを仕切って２０％くらい抜くってのはどうですか？
店にはオークション出品中って貼って試聴でもなんでもOK
あくまでもお金は個人対個人で礼金をお店に入れる
ヤフーとそんなに変わらないですよね
もちろんオークションっと言っても1発落札価格ですけどね。
委託販売ではなくてオークションってのがミソ
- 615 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:32:26 ID:WCGORFO2]
- NHKキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
- 616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 08:36:01 ID:K0QU6nLY]
- ＮＨＫきたね
でも問題性とかに関しては皆無。
- 617 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:36:22 ID:kmM3uNav]
- Ｎ Ｈ Ｋ キターー！！！
- 618 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:38:49 ID:WCGORFO2]
- やっぱり効果あったのか!
やっぱり効果あったのか？
やっぱり効果あったのだ！！！！！
- 619 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:46:29 ID:kmM3uNav]
- でもこの時間帯・・・
あと２０ッぷん早かったら家族ぜいいん見てたのに/
- 620 名前：びりびり [2006/02/14(火) 08:49:40 ID:WCGORFO2]
- でも、正午にも放送するカモ、カモ、カモ！？
- 621 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 10:35:46 ID:HVNbxlSg]
- 知らない愚鈍な業者、消費者に経済産業省様が情報提供してやるみたいな内容だった・・・
- 622 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 10:57:32 ID:zAtfJcJi]
-
いま、経済産業省に電話してみた。
==================================================
Q1：質問内容はパソコンが規制対象外なのは何故か？
A1：消防署等、関係機関からデーターを集め規制対象品目を決定した。
その際にパソコンによる事故報告が無い（または少なかった）から。
但しノートパソコンや周辺機器のACアダプターは2年後から規制対象となる。
※-総務省等の話は出てこなかった。テレビの事故は報告され、モニターは無いそうだw-
Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？
A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
Q3、2001年以前の中古住宅についてはどうか？
A3、電気用品の売買ではなく、あくまでも不動産売買であり、付随する電気用品については規制対象外。
Q4、中古住宅における電気用品が原因の事故や火災の責任はどこにあるのか？
A4、あくまでも売り主である。
Q5、本来、中古住宅を販売する業者に電気用品等の交換を指導するべきは経済産業省ではないのか？
A5、ごにょごにょ（想定外の質問らしいw）
==================================================
まぁ、さらっと質問してみた。オマイ等も気軽にドンドン質問すれ！
オレは本名を名乗ったが別に“山崎渉”でも構わないと思うぞ。
- 623 名前：びりびり [2006/02/14(火) 11:07:40 ID:WCGORFO2]
- ニュー速VIPPER達が8:30の放送UPシテタので。
観てない方のために、一応。
【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法 売買禁止【反リサイクル】
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139793119/
220辺りから。
昼時に放送するかな!?
キタら文面も再チェックだな。
- 624 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 11:34:20 ID:m/tfTBJq]
- 227 名前：400[] 投稿日：2006/02/14(火) 11:10:17.03 ID:zL8PcvGx0
ども、みなさんおつかれさまです。
今トラックバック辿ってたら、アジカンのオフィシャルサイトにてまとめサイトが紹介されていたのを発見して、ものすごいびっくりしますた。
坂本さんの話といい、ついにというかようやくというか、アーティストの方々にも問題が広まっていっているようです。
とりあえずお礼のカキコしてこようかな。
- 625 名前：400@まとめサイトの中の人 [2006/02/14(火) 11:41:04 ID:WT/Cb5ms]
- >>624
うはｗｗ転載はえぇぇｗｗｗ
カキコは嘘ですｗｗヘタれなんでしませんでしたｗｗｗ
署名活動、オフなど具体的に決まりましたらまとめサイトのほうでも大々的に広報していきたいと思っていますので、よろしくお願いします。
- 626 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 11:50:49 ID:/Rk14euI]
- いまさら法律が変わるとは思えない
い ま さ ら 法 律 が 変 わ る と は 思 え な い
国民なんてアリンコみたいなモンだ
もしも自分の足下のアリンコが騒ぎ出したとして.....
声なんか届かないし
群れをなしたって踏みつぶされておしまい
反対するのはいいが 修正案ぐらい考えた方がいい
- 627 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 12:12:07 ID:WCGORFO2]
- >>625こちらこそ、中身確認せず、すみません。
自分は携帯厨なので、確認しませんでした。
皆さんも、どうもすみませんでしたm(__)m。
先程、法律板に行き、向こうの方に質問して来ました
(回答は、まだ)。
お昼のNHK、放送しませんねぇ。
- 628 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 12:12:30 ID:1H0juIZb]
- 電安法の中古規制に反対するのは結構だし気持ちも分かるけど
マーク無しの中古流通を認めさせたいなら
個々の製品の新基準に沿った安全を確認する方法を確立してもれなく実施するようにしてほしい
それが最低条件
感電しても自己責任は結構だが、
隣家のオデオマニアのアンプから延焼なんてこっちはイヤだからな
- 629 名前：400@まとめサイトの中の人 [2006/02/14(火) 12:15:39 ID:WT/Cb5ms]
- >>627
あ、いや、「カキコ嘘」ってのは自分がアジカンの掲示板にカキコしなかったっていうだけなんで。
わかりにくい書き方して申し訳ないです。すみませんでした。
- 630 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:14:54 ID:s53/KeQK]
- >>609
コンテンツ産業云々のくだりはやはりあったほうがよいのでは？
経済的な側面からアピールしないと、「世界各地で売買されている」だけでは
「音楽なんて所詮趣味だろ？」なんて言う連中をねじ伏せる材料にならん気がします。
- 631 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/14(火) 13:17:52 ID:WCGORFO2]
- 法律にアレルギーのない方、、
法律相談板に応援頂けますか？
良い解決策が出るかと思い、
法律相談してみたのですが、
「具体的に」と書かれ、
なかなか文章がまとまりません。
ここの17、18、19レスです。
↓
やさしい法律相談part161 (19)
school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139413787/
どうか、助太刀お願い致します。
＿|￣|○
- 632 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:58:33 ID:WPMx/RHR]
- 小泉改革集大成じゃ。
- 633 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:59:57 ID:gVhmQ9V2]
-
毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人
お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。
知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）
- 634 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:13:40 ID:6l4DihpW]
- ＞６３１
こっちに書こうとしたら向こうに誤爆したので、そのままカキコしちゃいました。
意図とずれてたら上手く修正してみてください
- 635 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:19:20 ID:Js1Jp5Lo]
- あのさ、そしたらＰＳＥマークが無いものは
電顕コードをハサミでちょん切って販売したらどうなの？？
オブジェクトorインテリアだと言ってww
- 636 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:21:16 ID:Js1Jp5Lo]
- ↑間違えた電源コードねww
- 637 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:27:55 ID:m/tfTBJq]
- ＊書き込む前にここだけでもいいから見て下さい。
FAQ
www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html
俺には関係ねーよ↓
家電製品にソニータイマーが正式搭載
www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html
- 638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:29:33 ID:NU5M3A8R]
- >>635
既出。つーかそういうのもダメなんだって。
まとめサイトくらい見れ。
- 639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:29:50 ID:in12myHZ]
- >>633
知名度の低さをうまく利用して裏で操作しようって魂胆なわけですか
FLASH作れば多少人の目は得られるんジャマイカと提案してみる
- 640 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:19 ID:m/tfTBJq]
- ヤフー 「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
- 641 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:26 ID:EcNab5fw]
- >>637
PSE法自体はもう諦めるとして、これはマジでヤバイだろｗｗｗ
点検料もこっち持ちってｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 642 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:34 ID:6l4DihpW]
- ＞６３１
重複スレらしいので本スレにコピペよろ
- 643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:46:40 ID:eO+tb+9k]
- >>631
だから、署名集めて、陳情でいいんじゃないの？
このスレにも、「法律物知り博士」程度の人はいくらでもいますよ。
私も、行政書士の免状程度なら持ってます。←レベル低っ!!
もっとも、このスレ、法律論や具体的な方法論が書かれても、
素人の床屋政談と混じって、何がなんだか分からないことになってしまいますけど。
ところで、NHKの番組って、どういう内容だったんでしょうか？
ISDNなので、ムービー見られません。orz
- 644 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:57:11 ID:WDCxvEO9]
- >>628
基準の内容は変りませんよ。
単にマークが変って流通が止まるだけです。
例えばPSEマークのついていない商品が
４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
また過去にそんな事例が多発しましたか？
- 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:12:13 ID:Ob7CJXsq]
- 探偵ファイルにもいったほうがいいかね
- 646 名前：332 [2006/02/14(火) 15:13:59 ID:BfpTvm05]
- >>610
ありがとう。わかり難くなったら 608 の避難所に移動します。
>>611
>>612
>>630
ありがとう。
今賛同者になってもらう交渉と、関係先からの問合せでかなりきつい状態です。
知らない人が多い事に驚いています。
中には「中古ギターが販売できなくなるってアレの話でしょ？」って方もおられます。
今日中ぐらいには内容を固めたいと思うので、ベストな形を提示してもらえないでしょうか？
- 647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:54:50 ID:3/PmgYCa]
- まとめサイトや各種資料作者様へ
大変感謝してます。
・著作財産権を放棄する
・著作人格権を行使しない
この二点を資料に直接明記して頂けると有り難いです。
- 648 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:11:32 ID:/Rk14euI]
- 国の役人さんが国民が危なくないように作ってくれた法律に反対するとは とほほ
- 649 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:12:42 ID:a/5rS4FS]
- 特亜製家電の自社検査なんてどんな内容でやってるかわかったもんじゃない
姉歯じゃないけど測定データ偽造くらい平気でやってのけそうだ
大体数売り抜けたらトンズラしてまた別会社とか幾らでも出来そうだし
こんなヤツらにも免罪符を与えちゃったのが今度の新安全規格
何が消費者の安全だ 糞ったれどもが
- 650 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:18:42 ID:Q7bZcUF1]
- 新しい情報。
2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！
「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」
- 651 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:25:21 ID:a/5rS4FS]
- ふざけんなぁあああああああ！
人殺し企業がぁああああああ！
- 652 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:33:24 ID:6j9YSUzK]
- おいおい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今始めて知ったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
何だこの法律！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんな！
どうゆうことよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 653 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:36:19 ID:6j9YSUzK]
- 東京なら行くぞ！！！！！
- 654 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:37:59 ID:+6dBvK98]
- 北海道はどうしたぁ〜！！
- 655 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:39:38 ID:SMlaeC2t]
- 一応こっちにも。
>>650
それソースどこよ？
松下のサイトを"PSE"とか"中古"で検索しても引っかからなかったんだけど・・・
- 656 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:25 ID:JdMu5r+1]
- 腐った 議員に天誅を！！！！！！
- 657 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:33 ID:6j9YSUzK]
- コミケ
ハムフェア
秋葉原
フリーマーケットorz
- 658 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:06:01 ID:Q7bZcUF1]
- >>655
お客様相談窓口で確認した。
「松下としての正式見解として、解釈していいか？」
「はい、そうです。」
「ネットにそのむね書きますよ」
「ご勝手に」
まあ、窓口だから、広報から、違った、本当の正式見解が出るのかも
しれないが、、、。
家のPSE機器のACケーブルはみんな〒だった。安物だからいいけど
高額商品の人は確認したほうがいいかも。
- 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:21:07 ID:fUx79g/k]
- 国会議事堂前でデモでもやったらどうか
各マスコミに事前にリークすれば取材してくれるところもあるだろう。
- 660 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:34:17 ID:/ouWVB/1]
- 明日行けばいいのか
- 661 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:40:00 ID:1H0juIZb]
- >>644
>基準の内容は変りませんよ
電取からPSEへ、技術推移とともに基準の詳細は変わっているはずですよ？
>例えばPSEマークのついていない商品が
>４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
絶縁劣化って知っていますか？
絶縁体は経年や加熱により徐々に劣化していくものですよ
PSEマークの有無は、新品か中古かの違いではなく、
メーカーが安全基準を確認したかどうか、という意味の印ではないですか？
中古品を使う事自体に反対するつもりはありません
ただ、安全は何にも代え難いものです
いままでOKだったからこれからもOKではダメでしょう
本当に電子楽器等が文化だと思うのなら
中古をそのまま騙し騙し使う事を主張するのではなく、
それらを安全に管理できる技術を含めて、文化として維持すべきです
現状でも、電安法に則って旧電気製品にPSEマークを付ける事は
やや手間は掛かりますが、手段として不可能なわけではないでしょう？
もし、だれもそのコストを払うに見合わないと考えるなら、
文化としてそれだけの事だった、というだけでしょう
本当に中古品への規制を緩和したいと考えるのなら、こうした点を説明できないと
大多数の一般人は説得できないと思いますよ
- 662 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:43:02 ID:Js1Jp5Lo]
- リースならいいんだな・・・
会社の備品は、ＰＳＥマークが無いものは資産価値ゼロ？
固定資産税払わなくていいの？
じゃあリースよりお得？？
でも、実際はそうじゃないんだろうな？？？
なんか矛盾だらけ〜
- 663 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:44:21 ID:5cGktHC/]
- 署名って未成年じゃ効力ないんですか？
- 664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:49:29 ID:tKaT6u0k]
- 署名自体が怪しいけどね
- 665 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:58:01 ID:6j9YSUzK]
- PSE法反対OFF
開催の条件(案）
日時：2月下旬土日 午後1時ごろより30分間程度
場所：世界に誇る電気の町「秋葉原」
人数：100人目標
マスコミ：少なくても数社は来て欲しい
用意するもの：各自反対ビラ、プラカードを制作。ビラは30枚程度印刷。拡声器。
集まって何をするか：駅前・電気街でビラ配布。署名活動。
- 666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:59:35 ID:6kKr69Oq]
- >>661
旧法と新法の安全基準の違いはあまりないそうですが？
PSE基準を満たしてようが満たしてないだろうが使い方をあやまればなんでも安全性はくつがえる
劣化すれば修理すればいいじゃない
安全というのは誰かに保障してもらうものじゃないとおもうけど
そんなに安全、安全いうんならなにも使えない。
なにかにかこつけて「安全」を引き合いに出すが旧法のもは危険なのか？
- 667 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:04:38 ID:WNLtmVG7]
- 安全を気にするヤツはどんどん新品に買い換えればいいじゃない
PSEなんていらねぇよ、古いものでも十分安心して使いますよ、
中古買う人は安全は保障されません、でも買ってもいいですよ
ぐらいにしておけや、なんで買えなくなる状態にまでされなきゃならんねぇんだ
- 668 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:06:49 ID:+6dBvK98]
- 自由を奪われるってことが今回の問題ポイントですね。
未曾有の危機です。
- 669 名前：332 [2006/02/14(火) 18:08:21 ID:BfpTvm05]
- 個人で楽器を製造されている方から連絡があり色々と話し合いました。
その中で 661 さんが記載されているように問題点も見えてきました。
50年ぐらい前の電気用品をそのまま使いつづけているって、
たぶん音響機材、オーディオ機材ぐらいですよね？
いずれも製造当初に想定された耐用年数は30年ぐらいだったようです。
現状使える事が驚く事で、逆を言えば非常に危険な状態とも言えます。
又楽器用のアンプ等では、音を追求するあまり危険な改造が行われ、
「アンプが火を吹いた」って事が誇らしげに語られる事もあったようです。
これについては、やはり安全性を考え改造等に一定の規制を設ける事は、
必要なんでしょう。
問題は、そんなビンテージと呼ばれる機器と
5年経過したぐらいの機器が全て同じ扱いである事なんでしょう。
それ以外の対象機器についても全て同じ扱いにする事には、
現状無理があるのかも知れません。
そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
って部分に絞ろうと思います。
50年経ったアンプでもトランスを適合部品に変える事で
使いつづけていく事ができる。同時にその交換が検査等のコストで、
20万も30万もかかるんじゃなくせめて数万円ぐらいでできるようにしたい。
「危険及び障害の発生を防止すること」にユーザーも積極的に努力する。
そのかわりもっと低コストで長く使いつづける事ができる。
そのあたりが妥協点になると思うので、先ずは猶予期間の延長を求め、
充分な議論が行われるように求めていきたいと思います。
- 670 名前：332 [2006/02/14(火) 18:09:07 ID:BfpTvm05]
- 以下は書き直したものです。
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり、
検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事になるでしょうし、
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、
音響機器の中では安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、
製造当初の耐用年数を既に越えているものもあります。
PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
対象機器毎の規制内容の見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。
- 671 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:20:18 ID:Q7bZcUF1]
- >そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
>「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
>当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
>って部分に絞ろうと思います。
それは、おかしいだろ。危険ならタバコによる山火事、家火災のほうが
よっぽど危険。30年もすぎたものは、メーカの責任を一切問わず、ユーザ
の責任でいい。それがユーザの自由なのでは？
だから、中古規制撤回でいいと思う。
- 672 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:21:19 ID:t1ELvXj7]
- おまいら中日新聞夕刊見れ
２面にカラーで記事が載ってるぞ
- 673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:22:02 ID:WNLtmVG7]
- >>672
うｐ
- 674 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:26:46 ID:4BOb6s+j]
- いつするかそろそろ決めれ、地方でも日付合わせてやるよ。
- 675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:27:19 ID:WDCxvEO9]
- >>671
だな。
ぬる過ぎる。
将来のタイムスタンプ導入も視野に入れて活動すべきでは？
>>666
その通り。
安全を求める基準は違うからな。
既製品だって使い方次第で危険なものはある。
互いに妥協点はないだろ。
- 676 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:28:17 ID:6j9YSUzK]
- 4月1日より規制 ってさ〜 今まで問題なかったじゃないか。
じゃあ、なんでもっとはやく規制しなかったのさ？
何で猶予期間があったのか？
みんなしらねーじゃねーかよ。 猶予期間の間にもっと議論できただろうが。
猶予期間の延長を要望して、とりあえず、この押し付けがましい不完全な法律を、
「自由と安全」のある法律に使用じゃないか？でいいだろみんな？
そのためにも、
猶 予 期 間 の 延 長
を、望む署名活動offをやろうじゃないか！
4月1日から、突然、流通を規制する理由がわからない。
- 677 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:30:16 ID:/Rk14euI]
- 万が一 法律が改定されたとして
非PSE以外の製品が火を噴いたら誰の責任でしょうか？
お役所関係者は責任をとりたくないでしょう
なんで甘い顔をして改訂したか悔やむでしょう
やはり責任の問題になると難しいとおもいます
よって 法律の改定はありません
- 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:33:23 ID:1wpnX4R7]
- ＞A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
98CanbeのTVチューナーボードはセーフで
98MULTiのTVモニターはアウトか
- 679 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/02/14(火) 18:35:52 ID:AZ0/DkfR]
- 香川でoffしね〜の？
西讃ならなおよし。
- 680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:37:16 ID:cJah9wlP]
- 非PSE以外の製品ってことはPSEマーク付きのことですね
もう発火事故起こしてるじゃん
TOMYのわたあめ作り機がさ
www.tomy.co.jp/recall20060131/
あとSONYのテレビがPSEマーク付きなのにPSE法違反してることが発覚したことについて
- 681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:38:32 ID:WNLtmVG7]
- >>677
そりゃ使い方は適正であり買った数年で火が吹き製造側に問題があるだろ。
自分たちが作るものにあるていどの責任を持つのは当然だろ。
- 682 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:38:32 ID:SMlaeC2t]
- >>661
使い方にもよるけど、絶縁体の自然劣化に比べたら、
コンデンサの容量抜けや液漏れでヒューズが飛ぶほうが、
遥かに早く発生しそうなものだが・・・
- 683 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:40:24 ID:PgUF+DYl]
- OFFつうよりも、みんなこれ知ってるのかな？
- 684 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:45:59 ID:t1ELvXj7]
- >>673
スキャンできました
ttp://v.isp.2ch.net/up/47515d9ec49d.jpg
- 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:52:19 ID:WNLtmVG7]
- >>684
乙
- 686 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:52:58 ID:n/IlAOxV]
- >>586の、町の中古屋さん
ニュース速報＋のスレでこのような書き込みがありました。
廃業危機のお店の情報をいただけないでしょうか。
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/534
534初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 2006/02/14(火) 18:45:46 ID:FaBAN/3G0
昨日お会いしたNHKの記者の方からメールを頂きました。
そのままの転載は控えますが、要約だけ書くと
「｛安全と“もったいない”の精神は共存するのか｝というテーマで取材をしてみようと思っている」
「廃業に追い込まれる中古屋は、具体的にどの店か教えて欲しい」とあります。
私も投げ売り情報は見たことありますが、
お店の情報つきでの廃業宣言は見たことないので、どうか情報を下さい。
- 687 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:55:19 ID:cJah9wlP]
- なんか必死な工作員がいてウザイです↓
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/582
582 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:33:57 ID:Ji6GQTdm
>>580
なんか、全く勘違いしてるよ。
ＰＳＥマークは、音響機器を狙い撃ちしてる訳でない。
ましてや、中古音響機器の様な小さな市場なんて眼中にない。
そういう訳で、デジタルチューナーの有無で高い／安いなんて議論は、ＰＳＥマークに論外。
実際に、今までだって、一過性のデジタル音響機器（規格）なんて山ほど出たでしょ。
新しいデジタル機器の規格を作る目的は、全体的な経済活性化のため。
消費者を躍らせて、経済活性化が目的。
ＰＳＥマークの件で、最も被害を被るのは、海外の弱小電気メーカ。
日本の家電消費者は、粗悪品から保護されるようになる。
584 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:37:17 ID:Ji6GQTdm
>>581
役人のさじ加減？？
日本品質保証機構を相手に、そこんとこ宜しくっす！って言えるのか？
- 688 名前：町の中古屋 朗報 [2006/02/14(火) 18:58:18 ID:LAhTzaJk]
- 本日働きかけていた業界紙を通じて共産党が国会で質問の準備を始めてくれたとのこと。
現在の中古屋、リサイクル店、オーディオ専門店、楽器専門店、質屋系、骨董屋
全てと取り引きがあり各業者市場、店舗の実態等情報提供可能ということを申し入れました。
目標は猶予期間の延長ではなく廃止、改正です。
過去に事故例がほとんどなかったような機器まで全て売買禁止自体が憲法の定める財産権
を侵害しています。後は皆で団結して違憲運動した方がベストじゃないんでしょうか。
はっきり言って危険の伴う機器なら個人売買も禁止すべき、
公共の施設、公共の場、自由に出入り可能な場での使用も禁止すべきでホテルのエアコン
百貨店の照明、空調設備全て使用禁止が筋、そもそも危険な機器なら全国民の使用を
禁止すべき。
- 689 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:00:06 ID:LAhTzaJk]
- とにかく論争も大事だけど行動を起こしましょう。
- 690 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:05:34 ID:6j9YSUzK]
- >>688
違憲であることをもっとわかりやすく
他の人にもわかるように訴えないとダメですよね？
違憲か合憲か？だれでもわかるように他の人に知らせる方法って無いですか？
- 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:07:29 ID:WNLtmVG7]
- 所有財産価値の著しい低下？
- 692 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:10:48 ID:wX8h1csx]
- >670
うは、付け足し部分スルーされてるorz
>612
- 693 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:14:44 ID:Bu9BULbm]
- 「絶縁体の自然劣化問題」って、そもそも、今年４月の規制とは関係ないですよね？
それは、ソニータイマーの問題であって、今回のラベリングによる規制とは無関係なはずですが。
「××年前以前に製造された古い電化製品が使えなくなる」ではなく、
「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
今回の問題なわけですが。
あと、自然劣化が問題であるとしても、少しでも危険があったら、
どのような規制をしてもいいのでしょうか。危険性と規制のバランスはどうなのでしょうか。
そのことも含めて議論していただければ、見てて少しは参考になります。
- 694 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:22:09 ID:SB4XyFax]
- 財産権の侵害じゃないか？
PSEのついてないのでも前なら高く売れたのがあるだろ？
電気用品の安全を守るにしろこれはやりすぎだ。
立法裁量の逸脱で違憲な法律とすべき。
- 695 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:31:56 ID:6j9YSUzK]
- なんか客観的なスローガンみたいなのは欲しいんだよね〜
電気＝難しいってのが一般人のイメージじゃない？？
！！！！電気の安全を守るのにやりすぎな法律：電気用品安全法！！！！
だけじゃわかりづらい。
これで一般の人納得できますか？
【予想される意見】
・売ったりするような電気用品もってないよ
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
・中古品は買ったりしないから関係ない
などなど
・
- 696 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:40:04 ID:1H0juIZb]
- >>693
>「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
>今回の問題なわけですが。
販売できなくなる、ですよね。使用は問題ないですから
また、安全性を確認すれば流通できますよね
そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
>危険性と規制のバランス
まさにそこが問題でしょう
電安法は、中古流通を完全に禁止してはいないです
現に、中古製品の安全を自主確認する方針の店舗も現れているわけです
>>694
保証された財産権と言っても、公共の福祉に優先するものではないですから
憲法違反とはなりません
また、個人売買はもともと可能であるし、安全性を確認しさえすれば事業販売も可能ですから
完全な侵害とは言えないでしょう
- 697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:42:48 ID:UcaLGvtC]
- 工作員乙
- 698 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:47:20 ID:LAhTzaJk]
- >>695「安全な製品が手にはいれば問題ないよ 」
安全じゃないならホテルでの使用も禁止。個人が使用するのも禁止すべき。
「売ったりするような電気用品もってないよ」今打ち込んだパソコン、電気照明など
家電ない奴いない。一般的な論議じゃなくなる。例外にもならない。
個人使用、公共の場での使用が可能でしかも個人間の売買が許されるのに
業者ならだめなのは人権無視。職業の自由を奪っている。
だいたい今日も省庁の役人と問答したが委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。敵が（いつの間にか敵）が屁理屈で攻めて
来るならこっちも屁理屈で攻めるしかないってことさ。
今日も敵の想定外の実質販売となる行為が違法か問いただしたがほとんど即答できず
返答は後日だと。作った役人は黒か白かすぐ判断できないような法律を国民が守れってんだよ。
- 699 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:50:08 ID:URtXxiCC]
- SONYにきいてみた。
漏「ベータデッキの修理は4/1以降は可能ですか？」
S「部品があればできます」
というわけで、すでに持っている人についてはメーカーに部品があれば問題は
ないらしい。
- 700 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:51:28 ID:Q7bZcUF1]
- >また、安全性を確認すれば流通できますよね
>そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
>とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
そうかい？ 2004年に買ったものが2008年から流通できなくても
いいのかい？ まあ、諦めたから新品は10年くらい買わないよ。
- 701 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:52:52 ID:gMgD8R4C]
- 770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30
修理について「近畿経済産業局 産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。
以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが---
「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」
つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。
私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。
- 702 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:53:27 ID:FWxru/aI]
- 安全性が論点でなく「マークが混在するのがおかしい」が理由。
だからPSEマーク無しの製品の流通を止める合理的な理由は無い。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 18:27:35 ID:+JFvQiWQ0
www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。
- 703 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:56:15 ID:LAhTzaJk]
- >>694公共の福祉優先なら対象の家電を公共の場で使用させるな。
安全性を保証させる前に危険性を証明せよ。
仮に大根一本でも安全性を証明して販売していたりはしない。
今日問題になった「アガリスクから作った発癌性がある食品」
動物実験で危険性が証明できたらか発売が問題になってる
お前みたいな堅物がつまらん法律作ってんだよ。
悪いことしていない国民が困ってんのがわからない奴はここから出で行きなさい。
人間味ない人間は論争するに値しない。
- 704 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:59:19 ID:URtXxiCC]
- >>701
んーでもその定義、おかしいよね。
修理の例で言えば原状復帰なのであって、
電気用品の構造材質または性能等を変更する行為じゃないと思うんだよね。
まあ、ここで言っても仕方ないんだけど。
- 705 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:59:22 ID:Q7bZcUF1]
- >「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
>（経産省）ためだという。
あ、それ、全く問題ないよ。今売られている製品も混在しているから。
結論を言うと、新品を買うのが一番バカみたい。
早くて2年後、遅くても5年後にはごみになる。それか、全ての
対象部品にPSEが付いているかを確認しなければ。メーカに
問い合わせても意味無いよ。嘘もしくは曖昧な答えしか得られない
から。
- 706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:59:50 ID:UcaLGvtC]
- 問題のない商品なのに、かってに作られたPSE表示がないせいで
売ったらまるで麻薬を売ったのかのように違法違法といわれ
中古PSEをとるために無駄な出費をさせられる中古屋は可哀想だな
中古屋業もこれから廃れそうだ
- 707 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:01:38 ID:g8MC0GJg]
- >>703
気持ちはわかるがアンカーを間違えちゃいかんよ
>>696へのレスだよな
- 708 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:02:49 ID:6j9YSUzK]
- 業者は販売責任も持ちなさいよっていうのがこの法律？
PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
個人売買は自己責任でどうぞってのはOKなの？
業者が責任の所在が無いものを販売する自由ってのは
憲法かどこかに保障されてるんですかね？
ともかく、4月から中古製品が流通できなくなる法律であるようだな・・・
動くけどジャンクとして販売するのはOK？？
目利きが必要になりますね。
- 709 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:02:50 ID:FWxru/aI]
- >>705
松下はすでに付けていないのが発覚したらしいしな。
一億歩譲ってPSEマークの新設は認めても従来の〒マークを始めとする製品との
差を付ける合理的な理由が皆無。
- 710 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:05:01 ID:g8MC0GJg]
- ＞動くけどジャンクとして販売するのはOK？
まとめサイト見てからカキコをどうぞ
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