- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq]
- 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 477 名前：茶々 [2006/02/12(日) 14:19:41 ID:F55oQApx]
- 現在３名でまったり語りあってます。
>>455さん遅刻残念・・・。
- 478 名前：家電用品安全法は違憲 [2006/02/12(日) 14:28:20 ID:udJug519]
- 今回対象の家電のほとんどが発売台数に対して危険という例が極めて少ないので
法律そのものに根拠がなく違憲性があると思うが専門家はどのように判断するのでしょう。
個人の売買なら何故良いか、レンタル、リースなら何故良いか、住宅設備に含まれる
家電は何故良いか等矛盾だらけ。電化製品の古いものがそれほど危険なら
使用しているホテル、公共施設、一般店舗、公共の乗り物などで使用してよいものか。
それに対しての使用基準は？裁判してでも断固として戦う。賛同者集います。
- 479 名前：茶々 [2006/02/12(日) 14:32:04 ID:F55oQApx]
- このあと三時に東大赤門前に一度行きます。
その後は検討中・・・。
- 480 名前：茶々 [2006/02/12(日) 15:53:15 ID:JL2+nG8w]
- 三人で秋葉原に来ました。
スーパーポテト（中古ゲーム屋）は対応考え中だそうです。
- 481 名前：455@携帯 [2006/02/12(日) 16:14:41 ID:X5Lx9a/q]
- 今頃本郷に着きました・・orz 本日の合流は難しそうなのと風邪気味なので今日は大人しく帰ります。
- 482 名前：14 mailto:sage [2006/02/12(日) 17:03:58 ID:+z5+yua8]
- >>478
法律論に詳しくないオレがいうのもアレなのだが裁量範囲の問題だよな？
過去の電気用品取締法に置き換わるものとして法自体は間違っちゃいないと思うんだ。
478の言いたいのはわかる。
実際どんな過程を経たらいま問題にされてる状況を産み出せるのか不思議。
問題は政令だ。
一般消費向けの「家電じゃない電気製品」の消費サイクルが現に存在して
結果としてそれらが対象になってるのにどう影響するか考えられていなかった。
でも知らんフリして大手メーカー・輸入元が対象の政令で押し通そうとしている。
なので政令を変えてもらいましょうとオレは思う。
以下妄想
関係してる諸団体とはとっくにネゴしてあって利権関係は調整済み。
利権関係は自分ら・関係団体・一部の業界に対して調整されるので
それ以外は例え一方的な不利益が発生するにしても考慮されることはない。
考慮してないので消費者などがどう困るかわからない、2手先3手先が読めてない。
「当方の知るところではない」なんて言えちゃったりする。
自分はエリートなので自分にはミスはない。反省などという単語は存在しないｗｗｗ
「やつらは人間じゃない、スーツだ。」
長文ｽﾏｿ
- 483 名前：鞫纓攝l ◆4EZ3gL4EZs [2006/02/12(日) 17:32:25 ID:/m+29XAi]
- にや
- 484 名前：茶々 [2006/02/12(日) 19:06:17 ID:6iJKyVU4]
- 投書して、今朝の東京新聞に「あの名機も幻に？」の大見出しで
取り上げてもらいました。記事の内容は、マーシャルのアンプ写真付で
御茶ノ水石橋楽器、同買取センター担当者、大手リサイクルショップ
経営者幹部、経済産業省担当者などの声を反映した、
すばらしいものでした。
あとはこの記事が明日の朝のテレビの新聞記事紹介のコーナーで取り上げられるのを
祈るだけです。
- 485 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 19:55:51 ID:AP1Wd2Y2]
- >>484
東京新聞取ってるんで見ましたー。
この調子でメディアに取り上げてもらえると良いですね。
- 486 名前：エージェント・７７４ [2006/02/12(日) 20:02:47 ID:NJxh0FSf]
- うｐ
- 487 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/12(日) 20:11:17 ID:zaCD4K3a]
- 今帰りました。
参加者の皆さん、お疲れ様でした!!
参加できなかった皆さん、次回は是非!!
またやりましょう。
- 488 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/12(日) 20:11:53 ID:zaCD4K3a]
- OFF会議事録
本日の参加者は４名。
>>283=382=390氏、氏のご友人、茶々氏、そして、私である。
氏のご友人は、ご用事がおありとのことで、すぐに帰られた。
なお、>>446氏、>>455氏、は、残念ながら合流できなかった。
その後、ルノアールへ。
チラシ文案を囲み、議論が交わされるも、合意には至らず。
急いで取りまとめられた会であったため、いかんせん参加者が少なく、
行動方針の早急な策定は非現実的であったため、次回持越しとなった。
しかし、オフ会が成立することが示されたことは画期的であり、
今後の運動に対し、展望が示すことができたのは事実である。
次に、実地において生の声を集めるべく、我々は、秋葉原へと向かった。
レトロゲームショップや、中古楽器店を回り、様々な証言を聞き出せた。
その後、諸般の事情により、５時で散会になった。
一方で、会の進行につき、反省すべき点も見受けられる。
最大の問題点は、各人とも当初見込んでいた予算を非常にオーバーする形で、
追加出費を強いられてしまった点だ。
しかし、文化の保存には欠かせない経費であり、仕方ないというほかないだろう。
今回は、トラブルもなく、有意義な結果を残せたと自負している。
参加者のいずれも、非常に満足しており、すばらしいオフ会となった。
次回以降のための開催マニュアルは、後日、アップロードすることとしたい。
それでは、大阪の諸君も、是非、我々に負けないオフ会を作り上げて欲しい。
以上
- 489 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 20:14:16 ID:OK1nspjz]
- 乙ー
証言談が気になりますねｗ
- 490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 20:25:52 ID:AP1Wd2Y2]
- 東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg
流れてたら言ってください。再うｐしますんで。
- 491 名前：茶々 mailto:sage [2006/02/12(日) 20:36:59 ID:gEsVaTpP]
- およ、トリップなしだと>>484さんのような方が現れるのですね。
まあ反社会的な書き込みではないし、使っていただいて嬉しいことです。
さて、先ほど私も帰宅しまして自宅PCから書き込んでいます。
喫茶店での話も個人的には楽しかったのですが、
スレ読者にとってはループ気味の話題になると思われるのでほぼ割愛します。
ちなみに議員（政治家）のつてを頼って請願する、（４月以降）権利侵害されてから裁判、
署名集めて国会陳情、などが今後の案として出ました。
労力と費用を考えると請願が一番現実的？
秋葉原で>>480を書き込んだあと、もう一軒（小規模な）中古ゲーム屋に寄ったところ、
幸いにも店員さんからやや長めにお話を聞けました。
「特に役所からPSE法に関する通達は来ていないが、チェーン展開しているような中古屋は
在庫処分セールをしている（orしていた）以上、通達が行ったのではないか」（不公平な話だと私は思いました）
「４月以降、罰金50万円以下を払わされそうになったら異議申し立てをするかもしれない」
「そもそも（猶予期間を設けていたとはいえ）国民への周知徹底がされていない法律に、効力はないのでは」
こんなところを聞けました。
また、中古シンセ等を扱っているソフマップクリエーターズランドに寄ったら、
ttp://www.sofmap.com/tenpo/event/5000070.htm
「処分価格」という値札がついている品物が多数ありました。
私が無知を装って店員さんに「なんでこれは処分価格なんですか？」と聞いたところ
PSE法のせいで４月から販売できなくなる旨を教えてくれましたが、
役所からの通達が来たかどうかについては分からないとのことでした（別の店員さんへの確認はしませんでした）。
足りないところは、>>429さんが補完してくれると思います。
あと、集まっている最中には東京新聞の件は知らなかったので、
この記事がきっかけになるのではないかと思っています。>>490さんupありがとうございます。保存できました。
- 492 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 20:39:36 ID:adfbX3/Y]
- >>490
GJ! 。 乙でした。
明日から大変かもしれないですね。まとめサイト、落ちなければ良いのだけど…。
- 493 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 20:41:24 ID:tDH77Bnb]
- 立法目的に合理性があっても、
その達成手段に合理性を感じない例だね。
- 494 名前：びりびり [2006/02/12(日) 20:45:25 ID:HRwwYnfn]
- びんもょうたん氏始め参加者の皆さん、お疲れさまでした。
>>446>>450>>457>>467>>469>>476は自分です。紛らわしかったらスマンです。
これからは分かり易い様にHN付けるよ。
このスレは明日以降も存続するのかなぁ?
- 495 名前：エージェント・７７４ [2006/02/12(日) 20:59:54 ID:M7b/N0/s]
- こんなのはどうだろうか？
中古家電が危険なのを政府が認めたのが今回の法律。逆にそんな
危険なモノを使ってはいけない。
したがって、4/1以降、10分前に駅に行きビラをまく。
●あなたの家電品は大丈夫？今火がでているかも！
政府はPSEマークのない家電品を火が出る家電品としました。
いつ火が出るかは誰にも分かりません。即刻使用を中止した
方がいいのかも？そんな危険なモノを作った家電メーカに
問い合わせてみたらいかがでしょうか。安全なPSEマーク付き
のモノに無償で交換してください。もしくはPSEマークを
貼ってください、と。
今借りている借家は大丈夫ですか？５年前の物件である場合
危険な家電品が使われている可能性が大きいです。すぐに
PSEマークを確認してください。もし無い場合、火が出る
かもしれません。安全のために大家にPSEマークを取得
してもらうよう、要求すべきではありませんでしょうか？
- 496 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 21:25:49 ID:OK1nspjz]
- k3省の拡大解釈に比べれば、
ましな方だｗ
- 497 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 21:26:09 ID:xhOXzV1V]
- 御茶ノ水、秋葉原近辺で活動がある、もしくはなんかしてほしいってことあったらオレら学生一番動きやすいかもです。
なんかしたいんでよろしく。
- 498 名前：びりびり [2006/02/12(日) 21:35:26 ID:HRwwYnfn]
- どっかの板に業者らしい書き込みがあって、
「土日じゃ休めん」だそうです。
普通の勤め人&学生さんは平日無理、と･･･。
さて、どうしたものか?
- 499 名前：283=382=390 [2006/02/12(日) 21:45:14 ID:dkEf4GXL]
- さきほど帰宅して、晩飯食ってました。
びんもょうたんさん、茶々さん。僕のわがままに付き合って頂いてありがとうございます。
自分はレゲーハード店しか行ってなかったので、楽器関係とかも見れて良かったです。
でもやっぱりもう少し参加人数が欲しかったですねｗ
＞証言談が気になりますねｗ
「ソフマップみたいなでかい店には事前通達したたらしいけど、ウチみたいな小さいところには通達なんて来てないよ。
こんな浸透してない法律は法律じゃないよ。ウチは猶予期間の延期を期待してこのまま売る」
みたいなこと言ってた店もありました。
ちなみに>488でびんさんが言ってる予算オーバーっていうのは、単に自分がレゲーを買い漁っていただけですｗ
オフに参加したら金かかるよー、って事じゃないので次の機会には皆さんも是非参加してください（^^
では、自分は明日からの出張の準備します。
しばらくネットできない環境に放り込まれるので、帰ってきたときこの次スレ、次々スレと立って、他の地域でも活動が起こったらなぁ、と思っております。
- 500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 21:53:01 ID:gEsVaTpP]
- >>490をテキスト化しました。コピペしたい場合はどうぞ。
（えーと、著作権にビビりつつ投下することを御理解いただければ幸いです）
電気用品安全法の猶予期間終了
あの名機も幻に？ 認証なし中古品 ４月から売買禁止
電気製品の中古販売が四月から、大幅に制限されそうだ。二〇〇一年施行の電気用品安全法の
五年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止されるためだ。
ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな痛手となる？
「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を四月一日以降販売することができなくなりました。
これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことができなくなりました」
東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな「お知らせ」が
張り出された。
同店舗には、フロアごとに一台四十万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類やキーボード、電子ピアノが
所狭しと並んでいるが、同店では今月一日から、PSEマークのない楽器の買い取りを中止した。
PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の技術基準に適合していることを
認証したものだ。二〇〇一年四月の電気用品安全法の改正で、このマークのない製品は四月から原則販売できない。
違反した場合の罰則も引き上げられ、法人の場合、最大で一億円、個人で百万円の罰金が課せられる。
石橋楽器の楽器買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も少なくない。
中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、三月末までに在庫品を売り切るしかない。
たたき売りになるかも」と頭を抱える。
また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。使い続けるか、
廃棄するしかないと説明しているが、落胆するお客さまも多い」と話す。
法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。都内の大手総合リサイクルショップ
経営会社の幹部は「うちはもともと、（マークの付いた）製造から五年ぐらいの電化製品の販売が中心なので
影響はそう大きくないが、年代の古い製品を扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と
予測。そのうえで、「法改正されて五年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、告知が徹底されて
こなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満をぶちまける。
経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。
流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、こう疑問を口にする。
「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や骨董品と同じだ。
こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化とみなし、特例を認めてもいいのではないか」
2006年2月12日東京新聞朝刊28面より
- 501 名前：283=382=390 [2006/02/12(日) 21:58:34 ID:dkEf4GXL]
- 飯食う前に書き始めて、飯食ったあとに書き込みボタン押したんで、茶々さんと一部内容がダブりましたね（^^
>なんかしたいんでよろしく。
学生さんでしたら、学校の許可を貰って、掲示板などにポスターを貼るとかいう事やって頂けるとありがたいかな、と思います。
>490さん
保存させていただきました。
インターポールがやっと重い腰上げやがったか。（某アニメの台詞です。ほんとのインターポールじゃないですよ、一応ｗ）
これを皮切りに、他のメディアさんも取り上げていただきたいですね。
- 502 名前：500 mailto:sage [2006/02/12(日) 22:03:49 ID:gEsVaTpP]
- テキスト化しながら感じたこと。
・無知ゆえに「一台四十万円」は初めて知りました。
高額というのは、取扱店に四月以降保管及び販売を求める理由に使いやすいのでは。
店舗コメント「叩き売りになるかも」に同情する消費者もいると思います。
・経済産業省の担当者のコメントですが、期限も2ヶ月弱なのにこんなんで良いのですか？
ホームページだけじゃ周知徹底は出来ないですよ。税金使ってでもマスコミ総動員して欲しいな。
・最後の緒方さんの疑問（ラスト２行）「ある種の文化とみなし、特例を認めてもいいのでは」が使える？
猶予期間の延長もしくは適用対象からの除外を求めるとか。
>>498のびりびりさん
学生でも、大学生以上なら結構平日に空き時間はあると思いますよ（細切れかもしれないけど）。
かく言う私がその大学生なんですが。
平日に経済産業省訪問offなんか面白いかもしれないですね。
- 503 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 22:03:58 ID:OTXzhN4b]
- この件で自民党のギインズ(ﾌﾟ の意見を聞きたい
- 504 名前：エージェント・７７４ [2006/02/12(日) 22:06:47 ID:kAMSyoEC]
- >>500
そのネタでニュー速+にスレ立てできるんでしょうか？
- 505 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 22:08:06 ID:AP1Wd2Y2]
- >>504
依頼すれば立ててもらえるかもしれないね
- 506 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 22:09:51 ID:3hhXTslJ]
- ＞502
新品家電のソニータイマー化の布石というのは？
・・これ入れると発火ストーブと絡められるかな？
- 507 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 22:09:59 ID:gEsVaTpP]
- >>504
どういう依頼経由かは存じませんが、すでに同じ記事からスレが立っていました。
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/l50
- 508 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 22:12:40 ID:Rfaz3eFo]
- >>507
いや、それは間違いなく今回の記事で依頼された正式なものだよ
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139707357/l50
各板に告知してなるべく人を集めよう
- 509 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 22:19:23 ID:OTXzhN4b]
- >>508
なるべく関連板にしないとうざがられるから節度持ってやろうな
- 510 名前：484 [2006/02/12(日) 22:23:34 ID:6iJKyVU4]
- >>500
おつかれさまでした。
明日朝の新聞の記事紹介するテレビ番組で、取り上げてもらえるといいのですね。
- 511 名前：DTM板住人 [2006/02/12(日) 22:43:47 ID:NJxh0FSf]
- 私がテキスト化して依頼しました。
(>>500さんもテキスト化していたのですねｗ)
さすがにニュー速+は勢いが違いますね。
- 512 名前：エージェント・７７４ [2006/02/12(日) 23:03:54 ID:nH9cHVRI]
- >498
大学生は大体春休みよ。
高校生や社会人は知らん。
- 513 名前：エージェント・７７４ [2006/02/12(日) 23:08:31 ID:oArm/AMI]
- >>511
乙カレー、東京新聞GJ
- 514 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 23:15:58 ID:AP1Wd2Y2]
- 知らせて回りたいのは分るがVIPでコピペして回ってる奴は止めたほうが良い。
コピペなんて慣れっこで誰も見ないし、いい印象は持たれないから。
- 515 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 23:19:36 ID:Rfaz3eFo]
- VIPは具体的な動きになってから、直前に告知させてもらうくらいだろうなぁ。
あそこは祭り専用っぽいというか。
- 516 名前：エージェント・７７４ [2006/02/12(日) 23:23:58 ID:Kj9g2Fnh]
- 東京新聞の読者はあんまりいない
- 517 名前： ◆NdXA4pMuL2 [2006/02/12(日) 23:33:07 ID:gEsVaTpP]
- ども。ニュー速＋のスレを見て、明日環境省に行くことにした者です。
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/254
基本的には「”こんなゴミ増加法があるので対策して”」と伝えるというのが方針なんですが、
もし良ければいろいろ入れ知恵してください。
複数のスレを見回ると情報が分散してしまいそうなので、
ニュー速＋で入れ知恵していただけると幸いです。
- 518 名前：エージェント・７７４ [2006/02/12(日) 23:49:03 ID:LeKMM5AF]
- >>517
乙
- 519 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/12(日) 23:53:27 ID:Rfaz3eFo]
- >>517
了解。そっち行きます
- 520 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 00:31:14 ID:i8NYqEYp]
- 環○省としては５年前の法律改正時に電取法廃止の時点で
内閣法制局審査を通過した案で各省協議を受けた際、反論せず、
また閣議決定に際して閣僚に反対させなかったので、事務方と
して多少の法律に何にも言う権利はありません。つーかむしろ
合意していたのは環境庁でして・・・・・とか言われたりして。
- 521 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 00:38:30 ID:luVbjU8a]
- 法案審議のときに中古まで対象だよって話だったんだろうか？
そうじゃなかったんだけどという書き込みがあったのでその辺を気にしてるオレがいる。
- 522 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 00:46:40 ID:i8NYqEYp]
- 付則に５年後以降の導入をぐりぐりつけた時点で対象は
企業による新品の販売だけでは無いと読めたのでは無いかと
推察しつつ。おやすみ。
- 523 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 00:54:28 ID:Y6k2xht2]
- >>517 ねらーのパニクキモイとか思われるだけだ。やめとけ。もし、何なら、
請願書
環境大臣殿
このヴォケが。対策しる。
志村県プチシルマ1-2-3
うんこ太郎
と、Ａ４位の紙にワープロ打ちして持ってけ。環境省凸はやめとけと思うガナー。
>>498 ところで、中古屋が休日OFFに来れないって言ったって、中 古 屋 の 休 日 い つ よ ？
- 524 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 00:56:00 ID:Lfc+pssH]
- ♪BAA、BAA、安全マークはついてるかい？
のインスパイアでPSE法の解説FLASH誰か作ってくれないかな。
売買禁止になるゲーム機とかビンテージ楽器がクルクル回ってる感じで
- 525 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 01:13:38 ID:C++LfoNi]
- 関西オフｷﾎﾞﾝﾇ
- 526 名前：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI [2006/02/13(月) 01:37:28 ID:8r/M4tSY]
- >>524 想像しただけで怖い｡ ホラー映画だよ。それじゃ。
- 527 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 01:42:10 ID:+mXpUKsh]
- 全国で集会すべきだな。
ノートPC持ち寄って実況するべし。
マスゴミも呼んでみるとなおよろし
- 528 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 01:43:24 ID:DB6ePb4Q]
- >>525
あるなら、LPコレクターの漏れもいくよﾉｼ
あっ、ＩＤがＣ++ですよ
- 529 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 01:50:57 ID:oOy85kU8]
- たった今、この法律を初めて知りました。ニュー速＋からです。
当方福岡、OFF会等は今まで未経験ですが、今回ばかりは是非参加させて下さい。都合は合わせます。
- 530 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 01:59:04 ID:khHHBbdo]
- そういえばラジ館に中古オーディオ専門の店が有ったが4月からどうするんだろう。
良いプレーヤーやデッキが山ほど詰まってる素晴らしい店なんだが。
- 531 名前： ◆NdXA4pMuL2 [2006/02/13(月) 02:02:29 ID:nfBWxCRG]
- >>529
あら、お仲間さんだ。オンラインでの入れ知恵をニュー速＋で募っております。
私の服装と持ち物と登場時刻を確認して、
今月13日（明けて今日）に新宿か霞ヶ関で私によって来て、
私が環境省に行く前に入れ知恵する人が集まるオフが開催されるかもしれないけど
そんなオフが開かれるかどうかは「当方の知るところではない。」です。
- 532 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 02:02:32 ID:sIzOXZ23]
- 俺も参加したい。
ノートPCならあるし
モデムカードないけどｗ
- 533 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 02:04:57 ID:khHHBbdo]
- ノートもPHSもあるから実況は出来るんだがノートのバッテリーが死んでるｗ
- 534 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 02:32:42 ID:st0Jj6mB]
- 反対するにはオフ会程度ではなく全国的な組織が必要です。どうにか立ち上げたい
けど小規模経営ではどうにも無理。今日はある新聞（全国紙だが一般紙ではない）
から電話があり記事にはしてくれそう。話は飛びますが私はリサイクル店も経営しているが
来年の申告はまずかなり減額する。倉庫にある古い家電の写真をとりまくり
高額購入の伝票を探し出す。例年より数百万円収入減額で申告予定。税金は詳しくないが
白色申告だともしかしたら損失を持ち越せないから気をつけます。
大手企業は自民党に献金して動かす。弱小企業はそんなの無理だから
共産党に頼むしかないって思う。俺は共産党員じゃないけど昨年は税務調査があったけど
民商に助けてもらい６年間の売り上げの０，１％の税額で調査を終了。同じ額の売り上げが
見つかってしまった他業種で民商外の人は追徴金7千万円。今回の件も共産党及び
その系統の各紙にもお願いしている。小泉さんの改革を期待していたが結局大企業から
献金もらってる政治家達は企業のいいなり。既存の中古屋のことなんか気にもせず
法律施行するならこっちも国のことなんか考えていられない。どうにか法律すれすれの
逃げ道考えて戦うしかない。
- 535 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 02:45:22 ID:ykQVHk2n]
- この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。
↓
経済産業省１１ 〜不要論〜
society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/
- 536 名前：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI [2006/02/13(月) 02:47:37 ID:uGPrpLUG]
- 古物市場で口裏あわせしてｋ３商へ粗大ゴミまとめて捨てに行くデモでもやるか？
いゃ、街角のリサイクル屋じやそれしかないかもよ｡ でも手が後ろにまわったら
廃業出しな・・・。
- 537 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 02:49:56 ID:st0Jj6mB]
- 現時点で全国組織結成は無理。だから共産党のように組織があるところに
手伝ってもらうのが最も有効ではないかと思う。けっして赤思想に染まってくれって
言ってんじゃなくて、月に僅かな会費で済む民商に加入して
結集するしかないと思う。（民商入っても共産党員に加入する義務もなし）
商売人以外の人には面白くない話だと思うのですまないが他の政党では
絶対無理。叉税金の話で悪いけど民商会員だと税務署の担当員も民商会員専門の
調査員がやってくる。調査時本部から応援が来たりして取れないとわかってる
から帳簿見せろとも言われない。そんな利便性もある。ここは一度民商に
結集してその連絡網、政治力などを利用させてもらうしかないと思うけど・・・
- 538 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 03:09:11 ID:st0Jj6mB]
- >>536 はっきりわかる違法行為は考える時間さえも無駄。
それより合法的な逃げ道を探そう。たとえば２万円で売れる冷蔵庫なら
１年間のリース代２、５万円、契約を仮に最高１年とした場合、契約終了後
は、客が処分してくれる場合は￥５０００処分代を払うということで
先払いしてもらい差し引き２万円もらう。処分したかどうかの確認はしなければ良い。
結局は１年間のメンテを店がするということなら正式なリース契約。
ただ実質内容が販売と判断されると日本の裁判官はリースとは認めない。
なので２，３日の短期レンタル料金も
名目的に提示したりレントオールダスキンと同じ内容の契約書に押印させる。
今回の法律では譲渡はOKとなるが仮に３ヶ月リースしてその後は譲渡する、
なんて単純な取り決めだと実質販売とされるので要注意。尚契約書には
故障時に契約を延長できるかどうかは代替品の状況などで無理な場合が
あり、延長の可否は店側に取り決めの権利があると付け加える。
このような方法が許されるかどうかは事前に弁護士に相談予定だが過去に
判例がないのでおそらくすぐには結論が出ないと思う。
なので仮にパクられた場合、起訴するならこっちも徹底的に戦うと
言い張るくらいの覚悟が必要。警察などは裁判で負けることを怖がるので強気で攻める。
- 539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 03:23:18 ID:9F0XFU5z]
- 役に立つかわからんが、ネトゲで広告出してみるお＾＾；
- 540 名前：びりびり mailto:ひたすらあげ [2006/02/13(月) 03:35:25 ID:7GaYL0pm]
- 何だか急に盛り上がって嬉しい･･･。
どんどん衝撃が広がってスレ乱立は嬉しいが、
各スレ色々覗いてるけど、皆怒り心頭の意見が大多数で、
建設的な意見は散発的＆どんどん埋もれてる。
マータイさんじゃないが「モッタイナイ!」ので、
何とかならないかな。
PSEの為だけのの板を立てて貰って、そのなかに
【おでお】
【楽器】
【業者】
【ゲーム】
【家電】
【DTM】
【周辺機器】
【怒り心頭】
【対策】
【OFF】
とか、板の壁を越えられないかな?
難民板なんて、寂しい限りだし。
イイ知恵拝借、よろしくお願いします!
- 541 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 03:44:19 ID:PKIxfiWQ]
- >540
ひろゆきに管理あたりで直訴
FOXとかもｗ
- 542 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 04:26:37 ID:i+kbO1Dz]
- >>537
マジレスするが、民青はやめといた方ががいいw
- 543 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 04:29:52 ID:i+kbO1Dz]
- 漏れも大学生だからどうせ暇だし、アキバのジャンクとか無くなったら寂しいから参加したいw
- 544 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 04:42:36 ID:fSKUKCwn]
- >>534
いきなり、全国組織やらなんだというより、地道な働きかけの方が大切に思えます。
もちろん、2ch経由のぬるいOFF会では埒があきませんが、
切羽詰っている中古屋さん達が集まれば、何とかなるのではないでしょうか。
一地方組織でも立ち上げられれば、改正運動をするには十分過ぎますし、
また、全国組織とかいうものは、普通、細々とした活動がきっかけで生まれてくるものです。
あと、新聞にもありましたが、リサイクル業者さん、横のつながりがないそうですよね？
だから付け入られるんです。おそらく、パソコン中古業者さんは、働きかけをしたのではないでしょうか。
民商や政党の組織力・発言力・ノウハウを「借りる」というのは、大変いいと思いますけど、
それらに任せず、結局は、ご自分たちでなんとかすべきではないでしょうか。
今、一番足りないのは、中古屋さんなど、被害を受ける方々の生の声を、
中央に届けることだと、私は考えています。
東京新聞で取り上げられたということは、今後、マスコミでも話題になるでしょう。
霞ヶ関に(ある程度組織的な)陳情を繰り返すことも大切だと思います。
素人が無責任なことを書くのは申し訳ないと思いますが、言わせてもらいました。
- 545 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 04:57:40 ID:st0Jj6mB]
- >>542最初からそのような非難を受けることは承知しております。
では他に弱小企業のために利益なく献金なく賛同してくれ実際に政府に
訴えることができる団体はあるのでしょうか。否定するなら貴殿の代替案を
述べられた上でご意見を書き込んでいただきたい。私事で恐縮ですが悪法の
対象となる家電は原価の１％にも満たないので、即首を吊るまでには
いたりませんが切迫している同業者の人が多いのも事実。今は単なる討論や
水掛論言い合ってる時間はないのです。今回は皆で民商にお願いして
共産党から訴えるか、各方面の業者を統一してしかも全国的な組織を
立ち上げるしか方法はありません。しかし現実として無理。中古品を売買
するチェーン店組織はハードオフさんや生活創庫さんが店舗数が多い。生活さんは
色々各関係に陳情か申し入れしているとうわさで聞いたがハードさんなどは
早々と認める旨を店頭で表示している骨無し組織。生活の堀之内さん、もし画面見てたら
関西のSまで連絡ください。あんたとこも困ってんだろうしここは協力しましょう。
- 546 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 05:06:03 ID:st0Jj6mB]
- >>545 霞ヶ関に(ある程度組織的な)陳情
↑誰がどんな財力で組織組むの？仮に私が全国の関係ある店に組織を
組もうと訴えるにしても仕事休んでやることになるので
経費、休業による利益減少で最低でも数百万円かかる。
色々な案を出していただくのは嬉しいのですが具体的な案も掲げられて
アドバイスしていただくと嬉しいですね。
- 547 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 05:23:11 ID:D9mThhPr]
- 業界の動きとかはこちらからは口出しできない・・・
>>545
オーディオ方面やら何やら、水面下で色々動いてるらしいという情報もありますよ。
（ただ、みんなあまり詳しいことは言わないんです。K3に知られたくないのかな）
もちろん、署名を募るなりなんなり、消費者側に協力が必要ならいつでも言って欲しいです。
当面、消費者としてはやっぱ世論を動かすことが第一だと思う。
我々はもう数週間議論を重ねて、麻痺してしまってるかもしれないけど
ニュー速＋の反応見て思ったわけ。
「中古家電の売買が規制されます」というのは
普通の人にとってやっぱり相当なインパクトになるよ。
誰が聞いたって、
うそでしょ、何でそんな大事な法律が騒がれてないの、ってなるよ。
- 548 名前：びりびり mailto:ひたすらあげ [2006/02/13(月) 05:23:12 ID:7GaYL0pm]
- 町の中古屋さん、主旨は解りました。
2CHはPCや携帯を頻繁に使う世代が多い。
匿名では色々怒りの意見をぶちかましてる人でも、
いざ外にでるだけでも大変な事。
ましてや、特定の政治団体と組むのは、凄く気が退けるものです。
自分も、「闘争」などというノリには二の足を踏むなぁ。
貴方自身はどのような行動を起こしたのでしょうか?
業者さんには業者さんだけにしか出来ない事がアルのでは。
チェーン店以外の法律反対のお店をジャンル毎に分けて、
代表者を選んで、その過程をブログに載せる、
などは貴方しか出来ないと思いますが?
- 549 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 05:46:47 ID:7fuKaS3m]
- >>546
素人考えで申し訳ないが。
既存の組織に協力を求めるなら質屋の組合はどうだろう。
確認した訳では無いが、経緯をみると迷惑を被っている可能性が高い。
預かっている質草の価値がゼロになったり、扱えなくなるんだから。
質屋の組織はあるから懇意にしている国会議員とかいるだろう。
www.zenshichi.gr.jp/
今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。
私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。
法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと
考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。
なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。
法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。
- 550 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 06:03:25 ID:7fuKaS3m]
- 今回の問題の要点は３点。
反リサイクル
文化の破壊
突然の財産制限
＃オーディオ、電気楽器、そして家電なども立派な文化です。その廃棄が著しく促進され維持が困難になるでしょう。
だと考えます。
相手の嗜好を見てその部分を強調して訴えれば耳を傾けてくれる可能性は高いです。
新聞、雑誌だけで無く、評論家とかジャーナリストにメールなり手紙なり送るのも良いと思います。
結構ホームページを持っていたりしますし、Webや雑誌に連載を持っているなら編集部あてに送れば良い。
マスコミ電話帳と言う、有名所の連絡先を集めた本もあります。
- 551 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 06:34:46 ID:xw6L5Nmg]
- 裏ジャンク横行で法案廃止に１ライブ株
- 552 名前：びりびり mailto:ひたすらあげ [2006/02/13(月) 06:39:39 ID:7GaYL0pm]
- >>550
確かに。この件は、一見おでお･音楽･ゲヲタにしか
関係無い様に見える。でも、見方によっては、
環境問題
財産権
天下り問題?
癒着問題?
等も孕んでるな。
環境問題など、女性に聞いて貰えそうだし。
さっきでてた、「白物家電と趣味の物分けれ」てのは、
法律などで明文化するとしたら、どの辺りでラインが引ける?
- 553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 07:34:21 ID:D9mThhPr]
- 議員にメールするのはダメかな？
国会議員だけでやってるバンド「議員ズ」
www.giinz.com/
ってのがあるんだけど、当然この人達の使ってるアンプやキーボードだって対象。
少なくとも文化に理解ある議員として期待します・・・
ってメールを今打ってみたところなんだけど
山本一太（元メンバー？今も何かやってるみたい。CD出してる）
www.ichita.com/03music/index.html
浜田やすかず（ボーカル）
www.joinus.jp/office-hamada/giinz/index.html
松山まさじ（ボーカル、ギター）
www.matsuyama-masaji.org/index.cgi
林よしまさ（ボーカル、ギター、ピアノ）
www.yoshimasa.com/
小此木 八郎（ボーカル。工事中）
www.hachirou.com/
- 554 名前：283=382=390 [2006/02/13(月) 08:57:09 ID:G/qdag+O]
- なんか、勢いでやったけど、多少は起爆剤になってくれてるみたいで嬉しい。
今、会社。
これから出張行きます。みなさんのご健闘を祈ります。では。
- 555 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 09:15:29 ID:1i4oWc8W BE:213368573- ]
- 昨日のアンケの結果、一応晒しとく。
1 興味が無い・一モリごときでは答えられない・モリタポ 39 (39%)
2 知っていて、この法律に反対している 19 (19%)
3 知っていて、この法律に賛成している 4 (4%)
4 知らなかった。この法律に反対する 27 (27%)
5 知らなかった。この法律に賛成する 4 (4%)
6 その他 7 (7%)
「その他」の内容
・日本って何かしら意味ない法律作るよねぇ〜
たとえば消費税の表示とか (昨日 12時2分)
・知ってるけど反対でも賛成でもない (昨日 12時7分)
・nothing is real... (昨日 12時12分)
・小泉氏ねえええええ (昨日 12時19分)
・知らなかった (昨日 12時21分)
・しらんかったがな(｀・ω・´) (昨日 12時24分)
・態度保留 (昨日 12時25分)
合計回答数: 100人 / 100個
find.2ch.net/enq/result.php/11917
掲示板には「フリーマーケットやイベントでごろごろ出てくるので、こんな法律有名無実化する」とか
「メーカーに修理に出したらPSEステッカーを貼られて返ってくるので全然問題ない」などの意見も。
どうなんだろう。
やっぱり一部の人にしか関係ないと勘違いされてるのかな。
2chのアンケだからこういう結果になるのかもしれないけど。
- 556 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:ひたすら、あげ [2006/02/13(月) 09:57:03 ID:7GaYL0pm]
- >>555さん、お疲れさまでした。
要するに、「関係ないから…」って事だな。
《今は直接関係なくても、将来的はかなり困るゾ》
っていう意識を皆に考えさせる方法ないか?
- 557 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 09:58:09 ID:feoaKP0k]
- つか普通なら市場にある機器を販売店や代理店 メーカーが自主検査して
PSEマークをつける猶予期間をあと５年くらいおくべきだと思う
- 558 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:ひたすら、あげ [2006/02/13(月) 11:06:07 ID:7GaYL0pm]
- 考えた!ニュー速+にも、置いてきた。
■■!!PSE法が「自分に関係無い」と思ってるヤツに告ぐ!!■■
今回の法律を4･1にすんなり通すと
将来確実にオソロシイ事になるゾ!!
よーく、考えてみてくれ。
PSEが施行される、真の理由を。
この法律は、
「タイムスタンプ法」への第一歩だ!!
全ての電気製品に取り付けられた「タイムスタンプ」は、
全･く･壊･れ･て･い･な･く･て･も
5年もすれば、ある日、突然、
止まる!
儲･け･る･の･は、誰･だ?×∞
誰か、怖そうなFLASH制作して下さい…
m(__)m
- 559 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 11:18:55 ID:wHi04rjS]
- 627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:12:05 ID:gE8svAeW0
以前、国会議員の秘書をやっていた友人にどうすればいいか聞いてみたぞ
・廃案は無理だが、改正させる事はできる
・理由に正当性があっても、議員に問題意識が行き渡らないとダメ
・まず地元の国会議員にメル凸、電凸、手紙凸すべし。それから各政党。地元議員は地元有権者の声は無下に出来ない。
・何でもいいから団体を作れ。そこを窓口に国会に陳情しろ。
・団体を作ったら、中古業者と組め。業界団体などがあればなお良し。
「自分達はこれからＰＳＥの反対運動を行う。協力できる事があったらぜひ言ってくれ」と申し出てやること重要。政治に腰の引けた業者も多いから。
・団体を作ったらＡ４用紙２枚ぐらいに、この法律の問題点をまとめて、国会にロビー活動（議員に直接会って陳情すること）に行け。
・この法案の問題点は、Ｋ３省が国会も国民もだまし討ちにした事、国民の資産を一方的に０にしてしまう事がが最大の問題点。そこを突け。
・野党は陳情しやすいが実現性が低い。与党に行け。野党の場合は、国会の委員会でこの件で質問してもらえ、与党に行ければ質問だけに留まらず改正や、運用の見直しをさせる事ができる。
- 560 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 11:29:55 ID:wHi04rjS]
- 反対組織の立ち上げでどうこう言ってるが、ＮＧＯをやった経験から。
いきなり全国組織なんて考えなくていい。
まず中核メンバー２〜３人用意して、平日動ける人間を４〜５人（中核メンバーが兼ねてもいい）
用意できれば問題なし。
反対団体とそのＨＰ＆ＢＢＳを立ち上げる。
ＨＰには誰でもすぐ分かるように、法案の問題点を書いておく。
反対団体の活動費には寄付を募り、またＨＰで協賛団体を募集したり、来訪者に議員へのメル凸電凸などアクションを要請する。
陳情にはメンバーの地元議員をはじめ、この法案に関わった議員や害を受ける議員をピックＵＰし、
電話などで面会を申し込み、陳情する。
面会を断られる議員や会えない議員も出るだろうが、電凸メル凸の反応が良かった議員にさらにアタックをかけろ。
店を動けない中古業者さんは地元の同業者と組んで、地元の国会議員に電凸しろ。
休日には地元に帰ってくるから、時間を作って会ってもらえ。そこで陳情しろ。
こんな感じ。健闘を祈る。
- 561 名前：560 [2006/02/13(月) 11:31:30 ID:wHi04rjS]
- 平日動けるメンバーが必要なのは、国会に陳情にいけるのが平日しかないから。
- 562 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:ひたすら、あげ [2006/02/13(月) 11:42:21 ID:7GaYL0pm]
- ﾊｯ(ﾟﾛﾟ;)!?
あ、「中核メンバー」ね。(´-｀;)
一瞬「中〇派メンバー」かと…
orz
自分、
最後いつ寝たかな。
もう、ワカランな。
- 563 名前：332 [2006/02/13(月) 11:48:16 ID:NZaIt68/]
- 陳情先については、
>>423 で書いたとおりなんですが、もう少し具体的に書きます。
これはあくまで地方での活動経験に基づくものであり、
中央が同じで無いのならスルーしてください。
議会に請願提出する場合「紹介議員」ってのが必要になります。
その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。
アンチ共産は、共産と同じ請願書に署名する事自体を嫌がりますので、
結果2通の請願書が必要になります。
請願後、議会に於審議され採択になるのですが、
常に共産、アンチ共産とのかかわり方は平等でなくてはいけないです。
ついつい共産の方が親身になって接してくれるので深くかかわってしまうのですが、
それによりアンチ共産がそっぽを向く事になります。
活動が活発になる事と、審議結果は全く別のもので
最終目標をどこに置くのかで活動自体も変わってきます。
活動の周知が目的であるのなら親身になってくれる
共産を中心にするほうが良いでしょうが、
あくまで採択や法規、条例の改正を望むなら、
実現性のある会派、党を選ぶべきです。
その意味で
「陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、
同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。」
と書きました。
それとちょいと考えていたんですけど、
中古品の取扱ってタバコの販売と比較すればわかりやすい気がします。
喫煙による健康被害って既に既存の事実ですよね。
その上で喫煙している人が肺がんになっても、
JT、タバコ屋を訴えたりしませんよね？
あくまで自己責任で喫煙しているって判断だからと思うんです。
製造、販売に於いて必要なのは健康被害がある事を表示し
ユーザーに伝える事です。
同じ様に中古品についても PSE 基準に適合指定いない事の表示を義務付け、
ユーザーの自己責任で購入するぐらいでよい気がします。
もちろん新品については安全性確保の為に検査基準を厳しくする事に何ら反論は無いです。
ですので中古品については基準に適合していない事の表示の義務付けと
必要であれば購入者に同意書への署名捺印を求めるぐらいで良いのでは無いでしょうか？
- 564 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 11:53:26 ID:PKIxfiWQ]
- よくあがる質問
・少し騒げば、こんな案通らないだろ？
既に【５年前に法案が通って】、施行されています
目一杯騒いで、修正案・廃案を期待しましょう
・新品でＰＳＥマーク付いてないのはどうなの？
ＰＳＥマークが付いていなければ、例え新品でも販売不可です
・そもそも、なんでこんな案通ったわけよ？政治家無能
発案時には、中古の制限は無かったよ
新品の安全基準を上げ、猶予期間もある案だから、むしろ通したんだろう
賛成党も多かったし、 共産党は緩いと反対したらしい（真偽は不明）
その後に、経済産業省が中古も範囲内にする発表をした
今まで出た色々影響でそうな店
【新品販売（販売期間長い系）】
・楽器店
・仏具店
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター
・デーパート
・ディスカウントショップ
・カメラ店
・ドンキホーテ
PSE無し、いくらでも有りそう
【中古家電販売店】
・中古オーディオ販売店
・中古ゲーム屋
・家電系アンティークショップ
・中古業務用機器販売店
- 565 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 12:11:26 ID:XRUsAE/c]
- 問題を公にするために国会正門前OFFってどうよ？
必ずマスコミが来るぞ。
- 566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 12:31:11 ID:lbpyRgwk]
- マスコミはきてもいいイメージはつかんと思う
- 567 名前：嵐さんだよ mailto:sage [2006/02/13(月) 12:37:53 ID:fSKUKCwn]
- 議会陳情のほかに、霞ヶ関陳情モナー。こちらは、議員の紹介はいらない。
住所と氏名さえ書いて、「請願」だにょと言えば、受け付けたもらえたハズー。
要するに、目安箱の現代版ダナー。
一人でもできるが、パーマンは仲間がいると、パワーが倍々になっていくノナー。
議会陳情、ネット活動、既存団体利用、…
昨日から今日にかけてのこのスレ、具体的な方法がイパーイ書いてあるナー。
いずれも、同時進行でできるナー。
でも、>>534、口先だけで頼りないナー。素人ですらOFF会成功させたのにナー。
- 568 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 12:52:26 ID:nkNAFlrz]
- >>563
超同意
- 569 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/13(月) 13:50:30 ID:7GaYL0pm]
- ニュー速+は、署名･国会前デモ迄 一瞬話がいった…
- 570 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 14:26:11 ID:/IlG6Gwo]
- 2chでは普段、問答無用で市民活動を馬鹿にして非難するくせに
自分たちに関わることになると同じ事しやがるのな
地域住民が自分たちの生活のために市民活動するのも
お前らが自分に関わる為に緒OFF会するのも一緒だろ？
自分らと関係のないことには何かと行政の肩持つくせに
調子いいよな2chネラーって
- 571 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 14:42:44 ID:RTrxrqcN]
- 昨日のOFFに参加された方々、おつかれさまでした。
今回都合で参加できなかったのですが、もし次回あれば何とか都合つけて
参加したいと思っています。
ところで、「ニュー速＋」に書かれていた下記部署に先程電話してみました。
＞ 経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
＞ 電話０３−３５０１−４７０７（直通）
20分程、施行までの経緯とか矛盾点とか問い詰めたのですが、
「法律で決まってるので．．．」とか、
「５年の猶予期間があったので．．．」とかの回答ばっかりでした。
ただ、
「この法律に異議があるのだが、どうすればよいか？」
との問いには、
「ここが窓口ですので、皆さまからのご意見は真摯に受け止めます」
また、
「２０００年以前製造の製品は対象外にするという付則を設ければよいのでは」
との問いにも、
「そういった運用も場合によっては検討するかもしれない」
との、少しだけ前向きな回答がありました。
今からでも遅くありません。まずは電話でこの法律に反対の意を示しましょう。
- 572 名前：332 [2006/02/13(月) 15:02:56 ID:NZaIt68/]
- 署名活動ですが動き出しそうです。
現在発起人に名前を連ねて頂く様、関西の楽器店を中心に交渉中です。
同時にプロミュージシャン、スタジオ、ライブハウス等に
賛同者になってもらえるよう交渉します。
構想では2月中を目途に署名を集め集計後陳情すると思います。
1日〜2日の間にWEB SITE を作成し活動スタートできればと思っています。
随時報告しますので是非力をお貸しください。
- 573 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 16:12:30 ID:st0Jj6mB]
-
本日関係省庁に問い合わせ中。簡単な話陳情などと並行して合法的な抜け道を探しています。
経済産業省の話では販売が伴わない無料譲渡はＯＫ。つまり３ヶ月レンタルしてその後無料譲渡
は販売と連携しているのでだめ。しかし店で不特定多数に譲渡はＯＫ。なら販売価格と同じ価格で
３ヶ月レンタルしてその後の譲渡はだめでも一度こちらが手にすれば良いかなどを
現在問い合わせ中。叉実質の販売価格でレンタルしてその後は１年１円でのリースは
実質販売とみなされるかも問い合わせ中。もしだめならどんな料金なら良いのか追求する。
尚レンタル後に譲渡ではなく有料での処分は産業廃棄物処理法に違反の可能性（環境庁）有り。
合法で実質販売と同じ内容の業務形態を探しても（悪く言えば抜け道よく言えば合法行為）警視庁では
経済・・省のガイドラインに従うだけなので現在は判断不可とのこと。ではそんな方法を思いついて
合法と認めさせるため、こちらの思いついた方法に書面でＯＫするかについては
個々の店全てにそのようなことはできないので不可。なので仮に現在ＯＫとされた方法でも
証拠がないとだめになる可能性もあり。経・・省も周到に返答を用意しているが
想定外の例を挙げると一度認めなかったことを後で認めるとか返答がばらばら。
とにかく町の中古屋が自民党を動かすのは無理。なら反対運動と並行して
抜け道を模索するのも一つの方法。想定外の方法で奴らは現在混乱中。
返答があれば報告します。
- 574 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 16:15:14 ID:8CKJS/8c]
- 市の消費者センターに問い合わせたら、
「エーッそうなんですか？」って言われたよ。
消費者センターも把握していないことを
どうやって市民は知ることができるんかいな？
（2/10現在）
- 575 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 16:16:58 ID:wHi04rjS]
- >>563
乙です。
＞その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。
中央の場合だと基本は与党、民社諸派、共産なんですが、超党派の議連もかなりの数に上るので
音楽関係の議連があれば与野党に隔たり無く陳情ができます。
議連が味方につけばかなり強いです。
ただそういうのがあるのかは不明ですが。
- 576 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 16:25:18 ID:st0Jj6mB]
- >>572さんへ リサイクル店などにも呼びかけてください。とにかく今は論争でけではなく
行動が必要です。デモなどは集会条例に違反しないように届けたりしなくては
ならないのでただ漠然と言い合っても無駄。誰が責任者となりいつどこで誰が集まるかなど
具体的に決めないと論争だけでは先が見えません。
>>549 質屋組合は率先して行動しないでしょう。現在質草で旧式家電の占める割合は１％どころか
さらに低い。それと金に困っている質屋はいないので行動派が少ない。
与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。
- 577 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 16:26:42 ID:2uQpUEqq]
- 反対の会の代表になったら歴史に名前が残りますか？
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