- 1 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/29(火) 21:09:05 ID:iAvkUcUQ]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ12
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132813621/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ11
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 357 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 15:54:56 ID:4Ku+cRE/]
- 日本のために働くなんてバカバカしい。
国に強制されるくらいなら死んだほうがましだ。
- 358 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 17:00:23 ID:iD/Hupzq]
- 遅すぎ
終わってるよ
- 359 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/12/04(日) 17:11:11 ID:P7afE2OW]
- ミーティングオフ終了しました。
- 360 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 17:20:54 ID:sA2FKX54]
- 乙
- 361 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 17:43:55 ID:Py7FY2HT]
- 叩かれたのを目撃してないって、現場責任者は何やってるんだ。
現場責任者てゆうのは、参加者と同じノリなのか？
- 362 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 17:46:37 ID:Py7FY2HT]
- そういう運営を無責任って言うんだ。
裁判になっても、誰も証言できないのね。
- 363 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 19:07:51 ID:l/2Lba+d]
- 問題を文字の形で残す体制ができていないとは…ありえん。
人権を語る前に、参加者の権利を守る仕組みを作っておくのが当然だろ…
相手はチョソだろ？
ダメなオフだな。
- 364 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 19:30:47 ID:8rs59Jtj]
- げっつさんの会計報告はあとどのくらい待てばいいの？
無期限だと報告する意思ないと同じだ。
ほんと無責任だな。
- 365 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/04(日) 19:39:35 ID:C2cKsfkA]
- 報告するって言ってから2週間くらいたってねぇ？
報告するのにそんなにかかるって言うのはそれ自体が問題じゃないの？
- 366 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 20:50:24 ID:QyX4FZ+y]
- >>357
なにこれ？知障？
こういう馬鹿が日本以外の国に動かされて、人権法案を賛成するのが
よく分かった。
- 367 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/04(日) 20:54:37 ID:HQ8D1cSH]
- 会計会計と前スレぐらいから逝ってる香具師がいるが、ワケワカラン
氏は既にスレ上で報告しているが。計算ミスがあるが。
また、計算ミスがあったこともスレ上で報告している。
ちくわ氏に引き継ぐときに、氏に説明したことも報告している。
ちくわ氏が引き継いだ後、スレ上に報告をしはじめた頃の額も、ほぼ一致している。
ひょっとしたら彼は、数十回に及ぶオフごとの会計を報告しようとしているのでは。
しかし、そもそも、カンパ収入自体が彼の申告を信用する他ないわけで、
(銀行振込なら通帳をスキャンすることもできるが)
これ以上詳細な報告は無意味だと思うが。
490 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/09/23(金) 02:14:28 ID:y2VB7rwV
（続き）
--------------------------------------------
カンパ収入
東京473,800
千葉15,000
横浜260,988
合計749,788
--------------------------------------------
支出
申請代610,00
印刷代113,440
備品代30,347
飲食代205,147
うちわ代129,000
のぼり代56,700
交通費55,420
その他15,770
合計605,824
---------------------------------------------
残金143,964
626 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 21:40:43 ID:???
げっつ氏の計算ミスだな。
申請代61,000が、支出計にはいってない。
支出計は666,824 なので
よって、げっつ氏の残金は、82,964となる
- 368 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 21:22:40 ID:9SwiJFcM]
- ﾐｰﾃｨﾝｸﾞで何を話してたの？
やっぱ雑談ですか？
- 369 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 21:34:20 ID:t7RQXCYb]
- >>311
> 幹事さん、叩かれた件はノーコメントですか？
> 未成年が参加凍結の時で良かったね。
> 万が一、未成年が叩かれて怪我でもしたら洒落にもならん。
もし、叩いた椰子がカキコしてたら、自作自演、ソースローンダリング以外の
何物でもないよね。もちろん、あなたは違うだろうが・・・・・。
しかし、人権利権屋には本当に、このスレが困るという証拠だね。
とにかく、警察に被害届けを出して、今後のOFFは警備の上で
やるべきだな。
みんな、ガンガッテくれ！！
>>296
> こいつらマジで売国奴。
最近、馬鹿サヨが、売国奴って言葉を良く使うんだよね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 370 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 21:36:11 ID:t7RQXCYb]
- >>368
おれがもし、このOFFに参加したら、おまえら、みたいな日本に巣食う寄生虫を
どうやって除去するかを話題にしたい。
- 371 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 22:21:57 ID:f2vq+WCd]
- 仮定ではなく参加してやれよ。
- 372 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 22:28:10 ID:SjGAOBo7]
- >>370
だったら参加してみれば!!しょせんｽﾚでしかそんなこといえないんでしょ（・∀・）
- 373 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 22:32:07 ID:KgOwQJgH]
- 名無しは口だけの法則
- 374 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 22:38:21 ID:LgeErZp8]
- 馴れ合い忘年会と新年会の企画を立ててたんじゃない？
- 375 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 22:52:40 ID:nU/dXpbU]
- 人権オフ厨をまたーり観察
aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1133282612/
↑前に出てたオチスレからも叩かれたりして居づらくなった椰子が
潜伏場所として作ったみたい。
- 376 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 22:53:20 ID:SjGAOBo7]
- なんか可哀想なヤツに同情するよ！
- 377 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/04(日) 23:12:02 ID:OeKD4Eze]
- オフなんだから、雨でピラ配れなきゃ、集まって遊んだって、
飲みに行ったって問題なかろうに。
- 378 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 23:18:41 ID:HN6UxcIq]
- 誰も問題あると言ってない？
被害妄想だよ。
- 379 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 23:27:50 ID:HN6UxcIq]
- ミーティングオフと書いてあれば、どうゆうお話をしたのか興味もつだろう。
- 380 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/04(日) 23:31:07 ID:OeKD4Eze]
- >>378
その真意を取りづらい日本語は仕様ですか？
それともルアーですか？
- 381 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 23:38:46 ID:MGSa1XRT]
- 幹事がオフレポ書けばすむと思われ。
- 382 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/04(日) 23:43:59 ID:OeKD4Eze]
- >>381
ごもっとも。
あと、今日のミーティングで昨日の件を話したのなら、
それはスレ上に書くべきだろうな。
- 383 名前：エージェント・７７４ [2005/12/04(日) 23:56:51 ID:ogbO6Wyd]
- 意見がまとまらなかったとか。
- 384 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 00:12:41 ID:nWHYKiP3]
- ビラ配る人ごくろう様
もしもの時に備えてできたらカメラ、録音器機を用意しといたほうがいいと思う。
- 385 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 00:41:44 ID:aPhZGYdI]
- カメラあっても気が付かなかったら意味ない。
- 386 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 00:43:05 ID:8yapyugK]
- 右の頬を殴られたら左の拳で殴り返せ
- 387 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 00:48:51 ID:uPwfG356]
- 同志が殴られても、見ない、聞こえない、言わない。
これぞ東京スレクオリティー！
- 388 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 01:19:54 ID:1DjCy54/]
- 4幹事はしっかりしろよ！
- 389 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 01:28:58 ID:fLjk1t/3]
- 無理。
- 390 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 01:32:50 ID:8yapyugK]
- 終わったあとの飲み会の事で頭一杯なのかな？残念だね。
- 391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 01:38:43 ID:6+1gsGOI]
- 飲むことが目的！
ビラ配りは自慢するため。
それでいいよ。
- 392 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 01:45:50 ID:6+1gsGOI]
- 344の参加者に幹事が揃ってるわけだが、全員揃って沈黙とは仲の良いこと。
- 393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 01:46:47 ID:rh8V+Byu]
- >>391
共闘していた無名之会の姿そのものですねｗ
ここのオフにはそうなって欲しくはないなあ。
- 394 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 01:52:56 ID:6+1gsGOI]
- 先生の悪いところを真似したんだ。
悪いところしかない先生に習った不幸。
- 395 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 02:17:49 ID:rh8V+Byu]
- ええ、先生の方から教えてやると言ってきたんですから、二重に不幸ですね。
- 396 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 02:25:13 ID:wWO7a0dm]
- コテが名無しでこそこそ書きこむのも無名流。
- 397 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 07:34:50 ID:dlGLp1CU]
- 先生の方からって大仁田ですか！
- 398 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/12/05(月) 07:42:11 ID:A8E+7qOS]
- おはようございます。
昨日のミーティングオフでは、未成年の参加問題、新しく東京スレのサイトを作ろうという話、
ビラの内容の見直し、オフ時におけるトラブル防止のための諸注意等について話し合われました。
・未成年の参加問題
当面は未成年者の参加は凍結とさせていただきます。
年内には結論を出したいと思いますのでしばらくお待ち下さい。
・新しく東京スレのサイトを作ろうという話
サイト作成担当者が決まりました。
・ビラの内容の見直し
PC持参者もいない状況で即時にビラを作り変えるということは無理だったので、
内容を改めて見直し検討しようということになりました。
また、ビラの発信元として、新しく作る東京スレサイトが完成したらサイトのURLを載せる予定です。
そのようなこともあり、ビラの内容の大幅変更は少し時間がかかると思われます。
・オフ時におけるトラブル防止のための諸注意
参加規約の文面の作成担当者が決まりました。
参加規約の文面完成後は、新しく作る東京スレのサイトに載せる予定です。
さらに、その文面をプリントアウトして、オフ当日参加者にもお渡しします。
どちらにせよ参加規約文面完成後は、規約に同意してからオフに参加、という形になります。
前回のビラ配り中に起きた「通行人から罵声を浴びせられ軽く叩かれた」という件に関しても
話し合われました。今後そのような事がないように
現場責任者、幹事が未然に防げるようにする事はもちろんですが、
それでも何かあった場合は、まず被害を受けた本人や目撃者が現場責任者および幹事へ即時報告し
対応する、ということを徹底したいと思います。
参加者（敬称略）
ちくわ、通風、ウナ、しんちゃん、徳目粋坊、第六天魔王（牛）、てなもんや、元祖えびもっただ
みなさんお疲れ様でした。
- 399 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 08:19:47 ID:3Irp2WLI]
- 四谷で配った時みたいに、交番のそばってのはリスクマネージメント上からも良いよ。
がんばってくれな。
- 400 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 08:20:18 ID:sfTNp+aV]
- なんだか異常に堅苦しい空気が流れちまってるね。
２ちゃんのオフの中で政治系は異質なんだが、
人権擁護法案関連のオフの中でも、もはや異質な存在だ・・・
まあ、東京は人数足りているから当面は大丈夫だろうが、
どこもここも固定メンバーになりつつあることに危機感を持った方がいいかもよ。
- 401 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 08:56:11 ID:IFscAY5L]
- ＰＣ持参者がいないからビラは見直せないって…
現物見ながら推敲くらい出来ないのかよ
- 402 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 09:01:58 ID:sfTNp+aV]
- 話は変わるが、クリスマス仕様のビラはいい出来だな。
デザインやバランスももなかなかで、ちょっと感心した。
- 403 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 09:08:16 ID:GPovYJVV]
- 固定メンバーになってるのは馴れ合いが原因
- 404 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 09:17:38 ID:797EXsUF]
- 参加規約とは固いな。
今まで何もなかったとしたら、それはそれで驚き。
参加者の安全を考えてなかったっぽいおまいらが考え始めたのはいいことだ。
- 405 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 09:21:29 ID:797EXsUF]
- 他地域との馴れ合いまでしてるんだから、新規メンバーは諦めれ。
- 406 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 09:48:56 ID:WrFXVxhz]
- 堅苦しい雰囲気だが、これだけ長期間政治活動やってるせいで、ブロ市民化してるって事だと思われ。
- 407 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 10:08:10 ID:19cC+AE2]
- 参加者が増えないのは全体の雰囲気が原因。
その責任はスレに書き込んだ全員にあるが、逃げられないコテだけが責任を問われる。
こんな状態じゃ下手にコテ付けて参加などできない。
- 408 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 10:54:59 ID:3AyDVy1K]
- おはようございます
>>398
お疲れ様です（・∀・）
お約束、練るのがんがりましょー
>>400
規約・・規約・・・確かに堅てー・・ｗ
でも、「オフ参加者のお約束事」って感じで、今まで、テンプレに書いてあったことを
さらに見直して、プリントアウトして渡していこうって感じなので！
えー、自分達が、現在のオフ幹事になったという事で、
ここで、オフ全体を見直して、今後、参加者してくれる方たちの不安材料を、
ひとつひとつ取り除いていくって方向で頑張っていきたいと思います（・∀・）
多々、至らない点もありますが、前向きにやっていくんで、
今後も気が付いた点あったら、ご意見よろしくです
>>407
まあ、、、その辺はコテの宿命ってｺﾄで！ｗ
メールでの表明も受け付けてますよ
スレに参加するしないは、書き込む人の自由ですから、
その辺の事は、お気楽に〜 （・∀・）
新規参加者の安心参加のために、自分達も頑張っていきますから！
よろしくお願いしますっ
- 409 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 11:40:30 ID:3AyDVy1K]
- >>407
追加（・∀・）
取りあえず、現在は「新規参加者を増やす」という方向よりも
「新規参加者に、安心して参加してもらえる体制を整えていく」って方向を頑張っていきたいと思います
- 410 名前：エージェント・７７４[ [2005/12/05(月) 12:05:30 ID:Rdxo/vgj]
- おお、 名無しもコテもがんがりましょー。
- 411 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 12:14:35 ID:/bzvWIY2]
- 51 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/23(水) 20:36:44 ID:I+49O+r00
＊＊＊ ２ちゃんねるへの書き込み方針通達〜１２月号 ＊＊＊
<<基本方針>>
・まともな議論ができない雰囲気をつくりあげましょう。
・反論はあまりしないように。「書き逃げ」が効果的です。
・顔･雰囲気･個人的な思想を叩きましょう。相手は沈黙します。
・追いつめられた時は「書き込みした人」を叩きましょう。
・「日本はもう終わり」など、若者の希望を消す言葉は極めて重要です。
・荒らし･釣り･自作自演は、細心の注意をもって行って下さい。
- 412 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 12:19:46 ID:3AyDVy1K]
- >>411
絶対廃案(｀･ω･´) がんがりまっしょい！
- 413 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 12:24:55 ID:3AyDVy1K]
- ごめんなさい また誤爆しました・・・怒られます・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ
>>411× >>410○ もう絶対、絶対間違えません＞＜
- 414 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 12:29:47 ID:19cC+AE2]
- ま、がんばりまっしょい
- 415 名前：第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U [2005/12/05(月) 14:13:39 ID:uYwJOj5o]
-
>>413
|дﾟ)・・・
とりあえず・・・何か年明けからリアルがとんでもない修羅場になりそうなんで、
私は12月18日を持って、しばらく抜けるつもりなので宜しくお願いします。
（一応幹事の方にも承諾済み）
- 416 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 14:25:43 ID:BTMDqkz5]
- 新規参加者が増えてないのは、スレの雰囲気悪化の前からだろう。
- 417 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 14:52:07 ID:Al8Ny20K]
- 東京人権スレは日本型の新左翼主義典型
○官僚主義で上意下達の組織運営。
○大会を40年近く開かない共産党以下の非民主主義組織運営。
○全ての不利益は工作活動によるものとして責任回避。
○幹事指導部による意思決定の独占。「スレ内反対派」の圧殺。
○幹事指導部による大衆（運動）の引き回し。
「無名之会による２ちゃん大衆運動の独裁」という裏スローガン。
○中高生の人権、自由を盾にセクト勧誘サイトのリンクを貼ったが、事実発覚後は隠蔽。
○中高校生部隊の政治運動活用、学園紛争再発、中高の荒廃による日本衰退を狙う。
○運動の目的を「人民の勝利（廃案）」でなく「幹事の利害（馴れ合い）」に置くセクト主義。
○他潮流（無名之会外）を認めない独善主義。大衆迎合とセクト的暴力のジグザグ方針。
○「強制の手段としての言論弾圧」を２ちゃん内・他潮流・大衆に対して行使する暴力至上主義。
合言葉は「名無し工作でスレ健全化」
- 418 名前：46 mailto:sage [2005/12/05(月) 15:40:11 ID:cZKoM/7y]
- 未成年参加はどっちもでいいんじゃないの？
三多摩スレはOKでてるんだから、東京スレが禁止にしても彼らに道は残る。
いいことか、わるいことかは別の話しで知らないですよ。
中高生に交通費支給はやめたんだから前進だろう。
>>53
そんな話しは初耳だよｗｗｗｗ
つーか、イラク戦争勃発時に中東ニュース＋やニュース速報＋で、
そのリンク先の背後に過激派がいるって話題になってたから知ってただけ。
>>415
下船準備中ですか？
- 419 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 15:51:15 ID:19cC+AE2]
- >>415
乙。
>>416
参加者途切れの最大の原因は、解散総選挙によって法案提出が阻止されたことによる、全体の緊張感・危機感の途切れや
秋の国会に出されなかった為に生まれた安堵感などが原因。
ただ、今は次の通常国会までの準備期間だからな。
大慌てで人数増やすより形勢を立てるのが最優先。
いずれ落ち着く、参加者増加それからでいい。
まぁ、鳥取の方は地元の参加が増えなければ厳しいがな。
>>417
想像力が豊かだな。
>>418
まぁ、俺も未成年参加はどちらでも良いと思うがな。
何かで注意受けて、再度注意されたら参加厳禁位のルールで十分だ。
- 420 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 16:11:48 ID:yWgi9wXN]
- >>415
＞とりあえず・・・何か年明けからリアルがとんでもない修羅場になりそうなんで、
何が起きるんですか
- 421 名前：第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U [2005/12/05(月) 16:25:39 ID:uYwJOj5o]
- >>420
この春から仕事で東京を離れることになりそう。
- 422 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 16:35:46 ID:Ct/Eq0kU]
- 牛転勤で別オフを立ちあげ？
- 423 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 16:53:20 ID:MR3XAXw3]
- 未成年参加に消極的なのは、スレ上だとえびとｳﾆだけ？
他は賛成してるの？
- 424 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 16:54:42 ID:MR3XAXw3]
- ｳﾅとｳﾆ間違えた。
- 425 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 16:58:59 ID:rK6yR0/S]
- 印刷ぐらいは未成年が出てもいいとおもうけど
- 426 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 17:06:32 ID:StG/aQJp]
- >425
何を言ってるんだ？
印刷だって、立派な生産拠点として考えられるんだよ？
そこに未成年が居て、配っているﾋﾞﾗの方でなんらかの問題がおきた時に、その未成年が責任を問われないとでも思っているの？
本人が問われなくても、その保護者やそこに居た成人が問われるよ？印刷の責任者がその未成年の責任を肩代わりできるのか？寝ぼけた事を言わない方が良いと思うよ。学生にとって、学校や親に知られる事自体が致命傷になる事もあるのだから。
- 427 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 17:08:07 ID:6Y07MHdI]
- 未成年の責任を負うのは幹
事なんだから幹事が決めればいい。
えびもったださんとｳﾅさんが未成年賛成に反対みたいだから、
ちくわさんと痛風さんがはっきりすればいいと思われ。
- 428 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 17:09:34 ID:3AyDVy1K]
- >>418
そのリンク先は、ほんとーに気が付きませんでした･･（ ´Д⊂ヽﾄﾎﾎ
リンク先にした管理人さんのレスも>>147ありますので、ご理解ください
で、今回、幹事になったので、あらためて全体見直しにかかります(`･ω･´)
なにかあったら、また教えてやってくださいっ
>>419
>まぁ、俺も未成年参加はどちらでも良いと思うがな。
>何かで注意受けて、再度注意されたら参加厳禁位のルールで十分だ。
未成年参加に関しては、それぞれのオフで、色んな視点があると思います
（東京オフでも、参加者間で、かなり意見も分かれてきましたし・・）
そして、方針はそれぞれの地域の幹事が、主体的に決めていけばいいと思うのですが
個人的には、「彼らの帰り道での不安」「このオフで顔を晒す事から来る影響」など、様々な事を考慮した末、
東京オフで未成年参加を認める事は、自分には荷が重過ぎると感じました
だから、自分が幹事の間は、参加はNGな方向になると思いますね
万が一NGにならなければ、自分はこのオフに参加しなくなると思います･･
今まで、未成年が立てたスレってｺﾄに拘りすぎていた事、参加を認める発言をしていた事は
自分の認識が甘かったな〜と思ってます
改めて考えるきっかけをくれた方、意見をしてくれた方にほんとうに感謝しています
ありがとうございました 今後もよろしくお願いいたします
- 429 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 17:14:57 ID:3AyDVy1K]
- >>424
ｳﾅとｳﾆ･･･ﾜﾛｽｗｗｗ
両方食べ物･･･
消極的って言うか、個人的には参加反対です
半端な形ではなく、きちんとまとまったら、スレに公表しますね
それまでは凍結という感じで理解しててください
- 430 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 17:19:46 ID:ZzjuYEaM]
- >>426
保護者や一緒にやる成人が責任をとるという覚悟を決めて
未成年が保護者や成人の決めたルールに従うという体制がとれていれば
問題は無いと思う。
未成年が保護者の承諾を得た上で参加し、
一緒にいる成人が責任をとれる範囲内の行動から未成年が逸脱しない限りは参加OKだと思う。
それが具体的にどういう範囲になるのかは、
そのOFFのそれぞれの特性、OFF参加の成人のキャパシティー、OFF参加の未成年の資質などによって
ケースバイケースだと思う。一律に未成年参加禁止というのはいかにも融通がきかない印象を受ける。
それほど東京OFFの成人には余裕が無いのか、あるいは東京OFF参加の未成年はそれほど聞き分けが無いのか、
そのいづれかなのか、それともその両方なのか。
いづれにしても、このような硬直性は東京OFFのみの特殊な現象であると言わざるをえない。
東京OFFがこのような形で未成年参加禁止を一律的に決めたとしても
それを他の人権OFFにまで適用しようというのは早計というものだろう。
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 17:38:04 ID:StG/aQJp]
- >430
> 東京OFFがこのような形で未成年参加禁止を一律的に決めたとしても
> それを他の人権OFFにまで適用しようというのは早計というものだろう。
そんな事は誰も言っていないとおもうが？
幹事がそんな事言っていたかな？
ケースバイケースでといわれるが、例えば、
> 保護者や一緒にやる成人が責任をとるという覚悟を決めて
> 未成年が保護者や成人の決めたルールに従うという体制がとれていれば
> 問題は無いと思う。
の成人が覚悟を決めてが出来ないだろう？
父兄からの訴訟を起こされた時の裁判維持はおろか、何も出来ないのではないのか？
そういったことも嫌だから、重すぎるとの発言になっているのでは？
未成年が保護者や成人の決めたルールに従うなんてことは出来るのか？
そんな完全な未成年なんて見た事ないぞ？
逸脱しない限りというが、彼らの常識は我々が感じる常識とは違うと思うぞ？
共通認識無き責任範囲とはどうやって維持するのだい？
それが出来ると思うのであれば、430氏自身が幹事をやってあげたらどうかな？
- 432 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 17:46:51 ID:3AyDVy1K]
- >>430
>保護者や一緒にやる成人が責任をとるという覚悟を決めて
「オフ現場に置いての、現場責任者の指示内での事故、トラブルは
損害賠償責任や違法行為に対する出頭なども、現場責任者が責任を負う」
という方向になると思いますし、その覚悟は決めていました
ただ、それ以外に、帰り道にトラブルがあったら？未成年が行方不明になっちゃったら？
と、考えたとき、自分にはそこまでの責任を、背負い込むことは出来ないと思いました
また、どうやって負ったらいいのかも分かりません
自分に出来るのは警察の事情調書に答えていくことくらいかと･･･
また、保護者の了解をきちんと得るとなると、同意書という形になり
それは２ちゃんねるの匿名オフという範囲を逸脱しているように感じます
「そこまでしないと成り立たないオフは、２ちゃんねるオフとして相応しくないのではないか」と意見もありました
自分もその通りだと感じました
また、未成年が参加してることにより、成人にとって「安心できるオフ」ではなくなってしまうと言う矛盾もあります
自分の力不足もあり、未成年参加者には本当に申し訳ない気持ちもありますが
以上の考えから、未成年参加に関しては反対です
ご理解していただけると助かります
- 433 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 17:48:54 ID:+ly2LW2O]
- ｳﾅ、ｶﾜｲｲﾖ、ｳﾅ
ｳﾅ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
- 434 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 17:53:51 ID:ZzjuYEaM]
- >>431
いや、東京OFFでこうした決定をしたことを受けて
各地のOFFに粘着してくるやつが現れるのではないかと危惧して
ちょっと先走ったようだ。スマン。
もちろん参加成人が安心して未成年を引き受ける前提条件は
未成年の親との間にトラブルが起きないという保障が得られるということだ。
つまり、未成年が親の承諾を得て参加しているということ。
親も参加を許可しているのだから、些細なことでは訴訟沙汰にまでは至るまい。
ただ、親と参加成人との間の信頼関係が維持できない状態になれば訴訟沙汰になる可能性はある。
親と参加成人との信頼関係を維持するためには、まず親と未成年との信頼関係が維持され
そして参加成人と未成年との信頼関係も同時に維持されていないといけない。
この片方だけでは不十分であり、かえって事態をややこしくするだろう。
信頼関係をどうやって維持するのかというと、まず会話をすること、そして約束を守ることだ。
未成年のご子息をお預かりする責任ある成人の立場を自覚するなら、親御さんと最低１回は会話しておくべきだ。
そして約束とはルールのことだ。ルールを決めて守ることによって信頼関係が生まれる。
ルールとは本来そういう目的で作られるべきものだ。未成年を締め出すためではなく、
受け入れる条件としてルールはあるべきではないだろうか。
保護者と参加成人と参加未成年の３者間に相互に会話と約束厳守が保たれている限り
不幸な出来事は避けられないかもしれないが、それが大きなトラブルに発展することはないだろう。
- 435 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 18:00:23 ID:ZzjuYEaM]
- 巨大組織じゃないんだ。
全員、顔を覚えられる程度の集団に過ぎない。
生身の人間として認識できる相手なんだ。
文書通達で一律的に縛ったり斬って捨てたりするような規模じゃないはずだ。
一人一人の未成年と話して、親御さんとも話して、
ケースバイケースで解決していけるはずだと思う。
一律のルールで決しようというのは、そうした地道な労力を惜しんでいるように見える。
人間を相手にしているんだという自覚が必要だ。
- 436 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 18:02:37 ID:ieIG5CIv]
- >>428
> 東京オフで未成年参加を認める事は、自分には荷が重過ぎると感じました
> だから、自分が幹事の間は、参加はNGな方向になると思いますね
> 万が一NGにならなければ、自分はこのオフに参加しなくなると思います･･
勇気あるね。偉い・・・
未成年参加容認にこだわってる人はウナの代わりに幹事を引受けたらよいよ。
その重圧と責任を背負えばいいと思われ。
常識有る大人ならオフという形態では背負えない。
- 437 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 18:03:09 ID:fLjk1t/3]
- 幹事や現場責任者に責任があるのか？
なら、幹事が繰り返し言っている、『このオフは自己責任』てのおかしくね？
参加者の自己責任なら幹事とかは無責任でいいはずじゃん。
幹事は突っ込みをかわすために適当なこと書いてた訳だ。
- 438 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 18:05:51 ID:ieIG5CIv]
- 自己責任のオフに、自己責任を負えない未成年が参加するのに問題がある。
その矛盾を消して、自己責任型のオフとしてありかたを考え直すのではないの？
- 439 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 18:08:24 ID:qzhh4uSX]
- >>432
２ちゃんねるの匿名OFFの範囲など気にする必要はない。
そんなものこそ、建前に過ぎない。くだらないものだ。
人間と人間同士が顔つき合わせておいて、匿名もなにもあったもんじゃない。
リアルで会って会話した時点で、無責任ではいられないものなんだよ。
ましてや、今まで一緒に危ない橋を渡ってきた同士じゃないか。
名前なんか知らなくてもいい。名前なんか単なる記号に過ぎない。
HNも本名もそう違いはない。どっちが通りがいいかの違いに過ぎない。
接した相手に責任を感じられる能力がある奴は、本業でも２ちゃんのOFF会でも態度は変わらんよ。
２ちゃんのOFF会だからといって責任逃れを言う奴は本業でもいつも逃げを打ってるんだろう。
この人権法案反対OFFに参加してる奴には、そんな卑怯者はいないと信じる。
- 440 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 18:12:12 ID:ieIG5CIv]
- >>435
>生身の人間として認識できる相手なんだ。
生身の人間であると認識したから責任の重さを痛感したんだろう。
ウナの気持ちを察してやれ。
- 441 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 18:14:11 ID:StG/aQJp]
- >434
私も、思わず言葉が激したようです。申し訳ない。
懸念されているように、
> ただ、親と参加成人との間の信頼関係が維持できない状態
のほうが私は多いと思っています。親と幹事が会って話す事自体、私は難しいと思っていますよ？まして信頼関係なんてものはもっと非現実的。その事に気付いていらっしゃるようですが。
よってこの決定は、勇気ある決定だと思いますよ？
>436のいう事に集約されるでしょうね。
>437
責任に100％か0％しかないとお思いなのかい？
>438
言葉遊びかい？他でやれ他で
- 442 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 18:29:26 ID:3AyDVy1K]
- >>434
その他のオフに関する影響に関しては、自分もかなり心配してたのですが・・・
ただ、>>434さんがおっしゃるように、親との面談とかをしたりするルールも、
それぞれのオフで決めていけばいいと思います
それは幹事の力量の範囲内でという事になるのでしょうか・・・
また、東京スレでも親との面談に関しては話し合いがされたりしました
それでも、それが果たして、匿名性の２ちゃんねるのオフとして、どうなのか・・・と考え、
また、たくさんいる未成年参加者の親に面談に行く事が、自分に出来るのか？と思ったときに
普段仕事をしている事、いまでもいっぱいいっぱいな事・・・を考えると、とても無理ぽ・・自分自身が潰れてしまうな・・
と思いました
力量がない！と責められればその通りなのですが･･･
ただ、ほんとにそれぞれのオフの幹事の方のやり方で、オフ運営はやって行けばいいと思います！
今現在、幹事な自分は、ここが手一杯・・という事でご理解ください
- 443 名前：４３０ [2005/12/05(月) 18:41:01 ID:qzhh4uSX]
- >>442
正直なご意見、感服いたしました。
ウナさんの決断を尊重いたします。
いろいろ申し上げて失礼いたしました。
私が言外に申し上げたかったことは
未成年の方も、ちゃんと親との信頼関係を築く努力をし
OFF参加の年長者を尊重するべきだということも含まれています。
未成年には責任が無いとはいいますが
それはあくまで社会的責任であり、
親や身近な年長者に対しては、
信頼関係維持の道義的責任はあるのだということは自覚していただきたい。
責任を負わない人間など、存在しないのです。
社会的責任という重いものを背負ってくれている親も含めた年長者に対して
道義的責任を負う立場としての自分を意識して判断し行動するようにしてください。
- 444 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 18:48:17 ID:3AyDVy1K]
- >>443
ご理解ありがとうございます！
個人的にはそれぞれのオフ、それぞれのやり方で、身の丈にあわせ、のびのびやっていけばいいと思ってます
他オフの方も、名無しの方も、情報交換や、メル凸や電凸、時には関連オフで一緒に行動したり
今後も廃案に向けて、一緒にがんばっていきたいなって思ってます
これからも、こういったオフに関する話し合い・ご意見などよろしくお願いいたします（・∀・）
- 445 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/05(月) 18:56:42 ID:3AyDVy1K]
- あ、あと自分の言葉足らずをフォロ入れてくれた方も、ありがとうございました！
これからも、頼りないなりに、精一杯頑張っていきますので！
苦言とか気が付いたこともあったら、バシバシお願いいたします
- 446 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 20:49:08 ID:xCoheL2x]
- _,,,,_
,, -､／ .｀'―ｰ-、
,.. - ″ ￣｀＼
/ ...--, |
,／'ﾞ _.... ｒ'"´ ﾞ‐''､ ｀ﾞ'､
lﾞ i" "ヘ, ○. _ノ |
/ / ○ /__,, ! ヽ
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/ ﾞ''''" ._r､. ..r, ﾞ‐'-,,
ｌ 、 .....／´゛ ｀ﾞ''" `―‐<. .'､ . ｌ
lﾞ ／ l／ﾞヽ i'"ヽ.ヽ .ﾞヽ, ,i′
ﾞ'ｰ .... Y'゛ .ｰ'|゛{. / ⊂> .ｌ .｝ ./" ｌﾞ''ｰ;;-‐゛
i「｀ｼ''ヽ,,,,,.イ ｀^゛ .,i---i ﾞ'''" .ゝ_,,／´'l、 │
＿___｣;;,ﾞ,,,,..........ﾐv/r............--┴--ﾒ-................rﾆ∠........,,,,,,,,ﾞ'{＿__、
--―ｰ'''''''''"^ﾞﾞ￣´ ￣￣^''''''''―--
- 447 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/12/05(月) 21:37:02 ID:89dhJAxG]
- 12月3日(ﾋﾞﾗ配布場所：中野)
前期繰越 57,745
申 請 費 2,100
用 紙 費 688
印 刷 費 450
支出合計 3,238
残 金 54,507
- 448 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 21:39:35 ID:gaPLi+YI]
- ちくわさん、会計報告お疲れ様です。
- 449 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 21:40:37 ID:AuWAm26A]
- 【人権法案】人権擁護法案阻止・草の根運動本部3
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129150461/l50
ポスティング用 鳥取A3ビラ全国用クリスマスバージョン（v1.0）大量供給します
プレビュー画像
www.powup.jp/jinken/work/TOT_A3_OMO_v1.0.jpg
www.powup.jp/jinken/work/TOT_A3_URA_v1.0.jpg
PDF
www.powup.jp/jinken/work/TOT_A3_v1.0.pdf
ポスティング用ビラ50000部を制作しました
12/8（木）にこちらに納品されますので、12/10（土）着で希望者に着払いで配送
部数単位はとりあえず400部単位の予定、上限なし
ポスティングしやすいA5サイズ（四つ折り）にしてあります
郵便番号・住所・氏名・電話番号・部数を明記の上
info@powup.jp までメールください
メールテンプレ（注意※ info@powup.jp にメールしてください）
--------
【郵便番号】
【住所】
【氏名】
【電話番号】
【希望部数】
--------
折り返し、供給可能か可否の返信をします
残部数は12/5現在、40,000部です。（各地ビラ隊に2,000部×５箇所供給予約済み）
- 450 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 22:29:01 ID:/bzvWIY2]
- ＊＊＊ ２ちゃんねるへの書き込み方針通達〜１２月号 ＊＊＊
<<基本方針>>
・まともな議論ができない雰囲気をつくりあげましょう。こちらのペースに持ち込めば勝ったも同然です。
・反論はあまりしないように。「書き逃げ」が効果的です。嘘も百回言えば本当になります。
・主に雰囲気やコテハン個人的な思想を叩きましょう。相手は沈黙します。反論してきても相手をしないように。
・追いつめられた時は「全ての不利益は工作活動によるものとして責任回避している」という感じに、こちらのペースに持ち込みましょう。
・「日本はもう終わり」や「こんなことしてもどうせ無意味」など、若者の希望を消す言葉は極めて重要です。
・荒らし･釣り･自作自演は、細心の注意をもって行って下さい。
- 451 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 22:52:43 ID:/0jLvKRF]
- 痛風さんやちくわさんが出てこない。
おまいらも幹事なんだからがんばれよ。
- 452 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 23:07:01 ID:pKzPOmlV]
- 大御所げっつさんや黒いスーツさんもでてきて〜。
黒いスーツさん＝フブキさんだったなんてビックリしたよｗｗｗ
ウナうざ杉！
877 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 19:25:49 ID:???
なんだか無名スレのコテが人権オフにかかわるのが、
大変お気に召さない粘着さん達がいらっしゃるようで(；´Д｀)
結構気いつかってんのよ実際、コテ変えたりしてさ(；´Д｀)
おいら別にな〜んも悪くないのにね(´･ω･`)
で、別名「黒いスーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI」(｀･ω･´)
blog.goo.ne.jp/mumyounokai1208/c/5ff6e572030db7c69d73b2e0fc15c362
なるほど。ナナヨではなく、フブキが無名の刺客だったのか。
フブキ＝黒いスーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI
- 453 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 23:08:45 ID:xCoheL2x]
- ウナうさぎ！
- 454 名前：エージェント・７７４ [2005/12/05(月) 23:13:42 ID:VtxqS61U]
- >>453
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
- 455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 23:21:18 ID:sfTNp+aV]
- ウナがバニーコスまで読んだ。
東京スレは他所とは違う意味で大変だなw
- 456 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/12/05(月) 23:44:00 ID:89dhJAxG]
- >>451
はい。できるだけ頑張ります
- 457 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/05(月) 23:47:12 ID:x8+/cuMQ]
- ウナギまで読んだ
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