- 1 名前：キックス ◆VXkIX.32PM [2005/04/30(土) 17:01:39 ID:4fBBi4sz]
- 前スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/
過去スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112698987/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/
- 403 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/05/03(火) 08:05:21 ID:47tn1h97]
- >>402
それはどういう意味ですか？
具体的に指摘してください。稚拙ってどこら辺がですか？
- 404 名前：エージェント・774 [2005/05/03(火) 08:21:24 ID:+1vBrXmB]
- >>402
クマー！
- 405 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 08:31:34 ID:gI87X0l6]
- >>393 が差別を根絶しようと頑張るあまり、反対者を被差別者に仕立て上げようとしているパラドックスについて。
- 406 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 09:01:59 ID:64/yCxQm]
- ビラを受け取った人に何を期待しているのですか。
そもそも人権擁護法案自体を知らない人に、どうして人権擁護法案の危険性が理解できるのですか。
ビラの受け取り手に「考える」余裕を与えていますか。
ビラは一度に一枚しか配れないのですか。二枚セットにして、一枚を人権擁護法案の説明、もう一枚をその危険性の説明にあてるという案についてどう考えますか。
- 407 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 09:16:35 ID:4Z8+WGMU]
- >>406
> ビラは一度に一枚しか配れないのですか。二枚セットにして、一枚を人権擁護法案の説明、もう一枚をその危険性の説明にあてるという案についてどう考えますか。
それに近いことはやったりしていますが、まだまだビラ文面の推敲が不足していると思います。
逐次改良が必要ですね。
ということで、危険性の説明の部分の項目の案（方向性でもいい）のひとつをお願いできますか？
- 408 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 09:18:10 ID:AKt4UpRC]
- ＞一枚を人権擁護法案の説明、もう一枚をその危険性の説明にあてるという案についてどう考えますか。
いいんじゃないの？建設的な意見なら聞く耳持つよ
- 409 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 10:03:36 ID:dyNEF9sB]
- >>406
これはマジレスです。
【全国】人権擁護法案反対運動 ビラ製作所
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110716884/
こちらへ行って文案をどんどん投下してください。
- 410 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 11:41:44 ID:G08QOcXz]
- ところで、今朝の毎日が取り上げてるね。
最近、毎日は割とよく取り上げるようになったな
- 411 名前：エージェント・774 [2005/05/03(火) 11:47:07 ID:+1vBrXmB]
- >>410
そうだな、ニュー速の鯖が戻ったらこれでスレ立ててもらうか
- 412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 11:47:47 ID:mdrVEzgG]
- 右翼は人権擁護法の偉大さを知れ!!!!!!!!!!!!!!!
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 12:06:54 ID:6ZRAWoRr]
- >>410
ネットでみれる？
- 414 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 12:08:57 ID:mRKlad4N]
- ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050503k0000m070116000c.html
- 415 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 12:42:31 ID:0IaC9T6f]
- >ID:64/yCxQm
そもそもマスコミがこの法案について積極的に報道しないから、知らせるという事でビラを配りしてんだと思います。
それと、ラベリングは立派な差別主義者の行為です。
- 416 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 12:58:48 ID:lTb4b6my]
- >>414
いや、社説じゃなくて、特集みたいな記事だったよ。１ページを丸々使った大きいやつ。
まだWebには上がってないみたいだけど。
- 417 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 13:03:48 ID:mcMdVua2]
- 人権擁護法案は人権問題云々の前に、利権擁護法案であるという論点を抜かないで下さい。
そして、ここは反対派が活動について議論するスレですので、法案そのものの議論は政治
板でお願いします。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 13:14:55 ID:4q0pOcEl]
- >>416
そうなの？はやくみたいな。
- 419 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 15:43:04 ID:4LLoaHH1]
- でかい記事だったな。これで毎日の読者400万に知ってもらえるな
- 420 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 16:12:29 ID:wATbbCKl]
- >>410-411
毎日はよくわからんな。
プロ市民寄りにぶれるときもあれば、こっちよりにぶれることもある。
まだ内容を読んでいないから分からないけど、
仮に「人権委員会を独立部局にするべき」とかそういう論調が入っていたら、
漏れはむしろ疑ってかかったほうがいいと思う。
プロ市民寄りの連中の反対論が、あくまでも「人権擁護法の成立」が前提としてあるからね。
ただ、その運用を国や行政から遠ざけようとしている分、現状の法案よりもかなり危険なニオイがする。
- 421 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 16:48:43 ID:3U1CP0ez]
- >>382
ごもっともな意見だけど、電凸スレができる前まではデモどころか電話やメール
ですら怖くてできない人が多かったことを考えると、２ｃｈ有志の活動もそうとう
活発になってきたとみるほうが妥当だと思う。
私は電凸スレ読むだけでなかなか電話できなかったし、デモやポスティングする
度胸もないので、今回のデモに参加したり普段からポスティングしている人達
の行動力は立派だと思う。（もちろん、電凸メル凸している人達も立派だと思う。）
他の掲示板でこうした活動をしていると聞いたことがないので、２ｃｈ住人は
他の掲示板の住人とは違って行動的な人が多いと思った。
- 422 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 17:01:23 ID:/HRHljc/]
- >>421
＞＞他の掲示板でこうした活動をしていると聞いたことがない
こうした活動をしているにもかかわらず、掲示板に書き込んでいない人もいれば、
活動をしていないにもかかわらず、掲示板にウソの書き込みをする人もいる。
あくまで私の推測だが、これまで活動していた人が積極的に掲示板に書き込むようになったから、
活動が活発になったと錯覚しているだけで、活動している人の人数自体は変っていないのではないか。
- 423 名前：エージェント・774 [2005/05/03(火) 18:08:25 ID:+1vBrXmB]
- >>422
工作員超乙でありまつ！！
- 424 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 18:12:17 ID:XkcXKHzg]
- 人前に顔を晒し、時に本名まで名乗ってリアルでやっている人が昔からいたわけで、
匿名で掲示板に書き込んだとかメールを送ったとか電話したとかいうことは、過大評価すべきでない。
- 425 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 18:36:46 ID:fiPdm1gF]
- >>424
あほかぃ。
みんな同じぐらい大切で、勇気のいることだろ。
みんな同年代だと思ったら大間違い。
年齢的にアウトの人達もいるんだぞぅ。
- 426 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/03(火) 18:37:32 ID:fnFp9sBH]
- >>424
全ての活動に意味があると思うよ
- 427 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 18:43:07 ID:MugFPEXe]
- それより、毎日の記事がまだWebに上がってこないのだが・・・
- 428 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 19:25:24 ID:/HRHljc/]
- ゲリラ青空集会でもすれば。
まずビラを配って、そのビラの内容について10分くらいで説明し、その後質疑応答する。
あなたたちは、ビラを配るくらいなんだから、法案の内容は熟知しているんでしょ。人にわかりやすく話すことなんて朝飯前なんでしょ。
賛成派と顔をつき合わせて議論しても、打ち負かすくらいの知識とスキルをもちあわせているんでしょ。
- 429 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 19:27:39 ID:CJ9l8f79]
- >427
全国スレに上がってるよ。
- 430 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/03(火) 19:32:54 ID:fnFp9sBH]
- さっきから書き込みできない、、 今度こそ、、、
毎日新聞ね
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2676.jpg
>>428
おいおい、 法案の内容を知ってる事＝ 話術が巧み な訳ないだろ。
だいたい、 この法案の賛成派の連中は「議論になったら大声で通す」人達ばっかりだからな。
おまけに、 自分達が負けそうになれば勝利宣言して逃げるしね。
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 20:01:44 ID:ZWrpH2OL]
- >>430
ふーん、そうやってどんどん独りよがりな主張になってゆくのね。
相手も相手だけど、おまいらもおまいら。どっちもどっち。議論ができていない。
特におまいら。反対派の存在を全く無視して主張している。
一度でいいから、おまいら以外の人の市井の意見も聞いてみたらどうなの。
- 432 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:04:10 ID:unKG5S7l]
-
【中国】天安門事件を検索でアク禁【ヤフー】
ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115117918/l50
【六四事件】あなたも中国公安にマークされませんか？【ｶﾞｸﾌﾞﾙ】
news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115113878/l50
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/05/03(火) 18:06:26 ID:N+ltcM6z0
中国のYahoo!
cn.yahoo.com/
六四事件 （天安門事件）
で検索するとなぜかサーバエラー（ｗ
しかももう一回cn.yahoo.com/にアクセスするとサーバエラーになる（ブラックリスト入り）
- 433 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 20:08:09 ID:Nq7uHlCQ]
- 背中に電光掲示板やモニターを背負って、新製品や施設のオープンなどを
告知する。まさに、“歩く広告塔”が町に繰り出した。広告会社の「電光少年団」
（東京都世田谷区）が、企業などから請け負って日本各地で展開している。
２００２年夏の日韓共催サッカーＷ杯の直前には、韓国で映画の告知活動などを
手がけた実績ももつ。
電光掲示板は電光少年団の呼び名で１９９３年から、モニターの電影少女隊は
９８年から開始。これまでに、大手通信会社やゲームソフトメーカー、パソコン関連
企業の商品告知のほか、ミュージシャンのアルバム発売告知などに採用されてきた。
電光少年団代表の小西和行さんは、「依頼主で意外と多いのは公共機関。
『選挙に行きましょう』や『確定申告しましょう』といった告知に用いられている」と話す。
引用元：フジサンケイビジネスアイ
www.business-i.jp/news/top-page/topic/art-20050502222426-DLIBYAEHBF.nwc
画像
www.business-i.jp/news/top-page/topic/pic-20050502222426-DLIBYAEHBF1.jpg
- 434 名前：427 [2005/05/03(火) 20:08:39 ID:DCdjVDkx]
- >>429-430
謝謝。
- 435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 20:30:29 ID:w9w0jL4n]
- 反対派って感じ悪いね。
この法案には反対なのだけれど、ここでの排他的な
嫌な雰囲気には閉口する。けして推進派になる気はないけど、
賛成派の人は、優しい人が多い感じ。どうしてああいう
穏健な人がこの悪法を推進するのか理解に苦しむが
反対派にくらべて、いい人が多い。
- 436 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:40:46 ID:mK2r21gd]
- 推進派露骨過ぎてﾜﾛｽ
- 437 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/03(火) 20:41:08 ID:fnFp9sBH]
- >>435
まぁ、 君がそう感じたなら、そりゃ仕方ないね。
ちなみに創価学会は、勧誘したい人をバーベキューパーティーに誘うらしいよ。
優しくて善良な顔をしてね。
- 438 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:47:45 ID:/2PSSlEp]
- >>425
未成年に作文を読ませたりして、「純粋な子供もこう言ってる」として運動の前面に立たせる
という手法を使ってきたのは…
- 439 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:50:43 ID:MVn9bAfD]
- >>438
小学生にやらせたりもしてたな（ｒｙ
- 440 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/05/03(火) 20:53:39 ID:CavBg2QA]
- >>435
>賛成派の人は、優しい人が多い感じ。
紹介してちょうだい。
- 441 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:55:21 ID:mb9zLRhr]
- 悪人は善良な仮面を着けてやってくる。
- 442 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/03(火) 20:59:56 ID:fnFp9sBH]
- そういや、 前うちに浄水器売りに来たセールスマンもすごくにこやかで
いい人っぽかったなぁ、 俺が帰宅するのが遅れてたらばーちゃんが騙されて買うところだった。
俺も優しくていい人っぽい賛成派を見てみたいなぁ
- 443 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 22:17:35 ID:n7FKKSml]
- スパイ防止法っ大切だよね。
国内に敵おおすぎ。
- 444 名前： ◆8SmTFfQCO2 [2005/05/03(火) 23:06:15 ID:mcp2VGwZ]
- 本当の悪魔は、最初、人気者の顔をしてやってくる。
かつての某組織しかり。反対派の皆まだまだ頑張るよー！
- 445 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 23:14:39 ID:0nzEB5Wj]
- ┠〜〜〜┐
┃ ● ∫
┠〜〜〜┘
┃
┃
なんとしても廃案へ！
がんばろう！！
- 446 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 23:46:54 ID:nU9kxp8h]
- 賛成派の連中が、反対派のブログに乗りこんでって、コメント欄荒らす活動をしてるが
もろに街道やチョウセンの、家や職場に乗り込んでって大暴れというやり口に似てるんだよな
コメントやメール等で「殺す」と脅されてる人もいる模様
ttp://blog.livedoor.jp/sazan1216/
賛成派の法案の必要性についての説明がいまいちな癖に
こういった胡散臭いというか、ただ事ではない、各種の推進工作が
否が応でも「この法案はヤヴァいぞ！」と、肌で感じさせてくれる
- 447 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/05/04(水) 00:00:48 ID:CavBg2QA]
- 本来持っている優しい面をきちんと出していく。
我々も、書き込むときにはこのことを忘れないようにしましょう。
イライラしないで、楽しいスレッドにしましょう。
このスレッドが、より人権擁護法案反対運動に役立つためには、
それはきっと大事なことだと思うのです。
- 448 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 00:14:02 ID:QKLT6+49]
- そういやぁ、推進派が持ち出す権威のひとつだったオグタンこと小倉弁護士。
とうとうトンズラしちゃったね。
- 449 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 00:14:43 ID:XZqrpZoT]
- >>428
議論すらできず「一任を取り付けた」の迷言とともに逃走してしまった推進派のドンに対する
エスプリの効いた皮肉と捉えて問題ないでしょうか？
- 450 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 00:42:57 ID:XZqrpZoT]
- 推進派の方、「反対派に物申す」と言いたい、人権擁護法案そのものについて議論したい方は
money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1111062102/l50
でどうぞ。
- 451 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 01:00:38 ID:6g3vo7E3]
-
388 名前：エージェント・７７４ ：2005/05/03(火) 20:39:27 ID:w9w0jL4n
反対運動のまとめサイトの管理人は実はジョークでやってたんだぁ！！
だからそんなのに降りまわされてはいけなぁーい！
こういう趣旨で賛成派が議員やマスコミにメールや電話を入れるキャンペーンをやっているようです。
こんな稚拙な手に議員が乗る分けないとは思っていても、今一度、反対派・推進派の各議員に「このような
発言は推進派によるデマ工作であって決して信じてはいけない」という旨の凸をしておくべきです。
- 452 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 06:25:21 ID:e/9eAJYg]
-
毎日新聞 2005年5月3日 東京朝刊
特集： 憲法 人権擁護法案・課題点検 「表現の自由」に懸念残す
www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050503ddm010010109000c.html
- 453 名前：ポンタ [2005/05/04(水) 07:06:48 ID:DX5cPgV4]
- 人権擁護委員法www.houko.com/00/01/S24/139.HTM
と、人権擁護法案www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
と、
日本国憲法 www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s1
を「人権」という言葉に重点を置いて読み進むと人権擁護法案が第二の憲法法案の疑いがあるように感じます。
人権擁護委員法は、人権擁護委員について定めたものであり、別に手当はあるようですが給与としては定められていませんし、法律で定められた大きな権限も見あたりません。
（この法律の目的）
「 第１条 この法律は、国民に保障されている基本的人権を擁護し、自由人権思想の普及高揚を図るため、全国に人権擁護委員を置き、これに適用すべき各般の基準を定め、もつて人権の擁護に遺漏なきを期することを目的とする。」
と定められていますが、人間の性でしょうか残念ながら遺漏が出てきます。
人権擁護委員は公務員ではないが法務大臣の管轄下にあります。
次に、人権擁護法案ですが、（施行期日）第 一条では前記人権擁護委員法の廃止を謳っています。
「（法務省設置法の一部改正） ２ 地方法務局は、前項に規定する地方法務局に属させられた事務については、人権委員会の指揮監督を受けるものとする。
」
となっており、人権擁護法案では法務局と人権擁護委員の上下関係が逆転します。
少しうがった見方をすれば、人権擁護委員法で人権擁護委員による相談活動をするというだれにも反対されそうにない法律で地ならししている間に日本に完全なネットワーク組織を作っておき、
これが完成した段階で、人権擁護委員だけに絞った内容から人権全般にグレードアップした法案にすり替えて、人権委員会と改名し法務省を逆に支配しようという二段構えの戦略だったのかもしれないという見方が出来ます。
ふ〜む、なかなかしたたかな戦略を練ったひとがいるものだ。
「第 八十五条 人権委員会は、その内部規律、人権救済手続その他所掌事務に関し必要な事項について人権委員会規則を定めることができる。」
としておけば、どんどん新しい法律を勝手に施行することもできる。「待った」をかけるやつは人権侵害だと決めつければそれでカタがつく。
なんでも出来そうだ。新しい政府がサテァン官邸の中で作れそうだ。
日本国憲法は、第九条ばかりに目がいっているが、交戦権を否定したところで相手が何の正当な理由もないのにミサイルをどんどん撃ち込めばほうっておくことが出来るはずがない。
そういう場合に余所の国にやっつけてもらうというのが平和主義というのか私には正直自信がない。戦争をしたいとは思いませんが。
他国の憲法を読んだ事はありませんが、一国民として日本国憲法の最も大切なところは希有な事変について述べた第九条ではなく、
第三章の「第１０条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。」
と「第１１条国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」
のはずです。その証拠に１１条以下第１０３条までを費やす憲法の内容は１０条、１１条を実現するための方策ととらえる事が出来ます。つまり、日本国憲法は国民の人権について定められたものと受け取る事が出来ます。
第９条にばかり目を奪われ、本質をそらされているのかもしれない。まっとうな人権感覚があれば望んで戦争をすることはないと思う。
人権擁護法案が政府から拘束を受けないで人権委員会が活動するための法案と考えると、「憲法前文」と「第一章 天皇」を削除した新しい憲法素案だととらえることも出来ます。
このような形で新しい憲法を制定しようとすると、三分の二の賛成は必要無くて国会で過半数で可決することが出来る
。姑息。
- 454 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 10:07:14 ID:/0KmLr8V]
- >>453
凄まじいな…。
確かにその線もあるかも。
- 455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 10:23:41 ID:/nfuGTbd]
- ビラもいいんだけどさ、もし俺がこの法案知らずに街頭でビラ受け取った時を想像してみた。
１「何こいつら？「どっかの宗教団体か政治団体？キモッ」
ビラ内容読んで、
２「（１の疑念があるので）、どこまで本当だか、うさんくさ」
はい、終〜了〜。
って事になると思う。なのでいちいちHP等でソースも含め本当だかどうかはめんどくさく調べるきにもならない。
ところが、、昨日の毎日新聞↓って、もし〜だったらみたいな書き方で問題点を分かりやすく指摘している。
だからこの文章を書き起こしてビラをつくるより、記事そのものを画像として貼り付け印刷したら読んだ人がソース確認もする必要も無く受け入れやすいと思う。
毎日新聞20050503
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2676.jpg
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 10:31:57 ID:5pog8ato]
- 右翼は人権擁護法の偉大さを知れ!!!!!!!!!!!!!!!
- 457 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 10:33:24 ID:enYtaMQm]
- 天皇制を否定する法律のどこが偉大なのか？>>456は不敬罪
- 458 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 11:12:55 ID:ZQw0OwqO]
-
こ こ は o f f 板 な ん で す け ど ？
板 違 い の 議 論 は 余 所 で や れ よ
- 459 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 11:16:18 ID:enYtaMQm]
- しかし明らかに法案の行方はコーナーを回り、危機は遠ざかりつつあるようにみえる。
- 460 名前：ヘタレ工作員乙 [2005/05/04(水) 11:18:21 ID:2F2p4Q8H]
- >>459
もういいよそれ。
- 461 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 11:33:51 ID:8c6FBzGE]
- >>455
街頭では「産経新聞・読売新聞の社説でも危険性が報じられましたー」と口頭で言ったり、
ソースなどは「補足ビラ」を折り込んで配ってます。
記事を丸ごと印刷するのは技術的に難しいです。
sageやめましょ
- 462 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 11:47:47 ID:WHJIdz+Q]
- ビラの内容を精選すべき。渋谷の女子高生と巣鴨のお年寄りとが同じ印象を共有できるものでなくてはならない。
また、デモで「人権」という語のあいまい性を指摘したいのであれば、「スパイ」「愛国心」といった、一般人からみてあいまい性を感じるものとの対比を試みてはどうか。
- 463 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 [2005/05/04(水) 11:59:12 ID:btUX9Gyz]
- >>455
例の記事は、著作権法で保護されているために
まんまコピーは困難です。
著作権法では新聞の”単なる事実の報道”、”社説”
は転載可能としていますが、おそらく毎日の記事は
どちらにもあてはまりません。
ただ、引用は可能でしょうね。
- 464 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 [2005/05/04(水) 12:04:21 ID:btUX9Gyz]
- >>458
スマソ、ビラの話題は以下のスッドレだったね。
テンプレに貼り付けた方がよさげ。
【全国】人権擁護法案反対運動 ビラ製作所
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110716884/
- 465 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 14:26:44 ID:3c00W626]
- 新聞記事は出典明らかにすればコピーも問題ないはず。
そうじゃなければ、そもそも２ＣＨのニュース板がつぶれてる。
社説は引用で留めないとまずい。
- 466 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 15:07:58 ID:GPLTUKpG]
- 見ようと思ったら5/3の毎日新聞見れません。
ナゼ？
すみませんがもっかいお願いします。
- 467 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 15:17:16 ID:1BOUjLd/]
- >>466
人権擁護法案・課題点検「表現の自由」に懸念残す（毎日新聞）
www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/03/20050503ddm010010109000c.html
- 468 名前：466 [2005/05/04(水) 15:21:25 ID:GPLTUKpG]
- >>467
あっ、ＨＰに載ってたんですね（恥；）
ありがとうございます。
- 469 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 16:49:42 ID:nT6202ov]
- >>462
要するに主婦層を取り付けるようなビラをばらまけばいい。
今の日本で一番影響がありそうなのは実はあの層だと見ていいでしょう。
それならビラの中に書き込む内容として効果的な方法が１つある。
「人権擁護法ができたら、ワイドショーがなくなりますよ」
って宣伝してしまえばいい。
そもそも主婦の話題なんて８割方ワイドショーや女性誌から持ってきているんだから、
それがなくなったら彼女らは困るはず。
そこをピンポイントで攻めるのが上策のように思う。
あと、ここはマスコミが一番力点を入れてる層でもあるし、
その反面ネットからは一番遠い層とも言えるからね。
ここさえ法案反対に巻き込めれば、相当大きなうねりになれると思う。
- 470 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 16:53:28 ID:lTdfST0Z]
- 民主党：「人権擁護法案から人権を守る会」を発足！
政府の人権擁護法案に反対する民主党の有志議員が２６日、「人権擁護法案から人権を守る会」を発足させた。
民主党内で検討されている対案に対しても「人権侵害を助長する」として反対の立場をとっている。
「守る会」は５月中旬にも、人権擁護法案への対応について全国会議員で議論することを執行部に要請する。（産経新聞） - 4月27日3時10分更新
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000007-san-pol
- 471 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 17:19:34 ID:nT6202ov]
- >>467
やはりメディア規制条項と法務省外局であることが、大問題であるかのように書いてるね。
プロ市民連中の反対案と全く一緒だわな。
毎日掲載の事例はあくまでも政治家の犯罪の事例だからメディア規制条項の存在はマズイというパターンだけど、
政治家が関与していない場合のほうが圧倒的に多い。
問題は、政治家が関与する犯罪の場合は規制しないのは当然としても、
それ以外の犯罪の場合はどのように考えるか、という点。
ここの人権蹂躙が過去にも幾度に渡って行われているからこそ、メディア規制条項って案が出てくるんだけど、
その部分については一切触れられていない。
もう１つ刑務官の事例については法務省の外局だから同じ管轄の人権委員会が動くとは思えないという見解だけど、
それは人権委員会が法務省の外局であろうが独立機関であろうがさほど関係ない。
というのは運営が国民によってチェックされる状況が作られているならば、国民による監視が働き、
そういうことが行われなくなると考えることができるから。
ところが人権委員会の委員会の組織や人選その他ものもろについて、
透明で民主主義的な制度で行われるような趣旨は少なくともこの法案からは見あたらない。
すなわち、民主的で透明な運用が期待できない以上、人権委員会を握った人間なり組織なりが、
人権侵害の名目の元何かができてしまうことには変わりなく、
むしろ独立機関となった場合には人権委員会が暴走したときに誰が抑止するのかが分からなくなる。
この法案に反対しているプロ市民の真の狙いは、
この人権委員会を独立組織化し、かつメディア規制条項をなくすことによって、
自分たちに都合のいい人権擁護制度を作ろうとしていることだと思う。
今のままだと、実質法務省に握られてしまう可能性が高いから、
例えば在日関係や部落関係の人間がそう易々と人権委員会に入ることはできない。
ところが独立機関になると人事への監視はほぼ間違いなく働かなくなるから、
そういう人が入り込んでも誰もブレーキをかけることができない。
しかも人権委員などの人選は現状法案から見ても不透明なまま。
要するに現状の法案の内、この２点だけを問題視するってことは、
逆に言うとその他の部分については法案の内容について賛意を示していると見ることができる。
ということはやはりマスコミやプロ市民の狙いは、
人権委員会を誰の監視の目も行き届かない場所に置き、
自分たちにとって都合のいい人権委員会を作るって事なんだと思う。
これは現状の自民党法案よりもよほど危険な見解だと思うが…
- 472 名前：エージェント・774 [2005/05/04(水) 18:07:36 ID:XKeHvIky]
- >>471
そういうプロ市民連中の希望する形により近いのがみんす党の案だね。
みんすにも凸かけるのを忘れないようにしないと、支持率が低迷し、補選
でぼろ負け、代表の演説は聴衆ゼロという状況の中で大勢でやればかなり痛い
はず。
- 473 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 19:31:52 ID:Z81enmby]
- >>472
とりあえず自民も民主も内部で反対論が渦巻いているから、大丈夫だと思う。
それに現時点では自・民の推進派で協調路線を取ることは考えにくいので。
というのも自民がやりたいのがマスコミ規制なのに対し、
民主がやりたいのが人権委員会の独立機関化だろうから。
（多分、民主や社民のマスコミ規制を使った反対論はあくまでも建前のような気がする）
ただ、どこかで自民・民主が手打ちをやると怖いんだよな。
仮にある程度のマスコミ規制を認める代わりに人権委員会を独立機関にしてしまう。
これで自民の推進派・民主の推進派・公明・社民が手打ちする可能性はあるよね。
こうなると純粋な意味での反対論者はまだまだ少ないので、一気に通される可能性が出てくる。
ちなみに表では反対を主張している連中でも、こういう言動を展開する香具師がいるから注意した方がいい。
www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0020811
- 474 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 19:59:43 ID:+uNHsT73]
- 成立が待ち遠しい
- 475 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 20:40:25 ID:KBfOjESF]
- >>473
読んでるとなんだかよく判らないというか、電波っぷりが炸裂してる気が・・・
法案改悪で成立をもくろんでるとかいしゃくしていいのかな？
- 476 名前：エージェント・774 [2005/05/04(水) 21:42:22 ID:XKeHvIky]
- >>475
それで問題ないと思う。
- 477 名前：ポンタ [2005/05/05(木) 06:42:40 ID:MCdKzWkS]
- バウネット、ピースボート、朝鮮総連。ひっしだな。「笑」
お里が知れてるぞ。
世界中から失笑されているのが判らんかね。
地球市民とか言うやつらは、カルト集団扱い、学会、統一教会、例の金玉半島牧師、似非環境団体、プロ市民〜〜みんな含まれてるんだよ。
宗教を利用し、マイノリティーをだまし、前任面して、労働者の代表でございますって、お前らが一番利権にまみれてるんだよ。
ただぎゃあぎゃあ保身のために、騒ぎ立てて、税金をむさぼる。
ゼネコンも悪いが、働きもしないで権利だ差別だといって、法の原則まで捻じ曲げて、政教分離もへったくれもなく、主義主張を押し通すやつらはくずだ。
だいたい」、お前ら日本人に成りすますなよ。
さっさと北朝鮮に帰れ。
あんまりぎゃあぎゃあ言うと、パチンコ屋を全部つぶすぞ。
サラ金も禁止。
人権擁護法案を廃案にしたら、次は宗教だな。
- 478 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 10:39:31 ID:LPRwaTSY]
- 今こそ愛国教育が必要だ！
- 479 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 11:24:08 ID:KRjFZ7ot]
- ＶＩＰまた落ちたんで新スレです。相互協力おながいします。
■□■人権擁護法案反対対策本部■□■
ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115246224/l50
- 480 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 11:32:00 ID:L4Y+Etry]
- 【ウホッ】 5/4 ショタホモの祭典”ショタケット10” 開催 【男児萌え】
なんだろうなんだろう？ なんか気になるなあ、行ってみよう。
ショタもやおいも似たようなもんだろうから、多分婦女子がわんさかかな？
ただし、スレッドには、
客層はほとんど男。
とスレタイ紹介の時点で書かれている。以下、
「ショタイベント全般に当てはまるが、腐女子目当てで逝くと泣くことになる。」
「そもそもこれの主催者が腐女子を集めたくて始めたら男ばっかり集まって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったという噂もあったりなかったり」
「しかもそれで男子客抑制しようとしたら大ブーイングされたんだよなｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｳﾊwwwwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽ」
「腐女子界でもショタはねぇ…異端つーか、裏の裏って感じで萌える人自体が極小だからね…」
大丈夫、なのかな？でも、いくらなんでも中にはかわいい子ぐらいいるだろう。
浅草駅降りると連休中なんで人がわんさかわんさかあふれている。
目的の産業貿易センターって、名前だけだとショタのイベントするとは思えないなあ。
でも、玄関くぐって入館すると、
うっ！確かに野郎しかいない！
７Ｆで降りる！うっ！キ、キモイ！
さわやかなお兄さんや、笑顔の素敵なお兄さんなんてどこにいるんだ？７，８割は外見でカテゴライズするところの、マイナスイメージのオタクだらけ・・・・
小林薫の劣化コピーみたいな人がなんでこんなにいるの！
気を取り直してチェック。作者はそれなりに女性もいるけど、やはり７割は♂？
会場の外は連休の浅草で、老若男女なのに、ここの会場は、メガネ、小太り、リュックといった
「それって、オタクに対する偏見だよ、そんなステレオタイプの奴はそれほどいないよ、今は見た目じゃオタクかどうか、わからないよ」という反論が出来なくなる人の割り合いが多すぎ。
なんか、この会場、すっぱいにおいがする・・・・
くらくらする・・・この世界は、僕にはまだまだハードル高いや・・・
何も買わずにさっさと会場を後にした。スレッドに書かれていたのはネタじゃなくて、事実だったのか・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/oohigasimia
- 481 名前：ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/05/05(木) 11:37:49 ID:W8K84n4H]
- VIP板の方〜
英文の件で返事もらいました〜
- 482 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 11:48:33 ID:KRjFZ7ot]
- >>481
ありがとうございます。どうでしたか？
- 483 名前：ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/05/05(木) 11:59:08 ID:keIay2HB]
- >>482
友人か知り合いの方に添削してもらって、直接送ってくれるそうです。イェイ！
- 484 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 14:19:48 ID:t5EsGSZS]
- 産経新聞
人権擁護法案 問題多く廃案にすべきだ
www.sankei.co.jp/news/050310/morning/editoria.htm
人権擁護法案 なぜ問題点を放置するか
www.sankei.co.jp/news/050423/morning/editoria.htm
毎日新聞
人権擁護法案・課題点検 「表現の自由」に懸念残す
www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/03/20050503ddm010010109000c.html
読売新聞
人権擁護法案 大幅修正して出し直すべきだ
66.102.7.104/search?q=cache:QBS8Z3FhuuQJ:www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050422ig90.htm+%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E+%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88&hl=ja
日本経済新聞
懸念消えない人権擁護法案
www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050224MS3M2400E24022005.html
朝日新聞←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←！！！！！！！！！！！！！
人権擁護法――修正して成立を急げ
www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050225asahisyasetsu.html
自民党――人権忘れた擁護法論議
www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050318asahi.html
- 485 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 15:13:09 ID:mXr0apX+]
- 議員にメル凸とか出してる人、返事とか返ってきたりする？
推進派の議員から、慎重に考えていきたい、みたいなのがきたんだけど、一体なんだろうね…
これも香具師らの手かな？それとも、やっぱりみんなの抗議凸が効いてるのだろうか？
だからって、ここで楽観しちゃだめだよね。もっと頑張っていく。
- 486 名前：ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/05/05(木) 15:27:24 ID:N+zRKaK4]
- >>485
たまに返ってきますよ。反対派の議員さんは明確に「反対」っていいますよ。
推進派からは返ってこないけど。
「慎重に」って言うのがものすごく、はぐらかされたような感じがするんですよね・・・
- 487 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/05(木) 15:29:49 ID:w+egx4Vz]
- >>485
ご意見あり。検討させてもらうぜ。感謝。って感じのメールは数件きた
- 488 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 15:50:31 ID:f7CfJmbC]
- >>484
朝日と毎日の主張はほとんど一緒ですよ。
ただ、タイトルが微妙に違うだけに過ぎない。
はっきり言ってストレートに書いてくれる朝日よりも毎日の方が姑息ってことです。
極左メディアとその裏にいる連中の思惑は、あくまでも人権擁護法の成立ですから。
ただ現行法はあまりに彼らに都合が悪いから、
その都合の悪い部分（マスコミ規制と委員会の法務省外局化）を切り離した上での成立を狙ってる。
自民が変な妥協をすると、今反対で騒いでいる連中も一気に賛成に流れ込む可能性があるんだよな…
そこを考えながら反対運動を展開しないといけない。
- 489 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 15:55:30 ID:KRjFZ7ot]
- >>483
そうですか、待ってますね。何か昨日とキャラが違うけど同じ方ですか？
- 490 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 16:04:53 ID:mXr0apX+]
- >>485 >>487 どうもありがとう。
＞推進派からは返ってこないけど。
＞「慎重に」って言うのがものすごく、はぐらかされたような感じがするんですよね・・・
そんな感じ。
でもその推進派議員がかなり大物だったりして、
しかもけっこう丁寧に書いてあったから、なんかビビったよ…。（だからって信用はしないが）
所詮は口先だけで言いくるめようとしてるってわかってるけど、こっちは返ってやる気でてきたし。
一人一人が抗議することで大っきな力になって、
それが法案成立を食い止めてる結果に繋がってるよね、きっと。
だから今後とも頑張ります。レスありがとね。
- 491 名前：４９０ [2005/05/05(木) 16:16:46 ID:mXr0apX+]
- >>485 >>487 ×
>>486 >>487 ○
- 492 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 16:28:34 ID:EUpvh6qu]
-
117：名無しさん＠生活サロン板できました [] 投稿日:04/09/24(金) 16:46:46 ID:8d8zL5fx
そして、５０年後はこうなる。
子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃には太平洋に日本という島国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどん日本を切り売
りしていったんじゃ。本当は海底資源を取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
そのうちに、九州・四国・北海道までが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。日本という国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
してしまって・・・」
- 493 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 16:32:21 ID:fVxPpSTJ]
- >>463
いっそのこと、思い切って毎日他新聞各社に、記事をビラに載せて配っても良いかどうか聞いてみるとか、
許可を取るとかやってみては？
過去の新聞の社説だし、ともすれば宣伝にもなるだろうから案外OK出してくれたりして。
- 494 名前：ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/05/05(木) 16:53:53 ID:keIay2HB]
- >>489
同一人物ですよ。
嬉しくてちょっとハイになってました。
>>490 推進派の言動はあくまで懐疑的に見た方が良いでしょう。
- 495 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 17:14:03 ID:QPEQMjnB]
- 創価学会がどうたら言っているけど、
創価学会をこれほどにまでしたのは、他ならぬ右翼じゃないの？
「おかしいことはおかしいと言う。」とか言っておきながら、相手によっては「身の危険があるから」放っておく。
右翼の存在意義は、身の危険を冒してまで、自らの主張を通すというところにあったのではないのか。
いまさらになって、やれ総連、やれ創価と言っているのは、自作自演に等しい。
おまえらが今やっていることは、おまえらの活動がいたらないところを日本全体の責任にすり替えている姑息な手段だ。
- 496 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 17:33:29 ID:ialJkPWG]
- 別に批判するならしてもいい。オレはこの法案が廃案になればそれでいい。
朝鮮人だ、創価だってのはその後。今は自由に物が言えなくなる危機を
回避する努力をする。
- 497 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 17:37:35 ID:IYdoC5aR]
- 別に俺たちは右翼じゃない。ただ、この人権擁護法案が日本の民主主義体制に仇なすものだから反対してるんだ。俺達がこれから60年、70年と生きていく日本という国が創価学会や総連のいいようにされるのがやなんだよ。理由はそれだけで充分じゃないか
- 498 名前：ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/05/05(木) 17:57:23 ID:0B07Iu0C]
- 右翼がどーのこーの左翼がどーのこーのってのやめません？
この運動に右や左、イデオロギーは関係ない。
自民・民主の保守派と共産党が同時に反対していることからも分かるだろう。
売国・利権・全体主義 vs 自由・民主主義・日本人の主権
という構造を
左 vs 右
に置き換えようとする動きは、推進派工作員によるイメージ戦略。
愛国心＝右翼じゃありません。
この法案に反対する我々サイレントマジョリティーは騙されてはいけません。
難しいことは考えなくていい、この悪法を潰すよう尽力するまでです。
運動を右や左に置き換えようとする「刷り込み戦略」に躍らされてはならない。
- 499 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 18:07:49 ID:f7CfJmbC]
- >>498
真実に反対をする連中とは、思想に関わりなく手を取り合って組むべきだと思う。
ただ問題は、人権擁護法案反対の見解の持ち主の中にも、
「マスコミ条項があるから反対」「法務省の外局だから反対」と言っている香具師は、
逆に言ってしまえば「そこさえ是正されたら人権擁護法に賛成」と見ることもできる。
要するに根本的な人権侵害になりかねない部分については容認で、
自民党の出した案が気に入らないと言っているに過ぎない。
（現に朝日、毎日やプロ市民の反対論の中には自民党の反対派は保守系とか好き勝手書かれてる訳で）
こいつらと手を組むのは絶対にいけないことなんですよ。
それでもどうしてもこの反対派と組みたいと言うのなら、
こっちが逆に乗っ取ってしまうぐらいのことをしないといけないわけです。
でも敵は海千山千のプロ市民とマスコミ業界だから一筋縄ではいかないと思いますよ。
- 500 名前：ポンタ [2005/05/05(木) 18:25:58 ID:MCdKzWkS]
- 左右だの次元にしたって、戦前戦中、共産党と北朝鮮労働党は一体だったわけだしね。
つうか、共産党には半島マイノリティーが多く、当時共産党の活動は非合法であったのだが、戦後南北が仲たがいするうちに、在日の連中が、共産党を北に広めたのが真実。
ちなみに、金ユーらは、ロシアで生まれ、盗賊まがいのことをしていたが、北朝鮮にわたり、どさくさにまぎれて、独裁政権を作った。
根本的に違うのですよ。
左翼朝鮮総連、バウネット、ピースボート、地球市民なる似非左巻き人権主義者は。
右翼にも在日が多いが、利権にむらがる売国やろうどもが便乗しているだけ。
まずこれを読むと判る。
www.akashic-record.com/raskol/n.html#04
それから→
members.xoom.virgilio.it/alice275193/
posting.hp.infoseek.co.jp/
www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index7/007article-index.html
いいですか。外国人の人権うんぬん言うときは、必ず半島と中国なんですよ。
この人たちにどれだけ日本人が援助してきたか？
さらに言うと、太平洋戦争をどれだけこの人たちがゆがめてきたかということです。
それどころか、学会なんぞは韓国人じゃないですか。え。
統一教会、韓国人じゃないですか。え。
ヨンさまとか言ってる場合じゃないですよ。
それから、売国マスコミ代表の朝日新聞ですがね→
home.att.ne.jp/blue/hmoto/essay/data/asahi.html
それからこれも→www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html
こいつも付ければどれだけ日本人がお人よしか判るでしょう→
chogin.parfait.ne.jp/katumi_sato.html
- 501 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 18:53:38 ID:KRjFZ7ot]
- ＶＩＰから避難してきました。
なんだか難しいお話が続いているようですが
我々の最終目的は、日本から在日と売国奴を叩き出すってことでおｋですか？
国を愛する者には右だの左だのというカテゴライズは無用ですね。
- 502 名前：エージェント・７７４ [2005/05/05(木) 19:07:23 ID:+TmVFBz3]
- >>501
別にそこまでのものは必要ないんよ。＞叩き出す
それじゃあこっちが人権侵害側だと認めているようなものだからｗ
せめて正当にケンカする権利、
もっとまじめに言うなら正当な言論とそれに基づいた諸運動を行う権利ぐらいは下さい、ってことだ。
今のままだと、正当な事を主張したとしても相手が相手なら人権侵害ってことになりかねない。
これは個人の権利を守るためにも良くないし、民主主義を維持するためにも良くない。
反対派の中に、これに気づいている人がどれくらいいるか疑問なんだよな。
まあ２ちゃんねらの多くや、自民や民主にいて反対の人は大丈夫だと思うが、
「マスコミ規制」云々を言ってる香具師はどうもその根本的な部分に気づいてないような気がするし、
それについて敢えて触れないようにしてるのが見え見えな所すらある。
- 503 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/05/05(木) 19:23:32 ID:913m71PQ BE:253590277-#]
- >>502
漏れの最重要コピペに登録されました。
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