- 1 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw]
- この板が面白い板になりますように…
もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
- 610 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 21:45:04 ID:UdMx2LxM]
- スレ違い最後の自己レス>>600です
Wikiの方対応していただけたようです。より良い文言の提案をありがとうございました皆さん。
>>501 >>505 >>517 >>523
あたりは大規模板に関連した話、だったりなかったりですね。
- 611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 21:52:14 ID:zEV/2xoD]
- そもそもおまえらの言ってる
「しない善より、する偽善。」って西浜本部＝あきた市みんの書き込みじゃん
それがフラッシュに引用されて有名になったと。
- 612 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 22:00:13 ID:vLSXjjy9]
- >>611
あの時さ、みんなでゴミ拾いながら、「あの仕切ってんのクソだな」という話を
よく耳にしたよね。俺は勝手に拾って勝手に帰るだけだからどうでもよかったけど。
でもおもしろかったよ。ちゃねらは1枚岩じゃないんだと、ダメなやつでも仕切り
できるんだなという事が分かって。「こんなんだったら帰る」とか言う人たちを
周りでなだめてさ、あぁ、こうやって回っていくんだなぁと。
考えると、あの頃から仕切りとそれ以外ってのは分断してるモノなんだね。
- 613 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 22:15:46 ID:vLSXjjy9]
- >>611
つうかさ、区みんよ。ちゃねらーもマトモになっちゃったんだよ。
もうすっかり公共の掲示板じゃないか。
煽り叩きは祭りの華だった時代は過ぎたんだよなぁ。
昔の話をしても、もう誰も付いて来ないよね…
寂しくなったもんだ。
- 614 名前：514 mailto:sage [04/11/01 22:28:09 ID:KZu/MLgA]
- いろいろと読んで考えてはみたんですけど、
理解できない相手の言葉＝悪意ある言葉
との判断はあまりにも稚拙かと感じますね。
- 615 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 23:14:18 ID:vLSXjjy9]
- >>614
ここに抗議に来る人は、怒ったもの勝ちという感覚を多少は持ってるだろうという事を
差し引いて話をするとしてですね。
去年の半ばくらいから、誤解してすぐキレて真面目に怒る人が増えた気がします。
んで、さっきのはそういう意味じゃないよと言うと素直に謝ったりして。
明文化できないような曖昧な感じを行間から読んで、それを尊重しようというような
緩やかな信頼感ってのがなくなって来ていたんだと思うんですよ。
それと同じ頃から、いわゆる板違い削除・板分割問題が加速して、板同士の軋轢が強く
なってきた気がします。そして分ければ分けるほど、2chが衰退していく気が…
こないだも夜勤氏だったかな、
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・）
⊂彡☆))Д´) 消すだけが板を(･∀･)ｲｲ!!方向に向かわせる方法じゃないべ
って書いてたけど、柔軟性や多様性が生む混乱から色んなものが出て来て大きくなり、
それが細分化・専門化して縮小しつつある感じでしょうか。
そういう話題は他でやる方がふさわしいと言って追い出すのは簡単だけど、それは
その人材自体を追い出しているわけで。
まぁ関係ない感想だけどね。そういうのが繋がってるんだろうなと思いましたよ。
- 616 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 23:31:43 ID:UdMx2LxM]
- 単純な視野からしてもネットユーザーが格段に増えましたしね。
ブロードバンド化の影響がここにも！て印象がありますので
一昨年の年末くらいからその兆候があったような。
- 617 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 23:51:27 ID:g9t6HPa5]
- ブロードバンドよりも携帯の方が影響してる気がします。
- 618 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 23:57:25 ID:UdMx2LxM]
- おお、それはそうだ。
- 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 00:22:19 ID:9DIFWyJA]
- 確かにここ最近
「私ＰＣもってないんでケイタイからカキコしてます」
「ＰＣもってないのでどなたかテンプレに名前載せておいてください」
「ＰＣもってないのでまとめサイトがみれません」
等々のカキコをよく見ますね
- 620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 00:54:05 ID:IDcvJ6N6]
- >>612
マジレスしとくと、現場で仕切っていたのはｻﾑｲの親分と言う奴
西浜本部はネットへの実況係で、ゴミ拾いは他の奴が来る２日前にしてる。
- 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 01:08:07 ID:K8Piyk+N]
- >>620
ソースは？提示できなければそれも嘘ね☆
- 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 02:02:12 ID:IDcvJ6N6]
- >>621
過去ログ嫁。
- 623 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 02:03:05 ID:afag3Kz4]
- >>620
そうなのか。あの時はラウンジに招集がかかって速攻で車出したんで、
スレはざっとしか見てないんだよね。
夜に着いてさぁがんばるぞってやり始めたら悪口始まっちゃって。
次の日は怒って帰る人や喧嘩始める人もいて、あれはショックだったな。
何が悪かったんだろうね。
祭りは大きくなればなるほど、無名の名無しが支えているのであって
仕切りは職人の仕事として尊敬されてるもんだと思ってたからなぁ。
- 624 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 02:11:37 ID:afag3Kz4]
- >>619
私はその中でも、まとめサイトがみれませんというのが一番迷います。
たいていの事務的な内容はメルで送っちゃえばいいんだけど、フォロー
するべきかどうか迷うのがサイトの事で、専用に作るとめんどいけど
それで人が増えるのならやってもいいかな…と優柔不断な状態です。
携帯サイト作ってるオフはあるんかいな。
- 625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 02:14:42 ID:IDcvJ6N6]
- >>623
最初の夜？
悪口なんか無かったが。
つか、10人くらいしか居なかったぞ？
その時の仕切りは卍さん。
次の日の昼は確かに現場が割れた
なんか本体とは別行動し出した連中が居て、勝手に喧嘩してたらしい。
で、仕切屋が必要だねって話になって、ｻﾑｲの親分が登場
ラウンジャーが来たのもその夜。現場の事はしらん。
あの祭りは>>１も幹事も居ないのがよかった。
地元の協力も有って、奇跡的なOFFだったと思うよ。
- 626 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 03:29:47 ID:afag3Kz4]
- >>625
じゃあ初日の次の日なんだろう。
俺が行った時は夜中でも合わせて20〜30人はいたように覚えてる。
あの時が成功だったのかどうかという事に関しては、後で話題になったと思うが
俺は微妙だと思っている。
フジへのいやがらせという目的は果たされたけど、参加した人たちの中に不満を
持った人がたくさんいたという点では、あまりいい事ではなかった。
目的のためなら多少の不満には目をつぶれという流れはあまり好きではなくて
今回のカイロでも、もうちっと優しくできないかと思う事は度々あった。
でも、Wikiはだんだん慣れていじる人も増えてるみたいだし、こういうシステムの
進化で、仕切り側と名無しの間の溝が縮まって、もっと余裕ができるといいよね。
ちなみに今回叩かれてた、最悪板に専用スレまであるような人は、始めから
注意を呼びかけられるようなNGコテハンリストがあると初心者にも優しいかな。
- 627 名前：エージェント・７７４ [04/11/02 07:39:56 ID:9QhRoKGB]
- >>624
通勤ブラウザを使えばある程度フォローできるかも｡
ttp://www.sjk.co.jp/index_w_j.html
ただし画像は携帯サイズじゃないとダメっぽい｡
- 628 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 08:33:36 ID:IDcvJ6N6]
- >>626
当時、不満の書き込みなんてみなかったな。
一部の固定に粘着してる所なんかを見ると、
お前は相当捻くれた被害妄想廚なんだろな、かわいそうに。
- 629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:06:00 ID:K8Piyk+N]
- 不満があったらすぐに書き込みする、というのは早計すぎ。
それでいったら、あきた市みんは自らの名前で
今回の一件の不満をたらたらたらたら書いているはずだしな☆
名無しで書いているなら別だろうけどよ★
- 630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:17:44 ID:K8Piyk+N]
- もちろん、そういう表に出てきにくい不満の声を出さないように、
なるべく参加者全員が納得すべき大規模OFFにしようということで
この自治スレがあるんだろうけどな☆
まあゴミ拾いは厳密には大規模off板でやったことではないので、
スルーしてもいいと思うぞ☆
- 631 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:22:31 ID:Xq9USm78]
- 実際に行動している人に対して、僻妬みで足を引っ張るのですか。
気持悪い板ですね。
- 632 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:28:54 ID:96/FqqGg]
- そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
馬鹿かこいつらは？
手前が楽しめなかったから仕切っている奴に文句言う？
オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？
手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
ほんと最悪な連中だな。
- 633 名前：エージェント・７７４ [04/11/02 09:39:02 ID:zYdbImGV]
- ここ、自治スレだよね？
だったら提案する。
個人同士の喧嘩はメールかメッセで勝手にやってくれ。
不愉快だ。
- 634 名前：Sick [04/11/02 10:03:32 ID:vHfU9TFh]
- 個人同士の喧嘩はともかく
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
は名言っスね。
- 635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 10:17:52 ID:Xq9USm78]
- >>634
また名言を造っちまったか（w
- 636 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 10:26:54 ID:274BFerc]
- aa
- 637 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 10:32:57 ID:KHhiBjwJ]
- >>632 ＞そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
ごみ拾い を ボランティア と読み替えて これは、よくある理想論ですね。
ボランティアとは無償の愛（行動）だから、その代償を求めるものではない
たしかに、金銭的、物質的な代償は求めてないでしょうが､
精神的（満足感､達成感)が欲しくてボランティアをする人は多いと思いますが？
そして、それ自体は別に悪いことでもないと思いますがね？
まあ、その度が越して、過度に満足感を保証して欲しいとか言われるのは困りますが…
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
オフの後にこうして２ｃｈに書き込むのが手前の楽しみなのですが？（オフの内容の愚痴も含めて）
- 638 名前：Sick [04/11/02 11:09:32 ID:vHfU9TFh]
- >>635
名言誕生っつか各地でよく言われてることですねー
定期板の幹事のノウハウ教えてくださいスレとかでも見たような。
- 639 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 11:47:46 ID:GmrHDw7S]
- 相変わらずなんだなぁ、区みんは…
- 640 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 11:56:09 ID:GmrHDw7S]
- >>624
ありがとうございます。試してみます。
- 641 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 12:32:12 ID:GmrHDw7S]
- 楽しい区みんヲチの続きはこちらでやる事にします…
tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098979729/l50
>>467以降、色々とかき回して申し訳ないです。
Wikiが深夜帯に荒らされてるようだったので、ちょいとコナかけてみましたが
毎晩は相手できなそうなのと、Wikiの復帰もできる人が増えてるんで止めます。
Wikiを荒らす事は、目的を持って攻撃しようという人にとっては効率が悪く
ただのいたずら犯からするとリスクが大きいと思っています。
それよりは、掲示板で書き込んだ方が目立つし主張もできるし慣れてるだろうし。
そんな訳で、荒らし叩きの人たちには専用のスレを作って適当に相手しとけば
いいのではないかと思ったんで、こちらでやらせていただきました。
関係してるのかは確かめようがありませんが、おかげで31夜〜1朝の時間帯は
Wikiを消されてはいないようでした。ひょっとして誰かが復帰してくれてたの
かもしれませんが…一応、スレ上ではそういう話は出なかったので。
今日早朝また消されていたようですが、今後は復帰で対応するとして。
そいでは、Sickさん皆さんすいませんでした。
- 642 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 13:22:59 ID:DG4In38B]
- > オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
- 643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 17:05:02 ID:MI+/NF7X]
- >>642のような発言は、全て区みん=あきた市みん=T@への煽りや叩きです。
彼へ恨みを持つ人だけでなく、自分で自分を叩くｼﾞｴﾝしてるのかもしれません。
今後しばらく出現するかもしれませんが、放置でお願いします。
くわしくはこのあたりに。
tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098979729/
- 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 19:51:10 ID:DG4In38B]
- ■■■■■■■■■■ Peercast Chaser 11/02 19:45現在 ■■■■■■■■■■
チャゲ＆飛鳥流してる犯罪者
nthkid049109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.113.109]
林原めぐみ流してる犯罪者
ZC073246.ppp.dion.ne.jp [221.119.73.246]
新潟県民エフエム流してる犯罪者
p8182-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp [60.37.187.182]
ラジオ関西流してる犯罪者
p2003-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [220.111.115.3]
ニッポン放送とＦＭ東京流してる犯罪者
actkyo125069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.216.69]
ニッポン放送流してる犯罪者
FLA1Add178.kng.mesh.ad.jp [220.102.242.178]
Ｊ−ＷＡＶＥ流してる犯罪者
p126060.doubleroute.jp [219.119.126.60]
ＺＩＰ−ＦＭ流してる犯罪者
SDDfa-03p1-107.ppp11.odn.ad.jp [61.116.108.107]
水樹奈々のスマイルギャング流してる犯罪者
zaqdb7336f5.zaq.ne.jp [219.115.54.245]
伊集院光の深夜のバカ力流してる犯罪者
EATcf-286p204.ppp15.odn.ne.jp [211.127.13.204]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/03 01:10:09 ID:RzVE2aPW]
- どこ逝っても敵作るのが上手いよね。もしかして親譲り？
- 646 名前：エージェント・７７４ [04/11/03 15:24:51 ID:pyXZdFNt]
- とりあえず巡回をお願いしに言ってきました。
不定期でもいいんで依頼を見てくれる削除人がいないことにはどうしようもないので。
life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/790-
どうかご検討のほどを。
- 647 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/03 22:18:07 ID:fpDRVPkn]
- 巡回して頂けたら大変ありがたいですね。削除依頼の対応もお願いしたいです。
- 648 名前：エージェント・７７４ [04/11/04 22:13:19 ID:th07LotJ]
- スレ立てられないんですけど、何処で依頼したらいいですか？
- 649 名前：エージェント・７７４ [04/11/05 12:21:36 ID:5cxliHkF]
- >>648
初心者の質問板
- 650 名前：エージェント・７７４ [04/11/07 22:15:31 ID:GCg2WJh5]
- 他に巡回に賛成の人いますか〜？
反対意見がなければこのまま巡回賛成の旨を報告いたしますが・・・
- 651 名前：エージェント・７７４ [04/11/07 22:26:04 ID:38aN5Y4w]
- >>650
あえて反対はしないが巡回されても何もかも解決するというわけではないということはお忘れなく。
所詮気休め程度にしかならないんだよな。結果的に。
でもこんな板でも真剣に取り合ってくれる人がひとりでもいればうれしい。
はやり精神的に助かるから個人的には賛成かな。
- 652 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/07 23:23:19 ID:3WpTGG6D]
- 海王氏が巡回するという事はマジで消されるという事なのだろう。スゲエ。
あっちで消されたスレがこっちに来た時は、こっちでも依頼を出すようにするので、
二度手間になるが対処してくれるとありがたいと思う。
逆もありえるけど。
- 653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/07 23:28:03 ID:3WpTGG6D]
- というか、この板のスレ削除については、こしばらくどなたかに対処していただいてますが。
感謝してます。>削除人さん
削除と連呼してると自治厨といわれそうだけど、必要な時と場合もあると思いますので…
- 654 名前：エージェント・７７４ [04/11/08 16:48:28 ID:8k7s6Cm5]
- 早速悩んでいる様子だ
life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/338
- 655 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/08 21:49:21 ID:PZM9c3i9]
- timebombさんゑ
> 2chGL・LR上問題があるオフが削除依頼されたり、
> 自治や他の方々に制止されているにも関わらず実施に至ってしまう
それは現行の２ちゃんねるのシステム上、どうしようもないことだと思います。
2chGL・LR上問題があるオフの書き込みは削除で制御できますが、
オフの開催自体は削除できませんから。
板と関係のないところでやってくれればいいんですが。
- 656 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/08 22:06:01 ID:2bLyTGOI]
- >>655
そうですねえ。しょうがないですよねえ。削除することが少しでも制動
につながれば、とも思ったんですが。やっちゃいますよね。
- 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/08 22:11:46 ID:PZM9c3i9]
- >>656
オフ開催後の削除でも抑止効果はあるかと
無駄ではないと思います
- 658 名前：住人a [04/11/09 01:04:38 ID:7uPtp3jB]
- >timebombさん
海王氏は論理的で現実的な削除人なので、何をして欲しいのかを簡潔に
書いて伝える事が何より大切です。
あなたが何を思っていても、削除で対応できない問題は海王氏のスレに
とってはただのグチでしょう。
又その問題の解決法まで示さないと、オフを知らない人に説明するには
不親切だと感じます。
削除依頼を出す前に注意をする→方向修正しない場合は依頼→削除
他に適切な板がある場合は誘導をする→依頼→スレスト→削除
という対応ができるような環境を自治スレで話し合って作るので対処を
お願いしたい、というような書き方もできたのではないでしょうか。
- 659 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/09 02:32:10 ID:4x1HwcJO]
- >>658
おっしゃる通りですね。具体的な対処法を示さない以上、削除される方の
稼働があがるばかりで、それは自治の比ではないことは容易に想像できま
す。とりあえず晩にまた海王さんのスレに伺おうと思いますが、私として
は、依頼で対応して頂くという線でいきたいと思っています。ちょっと考
えを固めておくようにします。
- 660 名前：住人a [04/11/09 12:39:08 ID:IQvmJwDa]
- >>659
まず他所様に行く前に、ここで意見の擦り合わせをしておくべきでは？
>>654のレスでは、海王氏が、削除依頼のあったスレを読む時の参考として
スレ進行のだいたいの感じをつかんでおきたかったのだと思います。
削除はGLとLRとカテゴリが判断基準な事はどの板でも変わらないでしょう。
海王氏 >offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。
- 661 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/09 19:56:25 ID:5LtLs2k+]
- つか積極的に削除依頼出さなきゃならんようなスレ
残ってないと思うんだが。
- 662 名前：エージェント・７７４ [04/11/09 22:09:31 ID:Nztnt4La]
- >>661
他2板で削除されたｽﾚがこっちに立て直しに来るんじゃないかとｵﾓﾃﾙ
- 663 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/09 22:16:44 ID:4x1HwcJO]
- >海王氏 >offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
>という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
>timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。
おっしゃる通りかも知れないです。あちらへカキコが必要な際にはよろしくです。
大規模オフ側からなにを要望したいかまとめないといけないですね〜。
- 664 名前：エージェント・７７４ [04/11/17 22:15:41 ID:rqHEDr+4]
- とりあえずage
- 665 名前：エージェント・７７４ [04/11/23 21:55:19 ID:7Xb1w3gE]
- オフの実行段階での関係とは関係のない議論を延々繰り返しております。
思想に関する議論はその為の板があるので移動を促しましたが返答なく煽られています。
これが削除、移動の対象になるのか、ご判断願えますか？
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/l50
- 666 名前：エージェント・７７４ [04/11/23 22:32:00 ID:/YGCafMA]
- すみません。ちょっと>>665のスレは読んでる暇がないんですが、
そろそろマトオフが終わって1年くらいになるし、今年も終わるし、
前のLR改変時にもいろんな話しが出てたし、しばらくぶりに大規模？
だったカイロオフもあったし、海王氏に対する>>663的な説明を
作りたいというのもあるし、これまで出た話をまとめてみようかと
思ってるんですよー。
こないだまとめサイトがあったらいいなみたいな話が出てましたよね。
その辺も興味あるんですが、まず過去を振り返って現状につなげてから
始めようかな、と。
板設定やLRの変更・付けたしも視野に入れてるので、過去ログを
読みなおしてるところです。
ちょっと頭の隅に置いておいてください。
- 667 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 668 名前：エージェント・７７４ [04/11/23 22:52:41 ID:CUMm+LZS]
- >665
荒らしがスレ違い、板違いの書き込みをしているからといって、
スレを削除、移動しろというのは間違っているね。
といって、確信犯の荒らしを幹事が排除するのは不可能。
オフ運営に必要な議論とそうでない議論を君が客観的に区別できるなら、
君が「レス削除」の依頼をしたらどうだろう。
- 669 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/23 23:32:20 ID:HERtIT7t]
- >>667
削除依頼しました。
>>665>>668
政治系オフはある程度の妨害にあうのは仕方ないのかもしれませんね。
住人の方達もそれをスルーしたり、反論がある場合書込んだり。議論
のみを行っている、という解釈をされてしまう原因は幹事の方々が現
れずに外で本来のオフ議論が行われている点にあると思います。それ
ってホントに２chのオフなの？という点で僕はこのオフ企画に問題が
あると思っています。
- 670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/23 23:46:37 ID:qK+V2JsE]
- 外でオフ議論をするのなら、
オフ板にスレがある必要がありませんね。
- 671 名前：エージェント・７７４ [04/11/24 00:12:32 ID:bj8kY+dx]
- >669
幹事が荒らしを排除する具体的な方法を教えてください。
- 672 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/24 00:20:47 ID:Cb2pRxh3]
- >>671
知りません。あったらオフ板に限らず各板でやってるのではないですか？
荒らしがくるから外に本部置くというのは違うと思いませんか？
- 673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 00:45:18 ID:PJ9fZf/W]
- 荒らしが来るから外に移動するというのは、
荒らし対策のひとつではあると思う。みにふろとか。
移動したのなら、２ちゃんの関連スレはほっとけと思うがね。
「本部」なんて言葉を使って移動を認めないのはどうかと思う。
- 674 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/24 02:08:26 ID:Cb2pRxh3]
- >>673
２ちゃん外のことは２ちゃん的に知った事ではない話ですよね？
んで、LR「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」
に触れてるのが普通だと思いません？
- 675 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/24 02:12:39 ID:Cb2pRxh3]
- 追加。
きっとあなたは２ちゃん内外を混同しているのでは？我々は外の事まで関与
しないです。あくまで内で起こっている事実で解釈すればそうなりますよ。
- 676 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 02:55:13 ID:nXPcHjWP]
- >>665
本スレ見たけど、あなたの言うルールって何？
あなたの見解をお聞かせ下さい。
あなたの考えにそぐわないから
気に入らないスレは削除しろとしか見えないんですが。
削除依頼した以上は、納得のいく説明をお願いしますね。
- 677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 03:02:41 ID:nXPcHjWP]
- おっと失礼、削除移動の検討依頼だね。
- 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 03:12:11 ID:+VHFKK6n]
- >>677
そうです、訂正する前にご理解いただけてありがたいです。
一番言っているのは、あのスレッドでやっている議論は
tmp4.2ch.net/rights/
人権板でやるべき領分だと言うことです。
議論を中心に据えているのでなければ議論房は放置してその発言に削除依頼を出すか
発言者を荒らしとしてアクセス禁止にしてもらうか、どちらかの手段をとるのが妥当であるはずです。
それを行わない以上、あの議論はスレッドの住人の中で行われていると見られても仕方がない。
それをしないで居続けるなら板違いだと私が主張するのはそれほど筋が通らない事じゃないはず。
その問いかけに対して正当な意見があるのなら、それを主張して反論するべきです。
- 679 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 03:16:26 ID:+VHFKK6n]
- という事で、あそこの住人に煽り半分にここにくるように勧められて
みなさんの判断を仰ぐ事にしたわけです。
荒らしとか何だとか言われましたが、単にそれだけ。
煽られるまで自治スレなんて知らなかったので感謝してます。ｗ
- 680 名前：エージェント・７７４ [04/11/24 03:30:31 ID:mOx9jAIj]
- 該当スレでの+VHFKK6nの書き込みを見て判断していただきたいですなｗ
- 681 名前：677 mailto:sage [04/11/24 05:07:56 ID:713dZzHk]
- >>678
レスどうもありがとうございます。
なるほど、あなたの言いたいことはわかりました。
ただ、何でもって荒らしと捉えるかは意見が分かれるでしょう。
また、荒らしと思ったけど、後から考えると為になる書き込みだったと言う場合もあるし、
その逆もあるでしょうね。
それがオフ会に生かされているかもしれないしそうでないかもしれないし。
だからすぐに削除依頼するというのはどうかなと思いますが。
それから、なんでもかんでも反論したらそれはそれで荒れてしまうことも考えられますね。
常にスレにへばりついて反論するのも考え物ですし、それこそ横道にそれるかもしれません。
とりあえず本スレの考えとあなた自身の価値観が違うというのは分かりましたが、
私には、あなたの考えが、少し窮屈な捉え方のように思えました。(悪意はないです)
多少ゆるい部分があってうまく行くのではないかと思いますがいかがですか？
たとえば、車だってブレーキ、アクセル、ハンドルなど
少し遊びの部分を設定することで、急な動きを押さえて快適に運転できるようになっています。
本スレも少し余裕を持たせても良いのではないかと思います。
ぎすぎすしていてもしょうがないですからね。
また、新規参加を検討している人がスレを見た時に、ある程度どう言う考えを持っているオフ会なのかも
判断材料になると思いますので、
一見オフ会に関係ないように見える議論でも、必要な時もあるのではないかなと思います。
いかがでしょうか？
- 682 名前：677 mailto:sage [04/11/24 05:09:59 ID:713dZzHk]
- >>679>>680
失礼ですが、真面目に議論する気ありますか？
ちょっと人を馬鹿にしたような印象を持ちましたので。
- 683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 09:34:24 ID:X9Z6OiNE]
- ここの自治さんはネタオフは好きだけど
抗議系・政治系のオフが嫌いなのは
以前から知られている事です。
アンチ参政権オフの人が自治さんを
味方に付けようと必死なのが笑えます。
- 684 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/25 08:48:25 ID:YrjjROfv]
- >>683
× ここの自治さんはネタオフは好きだけど抗議系・政治系のオフが嫌い
○ ここの自治さんにはネタオフは好きだけど抗議系・政治系のオフが嫌いな人がいる
- 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/26 23:18:10 ID:FluUQaLa]
- 今更ながら思ったんだがオフ準備板があればいいんじゃないか？
オフ準備板とオフ決行板(今のオフ板)に分ければスムーズにオフができるんじゃないかな。
とこんなところでいってもしゃーないな。
- 686 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 02:27:50 ID:kQRX5+oV]
- >>685
そういえば以前にもオフサロン板が欲しいというレスがあった覚えがあります。
ひょっとして突発の方で読んだのかもしれません。よく覚えてません。
ただ、板の新設または分割申請には、それなりの人口需要が見込めないといけません。
オフ板は既に3分割もされてるので、現状を改善してうまく使い分ける方法を考える
べきなのでしょう…
ただ、アイデアというか、考え方としては同意します。もしそういう板があれば
3板内やイベ板・祭り板などで向いてる板に振り分けられるだろうし、3板間の交流も
できていいですよね。
でもとりあえず今よりはスムーズにオフができるように、できる事はあると思います。
まず、簡単・アバウトでいいんですが、初心者でも分かりやすいように道案内的な事を
もうちょっとだけ親切にできないかなぁ、と思うんですよ。
今のLRって禁止事項だらけじゃないですか。板トップに、もう1〜2行でいいから
板のゆるい方向性や心がけみたいな事を書いておきませんか？
それに、この板でやってるオフのスケジュールと、基本的なお約束みたいな事を
外部のサイトを作って載せませんか？半年間でよければ私が更新します。
長くなったので続く↓
- 687 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 02:49:16 ID:kQRX5+oV]
- つまりですね、今のLRを並び替え・付けたしして、
◆板の説明
◇ゆるい方向性・心がけ（：付けたし）
◇外部サイトURL(オフスケジュール・基本的なお約束)（：付けたし）
◆スレッドの立て方についての注意・禁止事項（：↓これ以降は並び替え）
◇重複スレ・地域スレなどの事
◇他の板(突発・定期・イベ・お祭り)への案内・誘導
◆禁止事項
◇マルチポスト宣伝禁止
◇幹事についての条件
◇その他現在の項目を並べる
◆注意
◇自己責任で
◇荒らしは放置しよう
といった風にしてみませんか？
まずやってみて、ダメなら修正というのが2ch的なやり方だと思ってますが、
いま現在の過疎っぷりから判断して、現状には修正の余地があるんではと。
また続く↓
- 688 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 03:05:35 ID:kQRX5+oV]
- それでですね、板の方向性や心がけを書くんだったら、今まで何度も出て来た
板の概念と板名についての議論をしないといけません。
それについては、何度もループしてる話があるので過去ログをざっと見てます。
たぶん何度かループしながらまとまっていく話だと思うのですが、そろそろ一度
まとめてみましょうよ。きっともうみんな飽きてますよね…
それでうまく行かなければまた変えればいいし。
サイトを更新すると書きましたが、半年と区切ってるのは、それで今の過疎が
多少改善されれば続けてもいいし、ダメだったら無駄なのでやめましょうと。
もし効果があって、そういう案内的な存在に意味があるという事が分かったら、
更新作業を何人かで分担したり、Wikiにしたりできると思うんですよ。
と、いうような事を考えてます。
- 689 名前：エージェント・７７４ [04/11/27 11:59:04 ID:475lCV1g]
- この話だと、外部にまとめサイトや支部スレを置いて居るカイロオフは
2chには関係無いし、削除対象って事だな。
- 690 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 14:46:13 ID:VD2P5FuX]
- >>689
>この話だと〜
というのは私がしている話ではないですよね？
話がいくつか進行してるようですので、レスアンカーをして下さい。
- 691 名前：エージェント・７７４ [04/11/27 22:43:33 ID:Rk4TuOS0]
- >>689
削除対象であっても削除されない罠｡
- 692 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 23:32:35 ID:6NvphtfA]
- カイロは板違いにも削除対象にはなりませんよー。
- 693 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 23:35:39 ID:6NvphtfA]
- >>692はちょっと変ですね。
カイロは板違いにも削除対象にもなりません。
がっぽしこの板でしょう。
- 694 名前：エージェント・７７４ [04/11/28 04:37:05 ID:eDrvR9Dq]
- >>689
外部に本部があって、2chのスレが放置されている（2chとしての幹事不在）なら
削除対象になるかと。
外部と連動しならがも2chでのオフが進行している（幹事がきちんと仕切っている）なら
削除する必要なしということだと思いますが。（他のLRに抵触すれば別）
そういや、あのスレ、マルチポストで各板から苦情が出てましたね。
- 695 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/29 12:17:14 ID:vusa8Z2R]
- >>694
乙です。カイロオフに関しては、本部はカイロオフスレッドですし、
現状は現地の状況にあわせて集積を見合わせている状態です。
マルチポストに関しては、こちらからオフ開催前に伺って周知済み、スレ住人の皆さんも確認済みです。
他のスレもよろしくお願いしまーす。
- 696 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 09:43:04 ID:yVf/CMU2]
- カイロｵﾌで何を聞いても
「wiki見ろ」
で、大規模板に有るのは単なる宣伝スレじゃん。
スレ上の幹事も居ないし、削除対称ですよ。
- 697 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/12/01 10:33:38 ID:fnCIENZW]
- >>696
Wikiは見るものじゃなくて読むものですね。
読めますか？おばかさん。
スレ上の幹事って何ですかね？
幹事というのは現場での仕切り役ですよ。
スレを支えるのは参加者や、参加はできないけど応援しようと
立ち寄ってくれるいろんな人たちの書き込みです。
ちゃんと区別つきますか？あなたが理解できてないだけですよ。
また、宣伝スレと書いてますが、宣伝の意味は何ですか？
特に宣伝行為をしてるようには見えませんが？
カイロオフは各地各オフごとに幹事いるでしょ。
ここにあるのは各地のオフの連絡本部スレと言う事でしょ。
じゃあここのスレには幹事たくさんいるじゃないの。
あふぉが増えたなぁ。。
- 698 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 10:44:43 ID:wVC/fnOI]
- 日本ｵﾜﾀよ・・・・・・
【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ【12/01】
news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101839696/
- 699 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 14:30:08 ID:yVf/CMU2]
- >>697
人を馬鹿よばわりする人に、自治を語る資格はありませんよ。
- 700 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 15:19:54 ID:xZzbb+go]
- 「自治を語る資格」なんてものはない。
馬鹿呼ばわりすると、本質が見えにくくなるだけだ。
- 701 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 16:23:34 ID:HAw6buNc]
- >>696
wikiの方を宣伝とみることもできるのでは？
例えば、決定事項などの詳細をwikiに置き、オフの進行をこの板で話し合うなら可だと思う。
- 702 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 16:39:08 ID:yVf/CMU2]
- 話し合って居るのは外部の板
まとめも外部の板
スレには結果や現状の報告すらない
カイロは削除対象ですよ
- 703 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 16:47:24 ID:xZzbb+go]
- だから削除理由は何なんだよ、ハゲ！
- 704 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 22:34:51 ID:HAw6buNc]
- >>702
詳細なまとめはむしろ外部を推奨したい。
規模が大きくなる場合は許容せざるを得ないだろう。
- 705 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 22:47:34 ID:EYq8FEzC]
- ようするにカイロスレは最早雑談スレって事？
- 706 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 22:51:46 ID:yVf/CMU2]
- 雑談すらｼﾃｲﾅｲ
単なる宣伝誘導スレ
- 707 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/02 00:02:22 ID:oETSG1v7]
- wikiの宣伝を２ちゃんでやっていると言いたいのか、
２ちゃんの宣伝をwikiでやっていると言いたいのか、
一体どっちなんだろう？
- 708 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/02 03:20:50 ID:R1a/ZXgY]
- 鶴が叩かれ、参政権が叩かれ、今度はカイロが叩かれている。
マジオフが嫌いな奴ってどんな奴なんだろう。
- 709 名前：エージェント・７７４ [04/12/02 05:08:03 ID:6UhUWX7s]
- マジオフ嫌いな奴って鬱病の奴だと思う。
他人の足引っ張って、ぬるま湯の中で馴れ合うのを好む。
オフの目的を遂行したいわけじゃない。
ただ、注目の集まるオフの一員になって、そこで馴れ合いたいだけ。
実はこいつらが一番の癌。
鬱病患者は撲滅すべき。
- 710 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/02 12:05:57 ID:JGLIUm01]
- カイロの私怨を自治に訴えても逆効果だと思うぞ、区みん。
現地が停滞してるが継続が力だ、という趣旨で様子見で進んでるスレだろありゃ。
名無し潜伏乙というか、そうじゃなくても読解力が欠けてる。
あと、鶴と参政権とカイロの反感要因は別だと思うので
まとめて語るのはどうかと。
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