- 1 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw]
- この板が面白い板になりますように…
もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
- 577 名前：DmiUKx0o [04/11/01 10:53:17 ID:oiuUYKsW]
- >>575
>あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
>その一件は終了済みだと思いますが。
のはづなのですが、その後、その事を理由に彼のWikiページが削除されましたよ。
凍結され、ログの保存も出来ない状態でです。
Wiki管理人氏がぶり返しているのですよ、今現在でも。
- 578 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 11:03:13 ID:6mJ1ltZq]
- ばかみてぇー
子供の喧嘩だな。
- 579 名前：DmiUKx0o [04/11/01 11:07:58 ID:ovik2zVn]
- >>575さん
あとでいいので、ログを読んだ感想をお聞かせかださい。
- 580 名前：514 mailto:sage [04/11/01 11:18:37 ID:KZu/MLgA]
- >>We5IDspD
ログ、大変ありがとうございます。拝見させていただきます。
ただ、以下の件にもお答えいただけると幸いです。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。
>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？
また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2104/1099179766/16-17
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？
また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？
>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。
- 581 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 11:41:26 ID:5WRspXi3]
- >>512
WikiをKiwiって間違うのって誰かさんと一緒だねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 582 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 11:55:13 ID:DmiUKx0o]
- >>573
> 意図的な行為を誤解とは言いませんよ。
> だから糾弾するんですよ。
あなたの言うとおり悪意があり意図的にやっているのだとしたら、
解決案の提示ひとつなく、
ひたすら糾弾して何か解決するんですか？
ここはあなたの糾弾オナニーの場所ではありません。
あなたの糾弾行為は、問題解決の障害にしかなりません。
- 583 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 13:18:09 ID:UdMx2LxM]
- レスが進んでいるにも関わらず
同じことしか質問されてないようなので、
とりあえず大きな項目についてまとめて答えます。
Q.悪意があってのことではないですか？
繰り返しますが、誤解です。
>>492 >>494 >>497で回答済みです。
>>471の◆2NcoNneCts 氏もおっしゃるように、
この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは立派なものですし、
行動力もお持ちのようですし、独立後も本スレに粘着していた事以外は
立派に活動されています。
Q.書き込みできなくなったのはなぜですか？
86 ：エージェント・７７４ ：04/11/01 02:58:35 ID:bwD71Um/
>>85
書き込みが出来なかったとしたら、鯖かCGIエラーまたは連続投稿禁止トラップにはまった、
根本的に違うスレに書き込んだのいずれかであり、
これらに対して不満があるというのなら
2ch運営情報にいる管理人にいえ。
もちろん2chが特定の名前では投稿できないようなシステムになっていると本気が思っているのなら
医者に行け
との書き込みを見つけました。ぴったりなので転載させていただきます。
Q.＞680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
＞そして＠あきたのOFFレポです。
＞www3.to/kairoff
＞こちらに載せています。
＞
＞皆様、お疲れ様でした。
を掲載すべきではないのですか？
あきた氏の活動がカイロオフより独立した際、
あきた氏の要請に従い当方もカイロオフより離脱いたしました。
具体的には10/30の早朝です。そのレスに関して当方はあきた氏の要請により対応不可能となったわけですが
せっかくご指摘を受けたので訂正依頼をだしました。2004-11-01 (月) 05:56:41 に追記された模様です。
ご指摘ありがとうございます。
Q.「カイロOFF@秋田中止について」ではなく、「カイロOFF@秋田独立について」に訂正すべきでは？
ナイスな文言です。ありがとうございます。当方もそちらの方が適切なように思います。
修正依頼を出しました。
返答を終わらせて頂きます。
- 584 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 13:39:03 ID:UdMx2LxM]
- 個人的には神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏の
具体的な問題行動というのをリストアップするのは
それこそ閲覧者のあきた氏へ対する印象を悪くするように思うのですが…
>>506
大分無理は来てますねー。
詳細だけ淡々と書くような形式にしようかとか閉鎖しようかとか
いつも思います。オフ板内でも何回かオフ板のまとめサイトを作ろう！
という動きはあったようですが、いずれも停滞 or 頓挫してる模様で、
はやくオラを楽にしてくれ〜！といったところです。
>>517
お手数をおかけします。
現在のカイロオフ、ならびにあきた氏の活動は滞りなく進行or終了してますよ。
>>572
ぐだぐだにならぬよう日々がんばっております
>>575
>>515 >>516に関しては
blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo6.html
の>>169にあきた氏のカイロオフスレッド5の問題行動まとめがありますので
そちらも併せてご覧ください。
blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo4.htmlの
>>714からのフレームもあきた氏関係のものです。
- 585 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:04:15 ID:Fpc/VMDP]
- >Sick
>>503
これがスレが荒れた発端だろ。
>>503に答えろよ、じゃないと話にならないぞ。
- 586 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:08:52 ID:tplr0LAk]
- なんか 一部の人達で スレ私物化してるような状態だから
今後は 削除議論板にスレ立てて そっちで納得するまでやってくれないかな？
それで ある程度 話がまとまったら こっちに報告してください
- 587 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:09:32 ID:Fpc/VMDP]
- >DmiUKx0oさんに聞きたい。
>>584を見て、問題解決の意志が有る様に見えるか？
少なくとも俺には、悪意を持って陥れようとしている様にしか思えないが。
- 588 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:19:50 ID:Fpc/VMDP]
- >Sick
未だに訂正されていないぞ。
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
しかも、管理人は今現在ネット上に居るのに
live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/121
live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/159
live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/162
live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/166
全く訂正されていない。
これはもう、故意にやって居るとしか言えないな。
- 589 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 16:29:49 ID:DmiUKx0o]
- >>587
はい？
Sick氏はSick氏。あなたはあなたですよ。
相変わらず無駄なことをやってますね。
悪意を持って陥れようとしてる人に道を説いてどうするんです。
- 590 名前：カイロスレ住人より mailto:sage [04/11/01 16:35:41 ID:Kgy77Jfu]
- いろいろと書いていただいてますが、当の「あきた氏」ご本人はどうお考えなんでしょうか？
「因縁を受けた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
「悪に仕立て上げられた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
あったのなら、教えてください。（すみません、捜したつもりですが見つかりませんので）
万一、ご本人が寛大な人で、別になんとも思ってないよということであれば、
このスレで糾弾されている人は大きなお世話では？（表現が悪くてすみません）
当面の目的はあきた氏をどうこう、でなくカイロをどのように届けるかだと思いますので、
このようなやりとりで本来の労力をそぐのは誰の利益にもならないのでは？ と思います。
（もちろん、あきた氏が不当な扱いをうけていたのなら名誉回復は必要でしょうが、
それはいますぐでなくてもできるのではないでしょうか？
あるいはいましばらく状況をみてそれからでお願いできないものでしょうか？）
そもそもなぜ、ご本人がこのスレ（または別スレ）で今回の件について
ご発言いただけないのでしょうか？
本人でなければ断言や納得できないことを、ご本人でない人がこう思う、だからこうしろ
…、ではいつまでたっても終わりませんよ。
Ａさんが納得しても、Ｂさんが「いや俺はこう思う」 以下永遠に…
長文スマソ
追伸、 あきた氏の活動自体は２ｃｈ以外の世間的には立派なことだとは思いますよ。
- 591 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 17:10:22 ID:Fpc/VMDP]
- >>589
貴方の言う様に
Sick氏に悪意がある以上は、この問題は解決不能ですね。
結局この騒動は一部の固定が、
あきた氏を 「悪意を持って陥れ」 たと言う事でFAなんですね。
私も納得しました。
>>590
それは無理でしょう？
２chの祭りですよ。終わったら誰も興味を示さなくなります。
２ヶ月も有れば風化します。
そこで謝罪や訂正が有ったとしても、誰の目にも留らずに消えますよ。
- 592 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 17:17:05 ID:DmiUKx0o]
- >>591
> 私も納得しました。
納得されたようで私も嬉しいです。
それと「私も」ではなく、「私は」なので間違いなきよう。
以降、無駄なカキコは慎んでください。
- 593 名前：590 mailto:sage [04/11/01 17:56:42 ID:Kgy77Jfu]
- 他にするべき仕事があるので、これだけで今日は終わりますが、
>>591さん そうですか、ではなおさら「あきた氏」ご本人の考えをお聞きしないと
話は進まないと思いますがどうでしょうか？ 仮にＳｉｃｋ氏が悪くて謝罪するとしても
それは「あきた氏」に対してで、「あなた」に対してではないですよね？
ご本人のいないところで、ご本人の意思を聞かず（すなわちご本人の意思を反映または尊重せずに）
かってに話を進めるのは、かえって「あきた氏」ご本人に失礼では？ と思いますがどうでしょうか？
>>592さんがいう、無駄なカキコになったかもしれませんがご容赦ください。
スレ汚ししたことを、このスレのみなさまにお詫び申し上げます。
- 594 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 18:05:06 ID:Fpc/VMDP]
- >>593
この板の人は、相手から要求されないと謝りもしないのですか。。
そんなにいうなら、貴方があきた氏に聞いてみたらそうですか？
- 595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 18:05:39 ID:Fpc/VMDP]
- そうですか？
訂正
どうですか？
- 596 名前：590 mailto:sage [04/11/01 18:18:21 ID:Kgy77Jfu]
- >>595さんへ、ちょっとだけ時間があるので
この板の人だけでなく、自分で間違いに気付いた人以外は
指摘されないと謝らないの（謝れない）が世間の一般的な認識ではないでしょうか？
私自身も、気付かずに誤りをしていたことには謝りようがないですが、
相手から要求されて気付けば謝るようにはこころがけています…
（私見ですので、読み流してくださってけっこうです）
誤解があるかもしれませんが、私は>>595さんに「あきた氏」を呼んで来てほしいと
お願いしたわけではありません。（そう読めるような文章だったのなら、ごめんなさい）
もしかしたら、ここの書き込みを「あきた氏」ご自身がごらんになってるのではないか？
と思い､書き込みました。表現が拙く誤解をされたならごめんなさい。
あらためて、「あきた氏」、もしここをごらんであれば、ぜひご自身のお考えをお示しください。
それが早期解決の道だと思いますが、いかがでしょうか？ （私見ですが）
ふたたびスレ汚し、重ねてお詫び申し上げます。もう仕事ですので、以上でカキコを控えさせていただきます。
- 597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 18:32:18 ID:pZ0tCS9n]
- ここは自治スレなんだけどなぁ・・・
個別のオフについての突っ込んだ議論は他でやるべきじゃないかなぁ・・・
- 598 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 19:26:50 ID:JPeJFhph]
- 全員が満足することはありえない
祭りはこのスレで起きているｗ
- 599 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 19:53:33 ID:JPeJFhph]
- >>150
Wikiのコラボレーションはそうやって育っていくのですね。
- 600 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 20:06:22 ID:UdMx2LxM]
- >>585
当該レスはあくまで「あきた氏のアクティブな部分を生かすべきだ」との提案です。
「誘導した先のアドレスが違う」ことが、
スレッドが荒れる原因に該当するのでしたら失礼しました。
しかし、これを悪意がある行為であると取られるのは不本意です。
www3.to/kairoffが本拠地である、との旨、
秋田のアナウンスページに2004-11-01 (月) 19:23:45に依頼しました。
>>586
すいません…
>>587
随時訂正すべき点は訂正させて頂いております。認識不足の謝罪すべき点も謝罪させて頂いております
秋田オフ独立のアナウンスにも反映させていただいております。
断じて悪意はありません。
>>588
修正権限があるのは管理人の方だけとのアナウンスがありましたので
「管理人がネットに居るのに！」と言われましても
依頼受理をお待ちください、としか言えません。当方の保障できる範囲外です。申し訳ない。
こちらも悪意ある行為だと取られるのは不本意です。
依頼ログです。適切なご指摘を頂いたり、こちらで思いついたものは
随時修正すべき点を依頼しております。
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%B4%C9%CD%FD%BF%CD%A4%D8%CF%A2%CD%ED%2F28
>>591
あきた氏、参加者諸氏も納得されている提案が「騒動」なのですか？
あきた氏の独立後の活動は賞賛されるべきものですし
あきた氏の行動力に敬服しております。
しつこいようですが悪意があるとみなされるのは不本意です。
今後も継続されるようなので、ぜひご覧ください。素晴らしいと思います。
>>594
謝罪すべき点があれば謝罪しますが、
当該レスは
あきた氏と他参加者の双方にメリットのある提案であり、
適切なものであったと思っております。あきた氏が要求する通り
こちらも撤退させていただきました。
あきた氏に対しても失礼にならぬよう敬意を持って対応させて頂きましたし
適切なご指摘は修正依頼をさせていただいております。
- 601 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 20:09:50 ID:BVGw5JLe]
- >>584
オフ板のどれかが主導でのまとめサイトってのは難しいなぁ。
確かにドメイン取ってあったのは見たけど、誰かが管理しないといけない
システムは…仲違いが起こると修復できないしなぁ。
実際問題、ポータルサイトみたいなのは欲しいと思う。
その前にネタ系を定期に統合して欲しいなぁとも思わなくはないけど、
それこそ誰かの主導で進む事じゃないと思うので置いておくとして。
考えていくと微妙だね。複数の人で管理できたり、幹事が好きにページを
投稿できたりする仕組みは作れなくはないけど、また叩きが起こったとき
全部荒らされそうで嫌だな…
やっぱ、もうしばらくがんばって続けてｸﾚ。
- 602 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 20:37:21 ID:Wglb1Gs5]
- まぁ区みんが居るところにはトラブルはつきものですよ
やつに絡まれた時点で荒れるのは必須ですから・・・・
- 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 20:53:01 ID:DmiUKx0o]
- 本人は良い事をしているのに、
取り巻きが評価を貶めているのって、やるせないですね。
- 604 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/01 21:04:37 ID:b2a1lVdK]
- >>皆様へ
ここは自治議論をする場であり、各オフについて論じる場ではありません。
トップをご覧になってますでしょうか？議論スレをたてる事は可能ですの
でスレ立てしてそちらでやって下さい。
- 605 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 21:16:03 ID:0jMStyoO]
- >>603
そういうタイミング悪い人っているよね。
壁に貼られたプレゼン資料を眺めてたら、その前の席のOLの、見てはいけない一瞬が
つい目に入ってしまったり。それからずっと悪口言われ放題ですよ。やってらんねえ。
急ぎの用件で取引先の人に時間作ってもらって徹夜作業してたら、実はその人の身内に
不幸があって本当は帰りたかったらしくて、それ以来鬼と呼ばれてますよ。
まぁそのうちいい事もあるさ。とりあえず過去はあきらめて前に進もう。
>>604
空気嫁よ。いまいい話してんだから。
- 606 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/01 21:18:48 ID:b2a1lVdK]
- >>605
空気よめとかそういう問題じゃない事がわからんか？
- 607 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 21:28:48 ID:Rgd/FyXq]
- 売り言葉に買い言葉。荒らし荒らされ生きるのさ俺たち２ちゃんねら〜 …ｲｴｲ♪
- 608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 21:33:11 ID:rQBKDKlA]
- 一部荒らせば一人前のにちゃんねらぁと思いこんでいる痛い人がいますが気にしないでください。
きっとつらいことがあったんですよ｡
彼らは社会の被害者なんです。
- 609 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 21:35:58 ID:UdMx2LxM]
- >605
おっしゃるとおりでございます。
付け加えるなら、あきた氏も当方もカイロオフから離脱してるので
議論スレッドも適切ではないと思います。
しかしあれですな、カイロオフ、
スレの名前だけ見るとオフじゃないみたいっスね。
こういう例もあるので、スレッドの名前だけ見て指摘を入れるのは
くれぐれも控えようと思いました。
- 610 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 21:45:04 ID:UdMx2LxM]
- スレ違い最後の自己レス>>600です
Wikiの方対応していただけたようです。より良い文言の提案をありがとうございました皆さん。
>>501 >>505 >>517 >>523
あたりは大規模板に関連した話、だったりなかったりですね。
- 611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 21:52:14 ID:zEV/2xoD]
- そもそもおまえらの言ってる
「しない善より、する偽善。」って西浜本部＝あきた市みんの書き込みじゃん
それがフラッシュに引用されて有名になったと。
- 612 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 22:00:13 ID:vLSXjjy9]
- >>611
あの時さ、みんなでゴミ拾いながら、「あの仕切ってんのクソだな」という話を
よく耳にしたよね。俺は勝手に拾って勝手に帰るだけだからどうでもよかったけど。
でもおもしろかったよ。ちゃねらは1枚岩じゃないんだと、ダメなやつでも仕切り
できるんだなという事が分かって。「こんなんだったら帰る」とか言う人たちを
周りでなだめてさ、あぁ、こうやって回っていくんだなぁと。
考えると、あの頃から仕切りとそれ以外ってのは分断してるモノなんだね。
- 613 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 22:15:46 ID:vLSXjjy9]
- >>611
つうかさ、区みんよ。ちゃねらーもマトモになっちゃったんだよ。
もうすっかり公共の掲示板じゃないか。
煽り叩きは祭りの華だった時代は過ぎたんだよなぁ。
昔の話をしても、もう誰も付いて来ないよね…
寂しくなったもんだ。
- 614 名前：514 mailto:sage [04/11/01 22:28:09 ID:KZu/MLgA]
- いろいろと読んで考えてはみたんですけど、
理解できない相手の言葉＝悪意ある言葉
との判断はあまりにも稚拙かと感じますね。
- 615 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 23:14:18 ID:vLSXjjy9]
- >>614
ここに抗議に来る人は、怒ったもの勝ちという感覚を多少は持ってるだろうという事を
差し引いて話をするとしてですね。
去年の半ばくらいから、誤解してすぐキレて真面目に怒る人が増えた気がします。
んで、さっきのはそういう意味じゃないよと言うと素直に謝ったりして。
明文化できないような曖昧な感じを行間から読んで、それを尊重しようというような
緩やかな信頼感ってのがなくなって来ていたんだと思うんですよ。
それと同じ頃から、いわゆる板違い削除・板分割問題が加速して、板同士の軋轢が強く
なってきた気がします。そして分ければ分けるほど、2chが衰退していく気が…
こないだも夜勤氏だったかな、
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・）
⊂彡☆))Д´) 消すだけが板を(･∀･)ｲｲ!!方向に向かわせる方法じゃないべ
って書いてたけど、柔軟性や多様性が生む混乱から色んなものが出て来て大きくなり、
それが細分化・専門化して縮小しつつある感じでしょうか。
そういう話題は他でやる方がふさわしいと言って追い出すのは簡単だけど、それは
その人材自体を追い出しているわけで。
まぁ関係ない感想だけどね。そういうのが繋がってるんだろうなと思いましたよ。
- 616 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 23:31:43 ID:UdMx2LxM]
- 単純な視野からしてもネットユーザーが格段に増えましたしね。
ブロードバンド化の影響がここにも！て印象がありますので
一昨年の年末くらいからその兆候があったような。
- 617 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 23:51:27 ID:g9t6HPa5]
- ブロードバンドよりも携帯の方が影響してる気がします。
- 618 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 23:57:25 ID:UdMx2LxM]
- おお、それはそうだ。
- 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 00:22:19 ID:9DIFWyJA]
- 確かにここ最近
「私ＰＣもってないんでケイタイからカキコしてます」
「ＰＣもってないのでどなたかテンプレに名前載せておいてください」
「ＰＣもってないのでまとめサイトがみれません」
等々のカキコをよく見ますね
- 620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 00:54:05 ID:IDcvJ6N6]
- >>612
マジレスしとくと、現場で仕切っていたのはｻﾑｲの親分と言う奴
西浜本部はネットへの実況係で、ゴミ拾いは他の奴が来る２日前にしてる。
- 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 01:08:07 ID:K8Piyk+N]
- >>620
ソースは？提示できなければそれも嘘ね☆
- 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 02:02:12 ID:IDcvJ6N6]
- >>621
過去ログ嫁。
- 623 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 02:03:05 ID:afag3Kz4]
- >>620
そうなのか。あの時はラウンジに招集がかかって速攻で車出したんで、
スレはざっとしか見てないんだよね。
夜に着いてさぁがんばるぞってやり始めたら悪口始まっちゃって。
次の日は怒って帰る人や喧嘩始める人もいて、あれはショックだったな。
何が悪かったんだろうね。
祭りは大きくなればなるほど、無名の名無しが支えているのであって
仕切りは職人の仕事として尊敬されてるもんだと思ってたからなぁ。
- 624 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 02:11:37 ID:afag3Kz4]
- >>619
私はその中でも、まとめサイトがみれませんというのが一番迷います。
たいていの事務的な内容はメルで送っちゃえばいいんだけど、フォロー
するべきかどうか迷うのがサイトの事で、専用に作るとめんどいけど
それで人が増えるのならやってもいいかな…と優柔不断な状態です。
携帯サイト作ってるオフはあるんかいな。
- 625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 02:14:42 ID:IDcvJ6N6]
- >>623
最初の夜？
悪口なんか無かったが。
つか、10人くらいしか居なかったぞ？
その時の仕切りは卍さん。
次の日の昼は確かに現場が割れた
なんか本体とは別行動し出した連中が居て、勝手に喧嘩してたらしい。
で、仕切屋が必要だねって話になって、ｻﾑｲの親分が登場
ラウンジャーが来たのもその夜。現場の事はしらん。
あの祭りは>>１も幹事も居ないのがよかった。
地元の協力も有って、奇跡的なOFFだったと思うよ。
- 626 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 03:29:47 ID:afag3Kz4]
- >>625
じゃあ初日の次の日なんだろう。
俺が行った時は夜中でも合わせて20〜30人はいたように覚えてる。
あの時が成功だったのかどうかという事に関しては、後で話題になったと思うが
俺は微妙だと思っている。
フジへのいやがらせという目的は果たされたけど、参加した人たちの中に不満を
持った人がたくさんいたという点では、あまりいい事ではなかった。
目的のためなら多少の不満には目をつぶれという流れはあまり好きではなくて
今回のカイロでも、もうちっと優しくできないかと思う事は度々あった。
でも、Wikiはだんだん慣れていじる人も増えてるみたいだし、こういうシステムの
進化で、仕切り側と名無しの間の溝が縮まって、もっと余裕ができるといいよね。
ちなみに今回叩かれてた、最悪板に専用スレまであるような人は、始めから
注意を呼びかけられるようなNGコテハンリストがあると初心者にも優しいかな。
- 627 名前：エージェント・７７４ [04/11/02 07:39:56 ID:9QhRoKGB]
- >>624
通勤ブラウザを使えばある程度フォローできるかも｡
ttp://www.sjk.co.jp/index_w_j.html
ただし画像は携帯サイズじゃないとダメっぽい｡
- 628 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 08:33:36 ID:IDcvJ6N6]
- >>626
当時、不満の書き込みなんてみなかったな。
一部の固定に粘着してる所なんかを見ると、
お前は相当捻くれた被害妄想廚なんだろな、かわいそうに。
- 629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:06:00 ID:K8Piyk+N]
- 不満があったらすぐに書き込みする、というのは早計すぎ。
それでいったら、あきた市みんは自らの名前で
今回の一件の不満をたらたらたらたら書いているはずだしな☆
名無しで書いているなら別だろうけどよ★
- 630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:17:44 ID:K8Piyk+N]
- もちろん、そういう表に出てきにくい不満の声を出さないように、
なるべく参加者全員が納得すべき大規模OFFにしようということで
この自治スレがあるんだろうけどな☆
まあゴミ拾いは厳密には大規模off板でやったことではないので、
スルーしてもいいと思うぞ☆
- 631 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:22:31 ID:Xq9USm78]
- 実際に行動している人に対して、僻妬みで足を引っ張るのですか。
気持悪い板ですね。
- 632 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:28:54 ID:96/FqqGg]
- そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
馬鹿かこいつらは？
手前が楽しめなかったから仕切っている奴に文句言う？
オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？
手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
ほんと最悪な連中だな。
- 633 名前：エージェント・７７４ [04/11/02 09:39:02 ID:zYdbImGV]
- ここ、自治スレだよね？
だったら提案する。
個人同士の喧嘩はメールかメッセで勝手にやってくれ。
不愉快だ。
- 634 名前：Sick [04/11/02 10:03:32 ID:vHfU9TFh]
- 個人同士の喧嘩はともかく
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
は名言っスね。
- 635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 10:17:52 ID:Xq9USm78]
- >>634
また名言を造っちまったか（w
- 636 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 10:26:54 ID:274BFerc]
- aa
- 637 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 10:32:57 ID:KHhiBjwJ]
- >>632 ＞そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
ごみ拾い を ボランティア と読み替えて これは、よくある理想論ですね。
ボランティアとは無償の愛（行動）だから、その代償を求めるものではない
たしかに、金銭的、物質的な代償は求めてないでしょうが､
精神的（満足感､達成感)が欲しくてボランティアをする人は多いと思いますが？
そして、それ自体は別に悪いことでもないと思いますがね？
まあ、その度が越して、過度に満足感を保証して欲しいとか言われるのは困りますが…
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
オフの後にこうして２ｃｈに書き込むのが手前の楽しみなのですが？（オフの内容の愚痴も含めて）
- 638 名前：Sick [04/11/02 11:09:32 ID:vHfU9TFh]
- >>635
名言誕生っつか各地でよく言われてることですねー
定期板の幹事のノウハウ教えてくださいスレとかでも見たような。
- 639 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 11:47:46 ID:GmrHDw7S]
- 相変わらずなんだなぁ、区みんは…
- 640 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 11:56:09 ID:GmrHDw7S]
- >>624
ありがとうございます。試してみます。
- 641 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 12:32:12 ID:GmrHDw7S]
- 楽しい区みんヲチの続きはこちらでやる事にします…
tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098979729/l50
>>467以降、色々とかき回して申し訳ないです。
Wikiが深夜帯に荒らされてるようだったので、ちょいとコナかけてみましたが
毎晩は相手できなそうなのと、Wikiの復帰もできる人が増えてるんで止めます。
Wikiを荒らす事は、目的を持って攻撃しようという人にとっては効率が悪く
ただのいたずら犯からするとリスクが大きいと思っています。
それよりは、掲示板で書き込んだ方が目立つし主張もできるし慣れてるだろうし。
そんな訳で、荒らし叩きの人たちには専用のスレを作って適当に相手しとけば
いいのではないかと思ったんで、こちらでやらせていただきました。
関係してるのかは確かめようがありませんが、おかげで31夜〜1朝の時間帯は
Wikiを消されてはいないようでした。ひょっとして誰かが復帰してくれてたの
かもしれませんが…一応、スレ上ではそういう話は出なかったので。
今日早朝また消されていたようですが、今後は復帰で対応するとして。
そいでは、Sickさん皆さんすいませんでした。
- 642 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 13:22:59 ID:DG4In38B]
- > オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
- 643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 17:05:02 ID:MI+/NF7X]
- >>642のような発言は、全て区みん=あきた市みん=T@への煽りや叩きです。
彼へ恨みを持つ人だけでなく、自分で自分を叩くｼﾞｴﾝしてるのかもしれません。
今後しばらく出現するかもしれませんが、放置でお願いします。
くわしくはこのあたりに。
tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098979729/
- 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 19:51:10 ID:DG4In38B]
- ■■■■■■■■■■ Peercast Chaser 11/02 19:45現在 ■■■■■■■■■■
チャゲ＆飛鳥流してる犯罪者
nthkid049109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.113.109]
林原めぐみ流してる犯罪者
ZC073246.ppp.dion.ne.jp [221.119.73.246]
新潟県民エフエム流してる犯罪者
p8182-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp [60.37.187.182]
ラジオ関西流してる犯罪者
p2003-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [220.111.115.3]
ニッポン放送とＦＭ東京流してる犯罪者
actkyo125069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.216.69]
ニッポン放送流してる犯罪者
FLA1Add178.kng.mesh.ad.jp [220.102.242.178]
Ｊ−ＷＡＶＥ流してる犯罪者
p126060.doubleroute.jp [219.119.126.60]
ＺＩＰ−ＦＭ流してる犯罪者
SDDfa-03p1-107.ppp11.odn.ad.jp [61.116.108.107]
水樹奈々のスマイルギャング流してる犯罪者
zaqdb7336f5.zaq.ne.jp [219.115.54.245]
伊集院光の深夜のバカ力流してる犯罪者
EATcf-286p204.ppp15.odn.ne.jp [211.127.13.204]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/03 01:10:09 ID:RzVE2aPW]
- どこ逝っても敵作るのが上手いよね。もしかして親譲り？
- 646 名前：エージェント・７７４ [04/11/03 15:24:51 ID:pyXZdFNt]
- とりあえず巡回をお願いしに言ってきました。
不定期でもいいんで依頼を見てくれる削除人がいないことにはどうしようもないので。
life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/790-
どうかご検討のほどを。
- 647 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/03 22:18:07 ID:fpDRVPkn]
- 巡回して頂けたら大変ありがたいですね。削除依頼の対応もお願いしたいです。
- 648 名前：エージェント・７７４ [04/11/04 22:13:19 ID:th07LotJ]
- スレ立てられないんですけど、何処で依頼したらいいですか？
- 649 名前：エージェント・７７４ [04/11/05 12:21:36 ID:5cxliHkF]
- >>648
初心者の質問板
- 650 名前：エージェント・７７４ [04/11/07 22:15:31 ID:GCg2WJh5]
- 他に巡回に賛成の人いますか〜？
反対意見がなければこのまま巡回賛成の旨を報告いたしますが・・・
- 651 名前：エージェント・７７４ [04/11/07 22:26:04 ID:38aN5Y4w]
- >>650
あえて反対はしないが巡回されても何もかも解決するというわけではないということはお忘れなく。
所詮気休め程度にしかならないんだよな。結果的に。
でもこんな板でも真剣に取り合ってくれる人がひとりでもいればうれしい。
はやり精神的に助かるから個人的には賛成かな。
- 652 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/07 23:23:19 ID:3WpTGG6D]
- 海王氏が巡回するという事はマジで消されるという事なのだろう。スゲエ。
あっちで消されたスレがこっちに来た時は、こっちでも依頼を出すようにするので、
二度手間になるが対処してくれるとありがたいと思う。
逆もありえるけど。
- 653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/07 23:28:03 ID:3WpTGG6D]
- というか、この板のスレ削除については、こしばらくどなたかに対処していただいてますが。
感謝してます。>削除人さん
削除と連呼してると自治厨といわれそうだけど、必要な時と場合もあると思いますので…
- 654 名前：エージェント・７７４ [04/11/08 16:48:28 ID:8k7s6Cm5]
- 早速悩んでいる様子だ
life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/338
- 655 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/08 21:49:21 ID:PZM9c3i9]
- timebombさんゑ
> 2chGL・LR上問題があるオフが削除依頼されたり、
> 自治や他の方々に制止されているにも関わらず実施に至ってしまう
それは現行の２ちゃんねるのシステム上、どうしようもないことだと思います。
2chGL・LR上問題があるオフの書き込みは削除で制御できますが、
オフの開催自体は削除できませんから。
板と関係のないところでやってくれればいいんですが。
- 656 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/08 22:06:01 ID:2bLyTGOI]
- >>655
そうですねえ。しょうがないですよねえ。削除することが少しでも制動
につながれば、とも思ったんですが。やっちゃいますよね。
- 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/08 22:11:46 ID:PZM9c3i9]
- >>656
オフ開催後の削除でも抑止効果はあるかと
無駄ではないと思います
- 658 名前：住人a [04/11/09 01:04:38 ID:7uPtp3jB]
- >timebombさん
海王氏は論理的で現実的な削除人なので、何をして欲しいのかを簡潔に
書いて伝える事が何より大切です。
あなたが何を思っていても、削除で対応できない問題は海王氏のスレに
とってはただのグチでしょう。
又その問題の解決法まで示さないと、オフを知らない人に説明するには
不親切だと感じます。
削除依頼を出す前に注意をする→方向修正しない場合は依頼→削除
他に適切な板がある場合は誘導をする→依頼→スレスト→削除
という対応ができるような環境を自治スレで話し合って作るので対処を
お願いしたい、というような書き方もできたのではないでしょうか。
- 659 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/09 02:32:10 ID:4x1HwcJO]
- >>658
おっしゃる通りですね。具体的な対処法を示さない以上、削除される方の
稼働があがるばかりで、それは自治の比ではないことは容易に想像できま
す。とりあえず晩にまた海王さんのスレに伺おうと思いますが、私として
は、依頼で対応して頂くという線でいきたいと思っています。ちょっと考
えを固めておくようにします。
- 660 名前：住人a [04/11/09 12:39:08 ID:IQvmJwDa]
- >>659
まず他所様に行く前に、ここで意見の擦り合わせをしておくべきでは？
>>654のレスでは、海王氏が、削除依頼のあったスレを読む時の参考として
スレ進行のだいたいの感じをつかんでおきたかったのだと思います。
削除はGLとLRとカテゴリが判断基準な事はどの板でも変わらないでしょう。
海王氏 >offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。
- 661 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/09 19:56:25 ID:5LtLs2k+]
- つか積極的に削除依頼出さなきゃならんようなスレ
残ってないと思うんだが。
- 662 名前：エージェント・７７４ [04/11/09 22:09:31 ID:Nztnt4La]
- >>661
他2板で削除されたｽﾚがこっちに立て直しに来るんじゃないかとｵﾓﾃﾙ
- 663 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/09 22:16:44 ID:4x1HwcJO]
- >海王氏 >offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
>という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
>timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。
おっしゃる通りかも知れないです。あちらへカキコが必要な際にはよろしくです。
大規模オフ側からなにを要望したいかまとめないといけないですね〜。
- 664 名前：エージェント・７７４ [04/11/17 22:15:41 ID:rqHEDr+4]
- とりあえずage
- 665 名前：エージェント・７７４ [04/11/23 21:55:19 ID:7Xb1w3gE]
- オフの実行段階での関係とは関係のない議論を延々繰り返しております。
思想に関する議論はその為の板があるので移動を促しましたが返答なく煽られています。
これが削除、移動の対象になるのか、ご判断願えますか？
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/l50
- 666 名前：エージェント・７７４ [04/11/23 22:32:00 ID:/YGCafMA]
- すみません。ちょっと>>665のスレは読んでる暇がないんですが、
そろそろマトオフが終わって1年くらいになるし、今年も終わるし、
前のLR改変時にもいろんな話しが出てたし、しばらくぶりに大規模？
だったカイロオフもあったし、海王氏に対する>>663的な説明を
作りたいというのもあるし、これまで出た話をまとめてみようかと
思ってるんですよー。
こないだまとめサイトがあったらいいなみたいな話が出てましたよね。
その辺も興味あるんですが、まず過去を振り返って現状につなげてから
始めようかな、と。
板設定やLRの変更・付けたしも視野に入れてるので、過去ログを
読みなおしてるところです。
ちょっと頭の隅に置いておいてください。
- 667 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 668 名前：エージェント・７７４ [04/11/23 22:52:41 ID:CUMm+LZS]
- >665
荒らしがスレ違い、板違いの書き込みをしているからといって、
スレを削除、移動しろというのは間違っているね。
といって、確信犯の荒らしを幹事が排除するのは不可能。
オフ運営に必要な議論とそうでない議論を君が客観的に区別できるなら、
君が「レス削除」の依頼をしたらどうだろう。
- 669 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/23 23:32:20 ID:HERtIT7t]
- >>667
削除依頼しました。
>>665>>668
政治系オフはある程度の妨害にあうのは仕方ないのかもしれませんね。
住人の方達もそれをスルーしたり、反論がある場合書込んだり。議論
のみを行っている、という解釈をされてしまう原因は幹事の方々が現
れずに外で本来のオフ議論が行われている点にあると思います。それ
ってホントに２chのオフなの？という点で僕はこのオフ企画に問題が
あると思っています。
- 670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/23 23:46:37 ID:qK+V2JsE]
- 外でオフ議論をするのなら、
オフ板にスレがある必要がありませんね。
- 671 名前：エージェント・７７４ [04/11/24 00:12:32 ID:bj8kY+dx]
- >669
幹事が荒らしを排除する具体的な方法を教えてください。
- 672 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/24 00:20:47 ID:Cb2pRxh3]
- >>671
知りません。あったらオフ板に限らず各板でやってるのではないですか？
荒らしがくるから外に本部置くというのは違うと思いませんか？
- 673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 00:45:18 ID:PJ9fZf/W]
- 荒らしが来るから外に移動するというのは、
荒らし対策のひとつではあると思う。みにふろとか。
移動したのなら、２ちゃんの関連スレはほっとけと思うがね。
「本部」なんて言葉を使って移動を認めないのはどうかと思う。
- 674 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/24 02:08:26 ID:Cb2pRxh3]
- >>673
２ちゃん外のことは２ちゃん的に知った事ではない話ですよね？
んで、LR「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」
に触れてるのが普通だと思いません？
- 675 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/24 02:12:39 ID:Cb2pRxh3]
- 追加。
きっとあなたは２ちゃん内外を混同しているのでは？我々は外の事まで関与
しないです。あくまで内で起こっている事実で解釈すればそうなりますよ。
- 676 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 02:55:13 ID:nXPcHjWP]
- >>665
本スレ見たけど、あなたの言うルールって何？
あなたの見解をお聞かせ下さい。
あなたの考えにそぐわないから
気に入らないスレは削除しろとしか見えないんですが。
削除依頼した以上は、納得のいく説明をお願いしますね。
- 677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 03:02:41 ID:nXPcHjWP]
- おっと失礼、削除移動の検討依頼だね。
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