- 1 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw]
- この板が面白い板になりますように…
もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
- 528 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:26:59 ID:DmiUKx0o]
- 結局何をしたいのかがわからない。
- 529 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:27:24 ID:We5IDspD]
- >>522
例えば
>・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
>>515,516
これのどの辺が、アウトプットが足りないのですか？
ここまで逐一報告しているのはあきた氏位だと思いましたが。
- 530 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:29:26 ID:We5IDspD]
- >>528
私は、集団レイプを告発された逆恨みで、あきた氏を排除したかったんだとおもいますよ。
- 531 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:30:35 ID:DmiUKx0o]
- >>530
あなたが何をしたいのかがわからないんですよ。
- 532 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:35:20 ID:We5IDspD]
- 例えば
◆2NcoNneCts 氏や
Sick氏や
>>522氏が
脳内妄想であきた氏を悪に仕立てあげようとしているので、その嘘を指摘しているのですよ。
- 533 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:40:43 ID:DmiUKx0o]
- >>532
あなたは、「悪に仕立て上げようとしている」といってますが、
彼らは自分から積極的にカキコしているわけではなく、
あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。
- 534 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:53:21 ID:DmiUKx0o]
- >>533
× あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。
○ あなたや他の方の質問に答えているだけのようですよ。
あなたの言う「嘘」とは、
あきた氏に対する個々人の人物評価ですから、
あなたの一連の攻撃的なカキコで、
それが改められるとは到底思えません。
- 535 名前：DmiUKx0o [04/11/01 07:58:07 ID:X7GtkHmL]
- >>502はSick氏の書き込みですが？
積極的に間違った情報をカキコしていますが。
eq2.maido3.com/pukiwiki.php
Kiwi管理人氏の積極的な攻撃以外の何ものにも見えませんが。
- 536 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:01:02 ID:X7GtkHmL]
- ・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
これもｿｰｽを提示出来なければ嘘ですね。
- 537 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:03:45 ID:/MKxbMs/]
- Sick氏の発言
>今後はjbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
完全な嘘ですね。
しかも>>503ミスではありませんね。
- 538 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:12:44 ID:X7GtkHmL]
- さらにwikiに関して、
あきた氏追放の理由が「転送URLを使ったから」でしたが
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?2ch%C8%AF%B5%DF%B1%E7%B3%E8%C6%B0%2F%A5%AB%A5%A4%A5%ED
これを
www3.to/kairotop
と表示出来る様にしたのが悪いとの事でした。
（転送後には実URLが出るし、サーバ側から禁止された行為でもない）
では何故
junkbox.jp/kairo/tokyo.html
これは問題ないのですか？
転送スクリプトで飛ぶのは全く同じですよ。
しかも
eq2.maido3.com/pukiwiki.php
悪意が有る様にしか見えませんが。
- 539 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:13:35 ID:jffVvJ30]
- ５スレ目より
氏は既に２ちゃんとは関係ないと言い切ってますが
583 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 18:01:22 ID:ajvXN3Hm
ん？
なんかいろいろ有ったみたいで。。
>>564
確認。解除です。
www3.to/kairotop
お手数かけました。
スポンサーとか逝ってる人、場所やカイロを無償で提供してくれた所の名前を入れただけで、当然の礼儀です。
また、秋田限定なので２chやその他の地域とは関係ないし、問題が発生する事もありませんよ。
フライヤーをつくった事が無いんですね。。
この話は以上。
取り敢えず＠あきたチームは、
明日のの仕分け作業分のカイロは発送せずに保管します。
・量が少なければ→OFF会場の部屋に保管
・多かった場合→私有地の倉庫に保管
します。
- 540 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:14:01 ID:DmiUKx0o]
- 正直言ってあなたの行動は、
あきた氏への否定的な評価を増幅するものにしか見えません。
- 541 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:19:12 ID:/MKxbMs/]
- >>539
そのときはフライヤーに付いての会話をしているのですね、
それを拡大解釈する辺りに悪意が滲み出ていますよ。
- 542 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:21:07 ID:/MKxbMs/]
- >>540
そうやって誘導乙です。
お望みどうりカイロOFFはグダグダになりましたが、満足ですか？
- 543 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:23:01 ID:DmiUKx0o]
- >>542
はぐらかさないでください。
あなたはご自分の行動があきた氏の評価に、
肯定的に作用すると思っているんですか？
- 544 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:28:55 ID:/MKxbMs/]
- >>543
いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
明らかな嘘を指摘しているのですよ。
明かに「あきたを追放」が先にありきで、その為に口裏を合わせていたのが見え見えですからね。
こんな書き込みも
341 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:17:43 ID： e8gXztob
それにしても誤字脱字の多いﾔﾂだなＴ＠って
頭悪すぎだろ（ｗ
最近、秋田美人よりＴ＠弄る方が面白いと思いつつあります・・・・
ｺｲﾂは美香ﾀﾝ以上に想像通りの行動してくれるしね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
342 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:24:35 ID： e8gXztob
今になって思う事がある。
�@車の窓ガラスを割ったのはお前か？
�Aアパートの扉にケチャップかけたり、生卵投げつけたのはお前か？
�Bﾔﾏﾀﾆの実家に朝の四時に電話かけた事は非常識とは思わないか？
�Cどうやってﾔﾏﾀﾆの実家の電話番号を調べたんだ？
�Dどうしてそこまで粘着する？
�Eお前の店は一杯も呑まず、通しも出されてないのにチャージ１２００円取れるような店なのか？
�F自分に被害が出たときにだけ警察頼って恥ずかしくないか？
これがｶｲﾛｵﾌのおかげで
うやむやになってるな・・・・と
- 545 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:33:44 ID:DmiUKx0o]
- >>544
> いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
> 明らかな嘘を指摘しているのですよ。
質問の返答になっていないですね。
もう一度尋ねます。
あなたはご自分の行動が、
あきた氏への否定的評価を増幅することをわかってやっているんですか？
- 546 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:34:18 ID:jffVvJ30]
- >>544
一時的に現れた荒らしだと思うのですが。
それまで含めて口裏合わせていたと？
- 547 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:38:46 ID:jffVvJ30]
- サバの条件はここで明記されていてあきた氏も了承されています
258 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/29 08:47:58 ID:+PhslObn
すみません、マルチになりますが重要なので勘弁してください。
【重要】
カイロOFFトップへwww3.to/kairotopの転送アドレスを
用意してくださったようですが、非常に申し訳ありませんが
ドメインはmaido3.comのみを使用するのがサーバ使用条件になっています。
申し訳ありませんがeq.maido3.com/kairo/こちらを利用くださるよう
よろしくお願いします。
259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 08:59:31 ID:KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。
- 548 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:46:03 ID:u5OLuyF0]
- >>547
>当サイトでは、サーバの使用条件の一つとしてBIG-server様より「ドメインはeq.maido3.comのみを使用すること」を承っておりました。
>これは本来「ドメイン持ち込み禁止」という意味合いで指定されたものと思いますが、管理人の独自判断により、転送URLもあまりふさわしいものではないと考えました。
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
独自判断だそうだ、しかもあきたは直ぐに訂正しているが、何故追放なんだ？
さらに
>秋田中止について †
あきたが何時中止だと言った？
しかも誘導アドレスも意図的に間違ったまま。
どうみても、悪意で参加者を混乱させている。
- 549 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:52:37 ID:DmiUKx0o]
- 誤解を解くのに攻撃的な書き込みをする必要はないのに、
私の質問に答えず、同じような攻撃的な書き込みを続けるところから、
あきた氏の評価を貶めるための荒らし
と判断せざろう得ません。
- 550 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:55:46 ID:jffVvJ30]
- 時間が無いので転送先のURLは捜せませんが・・・
ここでまた下記からカイロオフの秋田のチラシに飛ぶようになっていました
954 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/30 01:26:41 ID:p5vrmJ5B
あ。
ごめんなさい、キレました。
www3.to/kairotop
これどういうことですか。ふざけないでください。
30分だけあげるから即刻解除しなさい。
これは命令です。
- 551 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:56:12 ID:u5OLuyF0]
- >>549
答えてもらえませんか？
何故、転送URLを直ぐに訂正しているのに追放なのですかね。
しかも中止ではないのに
eq2.maido3.com/pukiwiki.php
- 552 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:58:05 ID:u5OLuyF0]
- 秋田のチラシ？
www2.go123.jp/user/ryuka01/pictures/87.gif
の事ですか。
全くの別鯖なんですけど。。
- 553 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:59:47 ID:DmiUKx0o]
- >>551
？？？
担当している方に聞いてください。
- 554 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:02:15 ID:jffVvJ30]
- >>552
おっと失礼。
eq2.maido3.com/pukiwiki.php
内の秋田のページでした。チラシが印象に残ってたものですから・・・
- 555 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:02:21 ID:j6wrRkz6]
- カイロOFF@秋田中止について
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
www3.to/kairoff
- 556 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:11:43 ID:j6wrRkz6]
- >>548に有る様に、
独自判断に従わないからOFFは中止？
しかも、幹事でもなんでもない１参加者が。
（これは想像ですが）秋田の人でもない管理人が、
何故秋田で現実に行われるOFFを中止にできるのですかね。
それをトップページで告知していますよね。
それは秋田の幹事であるあきた氏に確認を取ったのでしょうか？
私には、目だった行動を取った人を、集団で吊るし上げて喜んでいる様にしかみ得ないのですよ。
吐き気がします。
- 557 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:21:59 ID:DmiUKx0o]
- > 以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
このような宣言がある以上、
誘導や確認があることは期待できないと思うんですが。
カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離について
タイトル変更で終了する話ですね。
あなたの個人的感情のために、あきた氏を貶めないでください。
- 558 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:25:48 ID:j6wrRkz6]
- >>557
もう3日たっていますが、誘導を含めて全く訂正されていませんが
一昨日からは
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?FrontPage
フロントページにまで追加されていますよ。
- 559 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:26:34 ID:j6wrRkz6]
- 意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。
- 560 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:29:57 ID:DmiUKx0o]
- >>558
> 以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
この一文があるのに、訂正する可能性があるとあなたは考えてるんですか？
本当に何がしたいんですか？あなたは。
- 561 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:34:18 ID:MViEFpWs]
- >>560
感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。
- 562 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:37:23 ID:DmiUKx0o]
- >>559
> 意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。
>>561
> 感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。
>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
話になりません。
あなたにあきた氏を思う心が少しでもあるなら、
直ちにこの手の書き込みをやめるべきでしょう。
- 563 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:39:41 ID:MViEFpWs]
- >>562
>>555
>カイロOFF@秋田中止について
>eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
>
>OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
>www3.to/kairoff
>>503
>今後はjbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
事実ですよ
- 564 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:41:22 ID:DmiUKx0o]
- >>563
何が事実なんですか？
- 565 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:43:10 ID:MViEFpWs]
- あきた氏も「離脱」とは言っていますが「中止」とは一言も言っていませんね。
実際にOFFは開催されているし。
>カイロOFF@秋田中止について
>eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
意図的に作った嘘ですね。
- 566 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:45:15 ID:MViEFpWs]
- >>564
>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。
嘘が事実だと言っているのですよ。
- 567 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:45:51 ID:DmiUKx0o]
- >>565
>>557
カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離（離脱）について
タイトル変更で終了する話ですね。
レス、読んでますか？
- 568 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:50:52 ID:qJAJhDPX]
- >>564
>>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。
さらに
>混乱させているとしか思えませんが>>559
「思う」は「混乱させている」に係ります
>嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。>>561
「事実」は「嘘の情報を流す」に係ります。
>話になりません。
- 569 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:53:40 ID:j6wrRkz6]
- >>567
>>558
変更していないので終了していませんよ。
- 570 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:55:30 ID:DmiUKx0o]
- わかりました。
あなたは間違いがあれば「嘘」と糾弾するし、
誤解を招く表現があれば、「混乱させている」と叩く。
間違いを訂正しようとか、
誤解を解く表現にしようという発想がまったく見られない。
他人を攻撃したいだけで、
状況を改善しようとは思っていないんですね。
- 571 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 10:04:43 ID:pUnFK0Oo]
- あきた市みん
._,,,,,,｡,,、 广'x、 ,,､.＿ ｣'ﾞ''i､
,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
.］ ｀ ｆﾞ,l° ,i´ .ﾞl＿ .ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’ _,,,ｖr" .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~ .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´ ,i"ﾞl, .ﾞト ,r°,,, .., .＿,,ｖぐ .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,｢ .:| .~''''″
.r″ .|ﾞl、 “ .,i″.yi入-ｲ il∠i、.｀ .,ﾒ| | ｣'ト .,,i´ .,i´ ,,￣ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.ﾞl＿,i´,ﾚ .'㍉,,,,ﾚ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,lﾞ :ﾞl、 ,,i´ ,i´ l゜.ﾟＬ＿＿ .:―ﾔﾟ″_ :~''=、
.,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″ .］ | .,i´ .ﾞl, .~1 .ﾟＬ 'ﾞ〃 ,n, .,,}
.,l彡'''″ .ﾞ~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:ﾟ'―---―･° ―″ .~''￢―'″ .:ﾟ=＿,r
- 572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 10:07:01 ID:rQBKDKlA]
- >>570
それが大規模OFFクオリティ｡
結局自治もぐだぐだになる｡
- 573 名前：DmiUKx0o [04/11/01 10:19:23 ID:j6wrRkz6]
- 誤解では無く意図的にやっていますよね。
どう誤解しても
>>563のような内容にはならない。
意図的な行為を誤解とは言いませんよ。
だから糾弾するんですよ。
もし、誤解だったのなら、謝罪して訂正して、
その旨を広く告知すれば良い話ですが、それすら見られませんからね。
だから糾弾するんですよ。
- 574 名前：DmiUKx0o [04/11/01 10:23:58 ID:j6wrRkz6]
- 妨害の煽りに乗っている時点で負けです。
運営側？が煽りと一緒にあきた氏を攻撃しだした時点で、取り返しが付かなくなったんですよ。
あきた氏は直ぐに離脱を宣言しましたが、運営側の粘着は未だにつづていますからね。
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?FrontPage
- 575 名前：514 mailto:sage [04/11/01 10:41:49 ID:KZu/MLgA]
- >>We5IDspD
今一度質問させてください。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。
>>515,516
においては、そのスレッド全体を確認できる
ログをアップロード願えないでしょうか？
あきた市みん氏の発言だけのピックアップでは
そもそも何を言っているのかも一切わかりません。
>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？
また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2104/1099179766/16-17
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？
また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？
>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。
- 576 名前：DmiUKx0o [04/11/01 10:49:08 ID:oiuUYKsW]
- >>575
あきた氏は、指摘された事については直ぐに謝罪訂正していた様に見えたのですが。
それでは、駄目なのですか？
私には、氏の存在そのものを否定するかの様な書き込みが多く見られ、
最終的にコテハンがそれに釣られていた様にみえるのですが。
ログです
blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo5.html
- 577 名前：DmiUKx0o [04/11/01 10:53:17 ID:oiuUYKsW]
- >>575
>あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
>その一件は終了済みだと思いますが。
のはづなのですが、その後、その事を理由に彼のWikiページが削除されましたよ。
凍結され、ログの保存も出来ない状態でです。
Wiki管理人氏がぶり返しているのですよ、今現在でも。
- 578 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 11:03:13 ID:6mJ1ltZq]
- ばかみてぇー
子供の喧嘩だな。
- 579 名前：DmiUKx0o [04/11/01 11:07:58 ID:ovik2zVn]
- >>575さん
あとでいいので、ログを読んだ感想をお聞かせかださい。
- 580 名前：514 mailto:sage [04/11/01 11:18:37 ID:KZu/MLgA]
- >>We5IDspD
ログ、大変ありがとうございます。拝見させていただきます。
ただ、以下の件にもお答えいただけると幸いです。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。
>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？
また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2104/1099179766/16-17
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？
また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？
>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。
- 581 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 11:41:26 ID:5WRspXi3]
- >>512
WikiをKiwiって間違うのって誰かさんと一緒だねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 582 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 11:55:13 ID:DmiUKx0o]
- >>573
> 意図的な行為を誤解とは言いませんよ。
> だから糾弾するんですよ。
あなたの言うとおり悪意があり意図的にやっているのだとしたら、
解決案の提示ひとつなく、
ひたすら糾弾して何か解決するんですか？
ここはあなたの糾弾オナニーの場所ではありません。
あなたの糾弾行為は、問題解決の障害にしかなりません。
- 583 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 13:18:09 ID:UdMx2LxM]
- レスが進んでいるにも関わらず
同じことしか質問されてないようなので、
とりあえず大きな項目についてまとめて答えます。
Q.悪意があってのことではないですか？
繰り返しますが、誤解です。
>>492 >>494 >>497で回答済みです。
>>471の◆2NcoNneCts 氏もおっしゃるように、
この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは立派なものですし、
行動力もお持ちのようですし、独立後も本スレに粘着していた事以外は
立派に活動されています。
Q.書き込みできなくなったのはなぜですか？
86 ：エージェント・７７４ ：04/11/01 02:58:35 ID:bwD71Um/
>>85
書き込みが出来なかったとしたら、鯖かCGIエラーまたは連続投稿禁止トラップにはまった、
根本的に違うスレに書き込んだのいずれかであり、
これらに対して不満があるというのなら
2ch運営情報にいる管理人にいえ。
もちろん2chが特定の名前では投稿できないようなシステムになっていると本気が思っているのなら
医者に行け
との書き込みを見つけました。ぴったりなので転載させていただきます。
Q.＞680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
＞そして＠あきたのOFFレポです。
＞www3.to/kairoff
＞こちらに載せています。
＞
＞皆様、お疲れ様でした。
を掲載すべきではないのですか？
あきた氏の活動がカイロオフより独立した際、
あきた氏の要請に従い当方もカイロオフより離脱いたしました。
具体的には10/30の早朝です。そのレスに関して当方はあきた氏の要請により対応不可能となったわけですが
せっかくご指摘を受けたので訂正依頼をだしました。2004-11-01 (月) 05:56:41 に追記された模様です。
ご指摘ありがとうございます。
Q.「カイロOFF@秋田中止について」ではなく、「カイロOFF@秋田独立について」に訂正すべきでは？
ナイスな文言です。ありがとうございます。当方もそちらの方が適切なように思います。
修正依頼を出しました。
返答を終わらせて頂きます。
- 584 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 13:39:03 ID:UdMx2LxM]
- 個人的には神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏の
具体的な問題行動というのをリストアップするのは
それこそ閲覧者のあきた氏へ対する印象を悪くするように思うのですが…
>>506
大分無理は来てますねー。
詳細だけ淡々と書くような形式にしようかとか閉鎖しようかとか
いつも思います。オフ板内でも何回かオフ板のまとめサイトを作ろう！
という動きはあったようですが、いずれも停滞 or 頓挫してる模様で、
はやくオラを楽にしてくれ～！といったところです。
>>517
お手数をおかけします。
現在のカイロオフ、ならびにあきた氏の活動は滞りなく進行or終了してますよ。
>>572
ぐだぐだにならぬよう日々がんばっております
>>575
>>515 >>516に関しては
blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo6.html
の>>169にあきた氏のカイロオフスレッド5の問題行動まとめがありますので
そちらも併せてご覧ください。
blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo4.htmlの
>>714からのフレームもあきた氏関係のものです。
- 585 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:04:15 ID:Fpc/VMDP]
- >Sick
>>503
これがスレが荒れた発端だろ。
>>503に答えろよ、じゃないと話にならないぞ。
- 586 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:08:52 ID:tplr0LAk]
- なんか 一部の人達で スレ私物化してるような状態だから
今後は 削除議論板にスレ立てて そっちで納得するまでやってくれないかな？
それで ある程度 話がまとまったら こっちに報告してください
- 587 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:09:32 ID:Fpc/VMDP]
- >DmiUKx0oさんに聞きたい。
>>584を見て、問題解決の意志が有る様に見えるか？
少なくとも俺には、悪意を持って陥れようとしている様にしか思えないが。
- 588 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:19:50 ID:Fpc/VMDP]
- >Sick
未だに訂正されていないぞ。
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
しかも、管理人は今現在ネット上に居るのに
live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/121
live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/159
live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/162
live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/166
全く訂正されていない。
これはもう、故意にやって居るとしか言えないな。
- 589 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 16:29:49 ID:DmiUKx0o]
- >>587
はい？
Sick氏はSick氏。あなたはあなたですよ。
相変わらず無駄なことをやってますね。
悪意を持って陥れようとしてる人に道を説いてどうするんです。
- 590 名前：カイロスレ住人より mailto:sage [04/11/01 16:35:41 ID:Kgy77Jfu]
- いろいろと書いていただいてますが、当の「あきた氏」ご本人はどうお考えなんでしょうか？
「因縁を受けた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
「悪に仕立て上げられた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
あったのなら、教えてください。（すみません、捜したつもりですが見つかりませんので）
万一、ご本人が寛大な人で、別になんとも思ってないよということであれば、
このスレで糾弾されている人は大きなお世話では？（表現が悪くてすみません）
当面の目的はあきた氏をどうこう、でなくカイロをどのように届けるかだと思いますので、
このようなやりとりで本来の労力をそぐのは誰の利益にもならないのでは？ と思います。
（もちろん、あきた氏が不当な扱いをうけていたのなら名誉回復は必要でしょうが、
それはいますぐでなくてもできるのではないでしょうか？
あるいはいましばらく状況をみてそれからでお願いできないものでしょうか？）
そもそもなぜ、ご本人がこのスレ（または別スレ）で今回の件について
ご発言いただけないのでしょうか？
本人でなければ断言や納得できないことを、ご本人でない人がこう思う、だからこうしろ
…、ではいつまでたっても終わりませんよ。
Ａさんが納得しても、Ｂさんが「いや俺はこう思う」 以下永遠に…
長文スマソ
追伸、 あきた氏の活動自体は２ｃｈ以外の世間的には立派なことだとは思いますよ。
- 591 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 17:10:22 ID:Fpc/VMDP]
- >>589
貴方の言う様に
Sick氏に悪意がある以上は、この問題は解決不能ですね。
結局この騒動は一部の固定が、
あきた氏を 「悪意を持って陥れ」 たと言う事でFAなんですね。
私も納得しました。
>>590
それは無理でしょう？
２chの祭りですよ。終わったら誰も興味を示さなくなります。
２ヶ月も有れば風化します。
そこで謝罪や訂正が有ったとしても、誰の目にも留らずに消えますよ。
- 592 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 17:17:05 ID:DmiUKx0o]
- >>591
> 私も納得しました。
納得されたようで私も嬉しいです。
それと「私も」ではなく、「私は」なので間違いなきよう。
以降、無駄なカキコは慎んでください。
- 593 名前：590 mailto:sage [04/11/01 17:56:42 ID:Kgy77Jfu]
- 他にするべき仕事があるので、これだけで今日は終わりますが、
>>591さん そうですか、ではなおさら「あきた氏」ご本人の考えをお聞きしないと
話は進まないと思いますがどうでしょうか？ 仮にＳｉｃｋ氏が悪くて謝罪するとしても
それは「あきた氏」に対してで、「あなた」に対してではないですよね？
ご本人のいないところで、ご本人の意思を聞かず（すなわちご本人の意思を反映または尊重せずに）
かってに話を進めるのは、かえって「あきた氏」ご本人に失礼では？ と思いますがどうでしょうか？
>>592さんがいう、無駄なカキコになったかもしれませんがご容赦ください。
スレ汚ししたことを、このスレのみなさまにお詫び申し上げます。
- 594 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 18:05:06 ID:Fpc/VMDP]
- >>593
この板の人は、相手から要求されないと謝りもしないのですか。。
そんなにいうなら、貴方があきた氏に聞いてみたらそうですか？
- 595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 18:05:39 ID:Fpc/VMDP]
- そうですか？
訂正
どうですか？
- 596 名前：590 mailto:sage [04/11/01 18:18:21 ID:Kgy77Jfu]
- >>595さんへ、ちょっとだけ時間があるので
この板の人だけでなく、自分で間違いに気付いた人以外は
指摘されないと謝らないの（謝れない）が世間の一般的な認識ではないでしょうか？
私自身も、気付かずに誤りをしていたことには謝りようがないですが、
相手から要求されて気付けば謝るようにはこころがけています…
（私見ですので、読み流してくださってけっこうです）
誤解があるかもしれませんが、私は>>595さんに「あきた氏」を呼んで来てほしいと
お願いしたわけではありません。（そう読めるような文章だったのなら、ごめんなさい）
もしかしたら、ここの書き込みを「あきた氏」ご自身がごらんになってるのではないか？
と思い､書き込みました。表現が拙く誤解をされたならごめんなさい。
あらためて、「あきた氏」、もしここをごらんであれば、ぜひご自身のお考えをお示しください。
それが早期解決の道だと思いますが、いかがでしょうか？ （私見ですが）
ふたたびスレ汚し、重ねてお詫び申し上げます。もう仕事ですので、以上でカキコを控えさせていただきます。
- 597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 18:32:18 ID:pZ0tCS9n]
- ここは自治スレなんだけどなぁ・・・
個別のオフについての突っ込んだ議論は他でやるべきじゃないかなぁ・・・
- 598 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 19:26:50 ID:JPeJFhph]
- 全員が満足することはありえない
祭りはこのスレで起きているｗ
- 599 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 19:53:33 ID:JPeJFhph]
- >>150
Wikiのコラボレーションはそうやって育っていくのですね。
- 600 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 20:06:22 ID:UdMx2LxM]
- >>585
当該レスはあくまで「あきた氏のアクティブな部分を生かすべきだ」との提案です。
「誘導した先のアドレスが違う」ことが、
スレッドが荒れる原因に該当するのでしたら失礼しました。
しかし、これを悪意がある行為であると取られるのは不本意です。
www3.to/kairoffが本拠地である、との旨、
秋田のアナウンスページに2004-11-01 (月) 19:23:45に依頼しました。
>>586
すいません…
>>587
随時訂正すべき点は訂正させて頂いております。認識不足の謝罪すべき点も謝罪させて頂いております
秋田オフ独立のアナウンスにも反映させていただいております。
断じて悪意はありません。
>>588
修正権限があるのは管理人の方だけとのアナウンスがありましたので
「管理人がネットに居るのに！」と言われましても
依頼受理をお待ちください、としか言えません。当方の保障できる範囲外です。申し訳ない。
こちらも悪意ある行為だと取られるのは不本意です。
依頼ログです。適切なご指摘を頂いたり、こちらで思いついたものは
随時修正すべき点を依頼しております。
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%B4%C9%CD%FD%BF%CD%A4%D8%CF%A2%CD%ED%2F28
>>591
あきた氏、参加者諸氏も納得されている提案が「騒動」なのですか？
あきた氏の独立後の活動は賞賛されるべきものですし
あきた氏の行動力に敬服しております。
しつこいようですが悪意があるとみなされるのは不本意です。
今後も継続されるようなので、ぜひご覧ください。素晴らしいと思います。
>>594
謝罪すべき点があれば謝罪しますが、
当該レスは
あきた氏と他参加者の双方にメリットのある提案であり、
適切なものであったと思っております。あきた氏が要求する通り
こちらも撤退させていただきました。
あきた氏に対しても失礼にならぬよう敬意を持って対応させて頂きましたし
適切なご指摘は修正依頼をさせていただいております。
- 601 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 20:09:50 ID:BVGw5JLe]
- >>584
オフ板のどれかが主導でのまとめサイトってのは難しいなぁ。
確かにドメイン取ってあったのは見たけど、誰かが管理しないといけない
システムは…仲違いが起こると修復できないしなぁ。
実際問題、ポータルサイトみたいなのは欲しいと思う。
その前にネタ系を定期に統合して欲しいなぁとも思わなくはないけど、
それこそ誰かの主導で進む事じゃないと思うので置いておくとして。
考えていくと微妙だね。複数の人で管理できたり、幹事が好きにページを
投稿できたりする仕組みは作れなくはないけど、また叩きが起こったとき
全部荒らされそうで嫌だな…
やっぱ、もうしばらくがんばって続けてｸﾚ。
- 602 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 20:37:21 ID:Wglb1Gs5]
- まぁ区みんが居るところにはトラブルはつきものですよ
やつに絡まれた時点で荒れるのは必須ですから・・・・
- 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 20:53:01 ID:DmiUKx0o]
- 本人は良い事をしているのに、
取り巻きが評価を貶めているのって、やるせないですね。
- 604 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/01 21:04:37 ID:b2a1lVdK]
- >>皆様へ
ここは自治議論をする場であり、各オフについて論じる場ではありません。
トップをご覧になってますでしょうか？議論スレをたてる事は可能ですの
でスレ立てしてそちらでやって下さい。
- 605 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 21:16:03 ID:0jMStyoO]
- >>603
そういうタイミング悪い人っているよね。
壁に貼られたプレゼン資料を眺めてたら、その前の席のOLの、見てはいけない一瞬が
つい目に入ってしまったり。それからずっと悪口言われ放題ですよ。やってらんねえ。
急ぎの用件で取引先の人に時間作ってもらって徹夜作業してたら、実はその人の身内に
不幸があって本当は帰りたかったらしくて、それ以来鬼と呼ばれてますよ。
まぁそのうちいい事もあるさ。とりあえず過去はあきらめて前に進もう。
>>604
空気嫁よ。いまいい話してんだから。
- 606 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/01 21:18:48 ID:b2a1lVdK]
- >>605
空気よめとかそういう問題じゃない事がわからんか？
- 607 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 21:28:48 ID:Rgd/FyXq]
- 売り言葉に買い言葉。荒らし荒らされ生きるのさ俺たち２ちゃんねら～ …ｲｴｲ♪
- 608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 21:33:11 ID:rQBKDKlA]
- 一部荒らせば一人前のにちゃんねらぁと思いこんでいる痛い人がいますが気にしないでください。
きっとつらいことがあったんですよ｡
彼らは社会の被害者なんです。
- 609 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 21:35:58 ID:UdMx2LxM]
- >605
おっしゃるとおりでございます。
付け加えるなら、あきた氏も当方もカイロオフから離脱してるので
議論スレッドも適切ではないと思います。
しかしあれですな、カイロオフ、
スレの名前だけ見るとオフじゃないみたいっスね。
こういう例もあるので、スレッドの名前だけ見て指摘を入れるのは
くれぐれも控えようと思いました。
- 610 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 21:45:04 ID:UdMx2LxM]
- スレ違い最後の自己レス>>600です
Wikiの方対応していただけたようです。より良い文言の提案をありがとうございました皆さん。
>>501 >>505 >>517 >>523
あたりは大規模板に関連した話、だったりなかったりですね。
- 611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 21:52:14 ID:zEV/2xoD]
- そもそもおまえらの言ってる
「しない善より、する偽善。」って西浜本部＝あきた市みんの書き込みじゃん
それがフラッシュに引用されて有名になったと。
- 612 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 22:00:13 ID:vLSXjjy9]
- >>611
あの時さ、みんなでゴミ拾いながら、「あの仕切ってんのクソだな」という話を
よく耳にしたよね。俺は勝手に拾って勝手に帰るだけだからどうでもよかったけど。
でもおもしろかったよ。ちゃねらは1枚岩じゃないんだと、ダメなやつでも仕切り
できるんだなという事が分かって。「こんなんだったら帰る」とか言う人たちを
周りでなだめてさ、あぁ、こうやって回っていくんだなぁと。
考えると、あの頃から仕切りとそれ以外ってのは分断してるモノなんだね。
- 613 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 22:15:46 ID:vLSXjjy9]
- >>611
つうかさ、区みんよ。ちゃねらーもマトモになっちゃったんだよ。
もうすっかり公共の掲示板じゃないか。
煽り叩きは祭りの華だった時代は過ぎたんだよなぁ。
昔の話をしても、もう誰も付いて来ないよね…
寂しくなったもんだ。
- 614 名前：514 mailto:sage [04/11/01 22:28:09 ID:KZu/MLgA]
- いろいろと読んで考えてはみたんですけど、
理解できない相手の言葉＝悪意ある言葉
との判断はあまりにも稚拙かと感じますね。
- 615 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 23:14:18 ID:vLSXjjy9]
- >>614
ここに抗議に来る人は、怒ったもの勝ちという感覚を多少は持ってるだろうという事を
差し引いて話をするとしてですね。
去年の半ばくらいから、誤解してすぐキレて真面目に怒る人が増えた気がします。
んで、さっきのはそういう意味じゃないよと言うと素直に謝ったりして。
明文化できないような曖昧な感じを行間から読んで、それを尊重しようというような
緩やかな信頼感ってのがなくなって来ていたんだと思うんですよ。
それと同じ頃から、いわゆる板違い削除・板分割問題が加速して、板同士の軋轢が強く
なってきた気がします。そして分ければ分けるほど、2chが衰退していく気が…
こないだも夜勤氏だったかな、
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・）
⊂彡☆))Д´) 消すだけが板を(･∀･)ｲｲ!!方向に向かわせる方法じゃないべ
って書いてたけど、柔軟性や多様性が生む混乱から色んなものが出て来て大きくなり、
それが細分化・専門化して縮小しつつある感じでしょうか。
そういう話題は他でやる方がふさわしいと言って追い出すのは簡単だけど、それは
その人材自体を追い出しているわけで。
まぁ関係ない感想だけどね。そういうのが繋がってるんだろうなと思いましたよ。
- 616 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 23:31:43 ID:UdMx2LxM]
- 単純な視野からしてもネットユーザーが格段に増えましたしね。
ブロードバンド化の影響がここにも！て印象がありますので
一昨年の年末くらいからその兆候があったような。
- 617 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 23:51:27 ID:g9t6HPa5]
- ブロードバンドよりも携帯の方が影響してる気がします。
- 618 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 23:57:25 ID:UdMx2LxM]
- おお、それはそうだ。
- 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 00:22:19 ID:9DIFWyJA]
- 確かにここ最近
「私ＰＣもってないんでケイタイからカキコしてます」
「ＰＣもってないのでどなたかテンプレに名前載せておいてください」
「ＰＣもってないのでまとめサイトがみれません」
等々のカキコをよく見ますね
- 620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 00:54:05 ID:IDcvJ6N6]
- >>612
マジレスしとくと、現場で仕切っていたのはｻﾑｲの親分と言う奴
西浜本部はネットへの実況係で、ゴミ拾いは他の奴が来る２日前にしてる。
- 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 01:08:07 ID:K8Piyk+N]
- >>620
ソースは？提示できなければそれも嘘ね☆
- 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 02:02:12 ID:IDcvJ6N6]
- >>621
過去ログ嫁。
- 623 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 02:03:05 ID:afag3Kz4]
- >>620
そうなのか。あの時はラウンジに招集がかかって速攻で車出したんで、
スレはざっとしか見てないんだよね。
夜に着いてさぁがんばるぞってやり始めたら悪口始まっちゃって。
次の日は怒って帰る人や喧嘩始める人もいて、あれはショックだったな。
何が悪かったんだろうね。
祭りは大きくなればなるほど、無名の名無しが支えているのであって
仕切りは職人の仕事として尊敬されてるもんだと思ってたからなぁ。
- 624 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 02:11:37 ID:afag3Kz4]
- >>619
私はその中でも、まとめサイトがみれませんというのが一番迷います。
たいていの事務的な内容はメルで送っちゃえばいいんだけど、フォロー
するべきかどうか迷うのがサイトの事で、専用に作るとめんどいけど
それで人が増えるのならやってもいいかな…と優柔不断な状態です。
携帯サイト作ってるオフはあるんかいな。
- 625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 02:14:42 ID:IDcvJ6N6]
- >>623
最初の夜？
悪口なんか無かったが。
つか、10人くらいしか居なかったぞ？
その時の仕切りは卍さん。
次の日の昼は確かに現場が割れた
なんか本体とは別行動し出した連中が居て、勝手に喧嘩してたらしい。
で、仕切屋が必要だねって話になって、ｻﾑｲの親分が登場
ラウンジャーが来たのもその夜。現場の事はしらん。
あの祭りは>>１も幹事も居ないのがよかった。
地元の協力も有って、奇跡的なOFFだったと思うよ。
- 626 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 03:29:47 ID:afag3Kz4]
- >>625
じゃあ初日の次の日なんだろう。
俺が行った時は夜中でも合わせて20～30人はいたように覚えてる。
あの時が成功だったのかどうかという事に関しては、後で話題になったと思うが
俺は微妙だと思っている。
フジへのいやがらせという目的は果たされたけど、参加した人たちの中に不満を
持った人がたくさんいたという点では、あまりいい事ではなかった。
目的のためなら多少の不満には目をつぶれという流れはあまり好きではなくて
今回のカイロでも、もうちっと優しくできないかと思う事は度々あった。
でも、Wikiはだんだん慣れていじる人も増えてるみたいだし、こういうシステムの
進化で、仕切り側と名無しの間の溝が縮まって、もっと余裕ができるといいよね。
ちなみに今回叩かれてた、最悪板に専用スレまであるような人は、始めから
注意を呼びかけられるようなNGコテハンリストがあると初心者にも優しいかな。
- 627 名前：エージェント・７７４ [04/11/02 07:39:56 ID:9QhRoKGB]
- >>624
通勤ブラウザを使えばある程度フォローできるかも｡
ttp://www.sjk.co.jp/index_w_j.html
ただし画像は携帯サイズじゃないとダメっぽい｡
- 628 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 08:33:36 ID:IDcvJ6N6]
- >>626
当時、不満の書き込みなんてみなかったな。
一部の固定に粘着してる所なんかを見ると、
お前は相当捻くれた被害妄想廚なんだろな、かわいそうに。
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