- 1 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw]
- この板が面白い板になりますように…
もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
- 210 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/01 22:03 ID:6YrwCKVX]
- >>208
う〜ん。削除人に迷惑かかるのはもとから納得なんです。削除人さん達は
削除するにあたり、スレの内容をチェックしておられる訳で、大変な労力
（もちろんその方によって異なるのでしょうね。）がかかる事が容易に想
像出来るので、僕としては可能な限り落ちるのを待つ事で対処としている
ものも多いんです。また、削除依頼することが自治とも思ってないです。
一度削除依頼スレを見てみてほしいです。僕がここに参加しだした頃は、
たくさん削除依頼だしていますが、削除人さんが最後に対応してくれた８
月４日以来、２スレ依頼しただけですし。それも１件はアダルトに該当す
るものです。
今回依頼のスレは、たった時点からチェックし、早い時点で注意をしてお
けばよかったのですが、手がまわりませんでした。まあ、言い訳ですね。
>あと個人的な要望をいえばＬＲ作成前のOFFについては多少仏心がほしい。
>中にはＬＲはおろか板の方向が決まる前に作られたものもあるんだしね。
そうですね。以前からの分はあんまりやいやい言わないようにはしている
つもりだったのですが、指摘されるということはまだ配慮たらない様です
ね。２４時間マラソンでも、実況以外はあんまり注意しないようにしてい
たのですが。
- 211 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/09/01 22:12 ID:bdbqwDQa]
- >>203
24時間マラソンスレはこんくるま氏、及びまとめサイト管理人の方に
いつでも連絡が取れる状態にあったのでスルー。
>>206
ここはオフ板。
LR変更以前に立っており、LR変更にもさして反対していないのに
今になって稼動し出して、LR違反の指摘に対して
ただスレで煽りかえすだけつーのもアレだよ。
変更申請について話し合う過程は過去ログから見れるよ。
- 212 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/01 22:14 ID:6YrwCKVX]
- >>209
削除依頼理由は幹事の件とはしていません。理由はローカルルールの
「マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼び
かける投稿」としています。
>初めに幹事が決まっていないといけないルールはないはず。
>１がスレ立て→皆で議論→内容決定→幹事選出→実行
>という最後に幹事が決まる場合だってあるだろう。
>途中で幹事を名乗るヤツがいないからって「早く決めろ」って急かすのはだめですよ。
これに関しては私は最初からそう思っていますよ。
- 213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 22:22 ID:gZEiCjDC]
- >>210
そんなあなたに素敵な言葉を送るよ
｢空気読め｣
まぁ、僕自身も空気読むのは苦手なんですがね。
なんのためにＬＲなんてめんどうなもんこさえたかがわかってれば既知でしょうが｡
- 214 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/09/01 23:21 ID:bdbqwDQa]
- >>213
なんだただの煽りじゃん。
というような決め付けは前向きじゃないからやめましょう。
いい機会ですし、>>213さんも
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/88-144
の、大規模オフ板名称変更議論、どうですか？
少し前、突発？定期？で、又吉のポスター貼りオフのスレッドが削除されて
さんざん議論になったのですが、その際出た結論は
政治活動等は2chではお断り、でした。
だから出て行け！といっている訳では断じてないのですが、
他板からは「ネタオフ板」としてリンクされており、
板発足の経緯もネタオフ巨大版避難所だったという事象について
思うところをお聞かせいただければ幸いです。
- 215 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 23:32 ID:gZEiCjDC]
- >>214
だから前からいっているように……
まぁ、いいや｡どうせ言っても建設的でもないし｡
今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか？
なんか重要な部分がごっそり省略されている気がするんだけど｡
板の方向性が確定したらその方向性にあわせてもう一度ＬＲを洗い出して無駄な論争やらを終わらせましょう。
もしかして初めからコテつけたほうがよかったか？
OFF系の板ではOFFするとき以外はコテつけないようにしているんだが｡
- 216 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/01 23:44 ID:6YrwCKVX]
- >>215
>今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか？
いや、それを一緒に考えようっていってるんじゃない？>>214で
出ているとおり、「政治活動等は2chではお断り」っていう風潮が
ある訳です。政治系オフを続ける為には政治系オフ参加者の力が必
要だと思いますよ。
- 217 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 23:52 ID:gZEiCjDC]
- >>216
ああっ、ごめんなさい｡
単に他のみなさまへの呼びかけ&確認のつもりで書いたんですよ。
いま読みなおしてみたら空気読める人でも勘違いするわな｡
空気よめてないのは僕だけ('A`)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･････
僕個人の意見は大規模、ネタ含め他のOFF系の板で扱えないようなOFFを扱う板がいいんじゃないかと思う。
細かいあたりはまだうっすらとしか頭にはないけど｡
要は設立当初のOFFの避難所として使おうということなんだが｡
でも細かいところを突かれるとだめだな｡
- 218 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 00:02 ID:LK+Ve4tN]
- >>214
僕の超曖昧な記憶によれば公職選挙法がなんたらで……と書き込んだか？
当時酒が入ってたから(といってもワンカップ一杯なんだが)そんなことがあったかどうかも｡
政治活動等禁止はそういった違法行為につながるものがなんたらと書き込んだ記憶が……あったかな？
もうだめぽ
- 219 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/02 00:06 ID:KjNToN04]
- >>217
幹事LRの後の懸案事項として、オフ内容の取扱いと、未成年幹事の件が
あります。政治系オフの扱いに関しては以前にSickさんのレスから参照
できますので是非読んでみてください。反論大歓迎です。ゆっくり考え
ていきましょう。討論のなかで意見が頂けたらいいなと思います。
細かいところを突かれてだめでもいいですよ。どうせ自治スレ上でしか
恥かかないんだから。
- 220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 00:13 ID:LK+Ve4tN]
- >>219
実は僕が言っているのはそれ以前の段階だったりします。
でも突き詰めていくといずれにせよその壁にあたりますね｡
未成年幹事に関しては未成年限定のOFFがはじかれるという不具合があるとだいぶ前に発言したとおもふ｡
いずれにしてもそもそも……といってしまうとどうともいえなくなってしまうから、ＬＲに盛り込むには不適切だと思う。
別の観点から考えるべきですね。
とだいぶ前に書いた記憶が……
もしかしたら別の掲示板かも｡
- 221 名前：203 mailto:sage [04/09/02 05:25 ID:ql9i5UvD]
- >>204>>205>>211
え？そんなんでいいの？
別にマラソン追跡オフを悪いと思って書いてるわけじゃなくて、見てて楽しませてもらったんで、
誤解のないようにお願いしますね。
SickさんはHAGAKURE理論の中の人だよね。ときどき見てるけど、それは矛盾してないの？
サイトには24時間!!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅13はローカルルール改正議論に伴い
丼専門板・丼(重禁止)＠2ch掲示板に本拠地を移しての開催となりますと書いてあるけど、
日テレ24hマラソンで杉田かおるを追跡するOFF1kmはそれについては何も書いてなかったよね。
マラソンの方が気になって見てたんだけど、始まる前に何でまとめサイトの人が仕切ってるんだと
文句言われたりしてて、あれ、このスレはまとまりがないし、誰が幹事という訳でもないんだなと
思ってたんです。途中でもそこまで統一されてたとは思えなくて、ばらばらのかけらが集まってる
という印象があった。
それって俺はとても2chの祭りらしくていいと思ってるから、その事が悪いとは思ってないんだよ。
でもさ、そのあとでまたHAGAKURE理論のサイトに、LRが決まってこのスレで議論してると
書いてあったじゃない。暇だったら見てねって。
それで見てみたら>>192や>>199でLR違反だったら削除対象と書いてあって、マラソンオフを
思い返したら、このLRとは違うんじゃないのかなと思ったんですよ。
別にちょっと疑問に思っただけなんでスルーしてくれていいよ。
いいけど、俺にはその辺のニュアンスがよく分からないし、同じ日にあったオフの違いもよく
分からない。
分からないけど、追いかけてた一部の人とまとめサイトの人に連絡がとれればよくて
まとめサイトのスタッフがスレッドで注意すればよくて、全員が幹事と思えばよいという事と
このLRは違う事のように思えるんだよね。
>>202でLR違反が大半と書いてあるから、Sickさんもマラソンオフを違反だと思ってると
勘違いしたんだけど、違うんだね。難しいな。
- 222 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/09/02 11:03 ID:Gp6DrdTs]
- >>215>>217
あ、すいません。IDで見ろっつー話ですよね。
>>218
ということは、又吉オフを引き合いに出すのはちょっと適切じゃないのかしら。
>>221
うおーすいませんすいません。
正直な話、ちょっと良くある煽りと同一視しちゃったのでおざなりのレスでした。
自治スレで議論された「幹事必須」という項目は、率先して企画案を決めていく存在を明確にするというより、
責任の所在を明確にするというものだったと思います。運営必須、の方が分かりやすいでしょうかね？
全国吉野家の旅、及びマラソンオフはLR幹事必須項目議論真っ盛りのうちにスレッドが稼動し出しまして、
運営に申請中に開催されるという曖昧な時期に開催された経緯があり、自治スレ、HAGAKUREも順次対応という形を
取らざるを得なかった状況でした。(個人的には、実はその週末は2chをほとんど見れませんでした)
自治スレ住人同士も、板住人同士も、いまいちお互いの判断のすり併せが出来てませんでしたね。
24時間!!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅は、まとめサイトの管理人さんが自治スレ議論に
積極的に参加してくれておりまして、LR制定前の、議論の段階で自主的に移転して頂けた形になりました。
誤解をまねく表記のご指摘、本当に感謝です。
今後もうちの掲示板かメールなどでぜひお願いします。
あと確かに全員が幹事と思えばよいというという認識はちょっとアレです。
イクナイです。イクナイですがルールの抜け穴でもあったりして個人的にはどうにかしたい。
そして削除削除言い過ぎるのもアレだぞ！お前等！（漏れも）
- 223 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/02 11:19 ID:Gp6DrdTs]
- うわレス読みにくー。すいません。
現状あるお題は以下でしょうか。
追加きぼんぬでっす。(順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません)
・大規模板自治全般(継続)
-板の方向性自体の明確化
-板名について
-板住人同士の周知の効率化
-ローカルルールについて
*未成年幹事について
*なんか精神病とかそういうの議論
・板住民にLR変更が告知されていないということについて
・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
未成年幹事について
なんか精神病とかそういうの議論
はいろいろ考えちゃいますけど規制するのは難しいよねえ。
- 224 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 11:47 ID:LK+Ve4tN]
- >>223
あと自治ルールをどうするかってこともね｡
まぁ、最後の一文とかぶるが｡
幹事の件はどうにもならないのでＬＲには盛り込めないと誰かが言った記憶が｡
- 225 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 13:50 ID:G8Mq/f6b]
- うまい棒スレ建っちゃいましたね・・・
早々に別板に建てて残ってるうまい棒スレを誘導用にしようと思ってたのに・・・
乱立防止用に残してもいいですかのぅ？
スレ削除 → 「うまい棒スレたってないじゃん」 → うまい棒スレ建てる → スレ削除 → 繰り返し
になると(´･ω･`)ですので
- 226 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/02 14:27 ID:Gp6DrdTs]
- >>224
ありがとうございます。
幹事の問題はいちおうこのスレで出ていたので、ということで。
個人的にはLRに盛り込むだけの確固たる理由付けは出来ないです。
>>225
それは名案！でも出来るだけ早めに別板へ誘導を…！
- 227 名前：203 mailto:sage [04/09/02 15:17 ID:naZRAvMf]
- >>222
何となくは分かりました。
マラソン追跡オフは、オフと書いてあったから、２ちゃんねらもこういう事ではまとまるんだなと
思って見たらそういう訳でもなかったので、スレッドを見る前の期待とのギャップがあって
気になってたんだよね。
でも、だったら、LRの文章は意味が遠回しになっててちょっと分かりづらいと思う。
幹事=責任者=率先して企画案を決めていく存在を明確にする、とはっきり書いた方がとっつきやすい。
意味の方を書いておかないと、抜け穴やへ理屈が出てくるんじゃないかな。
そう言ってももう決まったのならしょうがないか。
それにマラソンオフはおもしろかったけど、LRだからといって幹事を決めたら逆につまらなくなるんじゃないかな。
つかず離れず目的が一緒なだけという微妙さが似合ってると思うけど、来年は変わっちゃうのか。
そういえば巨大パフェオフもこの板にあったんだね。
紹介文だけしか書かれてないけど、こういうのはここではあまり人気ないんだ。
- 228 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/02 15:38 ID:Gp6DrdTs]
- んーと、違う違う、
幹事＝率先して企画案を決めていく存在
というのは自治スレ的にも「NO」です。
権力集中が過ぎるとがんじがらめになりますし、
どちらかといえば「最後にケツをふける人」が居ればいいのです。
拭かないで済むことに越したことはないですが。
なので幹事を決めたらつまらなくなるということとはちょっと違うなあと思いますが
今度からはこの板じゃなくてお祭り板でやるといいと思います。
巨大パフェオフのようなネタオフが沈み（ちょっと宣伝っぽいところもありましたけど）
コピペだけが延々と貼られる政治系スレが淡々と進み、
あげく一年以上前の投げっぱなしのスレッドがまだdat落ちしてない
という、あらまあひどい現状ですねえ。
- 229 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 15:53 ID:LK+Ve4tN]
- >>228
でも慣例的にそうなっちゃうよね｡
誰かがｽﾞﾊﾞｯと決めてくれないと日程すら決まらないこともあるし。
少なくとも、幹事かどうかは別にして進行役は必要だと思います。
- 230 名前：203 mailto:sage [04/09/02 16:12 ID:NMFVYEPN]
- >>228
文のつなぎの、というより、を読んでなかった。ごめん。
普通のオフだとそういう事は幹事が決めるものだと思ってるので、よく読んでなかった。
途中の話し合いで変わる部分はあるだろうけど、やるやらないの最終決定をするのは幹事だから
責任を持つのも幹事の役目なんだと思ってて。
逆に責任を持つから決める権利があるというようにも言えるのかな。
でも、ここはここで独特の進め方があるみたいだね。
規模が大きいと違ってくるのかもね。
- 231 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 17:41 ID:G8Mq/f6b]
- ちょっと質問っす
マルチポストやらチェーンメールの呼びかけがあった場合スレ削除したいんすけど
どこに報告すればよかろうか？
削除要請？削除整理？
また削除理由はどれに該当するのかぇ？
- 232 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/02 20:40 ID:P5gyHsUn]
- >>231
offmatrix：大規模OFF［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/l50
でどうぞ。
削除理由はガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
もしくは大規模off板トップのLRを参照してください。
ちなみにマルチポストであれば、ガイドラインの「６．連続投稿・重複」
もしくはローカルルールの「マルチポストやチェーンメールによるOFF
宣伝、及びそれらを呼びかける投稿」でいいんじゃないでしょうか？
- 233 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/02 21:55 ID:o7Lyrq2x]
- 新しくたった方のうまい棒スレ、イベント板に移動みたいですね。
- 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 21:59 ID:G8Mq/f6b]
- >>232
ｻﾝｸｽです。
移動先の板でも迷惑かけないようにするっす。
>>233
うぃ（`･ω･´）
できれば建てさせずに残ったスレだけで誘導しときたかったんだけどねー。
- 235 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/03 00:44 ID:jt/IQLng]
- >>234
どういたしまして。頑張ってね。
残ったスレにも同一の誘導したほうがいいだろうね？
- 236 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/05 20:11 ID:8dNLvmDt]
- これまで来れなくてすいません。
荒らしさんのホストとかぶったみたいで。
>>235
ですね。
誘導貼っときます。
LRも同時進行でよろしくお願いしますね。
- 237 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/06 23:32 ID:IKHv1KLh]
- >>236
お疲れさまです。そうですね、同時進行で。
- 238 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/10 00:59 ID:50sy8DTv]
- 意見が出ないので、ちょっと前に出した僕の意見をもう一度(長レスすいません)
未成年幹事ですけど僕が思うにほんとにやる気のあるＯＦＦなら幹事のほかに補助スタッフがつくことが多いと思います。
そのようなスタッフの大半は、ＯＦＦベテランのかたや良識のある方だと思うのでそこまで問題にならないと思います。
でも、やはり問題であることに変わりないので話し合いも平行的にっていうことにしますか?
案としては、未成年幹事の場合は他に補佐的なスタッフを最低一人はつけること。出来るだけ未成年者は主催側より参加側へ回るようにすること。
ネタオフ限定の件については、そこまで厳しくしなくてもいいのではないのでしょうか。
やはり、全国区になるものなどの大規模ＯＦＦはここにあるのが自然みたいな流れになってきてるんで。
例えば突発や定期のほうに全国規模のＯＦＦが移行した場合、他の板を圧迫していくと思います。
同じＯＦＦ板どうしその辺は譲り合うべきではないでしょうか。
- 239 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/10 11:31 ID:laVD9Aw/]
- 議題再掲あげ。なかなか参加できなくてすみませんね。
>>238
ネタオフじゃない全国区のオフっつーとどんなものが想定できますかね？
政治活動団体の介入や妨害を受けるようなオフはそもそも2ちゃんオフとして
不適切であり、大規模オフ板だけの範疇で話をしてよいものかどうかは疑問ですが
ネタオフ板とした場合は、他の突発・定期板のネタオフの参入が予想されますので、
他の板を圧迫する、というのは疑問です。
＊順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません
・大規模板自治全般(継続)
-板の方向性自体の明確化
-板名について
-板住人同士の周知の効率化
-ローカルルールについて
*未成年幹事について
*なんか精神病とかそういうの議論
・板住民にLR変更が告知されていないということについて
・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
- 240 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/10 12:13 ID:YgoQYpDP]
- とりあえず先にいたの方向性やら対象を考えるべきでは？
まぁ、先にＬＲ作っておいて方向性を固定化するという逆転の発想もあるんだろうが｡
少なくとも今の流れとＬＲがうまくかみ合っていないので、一旦現行のＬＲを足下から見直す必要があると思います。
- 241 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/10 17:50:23 ID:laVD9Aw/]
- >>240
一行目に賛成です。
- 242 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/10 20:56:04 ID:CSstUmRC]
- >>239
全国ものというと折鶴が代表的ですね。
圧迫というのは、例えば折鶴がここで地方別スレ立ててても当たり前系じゃないですか。
もし突発や定期で立ったりすると目障りに映ってしまったりすることもあるし、
さらに、定期や突発でネタオフ禁止にしない限り定期や突発にネタオフのこるでしょうしね。
>>240
241に同じく一行目に賛成です。
方向性を固めてから、それに見合ったＬＲを作るってのでいいと思います。
でも、未成年幹事などの方向性に関係なく進められるのは進めていきましょう。
- 243 名前：Sick [04/09/12 02:22:15 ID:xUjIiEXS]
- >>242
折鶴はじめネタオフだったよ。
や、ネタって言い切ると不適切だ！ていう粘着が来ちゃうけど
バカが燃やした折鶴を補填すべくとにかく折ろうぜ！つー趣旨だったし、
反動で粛々としたマジオフになった今年の鶴オフ、
主導した静岡スレは主に定期で活動しておりました。
他数スレは過疎。
あと当たり前系というのがよくわかりません。
真面目な活動＝政治系、及び市民活動系という
趣旨での提案では決してないのですが
普通のオフが全国規模で盛り上がるのは2chじゃなくてもいいような。
あ、ネタオフ＝平和記念公園で騒ぐオフと言っている訳ではないので
見てる人は勘違いしないように！
- 244 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/12 03:30:49 ID:TOOzUpWF]
- こんばんは。
地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなん
で、いいんじゃないですか？あと、突発及び定期で収まらないものがこ
こに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
>板の方向性自体の明確化
>板名について
どうもこの点に関して、政治系の方々から意見はない様（削除依頼に対
しての意見はあっても）なので、ネタ系支持の方々で勝手に議論を進め
てもいいような気がします。異論があれば、その旨議論が発生して来る
でしょう。僕自身といえば、別に政治系を擁護する気もないですが、そ
れを排除しようという気もないもので。ただ、時に、目にあまる物もあ
りますけど。それにここまで関与してきて、「この件に関しては興味無
いからそっちでやって」って気もないですので、積極的に関わろうとは
思います。
う〜ん、でも自分の書いた事読むと、ちょっと感じ悪いっすね。
>板住人同士の周知の効率化
と、
>板住民にLR変更が告知されていないということについて
はある程度リンクするのかなと思いますが、LR改変の際、ある程度
のスレ（主に活動的なスレに対して実施した）に対して実際に改変
され、以降はそれで実施して頂くようにフィードバックするのが本
来だったとは思います。でもまあ、トップ見てるってのはある程度、
前提となっている訳で、改変のアナウンスがあった時点で各人がチ
ェックすべき問題とも思っています。あとは、自治メンバー若しく
は気付いた人が各スレで注意していく問題と思います。
>自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
うぉ！耳が痛いっすね。
- 245 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/12 18:15:21 ID:a8balhAc]
- >>243
でも一回まじめな流れに乗ると、折鶴とかはネタには戻らないと思うので。
>>244
こんばんは。
>地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなんで、いいんじゃないですか？
に対してなんですが、折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わらないと思います。
>あと、突発及び定期で収まらないものがここに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
- 246 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 18:20:24 ID:K7lDlGMN]
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- 247 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 19:48:15 ID:UU5xhHva]
- 「大規模off(ネタオフ)
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
ですよね。大規模であればマジオフはＯＫでしょ。
また、小規模でもネタオフはＯＫということですね。
何故マジオフが嫌われているのか理解できません。
- 248 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 19:55:06 ID:UU5xhHva]
- 現在使われている鶴スレはいずれも昨年立てられたものが利用されています。
乱立立て逃げスレは区別されて放置されています。
一年以上放置されているものに関しては削除されてもいいと思いますが、
timebomb ◆bup6RACxSEさんの好き嫌いで削除依頼を出すべきではないですね。
みしろ、大規模でもネタでもないスレが放置されているのが気になります。
- 249 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 21:15:26 ID:UU5xhHva]
- 抗議系オフに関してもマジオフ、立て逃げ、雑談、議論とさまざまな状態のものがあります。
参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
その一方立て逃げ放置スレに対して何もしていないのは何故でしょう。
- 250 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 23:34:40 ID:J8eacs71]
- >>249
・ほんの少数で頻繁に全スレチェックするのは無理
・スレについての情報提供がない
- 251 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/13 02:17:41 ID:cG0xLaY4]
- >参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
>１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
削除依頼内容をちゃんと見て頂けてるでしょうか？確かに削除依頼しますよ
と言って、翌日には削除依頼だしてます。ただ、削除依頼しますよと言った
件とは別の理由で削除依頼しています。１スレ目で何があったかよく思い出
して、僕が実際削除依頼を出した時の内容と照らし合わせてみて下さい。
何も好き嫌いで削除依頼している訳ではないですよ。政治系でも立て逃げの
もので後につながりようのないものや違法性のないものは放置していますし
ね。
>>245
>ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
なるほど。確かにおっしゃる通りかも。でもなぜか突発と定期には政治系の
スレは立ちにくいんですよね。直接こっちにくるんです。ごまさんのおっし
ゃるところのまじ系というのはあるんでしょうが、そこまで把握できません。
申し訳ない。あと、
>折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
は出来るだけ、自治側で注意していきませんか？>>250さんのおっしゃると
おり把握しきれないのが現実です。sickさんもお忙しいようですし、僕も個
人で抱えている事があります。
名無しの人達にもお願いしたいのですが、もし「これはまずいのでは？」と
思った際にはJAROに電話する前に自治スレにその旨ご連絡ください。チェ
ックしてまずい様であれば私達で対応します。よろしくお願いします。
- 252 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/13 18:57:15 ID:qHZoO3Sn]
- 鶴関係で生きているスレ
（立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ）
全国鶴スレ
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060657820/l50
札幌
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059960794/l50
東北
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980692/l50
新潟
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060217449/l50
栃木
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060188122/l50
茨城
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059996417/l50
東京（大田）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060262082/l50
池袋
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060061893/l50
静岡（定期を除く）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060015487/l50
名古屋
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060358170/l50
- 253 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/13 19:03:47 ID:qHZoO3Sn]
- 鶴関係で生きているスレ・・・続き
（立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ）
大阪
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061294316/l50
京都
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060051689/l50
広島
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059940700/l50
四国
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059945564/l50
九州
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060466571/l50
沖縄
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060039018/l50
鶴オフ２００４（立て逃げだがこのスレタイにより誘導用）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061396911/l50
２００３情報記録
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060177908/l50
２００３質問
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060315201/l50
これ以外のものが主として乱立・立て逃げの不要な鶴スレとなります。
連投規制があるのですぐにはＵＰできませんが、参考までに。
- 254 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/13 19:45:38 ID:qHZoO3Sn]
- 鶴関係・・・乱立、立て逃げ、終了（削除依頼ではありません）
中３虐待に鶴阻止
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075105235/l50
鶴の代わりに亀
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060093636/l50
亀
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060451063/l50
平和推進部に直接
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059975911/l50
鶴をどうするか
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060008848/l50
高校の教科書
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080724400/l50
偉業
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080117631/l50
鶏
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074004954/l50
雑談
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060072216/l50
第二の鶴
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086431106/l50
どうやら今年も
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076656990/l50
中三虐待鶴
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075098035/l50
団体名（終了）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060184209/l50
落ちがあるかもしれませんが鶴関係の分類はこんな所です。
- 255 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/13 20:43:03 ID:qHZoO3Sn]
- >折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
>地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
>は出来るだけ、自治側で注意していきませんか？
>250さんのおっしゃるとおり把握しきれないのが現実です。
これで把握できますね。
地方別まとめスレは県単位スレが無い所なので削除できません。
たとえ忙しくて把握しきれなくても、
把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
また暇をみつけて分類ＵＰしますね。
- 256 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/13 21:33:34 ID:jWCWEdkf]
- >>255
つまりおまいはたった一人の人間にこれらのスレ全てを読めと言うわけだな？
- 257 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/13 21:56:40 ID:qHZoO3Sn]
- >256
？
俺が全部読んで分類したんだが。
２５２、２５３は生きているスレ。
２５４は削除理由があれば削除して問題ないスレ。
自治さんの間で鶴スレと抗議系・政治系スレが話題になっているので
少し手伝ったのだが迷惑なのかな。
次は吉野家系・丼系をやろうと思ったが君に任せるよ。
- 258 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/13 22:51:45 ID:YttjDXoO]
- スレの流れって最初のテンプレ辺りと
最新５０ぐらい読めば大体分かると思う。
- 259 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/14 01:49:29 ID:3QK3zv1f]
- >>255さんお疲れさまです。ちゃんと見て頂けたんですね？でしたら、
あなたの「削除理由があれば削除して問題ないスレ」とする>>254に限
って精査すればよさそうですね。ぼちぼち見させて頂きますが、ガイド
ラインやLRに照らし合わせて、おそらくほとんどが放置で対応になると
思いますよ。
- 260 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/14 02:22:39 ID:3QK3zv1f]
- 中３虐待に鶴阻止
04/02/01よりレスが付いておらず、放置→落ちで問題ないです。
鶴の代わりに亀
04/01/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。
亀
04/03/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。
平和推進部に直接
２００３年当時の鶴オフのやり方に対して納得いかない方々のたてたスレで
すね。最終の04/03/03も100ゲットの為で、上記と同じく放置→落ちで問題
ないです。
ここまで、あらためて見て（というのは鶴系や吉野家系は僕を含め自治でチェ
ックしてない訳がないので）、駄スレが多いっすね。確かに関連スレとしては
指摘されている通りLRに反しているのですが、放置で対応しているという事も
分かって頂きたいとは思うんですけど。
まあ、残りは明日以降、自分の都合の合間にチェックしますね。明日も仕事が
あるので今日は寝ます。
- 261 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/14 11:04:11 ID:hNPLTxIm]
- >>244は要するに、ネタオフが発祥で立てられた去年の鶴オフ、
規模的に小さく定期のスレで問題なく進行できた今年の鶴オフは
規模的にモデルケースにするにはふさわしくないのではないかということです。
他に思い当たらないから鶴オフの名前が出るのも当然なんですけどね。
分かりづらくて申し訳なかった。
>>244
＞ネタ系支持の方々で勝手に議論を進めてもいいような気がします。
基本的には自治スレっスからねー。暇人が考えて
あとから暇じゃない人がケチつける方が効率いいッスよねー。
＞トップ見てるってのはある程度、前提となっている訳で
そうでした。おっしゃる通り。甘やかした考えでした。
＞うぉ！耳が痛いっすね。
僕もです！
>>245
＞ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
仰るとおりですが、極論を述べると、offmatrixには来なくていいと思います。
と言い切るのもアレなので、>>247へのレスに続きますけど
>>247
政治系スレ、マジオフ、僕個人の好き嫌いだけで意見を述べるのなら
別に僕も必要ないとは思いませんけど、この板が一方的な意見を
(一方的な意見に対する反対の意見でも)オフラインに伝播させるための
場になることは回避すべき項目だと思います。
>>248
鶴オフは現状のLR以前のスレなんだから、新規でLRに違反する動きがあるのならまだしも
削除する理由が見当たりませんね。
>>249
立て逃げスレを削除依頼しない件についてですが、
削除人は消しゴムではありません、というご指摘に沿い
dat落ちを狙っております。過疎板だからなかなか落ちないけどな。
>>250の理由ももちろんありますが、メインではありません。なので
>>250
もちろんそうなんだが、自治スレがそれ言っちゃダメよー
- 262 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/14 11:04:56 ID:hNPLTxIm]
- >>252-254
乙！ありがとうございます。
駄スレについては昔僕も「削除しようぜ！」て言ったんですが、
別に悪いことしないから放置でdat落ちを狙えよ、とのご指摘を受けました。
>>255-257
timebombさんと名無しさんの「まとめスレ」「地域スレ」は同義だと思う
のでケンカしないでください。
>>258
激しく同意。でもそれでも大変だったりするからミスがあったら勘弁な。
>>259-260
乙です。
- 263 名前：エージェント・７７４ [04/09/14 13:03:56 ID:rDcbXnoR]
- 問題を整理する必要があると思う。
まずOFFスレはオフ3板以外では全板で禁止になっている。
次に「参政権オフ」みたいなスレを立てるとして
大規模off（ネタオフ）
定期off（定期的に行われるオフ）
突発off（突発で行われるオフ）
の選択肢のうちどれを選ぶだろう？
特にオフ板事情に詳しくない政治系ねらーがこの3つの中から選ぶとしたらどれ？
- 264 名前：JASeed [04/09/14 13:11:52 ID:eZ+uBkOr]
- こんちわ。
上の提起に関しては常々わたしも思うところがあったので、一言。
大規模板を二つに分けて、
ノンポリ系（普通のネタオフ）と、デモオフ
に分けるべきではないかと常々思ってます。
ポリティカルなこと全般に対して拒否反応もってる人もいるこの板では、
レス見てやる気なくす１ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
なってるように思うからです。
いかがでしょう。
- 265 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/14 13:29:43 ID:aNgUl7B7]
- >>264
オフ板４つは多すぎだろ。
ノンポリ系は定期と合流すべし。
- 266 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/14 16:00:36 ID:hNPLTxIm]
- >>263
どう考えても大規模板
>>264
jasさんがまともな意見を…！（失礼すぎる発言）
＞レス見てやる気なくす１ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
＞なってるように思うからです。
というのはネタオフ側からじゃ出てこない意見ですし、椅子落ち。
まあ>>263でもあるようにLR改定前から守ろうとしない人も山のように居ましたけど。
>>265
＞ノンポリ系は定期と合流すべし。
の意味がわかんねー
- 267 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/14 20:34:12 ID:Z0C6DvSS]
- 放置で落とすということを知ってる住人いるのかなとおもったり。
結構、２ちゃんのシステム知らない人多いのもな。
- 268 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/14 22:22:51 ID:3QK3zv1f]
- 鶴をどうするか
04/03/14よりレスがついておらず、話題も別の事にそれてしまっており、
オフ企画ではない駄スレです。放置で問題ないです。
高校の教科書
04/04/11よりレスが付いていない、オフ企画もない駄スレです。放置。
偉業
オフ企画を伴わない雑談スレです。放置でかまいません。
鶏
オフ企画以前に終了しています。放置で。
- 269 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/14 23:43:51 ID:Kajgvhst]
- だいぶ先の話になるが、クリスマスに全員サンタの格好で町中を徘徊するOFFってのはどうだ？
- 270 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/15 00:56:13 ID:3xPR1llw]
- 雑談
スレタイ「折鶴雑談」の通り、雑談の為のスレです。誘導が行われて
いますので放置で。
第二の鶴
終わっています。放置で。
どうやら今年も
スレ主が他の鶴スレに参加し、後は誘導スレとなっているため放置で。
中三虐待鶴
>>595以降は保守あげが続いているようです。保守あげもいつか対処を
考えていかないといけないのかな？放置でいいです。
団体名（終了）
04/04/14よりレスがついていません。本スレ関係で使われていた
スレのようですね。本来投票はここですべきではないですが、保留
で。
以上です。
- 271 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/15 01:21:24 ID:3xPR1llw]
- >>255
言い忘れてた。
>把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
削除依頼しているものはすべての発言に目を通しています。あしからず。
- 272 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/15 01:43:19 ID:3xPR1llw]
- >>262
>駄スレについては昔僕も「削除しようぜ！」て言ったんですが
僕も最初そうでした！実際に依頼してて、自治スレで「放置」て
対応しろよー、って怒られたもんです。
>>264
こんにちは。JASさんの立て逃げに関する意見、ごもっともだと思います。
住み分けが出来れば一番いいのかなと思います。ただ、僕自身はちゃんと
チェック出来てませんが、管理人が２ちゃんのオフとして政治または抗議
的な活動はどうなんか？っていう書込みを見ました。本当に管理人がそう
思っているなら板要求は通りにくいかもしれませんね。話し合っていきま
しょう。
>>265
それは筋違いだと思いますよ。分割ということなら別ですが。
>>269
どうだ？って聞かれても。自分の胸に聞いてみて下さい。衣装の用意とか
きっと大変ですよ。頑張ってくださいね。
>>266
>椅子落ち
桂三枝？
- 273 名前：Sick [04/09/15 07:17:37 ID:b5jH9mKR]
- >>269
去年のクリパでそういうオフあったなあ。今年もあるといいッスね！
クリパはこちら！今年も開催されます。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071692680/l50
- 274 名前：エージェント・７７４ [04/09/15 12:45:51 ID:OWusm8e0]
- 政治系オフ取扱いについて
1.定期もしくは突発に誘導
2.大規模を分離（政治系、ネタ系）
3.突発、定期、大規模の枠組みを改編（例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする）
4.大規模板に収容。共存する。
5.政治系オフ禁止。
こんな感じかな？
- 275 名前：timebomb ◆bup6RACxSE [04/09/15 13:17:50 ID:SuxcE0ut]
- ２番かな。３番は、定期で収容できなくなっ
た為に大規模板が出来たという経緯から、非
現実的なのかなと思います。
- 276 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/15 13:35:21 ID:hBPXSfeZ]
- 一番現実的なのが2か4だな。個人的には2が好み。
1は向こうにしてみればただの押しつけだから、さらにここが過疎化しそうだな。
3については運営側とのかねあいだからなんともいえない。
5は方向性にもよるけど、流れをみればほぼ不可能でしょう。
- 277 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/15 15:15:20 ID:NzMyUlHM]
- スレ違いスマソ
「T@=渋谷区みん」の情報知ってる方は下記スレまでお願いします。
各所でｶﾞﾝｶﾞってる「Ｔ＠」を晒すスレPart２
tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095120924/
- 278 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/15 15:59:58 ID:qmsKLyo7]
- そもそも大規模オフ板自体、必要なのかな？
いっそ無くしちゃってもいいんでは。
2chの方針として板自体を消すことはないけど、不要になった板の
板名を変えて別の用途に使うということはよくある。
個人的にはOFFサロン板とかあったらいいなと思ってるんだけど。
- 279 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/15 16:55:22 ID:csf0qI8l]
- ３番の（例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする）
が一番揉めないような気がするなあ。
抗議系オフに問題があるというより
コピペと議論だけでオフが開かれそうも無いスレが問題かな。
鶴関係は使われているスレと放置・落ち待ちスレということで
今の所、削除依頼するべきスレは無いという事でＯＫ？
- 280 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/15 23:14:33 ID:/x8uV/LD]
- >>279
>今の所、削除依頼するべきスレは無いという事でＯＫ？
はい。そう考えています。
- 281 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/18 22:56:25 ID:2+QtqCJ6]
- age
- 282 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/20 22:23:18 ID:8z5l8xKV]
- age
- 283 名前：エージェント・７７４ [04/09/21 00:24:00 ID:Pz3Bx1bh]
- 419 名前： リシエ ◆DLRecieg96 Mail： 投稿日： 04/09/20 09:31 ID： N+jKmqjo
武者が起きたので書き込みを再開します。
>>370
「彼女持ちでありながら武者とヤッた事について、武者を傷付けてしまったことに対する謝罪」ではありません。
「抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったことに対する謝罪」をさせました。
>抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったこと
世間では此れをレイプと呼びます。
- 284 名前：エージェント・７７４ [04/09/21 00:26:00 ID:Pz3Bx1bh]
- ・鳥越晴の彦
up.goraa.info/gazou/img-box/img20040919180952.jpg
pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190339.jpg
pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190327.jpg
・北区田端
・新宿マックに勤務
「マクドナルド 秋葉原昭和通り店」にいたのは本人から直接聞いている。
本業はマックだろ？バイトじゃなくて社員のハズだから。
お問い合わせフォーム
https://www.mcdonalds.co.jp/cgi-bin/cservice/form/form.cgi
・携帯番号＆携帯メアド
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071692680/935
- 285 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/21 01:47:46 ID:hCx9cF0g]
- 大騒ぎですね。おくればせですが、今見てる最中です。
- 286 名前：エージェント・７７４ [04/09/21 01:59:58 ID:gRS8g6Af]
- 13 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/09/21 01:57:53 ID:ZZEePEoP
超簡単なあらすじ
坊主が武者をレイプ、中出し、ハメ取り
ハメ取り写真をオフ板のコテで回覧
武者に口外しないように脅迫
（たぶん余罪多数）
ニュー速にスレが立つとオフ板の連中が工作して祭り状態に
ニュー速住民の励ましもあり昨晩２２時くらいに被害者の武者が
警察に行くことを決意。このスレは明日の報告待ちに。
明日が楽しみだYO
- 287 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/21 16:36:50 ID:MLQvTgNC]
- >>278
ここの過去ログにもあると思うけど、元々「大規模」はマトオフの隔離板として作られたわけで、
マトリックスの盛り上がりが沈静化した昨年末の時点で、その使命を全うしたと考えても問題はないんだよな。
だったら、もう必要ないのかも知れないね。
とは言え、「定期」と「突発」だけだと、カテゴリ分けが何となくうまくない気がする。
一回しかやらないけど下準備に時間のかかるオフとかもあるし、
突発板を改めて「不定期・突発」板とかに名前だけ変更すると、一見さんにも解りやすいのでは？
- 288 名前：エージェント・７７４ [04/09/21 21:45:13 ID:GxpDjl20]
- ここでもトラブルを集団で隠したりすることあるんですか？
- 289 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/21 22:09:55 ID:wUxOCob5]
- 祭り板があれば十分｡
というか最近は祭り板の押しつけに終始しているわけだが｡
自ら存在意義を放棄している奇特な板｡
- 290 名前：エージェント・７７４ [04/09/21 22:10:13 ID:X65d9D8R]
- なんか突発OFFのせいでOFF関係全板閉鎖みたいな話になってるね
参加はして無いがマトリックスオフとかJOJOオフとか凄い笑ったので
個人的にはちと残念・・・
- 291 名前：エージェント・７７４ [04/09/21 22:51:22 ID:eZZ2fONb]
- 坊主ってマトオフの時、何かの幹事やってたよね。
映画の配給会社と連絡とってたの、坊主だったような覚えがあるんだけど。
上映会系もそうだっけ？
- 292 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/22 00:06:12 ID:qum0N4bo]
- >>291
11月5日マトレボを見に行くOFF・リローディッド
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068040284/
- 293 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/22 00:29:59 ID:rxugLTko]
- >>288
>ここでもトラブルを集団で隠したりすることあるんですか？
それはオフ単位では正直なところ分からないです。というのは、板上のチェ
ックはできてもメッセ等の他の手段まではチェック出来ないため、本意の程
は僕らにはチェック出来ないのです。僕らはオン上でチェックして、未然に
防ぐ努力はしていますが。該当者の方々はここでのオフも実施していた訳で
すので。
今回の件の判断は警察や司法に任せるとして、今まで自治体制の拡充を計っ
て来た大規模オフとしても反省点は多いのではないかと思っています。特に
僕はオフ不参加主義ですので、正しい情報、つまりこのスレで話し合われて
いる内容が本当に正しいのかという点について、今後考慮して対応していか
なければならないと思っています。正直ここまでモラルが低いとは思ってい
ませんでした。
確かに、スレとしてのオフ以降の個人的な誘いで、自己判断に委ねられる部
分ではありますが、こういう場で出会った人間であるからこそ関係を大切に
してほしいと思います。
突発では、以前からそういった情報について把握していた方々がおられる様
です。であるにかかわらず、それを問題としなかった事に問題があるのでは
ないかと思います。ひょっとすると大規模オフ板住人にも同じような方がお
られるかもしれないです。自浄努力のなさが問われているのはまさにその点
であるのではないですか？膿みがまだあるなら出し切りましょう。
僕は吉野家の警察の件で他スレから文句言いに来た人間で、オン上のみとは
いえ、出来る限りチェックしていた人間として、今回の件はふがいなく思い
ます。
問題があるのであれば通報して下さい。自治スレへの提言でもかまわないで
す。よろしくおねがいします。
- 294 名前：非オフ板住人 [04/09/22 00:38:20 ID:PVAyaXBk]
- えっと、こう言っては失礼かもしれませんが
timebomb ◆bup6RACxSE 氏のような良識的な人が
オフ板にいたとはちょっと驚きました。
（いえ、ここ２・３日オフ板のコテさん達に提言と苦言ばかりしてましたんで）
勝手ながら氏にはこの騒動の熱が冷めた後、頑張って欲しいなと思う次第。
- 295 名前：エージェント・７７４ [04/09/22 02:29:53 ID:oy0HcfTx]
- キモオタジジイですが、一言書かせてもらってもいいかな。
ここはせっかく自治スレがあるのに、今回の騒ぎはすっかり他人事のようで。
オフに出た事がない時限爆弾氏には荷が重いだろうから、他の人も何か書けば？
坊主はよくオフに出ていて仕切りもまめにやってて、この板でも活躍してたよね。
飲みオフだけでなく、ネタオフにも理解があって、楽しんでやっていたようだけど。
東京で2chのオフに何度か出た事のある人なら、彼の事は知ってるんじゃないかな。
まあ俺みたいなオタと比べれば遥かにイケメンだけど、そういうのを気にさせない
人間的な魅力があったと思う。少なくとも俺から見えた彼はそんな風だった。
確かに飲み系のオフに行くと、固定と女の話も出るけどさ、そういうのとは違うと
感じてたんだよね。彼の事は。だから今回の件はまだまだ様子見中。
でも中田氏羽目鳥は、想像するとちょっと引いちゃうなあ。
10年以上ネットのオフに出てて、色んな掲示板のオフを見てきたけど、女性関係の
問題はどこでも出るものなんだと思う。
コミュニティがあれば、くっついたり離れたり、その度に揉めるのはよくある事で。
ただ、2chのオフはネガティブなノリがあって付き合い方が微妙なんだよね。
他所では、どうせオタや変人しか集まらないけど、掲示板をもっとよくしようという
ポジティブな考えを、みんなが共通意識として持っているのが普通だと思う。
アングラ系でも、ネガティブなのが好きな集まりだからそれはそれでいいと思う。
でも2chのオフでは、「どうせ2chだから」「どうせ変な人しか来ないから」といった
投げやりな考えが前提としてあって、諦めたように半端な所で話が止まる事が多い。
女性関係の問題が起こっても、他所とはノリが違ってシロクロ付けづらいのかもね。
アングラでもなく、普通でもない、中途半端な2chオフで、安全な人と危ない人の
区別をつけるのは、それこそ初心者の女性には絶対無理なんじゃないか。
世の中は自己責任で弱肉強食です。自分を守れない弱虫は来ない方がいい。
結局は当事者にしか分からないから、中立な人が話を聞くのが解決への一歩だと思う。
2chはひろゆき個人の掲示板だと言うけど、だったら管理人がまず仲裁に当たるのが
普通だと思うんだけど。でもそういうのやらないのがひろゆきの人格で、それを
見ている住人にも、そういう半端さが伝播して、それでいっぱいいっぱいな感じが
溜まっていってる気がする。モヤモヤを抜く行き場がないというか。
去年は祭りがたくさんあってガス抜きになったけど、今年はないからなあ。
適当に突っ込みやすいようにダラダラと書いてみました。
坊主はオフ板的に業績のある固定だし、何も書かないのも寂しいしね。
- 296 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/22 04:39:16 ID:AHHX4jQZ]
- 29歳でマックのバイト、しかもレイプ疑惑の坊主ﾀﾝどこー？？？
- 297 名前：エージェント・７７４ [04/09/22 05:11:27 ID:nN5h9gsR]
- レイプ魔の坊主も、マトオフに参加してたことを考えると、
やはりオフ板は閉鎖すべきだなヽ(●´ε｀●)ノ
- 298 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/22 08:17:19 ID:OVdU/vqX]
- >>294
いや、意外と多いぞ(意外という言葉を使うあたりがかなり失礼か)。
単に一部のDQNが目立っているだけ。
大規模に限らず、OFFに参加する奴の多くが世間的な常識をわきまえていると思う。
だからこそ、今まで何度もOFFでトラブルがあってもOFF禁止にはならなかった｡
ただ、今回ばかりはどうともいえん｡
- 299 名前：エージェント・７７４ [04/09/22 08:17:53 ID:2KVn5ZA9]
- 実績があっても疑惑が出れば政治家と同じで没落の一途
- 300 名前：エージェント・７７４ [04/09/22 09:12:53 ID:CAeFwzut]
- ◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
なんかもう、、、抵触しまくりですな、自ら課したルールに従って廃板にしろよ（ｗ
- 301 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/22 10:34:18 ID:Ls+gp44Y]
- あっげげげ。ただいま。ちょっと遠出しておりました。
帰ってきたらこんなうんざりする事態ですよ。
背中からブスリとやられた感じ。ゲンナリにもほどがある。
- 302 名前：エージェント・７７４ [04/09/22 10:37:07 ID:bTOWEpr3]
- 『坊主』
２ちゃん版スーフリメンバーの中心人物
２ちゃんねる＋の記者、マトリックスＯＦＦなど
ＯＦＦ板幹事ではかなり有名で
ＯＦＦ板住人は彼のことを『坊主さん』と呼ぶ
今回のレイプ疑惑は被害者がＯＦＦ板での行動などから見て
当初はただの男女関係の痴情のもつれに思われたが、複数からの事情聴衆の上、
レイプの線が濃厚であること、余罪があることもわかってきた
性交渉時、避妊をせずに中出しをし(もちろん無許可)、
あまつさえその行為を携帯に画像を残し被害者を脅迫していた
さらにこのようなことはごく日常的に行われていたようで
１６歳の少女をも無理矢理犯し「処女じゃなかった」と周囲に吹聴していた
彼の手口はマトリックスＯＦＦのＤＶＤを見ないか？と自らの部屋に誘い
そこで強制的に性行為を行い、口封じに性行為を撮影すると言ったものだった
- 303 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/22 10:58:35 ID:Ls+gp44Y]
- 2chのオフ会でレイプ事件発生？
>>288
>ここでもトラブルを集団で隠したりすることあるんですか？
>>293にもある通り、オフ単位では分かりません＆自治スレで把握しきるのは難しいです。申し訳ありません。
僕も半分外様の立場からで内情が伺えず、非常に歯がゆい思いをしております。
自治スレは多くの人が楽しめる健全なイベントをやるという意気込みを
応援したいし、関わって行きたいし、そういう環境作りをしたいのであって
当然、断固、今回のような事態を助長するべく活動しているわけではありませんが、
子供でもダメってわかる事態すら声高に言わなきゃならなかったということで、
見込みが甘かったと、至らない物が多々あったと深く反省しております。
>>295
私用で立て込んでおりました＆あまりの事態にあきれておりました。すいません。
おっしゃる通りだとうなづくばかりです。
公的機関に判断は委ねるとして、事実なら坊主氏は論外の犯罪者、事実でなければ坊主氏武者氏は自覚が足りないとして
双方非難されて然りだと思います。
- 304 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/22 11:15:27 ID:Ls+gp44Y]
- >>timebombさん
＞膿みがまだあるなら出し切りましょう。
まったくです。投げっぱなしにしたらそれはそれでダメな部分が拡散してしまうでしょうしね…
- 305 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/22 11:25:26 ID:OVdU/vqX]
- >>304
外部ではOFF自体が膿と見なされているからな｡
なんとかイメージアップねらわんと厳しいんではないか？
ところで坊主なる人物って2ch+に顔出ししてなかったか？
- 306 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/22 11:50:42 ID:Ls+gp44Y]
- >>305
うーん、イメージアップとは切り離して考えてください。
イメージアップなんて他から見たものでしかありませんから…
- 307 名前：エージェント・７７４ [04/09/22 12:43:12 ID:P/BB3+Sw]
- なんか人として間違ってるやつが多い2chで
さらにここの連中は狂ってるな
- 308 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/22 12:53:23 ID:OVdU/vqX]
- >>305
要は社会的に＋になるようなことがあればうまい感じで盛り上がるんじゃないかと｡
湘南OFFしかり鶴OFFしかり｡
少なくとも過疎ってる上に事件が起きたんじゃ存続自体危ぶまれるんじゃないか？
現状OFFが悪いものととらわれていても不思議じゃないと思う。
まぁ、なんらか盛り上がりそうなネタがあるだけでもなんとかなりそうな気もするが｡
- 309 名前：エージェント・７７４ [04/09/22 22:15:36 ID:distvFk6]
- 開催直前で中止決定!!
花嫁と逃げる男とそれを追う数百名のオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089639657/
- 310 名前：エージェント・７７４ [04/09/22 22:27:07 ID:FnmVFRja]
- ≪被害者心理考慮し厳罰化≫
「強姦事件は、被害者が受けた心痛に比べて罪が軽すぎる。強盗犯より早く社会復帰できると思うとやりきれない」。
強姦捜査の経験がある捜査員は、性犯罪の犯人に対する刑罰の軽さを訴える。
法制審議会が今月八日に答申した刑法の改正案要綱では、
集団強姦罪の新設、強姦罪や強姦致傷罪の刑罰強化など、性犯罪に対して厳罰で臨む姿勢を打ち出した。
今回のケースは「被害者に心の傷を与えた犯人には、それに値するだけの十分な罪を償ってもらう」（警視庁関係者）とする意思の表れだ。
帝京大学の土本武司教授（刑法）は「このケースが裁判で有罪となれば、強姦の未遂既遂にかかわらず、
強姦致傷というより重い罪を被告に科すことができるようになるという意味で、
今後の捜査や刑事手続きに及ぼす影響が大きい。
事件とＰＴＳＤとの因果関係の立証を念頭に置いた捜査活動が求められる」と指摘している。
（
産経新聞） - 9月17日3時3分更新
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