- 1 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw]
- この板が面白い板になりますように…
もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
- 151 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/08/17 23:09 ID:1qcWCG0p]
- もう盆休みもあけたことですし、ＬＲの件真剣に話し合いません?
案としては、ここは全国区になる予想のつくものか、ネタ(あまりにもくだらないものはのぞく)に関するＯＦＦに関する板です。
見たいな感じです。
大規模については、あるていどの具体例を挙げないと大規模でもないものがたちますし。
ネタに関しては、くだらなすぎるものを除くしかないと思います。ネタの範囲は微妙なので。
政治、抗議系は微妙です。ネタだっていえば内容によってはネタですし、本格的な反戦デモをするわけでもないと思うのでこの板ではほぼネタに近いものですけど。
でも、一概に言えないと思うので話し合う価値あると思います。
このレスを皮切りに、みんなで話し合いましょうよ。
ＬＲその他(板名など)について。
- 152 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/08/17 23:36 ID:CQHSveId]
- >>148
おつかれさまです。レポート楽しみにしております。
>>146 >>150-151
段階的に話し合おう、つーことで、改定案第一弾はもう申請されております。
まずは「各開催地には必ず幹事を制定し、
不在の場合はオフ延期すること」という条項の追加になります。
timebombさんのおっしゃってる「決まってから」というのは
その申請が通ってから、という意味だと思います。
大規模オフというのはあくまで規模の形容であり、
その内容には抗議オフもネタオフも含まれていると思います。
どこからがネタオフか？という点はそこまで不明瞭でしょうか？
こちらから出ていくスレッドもあれば、他ニ板からやってくるスレッドもあるでしょう。
「政治活動等は2chでは…」という認識も運営陣にあるようですので
ネタオフでもない、単なる宣伝活動的な政治系スレッドは
そもそも容認されていないとも言えるのではないでしょうか。
大風呂敷広げて話が散漫になるのもアレなうえ、
次から次へとLR改定案申請っつーのも信用としてどうかと思いますので
ゆっくりゆっくりやっていきましょう。
- 153 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/18 00:20 ID:Z6Pg72gs]
- >>Sickさん
いい風にとってくれてありがとうございます。
>>ごまさん
今時点で申請しているLR案が通れば、ごまさんのおっしゃる、
「くだらなすぎるもの」は削除対象となり、排除出来る事に
なります。ひとつひとつ片付けていきましょう。
- 154 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/08/18 11:02 ID:Ptp1zZKS]
- はい。
じゃあ、ＬＲ案が通ることを祈っときますよ。
それからですね。のんびりやりますか。
- 155 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/18 20:00 ID:hlhLezaW]
- 今年の２４時間吉野家は丼板（そんなのが出来たの知らんかった）で
やるっぽいですね。
- 156 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/18 20:07 ID:hlhLezaW]
- しかも丼板自治スレの方でＯＫ出てるみたいで。吉野家問題、いっきに終息？
- 157 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/08/18 23:04 ID:BmszROs3]
- LR通って欲しいし吉野家問題が消えるのも願う
- 158 名前：Sick(トリップ(ry mailto:sage [04/08/19 00:34 ID:USdGN20z]
- 新板ラッシュの際に誕生した、重物禁止の板ですね。ワーイ。
- 159 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/19 01:47 ID:XBYxMt/P]
- 丼板、LRかっこいいっすよね。
>重禁止
って。鰻丼はＯＫで鰻重はＮＧと、なんともいさぎいい。
吉野家での問題は確かに大規模オフ板からなくなるかもしれないけど、
２ちゃん的にはなくならない可能性あるよね。ただ問題が板移動した
だけっていう状況。今回の２４時間はあんまり問題はないんでしょう
けどね。
- 160 名前：エージェント・７７４ [04/08/19 23:38 ID:Ck/uASCS]
- test
- 161 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/20 00:01 ID:VajNZYrz]
- ローカルルール更新されましたね！！
- 162 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/20 00:10 ID:VajNZYrz]
- >>76さん
ローカルルール申請・変更スレッド８
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/
に確認とご挨拶しておいた方がよさそうですね。
- 163 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/20 00:11 ID:VajNZYrz]
- あと、板内にローカルルール変更の旨、連絡しておいた方がいいっすかね？
- 164 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/08/20 10:06 ID:KPowFmuv]
- うおホントだ
age
- 165 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/21 19:56 ID:6Xy7rDbD]
- さて、話を再開しますか？
- 166 名前：よりぬき係 mailto:sage [04/08/22 14:47 ID:odfD/Ug2]
- ﾌｯﾌｯﾌっ
このLRさえ決まればもう用はない。。
04summer.tripod.com/offmatrix/
の垢も、今日終わったらいらなくなるので消すよん。。
まぁおまいらも空論だけじゃなくて動くといいよ。
そういう訳で吉野家に行こう！
summer.s78.xrea.com/
↑ココね。
- 167 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/08/22 20:19 ID:EFdVEJGU]
- >>166
吉野家OFFは、丼板でやってね。
ＬＲ案通りましたしはじめましょうか。
争点は、ネタオフのみに限定してしまうのかってことですかね?
- 168 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:sage [04/08/22 22:08 ID:2VVOnE52]
- >>ごまさん
>>166の方、今回のＬＲ案を公開するために
04summer.tripod.com/offmatrix/
を貸して下さってたんです。まさかよりぬき係氏だとは思いません
でしたが。よりぬき係さん、ありがとうございました。
>争点は、ネタオフのみに限定してしまうのかってことですかね?
そうです。あと、未成年幹事の件ですね。ネタオフ限定とするか
を優先した方がいいですかね？
- 169 名前：Sick [04/08/22 23:23 ID:m4/4dFKW]
- off3.2ch.net/off3tr/
これは一体…？
- 170 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/23 00:22 ID:MNdl9MEW]
- >>169
なんでしょうねえ。僕もびっくりしました。
- 171 名前：ごま ◆cW7KizYwQo [04/08/23 00:40 ID:WdKYVXzJ]
- >>168
すいません。そんなありがたい方とは知らずに。
あと、未成年幹事ですけど僕が思うにほんとにやる気のあるＯＦＦなら幹事のほかに補助スタッフがつくことが多いと思います。
そのようなスタッフの大半は、ＯＦＦベテランのかたや良識のある方だと思うのでそこまで問題にならないと思います。
でも、やはり問題であることに変わりないので話し合いも平行的にっていうことにしますか?
案としては、未成年幹事の場合は他に補佐的なスタッフを最低一人はつけること。出来るだけ未成年者は主催側より参加側へ回るようにすること。
ネタオフ限定の件については、そこまで厳しくしなくてもいいのではないのでしょうか。
やはり、全国区になるものなどの大規模ＯＦＦはここにあるのが自然みたいな流れになってきてるんで。
例えば突発や定期のほうに全国規模のＯＦＦが移行した場合、他の板を圧迫していくと思います。
同じＯＦＦ板どうしその辺は譲り合うべきではないでしょうか。
- 172 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/08/24 17:36 ID:b08luAts]
- あっげげげげ。
【中国地方】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ 1
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093330058/
は板違いっつーかLR違反ですよね？
- 173 名前：スミス＠長野 ◆oCNAGANOmA [04/08/24 17:54 ID:4K55JGuf]
- >>172
突発の方が適切かと思われ
- 174 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/25 00:46 ID:TzUHY/1T]
- <<sickさん
板違いでいいかと。板移転勧告でいいのでは？
- 175 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/25 01:31 ID:TzUHY/1T]
- 未成年幹事の件とネタオフ限定にする件、あまりふるわないようですね。
皆さん、既に発言したことで満足できてるということなんでしょうか？
中断してしまってるので、過去に発言したからと、遠慮せずにどうぞ。
損するかもしれませんよ〜。ってネタふりしてみました！
- 176 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/08/25 12:44 ID:wWBMhkOs]
- 確か似たようなスレが別地方でもあったような…
- 177 名前：エージェント・７７４ [04/08/26 13:33 ID:JjhmZFt/]
- >>172
中身見てみたら同じようなスレが各板で存在するのね｡
1000いくたびに板を転々とするスレみたいなもんか？
こういうスレにたいしてもやはり排除の方向でもいいのかな？
- 178 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/26 19:26 ID:3cDpk3/k]
- >>177
であれば、削除でいいでしょうねえ。オフちゃうしね。
- 179 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/26 20:41 ID:3cDpk3/k]
- 【鹿児島】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ part1
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068934965/
これも同じですね。
- 180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/26 22:14 ID:JjhmZFt/]
- >>178
他のスレではLR違反でも受け入れるという方向だけどこの板だけは別ということで｡
ある意味ここは2chにして2chにあらずといった空気が望まれているみたいだし｡
そのあたりもLRでしっかり明記してトップにものせるべきだな｡
- 181 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/27 03:34 ID:pNWapw/V]
- どうでもいいけどさ、今過疎ってる状況で新しくたって大して伸びてない板違いと思われるスレを
「これは削除かな？」なんて言っててもしょうがないと思うが。
スレが伸びて実行されそうなら止めればいいだけでしょう。
- 182 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/08/27 15:27 ID:pu6DmWOw]
- オラ削除しようぜ！なんて一言も言ってないぜ。
他のオフ板でも受け入れられてるのかしら。
- 183 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/08/27 15:30 ID:pu6DmWOw]
- あと
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093363653/l50
はLRどころか色々違法行為な感じなわけですので
>>172より早急に対処すべきですねー(このところなかなか常駐できてません、すいません
- 184 名前：ごま ◆cW7KizYwQo [04/08/27 19:07 ID:NucOJPtB]
- 個々のスレのことも大事ですけど、とりあえずローカルルールも平行して話し合いましょ。
- 185 名前：エージェント・７７４ [04/08/27 20:45 ID:Kk1g/Jjv]
- >>183
多分やるにしても卵をさしいれするくらいしかできないでしょう。
いっそ玉子料理の差し入れとか。
しばらく様子見ですね。
- 186 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/28 01:14 ID:ERg5q1u2]
- >>183
卵はなにかとありますね。イラク３人の時もありましたし。今回
なにもなかったようですし、放置しておいていいんじゃないでし
ょうか？
あと板が過疎状態だから放置という考え方は違うと思う。LRに反
しているなら削除を前提に考えていいと思う。そのスレの需要が
低いなら放置で対応でいいかとも思うけど、今回のは割とスレ伸
びるんですよね。対応しておかないと、49が50に99が100にの
スレもたつと思いますよ。どこまで容認しますか？
- 187 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/29 23:17 ID:pDq3BuuC]
- 【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/
ここがちょっとまずくなりそうですね。昨夜幹事をたてる旨、
連絡しておいたのですが、見事に無視されてますね。
- 188 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/08/30 17:01 ID:a9Ulmf7c]
- off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093363653/l50
は開催されずに終了と。
>>187
削除でいいんじゃないッスかそれ。
と、個別のスレについての話し合いも、全体についても並行して進めていきたいですね。
- 189 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/08/30 17:05 ID:a9Ulmf7c]
- 板名について(大規模オフ板という名前だと政治系スレが乱立しすぎてもったいなくないですか議論)は
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/88-ｎ
ですよー
- 190 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/30 23:17 ID:yqAGXr91]
- >>188
削除依頼だしました。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/186
- 191 名前：エージェント・７７４ [04/09/01 02:49 ID:JNaAAN/L]
- >>187
>>190
こんな大切な内容のスレであるのに、まだ議論も煮詰まっていないスレなのに、
たった一晩の判断で何が「マズイ」のですか？
自分が法律みたいに考えていませんか？
削除理由も強引ですね。
このスレがこの理由で削除ならば他スレも大半が削除ですね。
いやがらせのような依頼はやめてください。
- 192 名前：88 [04/09/01 03:59 ID:fDXq8VDo]
- >>191
> このスレがこの理由で削除ならば他スレも大半が削除ですね。
だって大半が削除対象だもん。
ローカルルール、読めるよね？
- 193 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 04:16 ID:bqM9hjLH]
- timebombが笑えるほど削除依頼だしてるｗ
- 194 名前：88 [04/09/01 04:27 ID:fDXq8VDo]
- 大切な内容のスレならばなおさら。
ルール無視のチェーンメール呼びかけコピペや、
どっかのスレのコピペで埋まったスレが、
外から削除依頼されてやっと正常化に向かうのはどうかと思う。
オフを開催する気があるのか問われても仕方が無い。
- 195 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 09:23 ID:gZEiCjDC]
- むしろある意味OFFは開催しない方がいいってのがこのスレの結論じゃないか？
もともとこの板は必要なかったんだよ。
- 196 名前：エージェント・７７４ [04/09/01 10:42 ID:mYUfGjh1]
-
ちっちゃい子が好きオフ会
off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1088909747/
これありなのかね？
すごいやらしいね
ちっちゃい子好きフェチがちっちゃい子も参加させてちっちゃい子を囲んで萌え語るオフだって
過激な恋愛板のオフらしい さすが
↓こっちはマトモなのに
【ﾁﾋﾞですが】ﾁﾋﾞｵﾌpart2【何か】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1066283812/
- 197 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/01 14:20 ID:tm7di18m]
- >>196
あっち自治スレないからしかたないかもだけど、
ここ大規模板のスレッスよ。
>>195
そうですよー避難板ですし。
政治系スレって沢山問題があるからどうなのよ、避難板だけど有効活用したいよ、という議論が
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/88-n
になります。特に>>191は300回くらい読んでね。
- 198 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/01 14:23 ID:tm7di18m]
- off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/88-144
か。
- 199 名前：timebomb ◆bup6RACxSE [04/09/01 15:09 ID:yM8cnH5j]
- 家に帰ってからと思ったけど。
>>196 他板なのもあって、見きれないです。
内容とガイドライン、LRを照らし合わせてま
ずいようだったら削除依頼してくださいね。
何も自治じゃないと出来ない訳じゃないので。
- 200 名前：姫邑院優我 ◆k1MR66.666 mailto:魔真sage [04/09/01 15:18 ID:9t8tPM9v]
- ／＼)＼)＼／＼
／,／ ﾐ・∀・ﾐ ＼,＼
/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 200get♪
←〜∪ ∪
- 201 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 15:50 ID:bqM9hjLH]
- あ、そうそう思ったんだけどチェーンメールやらマルチの呼びかけは
スレ削除じゃなくてレス削除のが良くないかね？
1人のｱﾌｫｳのためにスレ消去って悲しいと思うの。
- 202 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/09/01 17:31 ID:tm7di18m]
- >>201
ナイス提案！
よく大規模自治は「削除人に依頼しすぎ」と指摘を受けますが
LR違反が大半っつー状況がアレですよねーしかし。
- 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 18:21 ID:Ilzf55vD]
- こないだの24時間テレビのマラソンを追いかけるやつも幹事はいなかったよね。
LR違反じゃん。そういうのはどうするのよ。
- 204 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 18:56 ID:gZEiCjDC]
- >>203
あれは全員幹事。
全員がまとめ役。
- 205 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/01 18:56 ID:6YrwCKVX]
- このスレえらい事になってるなと思いましたが、該当スレの方もでしたね。
>>Sickさん、他の方もお手数かけました。在日認定はびっくりしましたけ
どね。そりゃ奈良時代とかまでさかのぼればわからんけど。
削除依頼出したとはいえ、スレが正常化すれば削除はされない訳なんで、
それを目指してくれればありがたいんですけどね。僕は主義主張に反論が
あってスレ削除依頼だしている訳じゃないんでねえ。住人の方達が自主的
に動いてくれるのを望んでます。
２４時間マラソンは幹事はいませんでしたが、スタッフはいましたよね。
また、実況状態となった時に注意していますよ。
- 206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 19:27 ID:U99Fjhb3]
- >205
>在日認定はびっくりしました
そのくらいの事で驚いていたら２ちゃんではやっていけませんよ。
荒らし煽りは２ちゃんの華。少し議論系の板で揉まれてくるほうがいいですね。
- 207 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/01 19:46 ID:6YrwCKVX]
- >>206
見慣れてはいたんですけどね。いつかは言われるだろうとは
思ってましたが。
- 208 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 20:22 ID:gZEiCjDC]
- >>205
削除依頼は少し様子をみてはいかがでしょうか？
あまりにも削除人に迷惑かけるのもあれですし。
スレの様子をみて、明らかに悪質と認められた場合にだけ削除依頼をだすというのが基本なわけですから。
削除依頼だすことが自治とはかぎらなんですよ。
あと個人的な要望をいえばＬＲ作成前のOFFについては多少仏心がほしい。
中にはＬＲはおろか板の方向が決まる前に作られたものもあるんだしね。
少なくとも削除依頼は最終手段にしないと最悪ＬＲの見直しを要求されかねません。
- 209 名前：エージェント・７７４ [04/09/01 21:48 ID:1iNYE8Q/]
- >>207
適当にスレを見て回ってきたけど、
・ＬＲ誘導後、変化が無いと削除依頼を出すようですが、
変化が無いと判断するまでの期間が短すぎるよ。
ここは突発オフスレではないので議論の時間も十分与えるべきです。
・幹事がいないとオフの決行は禁止はわかるけど、
初めに幹事が決まっていないといけないルールはないはず。
１がスレ立て→皆で議論→内容決定→幹事選出→実行
という最後に幹事が決まる場合だってあるだろう。
途中で幹事を名乗るヤツがいないからって「早く決めろ」って急かすのはだめですよ。
わたしは>>201氏の提案が適当だと思います。
削除依頼は最後の手段に。
- 210 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/01 22:03 ID:6YrwCKVX]
- >>208
う〜ん。削除人に迷惑かかるのはもとから納得なんです。削除人さん達は
削除するにあたり、スレの内容をチェックしておられる訳で、大変な労力
（もちろんその方によって異なるのでしょうね。）がかかる事が容易に想
像出来るので、僕としては可能な限り落ちるのを待つ事で対処としている
ものも多いんです。また、削除依頼することが自治とも思ってないです。
一度削除依頼スレを見てみてほしいです。僕がここに参加しだした頃は、
たくさん削除依頼だしていますが、削除人さんが最後に対応してくれた８
月４日以来、２スレ依頼しただけですし。それも１件はアダルトに該当す
るものです。
今回依頼のスレは、たった時点からチェックし、早い時点で注意をしてお
けばよかったのですが、手がまわりませんでした。まあ、言い訳ですね。
>あと個人的な要望をいえばＬＲ作成前のOFFについては多少仏心がほしい。
>中にはＬＲはおろか板の方向が決まる前に作られたものもあるんだしね。
そうですね。以前からの分はあんまりやいやい言わないようにはしている
つもりだったのですが、指摘されるということはまだ配慮たらない様です
ね。２４時間マラソンでも、実況以外はあんまり注意しないようにしてい
たのですが。
- 211 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/09/01 22:12 ID:bdbqwDQa]
- >>203
24時間マラソンスレはこんくるま氏、及びまとめサイト管理人の方に
いつでも連絡が取れる状態にあったのでスルー。
>>206
ここはオフ板。
LR変更以前に立っており、LR変更にもさして反対していないのに
今になって稼動し出して、LR違反の指摘に対して
ただスレで煽りかえすだけつーのもアレだよ。
変更申請について話し合う過程は過去ログから見れるよ。
- 212 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/01 22:14 ID:6YrwCKVX]
- >>209
削除依頼理由は幹事の件とはしていません。理由はローカルルールの
「マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼び
かける投稿」としています。
>初めに幹事が決まっていないといけないルールはないはず。
>１がスレ立て→皆で議論→内容決定→幹事選出→実行
>という最後に幹事が決まる場合だってあるだろう。
>途中で幹事を名乗るヤツがいないからって「早く決めろ」って急かすのはだめですよ。
これに関しては私は最初からそう思っていますよ。
- 213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 22:22 ID:gZEiCjDC]
- >>210
そんなあなたに素敵な言葉を送るよ
｢空気読め｣
まぁ、僕自身も空気読むのは苦手なんですがね。
なんのためにＬＲなんてめんどうなもんこさえたかがわかってれば既知でしょうが｡
- 214 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/09/01 23:21 ID:bdbqwDQa]
- >>213
なんだただの煽りじゃん。
というような決め付けは前向きじゃないからやめましょう。
いい機会ですし、>>213さんも
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/88-144
の、大規模オフ板名称変更議論、どうですか？
少し前、突発？定期？で、又吉のポスター貼りオフのスレッドが削除されて
さんざん議論になったのですが、その際出た結論は
政治活動等は2chではお断り、でした。
だから出て行け！といっている訳では断じてないのですが、
他板からは「ネタオフ板」としてリンクされており、
板発足の経緯もネタオフ巨大版避難所だったという事象について
思うところをお聞かせいただければ幸いです。
- 215 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 23:32 ID:gZEiCjDC]
- >>214
だから前からいっているように……
まぁ、いいや｡どうせ言っても建設的でもないし｡
今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか？
なんか重要な部分がごっそり省略されている気がするんだけど｡
板の方向性が確定したらその方向性にあわせてもう一度ＬＲを洗い出して無駄な論争やらを終わらせましょう。
もしかして初めからコテつけたほうがよかったか？
OFF系の板ではOFFするとき以外はコテつけないようにしているんだが｡
- 216 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/01 23:44 ID:6YrwCKVX]
- >>215
>今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか？
いや、それを一緒に考えようっていってるんじゃない？>>214で
出ているとおり、「政治活動等は2chではお断り」っていう風潮が
ある訳です。政治系オフを続ける為には政治系オフ参加者の力が必
要だと思いますよ。
- 217 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/01 23:52 ID:gZEiCjDC]
- >>216
ああっ、ごめんなさい｡
単に他のみなさまへの呼びかけ&確認のつもりで書いたんですよ。
いま読みなおしてみたら空気読める人でも勘違いするわな｡
空気よめてないのは僕だけ('A`)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･････
僕個人の意見は大規模、ネタ含め他のOFF系の板で扱えないようなOFFを扱う板がいいんじゃないかと思う。
細かいあたりはまだうっすらとしか頭にはないけど｡
要は設立当初のOFFの避難所として使おうということなんだが｡
でも細かいところを突かれるとだめだな｡
- 218 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 00:02 ID:LK+Ve4tN]
- >>214
僕の超曖昧な記憶によれば公職選挙法がなんたらで……と書き込んだか？
当時酒が入ってたから(といってもワンカップ一杯なんだが)そんなことがあったかどうかも｡
政治活動等禁止はそういった違法行為につながるものがなんたらと書き込んだ記憶が……あったかな？
もうだめぽ
- 219 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/02 00:06 ID:KjNToN04]
- >>217
幹事LRの後の懸案事項として、オフ内容の取扱いと、未成年幹事の件が
あります。政治系オフの扱いに関しては以前にSickさんのレスから参照
できますので是非読んでみてください。反論大歓迎です。ゆっくり考え
ていきましょう。討論のなかで意見が頂けたらいいなと思います。
細かいところを突かれてだめでもいいですよ。どうせ自治スレ上でしか
恥かかないんだから。
- 220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 00:13 ID:LK+Ve4tN]
- >>219
実は僕が言っているのはそれ以前の段階だったりします。
でも突き詰めていくといずれにせよその壁にあたりますね｡
未成年幹事に関しては未成年限定のOFFがはじかれるという不具合があるとだいぶ前に発言したとおもふ｡
いずれにしてもそもそも……といってしまうとどうともいえなくなってしまうから、ＬＲに盛り込むには不適切だと思う。
別の観点から考えるべきですね。
とだいぶ前に書いた記憶が……
もしかしたら別の掲示板かも｡
- 221 名前：203 mailto:sage [04/09/02 05:25 ID:ql9i5UvD]
- >>204>>205>>211
え？そんなんでいいの？
別にマラソン追跡オフを悪いと思って書いてるわけじゃなくて、見てて楽しませてもらったんで、
誤解のないようにお願いしますね。
SickさんはHAGAKURE理論の中の人だよね。ときどき見てるけど、それは矛盾してないの？
サイトには24時間!!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅13はローカルルール改正議論に伴い
丼専門板・丼(重禁止)＠2ch掲示板に本拠地を移しての開催となりますと書いてあるけど、
日テレ24hマラソンで杉田かおるを追跡するOFF1kmはそれについては何も書いてなかったよね。
マラソンの方が気になって見てたんだけど、始まる前に何でまとめサイトの人が仕切ってるんだと
文句言われたりしてて、あれ、このスレはまとまりがないし、誰が幹事という訳でもないんだなと
思ってたんです。途中でもそこまで統一されてたとは思えなくて、ばらばらのかけらが集まってる
という印象があった。
それって俺はとても2chの祭りらしくていいと思ってるから、その事が悪いとは思ってないんだよ。
でもさ、そのあとでまたHAGAKURE理論のサイトに、LRが決まってこのスレで議論してると
書いてあったじゃない。暇だったら見てねって。
それで見てみたら>>192や>>199でLR違反だったら削除対象と書いてあって、マラソンオフを
思い返したら、このLRとは違うんじゃないのかなと思ったんですよ。
別にちょっと疑問に思っただけなんでスルーしてくれていいよ。
いいけど、俺にはその辺のニュアンスがよく分からないし、同じ日にあったオフの違いもよく
分からない。
分からないけど、追いかけてた一部の人とまとめサイトの人に連絡がとれればよくて
まとめサイトのスタッフがスレッドで注意すればよくて、全員が幹事と思えばよいという事と
このLRは違う事のように思えるんだよね。
>>202でLR違反が大半と書いてあるから、Sickさんもマラソンオフを違反だと思ってると
勘違いしたんだけど、違うんだね。難しいな。
- 222 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/09/02 11:03 ID:Gp6DrdTs]
- >>215>>217
あ、すいません。IDで見ろっつー話ですよね。
>>218
ということは、又吉オフを引き合いに出すのはちょっと適切じゃないのかしら。
>>221
うおーすいませんすいません。
正直な話、ちょっと良くある煽りと同一視しちゃったのでおざなりのレスでした。
自治スレで議論された「幹事必須」という項目は、率先して企画案を決めていく存在を明確にするというより、
責任の所在を明確にするというものだったと思います。運営必須、の方が分かりやすいでしょうかね？
全国吉野家の旅、及びマラソンオフはLR幹事必須項目議論真っ盛りのうちにスレッドが稼動し出しまして、
運営に申請中に開催されるという曖昧な時期に開催された経緯があり、自治スレ、HAGAKUREも順次対応という形を
取らざるを得なかった状況でした。(個人的には、実はその週末は2chをほとんど見れませんでした)
自治スレ住人同士も、板住人同士も、いまいちお互いの判断のすり併せが出来てませんでしたね。
24時間!!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅は、まとめサイトの管理人さんが自治スレ議論に
積極的に参加してくれておりまして、LR制定前の、議論の段階で自主的に移転して頂けた形になりました。
誤解をまねく表記のご指摘、本当に感謝です。
今後もうちの掲示板かメールなどでぜひお願いします。
あと確かに全員が幹事と思えばよいというという認識はちょっとアレです。
イクナイです。イクナイですがルールの抜け穴でもあったりして個人的にはどうにかしたい。
そして削除削除言い過ぎるのもアレだぞ！お前等！（漏れも）
- 223 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/02 11:19 ID:Gp6DrdTs]
- うわレス読みにくー。すいません。
現状あるお題は以下でしょうか。
追加きぼんぬでっす。(順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません)
・大規模板自治全般(継続)
-板の方向性自体の明確化
-板名について
-板住人同士の周知の効率化
-ローカルルールについて
*未成年幹事について
*なんか精神病とかそういうの議論
・板住民にLR変更が告知されていないということについて
・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
未成年幹事について
なんか精神病とかそういうの議論
はいろいろ考えちゃいますけど規制するのは難しいよねえ。
- 224 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 11:47 ID:LK+Ve4tN]
- >>223
あと自治ルールをどうするかってこともね｡
まぁ、最後の一文とかぶるが｡
幹事の件はどうにもならないのでＬＲには盛り込めないと誰かが言った記憶が｡
- 225 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 13:50 ID:G8Mq/f6b]
- うまい棒スレ建っちゃいましたね・・・
早々に別板に建てて残ってるうまい棒スレを誘導用にしようと思ってたのに・・・
乱立防止用に残してもいいですかのぅ？
スレ削除 → 「うまい棒スレたってないじゃん」 → うまい棒スレ建てる → スレ削除 → 繰り返し
になると(´･ω･`)ですので
- 226 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/02 14:27 ID:Gp6DrdTs]
- >>224
ありがとうございます。
幹事の問題はいちおうこのスレで出ていたので、ということで。
個人的にはLRに盛り込むだけの確固たる理由付けは出来ないです。
>>225
それは名案！でも出来るだけ早めに別板へ誘導を…！
- 227 名前：203 mailto:sage [04/09/02 15:17 ID:naZRAvMf]
- >>222
何となくは分かりました。
マラソン追跡オフは、オフと書いてあったから、２ちゃんねらもこういう事ではまとまるんだなと
思って見たらそういう訳でもなかったので、スレッドを見る前の期待とのギャップがあって
気になってたんだよね。
でも、だったら、LRの文章は意味が遠回しになっててちょっと分かりづらいと思う。
幹事=責任者=率先して企画案を決めていく存在を明確にする、とはっきり書いた方がとっつきやすい。
意味の方を書いておかないと、抜け穴やへ理屈が出てくるんじゃないかな。
そう言ってももう決まったのならしょうがないか。
それにマラソンオフはおもしろかったけど、LRだからといって幹事を決めたら逆につまらなくなるんじゃないかな。
つかず離れず目的が一緒なだけという微妙さが似合ってると思うけど、来年は変わっちゃうのか。
そういえば巨大パフェオフもこの板にあったんだね。
紹介文だけしか書かれてないけど、こういうのはここではあまり人気ないんだ。
- 228 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/02 15:38 ID:Gp6DrdTs]
- んーと、違う違う、
幹事＝率先して企画案を決めていく存在
というのは自治スレ的にも「NO」です。
権力集中が過ぎるとがんじがらめになりますし、
どちらかといえば「最後にケツをふける人」が居ればいいのです。
拭かないで済むことに越したことはないですが。
なので幹事を決めたらつまらなくなるということとはちょっと違うなあと思いますが
今度からはこの板じゃなくてお祭り板でやるといいと思います。
巨大パフェオフのようなネタオフが沈み（ちょっと宣伝っぽいところもありましたけど）
コピペだけが延々と貼られる政治系スレが淡々と進み、
あげく一年以上前の投げっぱなしのスレッドがまだdat落ちしてない
という、あらまあひどい現状ですねえ。
- 229 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 15:53 ID:LK+Ve4tN]
- >>228
でも慣例的にそうなっちゃうよね｡
誰かがｽﾞﾊﾞｯと決めてくれないと日程すら決まらないこともあるし。
少なくとも、幹事かどうかは別にして進行役は必要だと思います。
- 230 名前：203 mailto:sage [04/09/02 16:12 ID:NMFVYEPN]
- >>228
文のつなぎの、というより、を読んでなかった。ごめん。
普通のオフだとそういう事は幹事が決めるものだと思ってるので、よく読んでなかった。
途中の話し合いで変わる部分はあるだろうけど、やるやらないの最終決定をするのは幹事だから
責任を持つのも幹事の役目なんだと思ってて。
逆に責任を持つから決める権利があるというようにも言えるのかな。
でも、ここはここで独特の進め方があるみたいだね。
規模が大きいと違ってくるのかもね。
- 231 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 17:41 ID:G8Mq/f6b]
- ちょっと質問っす
マルチポストやらチェーンメールの呼びかけがあった場合スレ削除したいんすけど
どこに報告すればよかろうか？
削除要請？削除整理？
また削除理由はどれに該当するのかぇ？
- 232 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/02 20:40 ID:P5gyHsUn]
- >>231
offmatrix：大規模OFF［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/l50
でどうぞ。
削除理由はガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
もしくは大規模off板トップのLRを参照してください。
ちなみにマルチポストであれば、ガイドラインの「６．連続投稿・重複」
もしくはローカルルールの「マルチポストやチェーンメールによるOFF
宣伝、及びそれらを呼びかける投稿」でいいんじゃないでしょうか？
- 233 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/02 21:55 ID:o7Lyrq2x]
- 新しくたった方のうまい棒スレ、イベント板に移動みたいですね。
- 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/02 21:59 ID:G8Mq/f6b]
- >>232
ｻﾝｸｽです。
移動先の板でも迷惑かけないようにするっす。
>>233
うぃ（`･ω･´）
できれば建てさせずに残ったスレだけで誘導しときたかったんだけどねー。
- 235 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/03 00:44 ID:jt/IQLng]
- >>234
どういたしまして。頑張ってね。
残ったスレにも同一の誘導したほうがいいだろうね？
- 236 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/05 20:11 ID:8dNLvmDt]
- これまで来れなくてすいません。
荒らしさんのホストとかぶったみたいで。
>>235
ですね。
誘導貼っときます。
LRも同時進行でよろしくお願いしますね。
- 237 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/06 23:32 ID:IKHv1KLh]
- >>236
お疲れさまです。そうですね、同時進行で。
- 238 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/10 00:59 ID:50sy8DTv]
- 意見が出ないので、ちょっと前に出した僕の意見をもう一度(長レスすいません)
未成年幹事ですけど僕が思うにほんとにやる気のあるＯＦＦなら幹事のほかに補助スタッフがつくことが多いと思います。
そのようなスタッフの大半は、ＯＦＦベテランのかたや良識のある方だと思うのでそこまで問題にならないと思います。
でも、やはり問題であることに変わりないので話し合いも平行的にっていうことにしますか?
案としては、未成年幹事の場合は他に補佐的なスタッフを最低一人はつけること。出来るだけ未成年者は主催側より参加側へ回るようにすること。
ネタオフ限定の件については、そこまで厳しくしなくてもいいのではないのでしょうか。
やはり、全国区になるものなどの大規模ＯＦＦはここにあるのが自然みたいな流れになってきてるんで。
例えば突発や定期のほうに全国規模のＯＦＦが移行した場合、他の板を圧迫していくと思います。
同じＯＦＦ板どうしその辺は譲り合うべきではないでしょうか。
- 239 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/10 11:31 ID:laVD9Aw/]
- 議題再掲あげ。なかなか参加できなくてすみませんね。
>>238
ネタオフじゃない全国区のオフっつーとどんなものが想定できますかね？
政治活動団体の介入や妨害を受けるようなオフはそもそも2ちゃんオフとして
不適切であり、大規模オフ板だけの範疇で話をしてよいものかどうかは疑問ですが
ネタオフ板とした場合は、他の突発・定期板のネタオフの参入が予想されますので、
他の板を圧迫する、というのは疑問です。
＊順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません
・大規模板自治全般(継続)
-板の方向性自体の明確化
-板名について
-板住人同士の周知の効率化
-ローカルルールについて
*未成年幹事について
*なんか精神病とかそういうの議論
・板住民にLR変更が告知されていないということについて
・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
- 240 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/10 12:13 ID:YgoQYpDP]
- とりあえず先にいたの方向性やら対象を考えるべきでは？
まぁ、先にＬＲ作っておいて方向性を固定化するという逆転の発想もあるんだろうが｡
少なくとも今の流れとＬＲがうまくかみ合っていないので、一旦現行のＬＲを足下から見直す必要があると思います。
- 241 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/10 17:50:23 ID:laVD9Aw/]
- >>240
一行目に賛成です。
- 242 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/10 20:56:04 ID:CSstUmRC]
- >>239
全国ものというと折鶴が代表的ですね。
圧迫というのは、例えば折鶴がここで地方別スレ立ててても当たり前系じゃないですか。
もし突発や定期で立ったりすると目障りに映ってしまったりすることもあるし、
さらに、定期や突発でネタオフ禁止にしない限り定期や突発にネタオフのこるでしょうしね。
>>240
241に同じく一行目に賛成です。
方向性を固めてから、それに見合ったＬＲを作るってのでいいと思います。
でも、未成年幹事などの方向性に関係なく進められるのは進めていきましょう。
- 243 名前：Sick [04/09/12 02:22:15 ID:xUjIiEXS]
- >>242
折鶴はじめネタオフだったよ。
や、ネタって言い切ると不適切だ！ていう粘着が来ちゃうけど
バカが燃やした折鶴を補填すべくとにかく折ろうぜ！つー趣旨だったし、
反動で粛々としたマジオフになった今年の鶴オフ、
主導した静岡スレは主に定期で活動しておりました。
他数スレは過疎。
あと当たり前系というのがよくわかりません。
真面目な活動＝政治系、及び市民活動系という
趣旨での提案では決してないのですが
普通のオフが全国規模で盛り上がるのは2chじゃなくてもいいような。
あ、ネタオフ＝平和記念公園で騒ぐオフと言っている訳ではないので
見てる人は勘違いしないように！
- 244 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/12 03:30:49 ID:TOOzUpWF]
- こんばんは。
地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなん
で、いいんじゃないですか？あと、突発及び定期で収まらないものがこ
こに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
>板の方向性自体の明確化
>板名について
どうもこの点に関して、政治系の方々から意見はない様（削除依頼に対
しての意見はあっても）なので、ネタ系支持の方々で勝手に議論を進め
てもいいような気がします。異論があれば、その旨議論が発生して来る
でしょう。僕自身といえば、別に政治系を擁護する気もないですが、そ
れを排除しようという気もないもので。ただ、時に、目にあまる物もあ
りますけど。それにここまで関与してきて、「この件に関しては興味無
いからそっちでやって」って気もないですので、積極的に関わろうとは
思います。
う〜ん、でも自分の書いた事読むと、ちょっと感じ悪いっすね。
>板住人同士の周知の効率化
と、
>板住民にLR変更が告知されていないということについて
はある程度リンクするのかなと思いますが、LR改変の際、ある程度
のスレ（主に活動的なスレに対して実施した）に対して実際に改変
され、以降はそれで実施して頂くようにフィードバックするのが本
来だったとは思います。でもまあ、トップ見てるってのはある程度、
前提となっている訳で、改変のアナウンスがあった時点で各人がチ
ェックすべき問題とも思っています。あとは、自治メンバー若しく
は気付いた人が各スレで注意していく問題と思います。
>自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
うぉ！耳が痛いっすね。
- 245 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/12 18:15:21 ID:a8balhAc]
- >>243
でも一回まじめな流れに乗ると、折鶴とかはネタには戻らないと思うので。
>>244
こんばんは。
>地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなんで、いいんじゃないですか？
に対してなんですが、折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わらないと思います。
>あと、突発及び定期で収まらないものがここに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
- 246 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 18:20:24 ID:K7lDlGMN]
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- 247 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 19:48:15 ID:UU5xhHva]
- 「大規模off(ネタオフ)
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
ですよね。大規模であればマジオフはＯＫでしょ。
また、小規模でもネタオフはＯＫということですね。
何故マジオフが嫌われているのか理解できません。
- 248 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 19:55:06 ID:UU5xhHva]
- 現在使われている鶴スレはいずれも昨年立てられたものが利用されています。
乱立立て逃げスレは区別されて放置されています。
一年以上放置されているものに関しては削除されてもいいと思いますが、
timebomb ◆bup6RACxSEさんの好き嫌いで削除依頼を出すべきではないですね。
みしろ、大規模でもネタでもないスレが放置されているのが気になります。
- 249 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 21:15:26 ID:UU5xhHva]
- 抗議系オフに関してもマジオフ、立て逃げ、雑談、議論とさまざまな状態のものがあります。
参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
その一方立て逃げ放置スレに対して何もしていないのは何故でしょう。
- 250 名前：エージェント・７７４ [04/09/12 23:34:40 ID:J8eacs71]
- >>249
・ほんの少数で頻繁に全スレチェックするのは無理
・スレについての情報提供がない
- 251 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/13 02:17:41 ID:cG0xLaY4]
- >参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
>１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
削除依頼内容をちゃんと見て頂けてるでしょうか？確かに削除依頼しますよ
と言って、翌日には削除依頼だしてます。ただ、削除依頼しますよと言った
件とは別の理由で削除依頼しています。１スレ目で何があったかよく思い出
して、僕が実際削除依頼を出した時の内容と照らし合わせてみて下さい。
何も好き嫌いで削除依頼している訳ではないですよ。政治系でも立て逃げの
もので後につながりようのないものや違法性のないものは放置していますし
ね。
>>245
>ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
なるほど。確かにおっしゃる通りかも。でもなぜか突発と定期には政治系の
スレは立ちにくいんですよね。直接こっちにくるんです。ごまさんのおっし
ゃるところのまじ系というのはあるんでしょうが、そこまで把握できません。
申し訳ない。あと、
>折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
は出来るだけ、自治側で注意していきませんか？>>250さんのおっしゃると
おり把握しきれないのが現実です。sickさんもお忙しいようですし、僕も個
人で抱えている事があります。
名無しの人達にもお願いしたいのですが、もし「これはまずいのでは？」と
思った際にはJAROに電話する前に自治スレにその旨ご連絡ください。チェ
ックしてまずい様であれば私達で対応します。よろしくお願いします。
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