神秘の宝石騎士団２

1 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 17:32:10 ID:obERecX90] 　　　　　　　　　　　 /　￣ ｀ ｰ　､　　　　　　　　そこは言葉が命を持つ世界。　 　　　　　　　　　　＿ﾄ-　 　　　　 ｀ヽ　　　　　　　すべてが言葉からできている世界だった。　 　　　　　　　　／　　 ＼　 ､　　　　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 ／　　　　　 ` ｰヽ.　　　　　　ヽ. 　　　　　 ./　　　　　 ／ ,　　 ﾞ;、　　　　　　}　　　　あるとき言葉の世界に騎士があらわれた。 　 　　　　　/　　　 　／／7　}　!　ﾞ;、　　　　　 i 　　　　　i 　　　／{/ ∠/ｲ ﾉ! ﾉ　＼　　　　　!　　　　　騎士の剣とは「言葉の鋭さ」であり、　 　　　　 ﾉ　i　 /　　　　　 ′ i,ﾊ　 i　｀ヽ.＿_ﾉ　　　　　騎士のヨロイとは「折れない心」のこと。　 　　　／＾! {　!「≧_､　　　 ＿,厶　}　 }　　　i　　　　　　騎士の乗る馬とは「知恵」のこと。　 　　　　　 }ヽ ヾi〔 ，}`　　 彳，iヾﾉ 　i　i　　} 　　　　　 | , `r.ゝﾞｰ′ , 　 ﾞｰ‐' /　./　/ ,ﾊ{　　　　彼女は夢想する・・・　 　　　　　 iﾊ　}、　　　 _ 　　　∠.／　,ﾊ/　　　　　　　　 　　　　　　 |/Y.`　 、＿｀_＿,. rｲ_,／　　　　　　　　　並びなき剣をもって友を助け、 　　　　　　　　　_ﾉﾞ={i／{i／ﾍ{/+＼　　　　　　 　　　　どれだけ多くの敵から叩かれても砕けないヨロイに身を包み、 　　　　　　　 ／ {/ /°ﾟ}　 └r､　　＼_　　　　　　　　すばらしい駿足の愛馬を駆って、　 　　　　　　　{ ﾍ,/ /°ﾟ/　　ﾉ }　＼　 //:ｽ__ 　　　　　　　.Yﾌ}. {°ﾟ {￣_, {〈　　 ｀ヾ_/人＿)、　　　　　 　　　　　　　 ∨　i　　〈￣　 ﾍ ＼　　　//　／　　　　この王国で遊びまわりたいものだと・・・　 　　　　　　　 /　　!　　 `　　　ヽ. ,ｽ　_,ﾌ r'′ 　　　　　　　{　　 ﾊ　　　　 __r,='"「/ r‐'′ 　　　　　　　〉-､_}∧_-r==' ￣　　|' / 　　　　　　　{　　　 ／　＼ 　　　　〉 　　　　　　　 ﾄ--r'　　　　 ￣入-'ヽ 　　　　　　　 ﾄ- {　　　　　　/ 八;ｲ{ 　　　　　　　 {　/　　　　　 //　　i _{、 　　　　　　　ﾑﾆ}　　　　　ﾑ′　　{ｰ7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆神秘の宝石騎士団◆　 2 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/23(木) 17:33:37 ID:1BxqpDMG0] ２かな？ 3 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 17:34:46 ID:obERecX90] 前スレ 　◎【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団 　　　toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50 4 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 17:44:32 ID:obERecX90] ここは、あらゆるジャンルの議論を自由闊達に行うスレッドです。 素晴らしい論説を行った論客には、神秘の宝石騎士団から称号を差し上げます。 どうぞ、どなたでも奮ってご参加ください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラピスラズリ- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神秘の宝石騎士団団長　　ダイヤモンドの騎士ＫｏＤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兼ラピスラズリ-の騎士ＫｏＬ 5 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 17:59:07 ID:obERecX90] 神秘の宝石騎士団では、論説の質と量を勘案して、以下の称号を授与しています。 　　１．宝石騎士　 　　２．森の賢者 　　３．邦の勇者 　　４．城の姫君 　　５．論説委員 　　６．その他 6 名前：【ＡＡ】 [2010/09/23(木) 18:09:32 ID:obERecX90] 　｀''‐- -,., .. :;.:; :..-‐''　　　　 |＞　　　　　　　　　　　　　　..,,:;... 　 　　　　　　　　　　　　　　:I^I　　　　　　　　　　　　.:..:;'´　　 ｀'';:..⌒'' 　 　　 　　　　　　　　　　 :l|〈:.:〉|l　　　 |＞　　　　　(;:. .:⌒):;.;:　 :;.. :.... 　 　　　　　　　　　　 　|l ∧I_I∧　　 ∧　　　　　　 ヽ,..._ノ-, 　　 　　　　　　　　　　 ∧{::}.n.{::}!／ﾍI^I＿＿　　　　　　　　 ｀''‐-- , 　　 　 　　　　　　　　　!i: :i 〉I_I〈,∧／i:_:_:_:_:_:/ﾍ 　　　 　　　　　　　　　i'l_l_l´‐-‐'i__i.:.:':i―‐''-!‐'､Il 　＿　 ＿ 　|l　I^I　 ＿!_i.＿: :.＿: : ._!_: :_I_: : :＿ゝ＿　 ＿　＿ '-'￣'-'￣'-I^I⌒ヽ-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'― ---/ﾍ-/ﾍ　　/＾ﾍ /ﾍ　 ,/ﾍ　Iｴﾍ　 .I`I,ｎ.!―-､/￣￣￣/,/￣/ﾍ ':':'ﾍ /:':':'ﾍ /￣ﾍ　/_:_ﾍ /_:_ﾍ　/￣ﾍiﾍｴｴｴｴi /__:__:__:__//_:_:/／/ /´｀ﾍ /´｀ﾍ__/´｀ﾍ|_ﾛ_|　|_ﾛ_|:｀ﾍ―-!　I_I_Il___l :!_ﾛ_ﾛ_ﾛ_!　lﾛﾛl: : . /￣ﾍ　 /: : :ﾍ:_:_:.|_ﾛ_|-:|_ﾛ_|､_:_ﾍ_ﾍﾍ　　　　　　 /￣￣￣￣￣ﾍ　, /_:_:_:_:ﾍ/_:_:_:_:_ﾍ /_:_:_:_:_:_:_:_:ﾍﾛ|_,_l_,l　　 从 ,爻　从_:_:_:_:_:_:_:_:_:_ﾍ/ :|ﾛ_ﾛ_ﾛ||ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ| |:_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_:l_:ﾛl__|-'‐''´〈l;:〉〈;l:〉〈;:l:〉.ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛil :|ﾛ_ﾛ_ﾛ||ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ| |:_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_:l三|r'´　 ノく;il:ゞ:;l;iゞ:;l:iゞﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛil :l:三三:ｌｌ.三三三ｌ_|三三三三:|r'´　　r'´　 :{i　 {i　　{i　三三三三:|l　l :　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: l　　　　　l:　:　:　ﾊ,,,ﾊ　:　: lヽr''￣｀ヽ,/l:　: :　:　:　:　:　:　:　人,.人,.:　:　,l　　　　　 l,　　)^====^(:　: ヽ_)　　　(,_/　:　 :　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　l　　　　　　l　　 .(,　　 ,) :　:　: ヽ,,＿,,ノ　　:　:　: :　: 人,.人,.人,.　:　:　:　:　: ,l　　　　　　 l ,.., /l:｀ﾞ''ﾞ´:lヽ-‐-〈,_||__||_,〉:　:　:　:　:　 :　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: l　　　　　..,-'´　 'ん,,＿,,ゝ'　　 /＿ﾊ__ヽ｀ヽ､,.　　人 :　:　:　:　:　:　: _.. ,,., -―　- ,..,._ -‐'´　　　　（＿ﾊ＿）　　（＿）（＿）　　 〉:　:　:　: 騎士団本部　キャッスル・モンサルヴェージュ (聖杯城) 全景 7 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 18:39:28 ID:obERecX90] 神秘の宝石騎士団では、４つの標語を大切にしています。 　１．大道無門 　　　全てのお道は、どなたでも、どこからでも参加して良い筈です。 　２．千客万来 　　　アカデミックな議論では、多くの方が検証に参加して下さっている事が大切です。 　３．千変万化 　　　世の中は常に変化し、議論もあらゆる方向に展開します。 　４．応変自在 　　　対象に合わせて、いかようにでも対応したいですね。 8 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 18:46:48 ID:obERecX90] ◇神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません！ ◇ただし公開のネットで厳しい反論が予想されますから、十分な準備を整えて、 　検証に耐えうる証拠またはソースを用意しておいて下さい。 ◇議論を始める前の、最低限のたしなみとしては 　　１．悪口禁止！　　　　 　　２．悪口禁止！　　　　 　　３．悪口禁止！　　　 　　４．悪口禁止！　　　　 　　５．悪口禁止！ 　　　　 　　　っと、このくらいですねｗ 9 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 18:53:25 ID:obERecX90] ここから先は、完全なるオープンマーケット。何を議題に上げても構いません。 あなたの��言葉�≠ｾけで、ディベート勝負をして下さい。 それでは、無制限一本勝負の開始です！ 10 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:15:16 ID:obERecX90] ◆前スレからの継続テーマ１． 　＝日本・ユダヤ同祖論＝ 11 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:21:40 ID:obERecX90] 前スレ271 番レス 前世は一在家：2010/09/13(月) 00:09:15 ID:0OwB0p87 >>391 リンゴさん 　　　>わたしとしては在家さんに期待するのは、そういう信仰の議論ではなく、 　　　>ユダヤ人と日本人のＤＮＡ等の意見を聞きたい所存です。 ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が非常に よく似ているそうです（パリ大教授、他）。 因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。 「Y染色体　ユダヤ人　日本人」で検索すれば最近の研究成果が確認できます。 （一例） www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96 後は「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説の検証ですね。 アフリカ（？）をあとにして広がった人類は大きく３つのグループに分かれたが、 日本列島にはその３つのグループのすべてが集まっていて、これは全世界的に 見て他に類の無い特徴であるそうです。　 １万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという 可能性がありますので、「日本人⇒レビ人」説を検証するデータの一つかと存じます。 12 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:24:10 ID:obERecX90] 前スレ272番レス リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/09/13(月) 00:33:16 ID:eEfl00Oh 　　＞ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が非常に 　　　　よく似ているそうです（パリ大教授、他）。 ☆わたしもいろいろ調査して「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説を支持します。 １万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという 可能性より、ユダヤ12部族の離散が日本に来た説です。ユダヤラビの多くも、各検証からこの説を採るようです。 13 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:26:04 ID:obERecX90] 前スレ273番レス 前世は一在家：2010/09/13(月) 00:55:36 ID:xRPtxKuy リンゴさん 　　　>１万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという可能性より、 　　　>ユダヤ12部族の離散が日本に来た説です。ユダヤラビの多くも、各検証からこの説を 　　　>採るようです。 最高位ラビ、イスラエル駐日大使らも真っ先に伊勢神宮に参拝し、一同驚愕したそうです。 「現代のイスラエルに残っていない、古代イスラエルの慣習が日本神道に残っている。」 レビ人が警護して担いだ契約の箱とそっくりの御神輿、石上神宮の七枝刀、。。。 私も飛騨高山でラビ達やイスラエル大使館の方々のお話を幾度も伺っております。 14 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:30:08 ID:obERecX90] 前スレ413番レス パレスチナから日本まで、どうやって彼らはやってきたの？ 陸路なの？　民族的な形質を保持したままで？ 船かなんかで集団で移り住んだの？ 少なくとも数千人を？ 神さまにワープさせてもらったの？ 15 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:31:38 ID:obERecX90] 前スレ417番レス 人類の移動は大古から現代人が想像していた以上に活発だった 可能性がある。 詳細についてはこれから議論するテーマだから、ここでは控える。 おそらくシルクロードおよび海のシルクロードの実態を解明するというのは、他のテーマにも共通する 楽しい議論となるであろう。 16 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:33:15 ID:obERecX90] 前スレ419番レス シルクロードなんぞそんなことは知っておるがな、 オレが聞いてるのは、一民族がその形質を保持したまま １万キロなり２万キロなりを移動することができるのかと質問してるんだがな。 そんなもん騎馬民族ですら困難だったんだぞ。 17 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:34:46 ID:obERecX90] 前スレ422番レス >>419 　　　＞一民族がその形質を保持したまま 　　　　１万キロなり２万キロなりを移動することができるのかと質問してるんだがな。 　　　　そんなもん騎馬民族ですら困難だったんだぞ。 そういう意味の質問か。 それならば、日ユ同祖論でも、必ずしも《数千人という大規模な集団がその形質を保ったまま長距離を 短時日に移動する》必要は無いのかもしれない。 そもそもユダヤ人というのはユダヤ教を信仰している人の総称だから、必ずしも生物学的な 民族の範疇とは一致しない面がある。例えばキリスト教信者が一括りに「キリスト者」と総称されるのと 日本語的な語感からは近い。だからユダヤ人ではなくて「ユダヤ者」と言い換えた方が議論が 混乱しなくて済むのだろう。 そして、上記のユダヤ者の一部が、例えば数名あるいは数十名程度の少数でも構わないが、 日本列島まで来て定着した可能性が有るか、というのが日ユ論の出発点になっている。 18 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:36:05 ID:obERecX90] 前スレ425番レス ヒトゲノムについては、ユダヤ人よりもチベット人や アメリカのネイティブインディアンとの近縁性が明らかになってるよｗ 特定の珍しい遺伝子がらみだから、すぐにわかるけどなｗ それに比べるとユダヤに近いってのはこじつけに近い 19 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:37:16 ID:obERecX90] 前スレ426番レス >>425 そういうことではないらしいよ。 数人のユダヤ人が日本に移り住んだから日ユ同祖論なんだそうだ。 おもしろすぎるｗｗｗ 　　＞そして、上記のユダヤ者の一部が、例えば数名あるいは数十名程度の少数でも構わないが、 　　＞日本列島まで来て定着した可能性が有るか、というのが日ユ論の出発点になっている。 そりゃ誰の与太話なんだ？ そもそも（到底考えられんが）、数名か数十名のユダヤ人が移り住んだとして、それがいったいなんなんだ？ たとえば数百名の日本人が桃山時代にタイにわたって現地にコミュニティを作った、と。 そんで文化的な形質が一部いまでも残っているわけだが、それで日タイ同祖なのか？ お前の脳はどうなっておるのかね？？ 20 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:39:16 ID:obERecX90] 前スレ435番レス ユダヤ教は現地の人との宗教的な同化を拒み、ユダヤ教を護持する事を要求し続ける宗教です。 そういうユダヤ教を信仰する「ユダヤ者」が大古に我が国に来た可能性が有るのか、という事を 検討するのが日ユ論の本旨です。 幸いに現在では大規模なDNA調査も行われています。 そういった調査から日ユ論が実証されるのか否かを検証してみる事は、これからの議題のひとつです。 21 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:41:03 ID:obERecX90] 前スレ442番レス はいはい。 まず日本人とユダヤ人のDNAには、特別な親縁性はありません。 とくにミトコンドリアDNAについては、分子系統学上１万年〜数万年以上の開きがあるようですな。 したがって民族的には関係ありまてん。 文化的にはどうかと言うと、仮に神道とユダヤ教の儀式が似ているからといって イコール、日ユ同祖なんていうのは、うんこな話ですな。 鳥と蝙蝠、かたち似てるから同じと言っているようなもんです。 22 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:42:17 ID:obERecX90] 前スレ445番レス en.wikipedia.org/wiki/Human_mitochondrial_DNA_haplogroup ここから伝播の様子を確認できるぞ。 年代までちゃんと出てるからな。 23 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:43:16 ID:obERecX90] 前スレ446番レス ああ、これは人類全体としての移動の事ですね。 私の言っているのは、ユダヤ教もしくはそれに類する信仰を持つユダヤ者が、例えば数十名規模で 我が国に渡航し、我が国の文化と融合した可能性が有るかという意味のことですよ。 それから大古から人類はアフリカ・ユーラシア大陸を移動してきた実績が有りますから、 >>445のデーターは、間接的に日ユ論の可能性を肯定する資料となり得ます。 24 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:45:26 ID:obERecX90] 前スレ448番レス 　　＞私の言っているのは、ユダヤ教もしくはそれに類する信仰を持つユダヤ者が、例えば数十名規模で 　　＞我が国に渡航し、我が国の文化と融合した可能性が有るかという意味のことですよ。 時代しだいだろうがそんなもん。 いつのことを言ってるんだ？ 縄文時代か？古墳時代か？江戸時代か？明治時代か？ 明治時代以降ならおおいにありえるだろうさ。 それがなんなんだ、 クリスマスやるから日本人とヨーロッパ人は同祖か？ 25 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:49:43 ID:obERecX90] 前スレ450番、451番レス 　　　>>445のデーターは、間接的に日ユ論の可能性を肯定する資料となり得ます。 ちうか、そりゃあもう人類はみんなアフリカ人と同祖だわ。 数千年前に日本にユダヤ人がたどり着いたことはないですYO そもそも数名がたどりついたかどうかなんて証明できませんな。 26 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:51:16 ID:obERecX90] 前スレ452番レス A：「生物学的には人類はアフリカで発祥したから、人類はみなアフリカ人と同祖」だというのと、 B：『ユダヤ教もしくはそれに類する信仰を持つユダヤ者が、例えば数十名規模で 　　我が国に渡航し、我が国の文化と融合した可能性が有る』（>>446）というのとでは 別次元の話ですよ。 AとBとをごっちゃにしているから、話は混乱を極めているのですよ。 27 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:54:47 ID:obERecX90] 前スレ463番レス 日ユ同祖論者が根拠としている聖書の記述はこれ。 主の言葉が私に臨んだ。 「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、 また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。 これはエフライムの木である。 あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。 これらはあなたの手で一つになる。 （エゼキエル書３７章の１５〜１７） だが、この記述は日ユ同祖論なんかとは全然関係ない。 全然別の意味をあらわしている。 しかも、それは非常に重要なことだ。 28 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:55:48 ID:obERecX90] 前スレ466番レス 誰か、何でこのエゼキエル書の記述を日ユ同祖論と勘違いしたのか 説明してくれ。 それとこの預言の本当の意味を。 解る者はこのスレにはいないのか？ 29 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:57:07 ID:obERecX90] 前スレ468番レス 　　＞誰か、何でこのエゼキエル書の記述を日ユ同祖論と勘違いしたのか 　　＞説明してくれ。 恣意的な解釈にすぎんだろうなあ。 まずは日本の神道とユダヤ教に似た部分があるよ、というのがまず最初にあってだな、 その傍証としてエゼキエル書なんぞを持ち出したんだよ。 結論が先にありきのなんら論理的な帰結ではないだろうな。 30 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:58:46 ID:obERecX90] 前スレ469番レス >>463>>466 　　　�@＞日ユ同祖論者が根拠としている聖書の記述はこれ。 （エゼキエル書３７章の１５〜１７）（>>463） 　　　�A＞だが、この記述は日ユ同祖論なんかとは全然関係ない。全然別の意味をあらわしている。 （>>463） 　　　�B＞ 誰か、何でこのエゼキエル書の記述を日ユ同祖論と勘違いしたのか説明してくれ。 （>>466） 　　　�C＞それとこの預言の本当の意味を　解る者はこのスレにはいないのか？ 　　　　　　　　　（>>466） 先に紹介した>>271-273の中に�@の主張は含まれていません。 >>271-273は、DNAの学術調査結果によって、古代での人の移動の可能性を論述しているだけですね。 よって、その後の　>>463＝>>466　さんの�A�Bの論述は全くの的違いです。 更に一方的な�A�Bの決めつけにより�Cまで要求してしまっている事は、明らかに議論の筋道を逸脱しています。 >>466さんは、>>271-273の論者のみなさんの意見を確認してから、改めて�A�B�Cの主張をしてみたら いかがでしょうか？ 私も個人的には日ユ同祖論の全貌は知りません。 ですからオープンな議論の場であるこのスレッドに、この議題を載せたのです。 これから全員でこの歴史のロマンを検証してみましょうよ。ワクワクしますね＾＾ 31 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 21:59:53 ID:obERecX90] 前スレ470番レス >>468 違うんだな、 日ユ同祖論者はこのエゼキエル書の記述は、 「失われた北イスラエル１０部族（エフライム）とユダヤ人（ユダ）がいずれ合体する時が来る」 と解釈している。 それで、日本人は、 失われた北イスラエル１０部族（エフライム）の末裔である、と考えているんだな。 だから、日本人とユダヤ人は同祖、どちらもイスラエル人の末裔、併せてイスラエル人、 で、両者が終末にその事実を認め、合体する、 と解釈しているんだな 32 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:01:19 ID:obERecX90] 前スレ474番レス このエゼキエルの預言は、 旧約聖書と新約聖書を結びつける、一番重要な預言なんだよ。 33 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:02:56 ID:obERecX90] 前スレ476番レス 日ユ同祖論には大方２種類ある。 　　�@　日本人とユダヤ人は、同じ民族である。もしくは同じ原民族から派生している。 　　　　　もしくは原民族から派生した一支族が日本人の祖先である。 　　�A　ユダヤ人の小集団が過去、日本に渡来し、日本の宗教や民俗に大きな影響を及ぼしている。 で、おまえはどっちなんだ？ 34 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:04:39 ID:obERecX90] 前スレ482番レス >>476 そこを　>>271-273　の論者に確認する事から、この議論は始まる。 ただし今までの感触からすると、おそらく�Aの意味なんだろうとは予想している。 35 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:05:46 ID:obERecX90] 前スレ483番レス 問題を圧縮してください 聖書の解釈？ 日ユ論？ 36 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:07:00 ID:obERecX90] 前スレ484番レス ああ、まだ日ユ論か あの、こんなの言うのもバカらしいが、 人間の起源てアフリカらしいですよ パンゲアっていう超大陸も存在したらしいです 勿論そういう話じゃないのは分かります 文化を持ったある民族が他民族に介入したかどうかって話でしょ？ じゃあその、日本人がユダヤ人にどういう干渉受けたと考えられるんでしょか？ 37 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:08:22 ID:obERecX90] 前スレ485番レス >>483 日ユ同祖論ですね、いまの話は。 いつかしらんが、過去にユダヤ人が日本に渡来して、 神道に影響を与えたのだそうですｗｗ >>482 そうだろうなあ。 少なくとも現在の科学からするとそうとしか帰結しえん。 だとするとだな、比較宗教学的なアプローチをせねばならんわな。 たとえば、日ユ同祖論者は幕屋と神社の構造的な類似点なんぞをとりあげるわけだが これなんかはきちんと学的な比較がなされているといえるのか？ 幕屋と神社よりも、神社とペルーのモチェ族の神殿のほうがより構造的に類似しているのではないか？ そういう議論にこのスレの人間がついてこれるのか？ 誰か考古学的な知識、というか資料の比較操作をできる知識を持っているのか？ 38 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:09:43 ID:obERecX90] 前スレ487番レス >>484 そうですね。 七支刀とか、こいつら大好きですｗｗｗ 意味がわかりまてん 39 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:10:57 ID:obERecX90] 前スレ490番レス 七支刀なんて、百済が日本に贈ったものなんですけどね。 この刀はおそらく北斗七星と関係あるんですけど 知らないんですよ、このひとたちわｗｗｗ 40 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:11:59 ID:obERecX90] 前スレ491番レス >>487 わたし思うんだよ 八幡さまはヤハウェじゃないだろって(笑) ヤハウェを伝えたいならユダヤ教を伝えたいなら 八幡さまには絶対ならない(笑) 私が渡来したユダヤ人なら絶対そうはさせない 41 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:13:47 ID:obERecX90] 前スレ492番、493番レス >>489 比較宗教学と考古学的なアプローチは必須になるんだが、 お前らぜんぜん知識ないじゃんｗｗｗ なにいってんのう？ >>491 どうやら「日本の土着信仰とユダヤ教が混淆しちゃった」ってのが落としどころらしいですお。 なんでもありですねえｗｗｗ 42 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:16:59 ID:obERecX90] 前スレ494番レス >>490 それ 三国志にも出てきた奴？ 董卓を殺そうと曹操が持ってた剣だったかな 43 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:18:14 ID:obERecX90] 前スレ497番レス >>494 それは七星刀ですね。 でもまあ似たようなもんです。 天命を宿す剣という意味では同じでふ 44 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:19:46 ID:obERecX90] 前スレ507番レス まあいいや、 どうせぐだぐだ議論していても、埒が明かないだろうから、答えを教えてあげよう。 主の言葉が私に臨んだ。 「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、 また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。 これはエフライムの木である。 あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。 これらはあなたの手で一つになる。 （エゼキエル書３７章の１５〜１７） この預言の真の意味は、 イエス＝ヨシュア、ということ。 イエス＝ヨシュアとして聖書を読んでいきなさい、 という指示だす。 45 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:21:34 ID:obERecX90] 前スレ517番レス ：前世は一在家 >>442 　　>まず日本人とユダヤ人のDNAには、特別な親縁性はありません。 　　>とくにミトコンドリアDNAについては、分子系統学上１万年〜数万年以上の開きがあるようですな。 ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が 非常によく似ているそうです。 因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。 www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm 貴兄が提示したミトコンドリアＤＮＡは、母系遺伝をするので、女性の祖先をたどった系図を調べることは できます。 ＰＣＲ法が発見されてから本格的に調べられた Ｙ染色体のＤＮＡは 父系遺伝する。これは男系子孫にのみ 伝わっていくので歴史的な調査に用いられ、（男系が続いていたならば）人種のルーツの祖先を正確に 辿っていくことができるそうです。 この系統は日本人のみ（東南アジアが１人だけいるが）であることから、この特別な系統はセム系 （神武天皇、秦氏などのユダヤ系）ではないかと思われるとのこと。 はるか西のほうからシルクロードを通って そのまま日本まで父系を保ちつつ独自に移動してきたと 考えられるそうです。（途中でどのような女性をめとったかは問題ではない。） 一応、貴兄も私も根拠を提示しました。 私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。 46 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:22:51 ID:obERecX90] 前スレ525番レス >>517 　　�@＞ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が 　　　　非常によく似ているそうです。 　　　　因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。 　　�A＞私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。 １．古代における人の移動については、現代でもまだまだ不明な点が多く、よって私もDNA調査 　　による検討結果�@は、あくまでも『人びとが移動して日本にも渡航してきた可能性を否定しない』 　　というレベルに留めておくのが、現時点では賢明かと考えます。左記理由により私も在家さんの 　　�Aの提案を支持します。 ２．そうなると、やはり重要なのは、『偶然にも思える日本とユダヤとの、多くの文物の共通点』についての 　　検証です。 　　単なる偶然ではなくて、確かに文化の交流の痕跡が認められるという事が、何らかの方法により 　　説得力を持って説明できれば、これは単なる歴史のロマンに止まらず、確かな歴史的な意味を 　　持ちます。 ３．我が国の神話には、例えばギリシャ神話などとも多くの共通の話題が有る事が知られています。 　　古事記の黄泉平坂の戦いと、星座のこと座の由来ともなっているオルフェウスの竪琴の話とは 　　実際にもストーリーが良く似ています。こういった視点から、人びとの大きな文化交流の流れの 　　一部として日ユ論も考えてみると、私はこういった話はあながち空想物語ではないのではないかとも 　　思っています。 47 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:24:00 ID:obERecX90] 前スレ527番レス ：通りすがり一在家 >>517 inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb010.html 古代ユダヤ人は金髪や黒人ではなく、黒髪・黒目の浅黒い肌（褐色）をした人種で、 背が低かった。体格は日本人とそっくりであった。 更に、日本人とオリジナル・ユダヤ人（オリエンタル・ユダヤ人）の男性Ｙ染色体の 大きさが同じであることが、パリ大学の教授によって発見された。これは、他には 見られない現象だという。 キーワード「Y染色体　ユダヤ人　日本人」で検索すれば、多数ヒットします ので、興味のある方はご自身でお読み下さい。 48 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:27:14 ID:obERecX90] 前スレ529番、530番レス Ｑ：聖書に出てくる 　　イスラエル人（特に旧約聖書の）とは、いわゆるユダヤ人ではない、 　　という件について。 Ａ：白人系の現代のユダヤ人でなく、オリジナル・ユダヤ人だという話ですね。 　　貴兄も良く調査方法をご存知ですから、ご自身で調べて教えて下さい。 49 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:28:19 ID:obERecX90] 前スレ531番レス 違うんだな。 聖書というのは、全てが「たとえ、象徴で書かれてある」という意味。 旧約聖書の「神が祝福したイスラエル人、アブラハムの子孫」とは天使のたとえ、 ヨシュアはイエスのたとえ 約束の地、カナンの地とは地球のたとえ、 カナンの先住民であり悪魔崇拝をしている呪われたカナン人とは地球人のたとえ、 という意味。 50 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:31:19 ID:obERecX90] ※※ここからは、ご自由に書き込んで下さい※※ 51 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 22:35:30 ID:obERecX90] 439 ：通りすがり一在家：2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S 　日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。 　　　1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。 　　　2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。 　　　3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。 　1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。 　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50　〔エクレシア《神の教会》〕 52 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 04:45:19 ID:L5+9FHit0] 検証は意味無し！ 人類は皆同祖！ どれだけの人が信じるか？ 誰が信じるか？ 信じた人が何をするか？ した事がどの様な結果になるか？ を議論すべきかと思います。 53 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 05:30:14 ID:p9ICsoD8i] 52ですが、日本のキリスト者には同祖を信じる者が多いですね！ 54 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 08:24:40 ID:stRl7M/B0] 「世界戦争犯罪辞典」（編・秦郁彦、文藝春秋）を入手していただくのが一番手っ取り早いと思いますが、手元にありますので、日本軍関連のものをピックアップしてみました。 内容についてはご自分で調べていただけるようなので、概要のみとしています。 「旅順虐殺事件」（1894年11月21〜25日） 日清戦争で大山巌大将指揮の陸軍第二軍が旅順攻略の際に発生した事件。被害者は2千〜2万人と言われている。 「朝鮮東学党に対する掃討作戦」（1894年8月〜1895年3月） 日韓両軍による朝鮮東学党農民に対する苛烈な掃討作戦。日本軍の記録によれば戦闘で6000人、処刑5600人とされているが、5万人という説もある。 「閔妃暗殺事件」（1895年10月8日） 朝鮮正妃である閔妃が、王宮で日本軍兵士、壮士、大陸浪人らによって惨殺された事件。 「３．１独立運動事件」(1919年3月1日） 朝鮮における最大規模の反日運動で日本官憲により多数の死傷者をだす。 「台湾霧社事件」（1930年3月27日） 日本統治下の台湾霧社で先住少数民族タイヤル人の武装蜂起に対し日本軍、警察が毒ガスを使用して鎮圧。 「平頂山事件」（1932年9月） 満州国建国半年後、満鉄の撫順炭鉱を警備する日本軍守備隊が近くの平頂山集落の中国人住民を大量殺害した事件。被害者数は400〜3000名 「陽高事件」（1937年9月） 支那事変初期において内モンゴルの陽高で関東軍チャハル兵団（兵団長：東条英機）が引き起こした中国人虐殺事件。被害者数350〜500名。 55 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 08:25:31 ID:stRl7M/B0] 「南京虐殺事件」（1937年12月） 日本軍が首都南京を攻略した際、２ヶ月にわたって多数の中国人捕虜、敗残兵、便衣兵、一般民間人を殺害した事件。 「百人切り」（1937年11〜12月） 南京攻略戦において野田少尉と向井少尉が敵兵百人切り競争をし、それを報道した東京日日新聞の記事が証拠とされ、戦後戦犯として処刑された事件。実際は100人も切っていなかったらしいが、0人ではなかったらしい。 「重慶戦略爆撃」（1938年12月〜1941年9月） 日本陸海軍航空部隊が首都重慶に対し反復実施した大規模な戦略爆撃で多数の民間人死傷者を出した事件。しかし戦犯として訴追された日本人なし。 「七三一部隊と細菌兵器」（1933年〜1945年） 石井機関の七三一部隊と一六四四部隊が組織的に人体実験を行う。七三一部隊の記録によれば1943年までの検体数は850体。 1940年10月27日に南京の一六四四部隊が寧波市でペスト蚤を散布。この攻撃後から2ヶ月間の寧波市でのペストによる死者106名。ちなみに、日本は生物兵器を禁止したジュネーブ議定書を批准していない。 「真珠湾奇襲攻撃」1941年12月7日 ハーグ開戦条約に違反するとされ、この相殺として原爆投下が正当化された。 「中立国タイとの交戦」1941年12月8日 シンガポール攻略を目指す日本軍が、タイ政府の許可前に南部タイへ上陸、タイ軍と交戦し、タイの中立を侵犯する。 「香港戦における英軍捕虜の処分」1941年12月18日 香港戦における投降英軍兵士に対するいくつかの殺害事件。 「バリスト・スロン捕虜殺害事件」1942年1月22日 近衛師団長西村琢磨中将が、バリスト・スロン捕虜収容所で捕虜の処分を命じ150名が処刑されたとされる事件。 事件自体でっち上げの説あり。しかし西村中将はこの事件の責を負わされ戦犯として処刑される。 「アレクサンドラ病院事件」1942年2月14日 シンガポール陥落の当日、日本軍が英軍アレクサンドラ病院を襲撃。軍医、看護婦、患者を殺害。被害者数200名 56 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 08:26:27 ID:stRl7M/B0] 「シンガポール華僑虐殺事件」1942年2月15日 シンガポールを占領した第二十五軍が行った反日華僑粛清事件。被害者数6000人〜2万人。 「バンカ島豪軍看護婦殺害事件」1942年2月 シンガポールからバンカ島の脱出した豪陸軍看護婦20名が日本兵により殺害された事件。 「ラハ事件」1942年2月 日本軍によるインドネシア・アンボンのラハ飛行場占領時に約200人の捕虜を殺害した事件。 「バターン死の行進」1942年4月 フィリピンバターン半島を攻略した日本軍が、投降した米比軍7万人をルソン島中部オドンネル収容所まで炎天下を徒歩行軍させ3万人近い死者を出した事件。 「マキン島米捕虜の処刑」1942年8月 日本軍が占領するマキン島へ奇襲上陸してすぐに撤退した際、取り残された9名の米海兵隊員を処刑。この処刑された9名に米大統領の息子ジェームス・ルーズベルト少佐が含まれていたとかいないとか。 「駆逐艦秋風虐殺事件」1943年3月16日 ニューギニアからラバウルへ約60名の外国人抑留者移送中の駆逐艦秋風が、洋上で全員を処刑。 「泰緬鉄道」1942年1月〜 連合軍捕虜6万2000名が鉄道建設工事に投入され、過労と伝染病などで1万2000名が死亡。 「潜水艦による捕虜洋上処分」 1943年12月14日、呂110潜が英商船を撃沈し救命ボート、筏の乗組員を銃撃。55名を殺害。 1944年2月22日、伊37潜が英商船を撃沈し救命ボート、筏の乗組員を銃撃。被害者数不明。 1944年3月26日、伊8潜が蘭船を撃沈し、生存者98名を艦上で処刑。 1944年3月29日、伊26が米商船を撃沈し救命ボート、筏の乗組員を銃撃。被害者数不明 1944年7月2日、伊8が米商船を撃沈した際、揚収した生存者96名を甲板に放置し急速潜行。 「ビハール号事件」1944年3月 重巡利根が英商船「ビハール号」を撃沈した際、揚収した生存者60名を甲板で処刑。 「ババル島事件」1944年10月〜11月　インドネシア・ババル島の日本軍守備隊による住民虐殺事件。被害者数704名。 57 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 08:27:19 ID:O0Lyf8NhP] 「ポンナチャック事件」1943年10月〜1944年1月 インドネシア・ポンナチャックで発生した大規模な住民検挙粛清事件。被害者数4000〜2万人 「デュエナス神父処刑事件」1944年７月 日本軍占領下のグアム島で島民への影響力が強かったデュエナス神父を逮捕、公衆の面前で拷問し処刑した。 「メリッソ村民虐殺事件」1944年7月15日 グアム東南部のメリッソ村民が日本軍により虐殺。被害者数46人。 「トラック病院の捕虜生体解剖事件」1944年2〜7月 米兵捕虜4人に生体切開を行い、このうち2名がショック死。生き残った二人はダイナマイトで爆殺された。 さらに他の4名にぶどう状球菌を注射し全員死亡させる。 「ティンブンケ事件」1944年7月 東部ニューギニアのティンブンケ村で、約100名の村民が日本軍に集団殺害された事件。 「パラワン島米兵捕虜殺害事件」1944年12月13日 米軍の上陸が迫るフィリピン・パラワン島で飛行場の保守作業に従事していた米軍捕虜150名が処刑される。 「父島人肉食事件」1945年2月 撃墜され落下傘降下した米兵を捕らえ処刑の後、その肉を食べた事件。当時の父島は食料に困っていたわけではなかった。 被害者数8名。 「九州大医学部生体解剖事件」1945年5月17日〜6月2日 米兵捕虜8名を生体実験。肺の全摘出を行った後、輸血の代用として海水を点滴。どのくらい生きながらえるかを実験した。 58 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 08:27:33 ID:stRl7M/B0] 「マニラ市街戦での虐殺事件」1945年2月 マニラ市街戦で多数の民間人が虐殺された事件。 聖パウロ大学で子供を含む994名を殺害。北部墓地で2000名を処刑。サンチャゴ監獄での集団殺害など。 「石垣島事件」1945年4月15日 石垣島で米兵捕虜3名が処刑される。 「ランソン事件」1945年3月 仏印北部のランソンで仏兵捕虜を処刑。 「サンダカン死の行進」1945年2月〜6月 北ボルネオのサンダカンから260キロ離れた西海岸へ移動させられた2000人の英豪捕虜の大部分が飢えと病気のため死亡した事件。 「花岡事件」1945年6月30日 日本へ強制連行され、秋田県花岡炭鉱で働かされていた中国人労務者がおこした蜂起・逃亡事件。 警察、自警団、鹿島組などが鎮圧、見せしめの為100人が拷問後処刑される。 「ヤルート島民処刑事件」1945年5月 マーシャル諸島ヤルート島で陸海軍将校が島民21名を殺害。 「カラゴン事件」1945年7月 日本軍が南ビルマのカラゴン村の村民600名を集団殺害した事件。 「オーシャン島住民殺害事件」1945年8月19日 島民140名に終戦を告げた後、全員をがけの上で銃殺。 投稿日時 - 2006-07-01 21:11:33 59 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 08:33:06 ID:PX+7WVlA0] 52ですが、同祖は戦争犯罪を引き起こす。 と言う事ですか？ 60 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 11:11:43 ID:4BuCNzfN0] >>54-58 　　　＞世界戦争犯罪辞典」（編・秦郁彦、文藝春秋）を入手していただくのが一番手っ取り早いと 　　　　　思いますが、手元にありますので、日本軍関連のものをピックアップしてみました。 　　　　　内容についてはご自分で調べていただけるようなので、概要のみとしています。 １．最初に>>54-58の投稿の目的を教えて下さい。 　　現在、『日ユ同祖論』が議題となっているのです。 　　>>54-58は、現在のテーマとは無関係の様にも思えます。どのような意図から 　　この投稿が為されているのか分からなければ、コメントのしようも有りません。 ２．上記に関して説得力の有る説明が有る事を前提として、更に以下の事をお伝えしておきます。 　�@自説を展開する場合には、必ずソースとなる部分はネット上に公開してください。 　　　議論参加者に｢自分で調べろ｣と要求する事は、厳禁とします。 　　　あくまでも立証責任は、論説を展開する当人に有るからです。 　　　以上により、ネット上に該当部分を提示できないのであれば、その様な証拠には証拠価値は認めません。 　�A�@に関連して、議論参加者に書籍の購入等を要求するような行為は、厳禁とします。 　　　調査等が必要ならば、主張者自身が予め準備を済ませておいて下さい。 　�B>>54-58のネタ本とされている秦郁彦氏の著書には、多くの誤りが有る事が知られています。 　　　例えば>>55にある「南京大虐殺」が大掛かりな捏造であった事は、日本南京学会での詳細な 　　　研究により明らかにされています。 　　　よって今後は秦氏の著書を引用する場合には、秦氏がネタ元とした一次証拠まで、必ず明示して 　　　下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく） 61 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 11:13:39 ID:4BuCNzfN0] >>60のつづき 　�C>>54-58では、先の大戦に関する事項が多いようですね。先の大戦に関する公式証拠は 　　　いわゆる東京裁判における裁判記録です。よって、秦氏の著述内容は、必ず東京裁判の 　　　裁判記録により、真実性の確認をしておいて下さい。 　�D東京裁判における諸判決の履行を条件に、我が国は主権を回復させています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣ 　　　事後法によって裁かれた東京裁判そのものを受け入れたわけではない事は、サンフランシスコ 　　　講和条約に明記されている通りです。 　　　上記により、東京裁判で当事者がどのような主張を行っていたのかが、先の大戦における 　　　事件の真実を解明するためには、極めて重要となります。 　　　 以上を御承知ください。 62 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 11:20:37 ID:O0Lyf8NhP] >>60 お前の仕切りなど無視 出典は明らかにしたので調べるのはそちら 63 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 11:25:45 ID:O0Lyf8NhP] 式神でも送ってスレ主やっつけようかな 64 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 11:30:55 ID:4BuCNzfN0] >>52 ５２さん、初めまして。 ラピスラズリ-です。 もし宜しければ５２さんも正式にコテを付けて、 どんどんとご自身の論陣も展開してみませんか。 今は日ユ同祖論を俎上に上げていますが、議論の流れをみながら、 ご自身のテーマを提示してみる事も出来ますよ！ ジャンルは全く自由です。議論の流れによっては、 例えばもしもご自身が出征された経験をお持ちの方ならば、ご自分の経験を基にした 戦争観といったものを語って頂いても結構です。 このような素晴らしいテレビ番組も有りますしね＾＾ 　　◎【祖父まご会】皇軍将兵への感謝の手紙[桜H22/3/30] 　　　　www.youtube.com/watch?v=umN02dk-M2w 65 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 11:45:47 ID:O0Lyf8NhP] �U　山東省における日本兵の婦女陵辱 番号 市・県 鎮・村 年月日 性犯罪の事例・概要 被害者数 １ 陵 鳳凰店 37.10.24 一人の娘を拉致監禁、２０日間陵辱した後殺害 1 2 平原 梅家口 官道孫 曲陸店 37.10.27 婦女を陵辱した日本兵が村民に殺害されたため、１００余の日本軍が報復、三村の農民87名殺害、主婦一人を強姦した後焼死させる。２組の老夫婦を裸にして抱き合わせて縛ったまま放置し、慰み者にする。 2 3 済陽 県城内 37.11.14 1婦人を裸にして木に縛りつけ、乳房を斬りとって殺害。3名の婦女を輪姦後、腹を裂いて殺害。一人の未婚女性は輪姦されて井戸に投身自殺。 5 4 済南 鵲 37.11.15 逃げ送れた主婦のズボンを裂き、下腹部を突き刺し殺害。村の婦女多数を陵辱、一部の婦人は子どもを抱いて河岸の崖から飛び降り自殺。 多数 5 平原 白庄 37.12.16 出産間近の婦人を輪姦後、割腹して胎児を出す。 1 6 ? 観城 37.12.12 　　12.13 若夫婦の妻を輪姦殺害、3歳児を踏み殺し、夫を刺殺。洞窟に隠れていた女性20人余を引き出し輪姦。 20余 7 ?州 ? 38.1.4 7名の婦女を輪姦、生理中の女性も輪姦し、生涯子どもを産めない体にする 7 8 泰安 東良庄 38.1.28 一人の娘を輪姦後、放火した家に投げ込み焼殺する。 1 9 臨沂 県城内 38.3下旬 少女１人、女子青年１人を輪姦殺害、追い詰められた婦女たちが井戸に投身自殺 多数 10 膝 県城内 38.3.17 城内掃討の家宅捜査で、女性を発見すれば強姦して殺害。新婚３か月の新妻を輪姦して射殺、70歳の老婆も輪姦殺害、18歳の少女を輪姦後下腹部を割いて殺害 多数 11 棗庄市 南臨城 38.3.17 ２人の女の子を抱えてさつま芋の室に隠れていた母親を発見して強姦、70歳の老婆を強姦殺害 3 12 棗庄市 郭里集 38.3.20 酒屋に閉じ込めた村民18人の中に婦女一人を発見、強姦しようとして村民に抗議されたので全員刺殺。村に留まっていた婦女は日本兵に追いつめられ、自殺するもの多し。 10 66 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 11:46:54 ID:stRl7M/B0] 13 棗庄市 張橋 38.3.26 50歳の婦人を強姦殺害 1 14 ?州 顔店 38.5.5 八路軍が村にいると考えて村民１虐殺、１４歳の少女を強姦、４人の主婦を農家内で輪姦 10余 15 ?州 故県 38.5.7 日本兵2名の失踪を村民による殺害と断定して、虐殺・破壊・放火、婦女数十名が陵辱され、７〜8名が投身自殺。 数十 16 ●城 武西庄 38.5.12 国民党軍と戦闘後、村を占領して村民虐殺、輪姦した女性を着飾らして村内を連れ歩き、女性を誘い出して十数名の婦女を騙して陵辱。 31 17 牟平 県城内 38.5.31 県城を占領した後、住民全員を空き地に集め、中から30数名の青年男女を選んでトラックで煙台まで輸送、男は東北へ強制連行、女性は陵辱の後、女郎屋に売却。 10余 18 巨野 萌扶 38.7.10 国民党地方武装勢力がいると判定して村民虐殺、多くの婦女を陵辱、少なからぬ女性を強姦して刺殺 多数 19 ●澤 万家 38.7.14 一人の日本兵が白昼女性を強姦、村民に槍で刺殺されたことに報復、村を焼き払う。50歳の女性を木に縛り、慰み者にした後に下腹部をさいて殺害。 2 20 長清 水泉峪 38.8.27 八路軍掃討と称して虐殺、放火、婦女7人を強姦殺害。 7 21 禹城 趙庄 39.4.23 日本軍と傀儡軍が八路軍武装工作団と戦闘して被害を受けたことに報復、虐殺・放火、妊娠7ヶ月の妊婦を強姦刺殺、陵辱した母親を銃で撲殺し、1歳の女児を火に投げ入れる。 数人 22 微山 南陽 39.9.1 村を襲撃、逃げ送れた婦女のほとんどを強姦。沼辺の葦に隠れていた少女を輪姦、沼に投げ入れ溺死させる。 多数 23 海陽 戦場泊 40.2.3 村民は日本軍を「歓迎」して難を避けようとしたのに、農家から銃を発見した日本軍は、虐殺に転ずる。洞に隠れていた姉妹を引き出し、長女の服を剥ぎ取ったが、 　　　　　　　　　　　　　　　　胸を両手で隠したので両手指を切り落とし、最後は下腹部を刺殺。次女を陵辱、次女は自殺。 2 24 東明 王官栄 40.4.1 国民党軍地方武装勢力に損害を受け、報復に虐殺・略奪・婦女陵辱。妻の陵辱を阻止しようとした夫を射殺、妻は機を見て逃亡後自殺。 多数 25 東明 東明集 40.5.4 村民を集めて訓話をしようとしたが，村民が従わなかったため、虐殺、婦女凌辱に転ずる。６０余歳の老婆を強姦しようとして反抗され、刺殺。 数人 67 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 11:48:01 ID:O0Lyf8NhP] 26 黄 黄城陽 40.6.2 「治安粛正」の掃討作戦で家宅捜査中、新婚妻を強姦しようとして抵抗され、衣服を剥ぎ取り下腹部から刺殺。 1 27 寿光 牛頭 40.6.23 女子青年を見つけると凌辱、女子青年十数人を守ろうとした老婆を凌辱した後、裸にして十字路にさらす。 多数 28 寧津 李満庄 41.1.16 ２００余人の婦女を学堂に監禁して凌辱。1４歳の少女を輪姦後、縛ってトウモロコシ殻で焼殺する。 200余 29 掖 朱盤溝 41.2.22 抗日自衛像員が日本兵を殺害した報復に村を掃討、病気で避難できずに畑小屋に隠れていた主婦を強姦刺殺。 1 30 平度 楊家 41.4.16 女教師を捕え、県城に連れ帰り、熱したスコップを胸に押しつける。２人の女子工作員を拠点に連行、裸にして、焼きゴテを全身に押しつけ、最後は射殺。 9 31 東明 許庄 41.5.5 妊婦を強姦しようとしたが、老母とともに抵抗したので２人を射殺、陰部と乳房を刀でえくり、胎児も出す。 2 32 掖 尚家山 41.9.30 同村にあった八路軍の抗日 民衆運動幹部訓練所を急襲、訓練生の男子は建物に開 じ込めて焼死させ、女子訓練士は引きずり出して強姦した後、 　　　　　　　　　　　　　　　　火に投げ入れて焼死させる。２０歳以下の女 子訓練土６人、男子２人を拉致して連行。 10余 33 文登 営南 42.3.26 農家に隠れていた若い女性５人を強姦、負傷して動けない18歳の女子の衣服を剥ぎ取り、乳房、下腹部を突き刺して惨殺。19歳の女子を輪姦して殺害。 8 34 ●城 箕山 42.4下旬 付近の国民党軍に損害を受け報復、主婦の乳房と下腹部を割いて殺害、孫の女児を刀で突き刺して投棄。 数人 35 昌邑 30余村 42.5.18 4日間にわたり、30余か村で「治安掃討」作戦を展開、青壮年751人（男646人．女105人）を連行、その内約500人が虐待により身体を損ねたところを 　　　　　　　　　　　　　　　　家族が身代金を払って連れ戻す。200余人は済南に送られ、さらに76人が東北の炭鉱へ強制迫行され、6人が逃亡したほか全員死亡 。 多数 68 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 11:48:40 ID:stRl7M/B0] 36 寿光 清水泊 42.6.9 掃討作戦中、白昼、女子青年を捕まえては凌辱し、最後には殺害。 多数 37 ? 東節 42.7.12 民兵が日本軍のトーチカを襲撃したことへの報復、凌辱に抵抗した婦女を生き埋めにする。42人の村民を拉致して身代金を要求、支払えなかった６人を殺害。 数人 38 菜蕪 雲鳳 42.8.29 抗日根拠地への掃討作戦中、１４歳の少女を輪姦して死なせる。鍬を振り上げて娘を助けようとした父親も刺殺。分娩３日後で避難できなかった主婦を輪姦殺害。 数人 39 乳山 馬石山 42.11.23 八路軍への「冬季大掃討作戦」中、19歳の女子を陵辱した後、殺害。 数人 40 海陽 郭城 42.11.27 民兵に痛めつけられた対日協力者が日本軍を案内して報復、山洞に姉妹を発見して妹を段殴り殺し、姉を強姦、ショックで 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後に死亡させる。防空壕に隠れていた３０人を捕縄、中から女性６人を煙台に連行して、全員陵辱、１人の母親が泣き叫んで娘にとりすがるのを銃で撲殺。 8 41 蓬菜 大谷家 42.12.14 掃討作戦中、青壮年８０人を煙台に連行、東北の炭鉱へ強制連行、婦女１００余人を陵辱 100余 42 梁山 前集 43.8.5 数か村へ報復の掃蕩作戦中、３７人の婦女を強姦。 37 43 単 辛羊廟 43.9上旬 抗日根拠地への掃蕩作戦中、婦女会長を裸にして、乳頭 に電線を繋ぎ，感電死させる。 数人 69 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 11:50:38 ID:stRl7M/B0] 44 ?澤 馮庄 43.10.18 衆目注視の中で２５歳の婦女を輪姦、陰部にコーリャン 殻を挿入、最後は刺殺 1 45 肥城 安駕庄 38.1-44.9 安駕庄周辺９か所の拠点の日本軍は１４７人の婦女を強姦・輪姦、被害者は７０余歳の老整から８、９歳の少女 まで、その内１４人が死亡。 147 46 済南 新華院 44.6 済南に大規模な日本軍施設「新華院」が作られ常時２、３千の捕虜を収容。脱走を試みた男女の捕虜２０余人を 　　　　　　　　　　　　　　　　裸にして男子は刺殺、女子は軍用犬に陰部を食いちぎらせてから下腹部を裂く。 数人 47 臨邑 姜坊子 44.11.2 村に悪事にきた日本兵に対して民兵が発砲したことに報復して村を襲撃、多くの婦女を凌辱。 多数 48 泗水 戈山庵 45.2.5 八路軍が泗水城の日本軍襲撃したことへの報復、実家に帰っていた妊婦の腹を割き９か月の始児を引き出す。婦女３０余人を八路軍家族と見てコーリャン殻で焼殺。 1 49 荏平 張家楼 45.3.31 抗日根拠地の村を襲撃、村民３３３人を殺害。追跡した嫁と妹が井戸に身を投げたのを石を投げて殺害。 2 50 諸城 小岳戈庄 45.7.3 村の自衛隊隊員を殺害、夫を殺害した後、新婚妻を裸にし て踊りを強要、拒絶したので輪姦して殺害。 �T　加害資料と被害資料による性犯罪の証明 　日中全面戦争期の中国戦線における日本軍の戦争犯罪としての性犯罪について、その一端を拙稿「中国戦線における日本軍の性犯罪−河北省・山西省の事例−」（『季刊戦争責任研究』第１３号）および 　同「日本軍の残虐行為と性犯罪‐山西省盂県の事例−」（同前、第１７号）にまとめたことがある。前者は、季秉新・徐俊元・石玉新主編『侵華日軍暴行総録』（河北人民出版社、１９９５年）に収録・ 　記録された河北省と山西省における日本軍の残虐・虐殺事件の中から、婦女凌辱が記述されている事例を抜粋して整理したものであった。本稿はその続編として山東省と湖北省における事例を整理した。 　山東省と湖北省を選んだのは、本誌『季刊中帰連』に掲載された六編の元兵士の証言記録が、両省においてなされた性犯罪行為を告白しているものとを照合させるためである。 70 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 11:54:38 ID:stRl7M/B0] 　前掲拙稿で書いたように、日本軍将兵が残した記録・証言には、中国民衆を殺害した、放火、略奪したという類の不法・残虐行為については、多く書かれたり、語られたりしているが、 　性犯罪である婦女凌辱行為については、それが広範におこなわれていたにもかかわらず、自らの体験を記したり、告白したりする元兵士は例外出にしか存在しない。 　それは、性犯罪が平和な日常生活においては重罪にあたるだけでなく、犯した者の人間性、人格、理性が疑われ、市民的名誉を完全に失うことになるように、戦争中の性犯罪を記録・ 　証言した元兵士も周囲からそれに準じた道義的・精神的制裁を受ける可能性があるからである。 　こうした状況を考えると、本誌の元兵士の証言記録は貴重である。本稿は、被害者の側の記録資料を整理したものであるが、記載されている犯罪行為の内容があまりに残虐非道で、非人間的であり、 　野蛮で猟奇的であるので、被害者側中国農民の噂や推測を加えた誇張や作り話の可能性もあるのではないかと疑ってみたくなったほどである。しかし、それらが事実としてあり得たことを、 　本誌の加害者側の元兵士の証言が証明しているのである。加害者側の資料と被害者側の資料が内容的に一致すれば、歴史事実としてあったことが証明されたといえよう。その意味で、本誌特集号は、 　日本軍の性犯罪の事実を解明するうえで高い歴史資料的価値を持っている。 　 71 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:09:09 ID:stRl7M/B0] ◎Ｂ級戦犯　平手嘉一大尉（８） ◇日本軍に捕らえられた捕虜達は？ 　前号では『戦陣訓』をレポートしましたが、今号は太平洋戦争で日本軍に 　捕らえられた捕虜達がどのように扱われたか、次に林博史著『ＢＣ級戦犯裁判』 から要点を拾ってみましょう。 　 「アジア太平洋戦争で日本軍の捕虜になった連合軍将兵は約35万人にのぼる。 そのうち29万人が開戦後６か月以内に捕まった者である。このなかで約15万人が イギリス、アメリカ、オランダ、オーストラリア、ニュージーランド、カナダの 本国軍将兵だった。残りはインド人やフィリピン人など植民地軍で、かれらは 日本への協力を宣誓して釈放され、日本軍が編成したインド国民軍に編入されたり、 あるいは労働力として日本軍に配属され太平洋の島々に送られたりした。 なかにはシンガポールで捕まったマレー人や中国人捕虜のように日本軍への協力を 拒否して処刑された者もいた。 　中国でも長年の戦争のなかで大量の捕虜がいたはずだが、日本軍は中国では 捕虜の存在そのものを認めず俘虜収容所も設けなかった。日本軍に捕らえられた 中国軍将兵はただちに処刑されるか、労務者として使われたうえで殺されたり 釈放されたりした。花岡鉱山で強制労働させられていた中国人の多くはこうした捕虜だった。」 　ここで挙げられている「花岡鉱山」を筆者が調べたところ、秋田県大館市にありました。 そこに国民軍捕虜を含む968人が強制連行され（途中７人死亡）、鹿島組の管理下に 満足な食事も与えられず、河川改修等の過酷な労働で137人が死亡しました。戦争末期、 昭和20年(1945)６月30日、中国人達は絶望から蜂起し、失敗、逃亡者は警官・消防団員・ 在郷軍人らに捕らえられ、拷問等で約100人が殺され、同年10月までに合計で418人が 死亡したとされています。この中国人強制連行に関連して、当市での実例を挙げると 留辺蘂イトムカ水銀鉱山に、戦時中、中国人1,090人が送り込まれ、27人が死亡したといわれています。 72 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:09:35 ID:O0Lyf8NhP] 　「日本は大量の捕虜を現地の俘虜収容所だけでなく、日本本土や朝鮮、台湾、上海などの 俘虜収容所に送った。輸送船で移送する際に、熱帯地方にもかかわらず船倉にすし詰めにされ、 移送中にも多くの犠牲が出した。／捕虜を移動させる際に１万数千人が死亡したフィリピンの 『バターン死の行進』は特に悪名高い。これは1942年４月、バターン半島で捕虜にした米軍と フィリピン軍将兵、計７万6000人に100キロ以上を炎天下、徒歩で行進させ、数か月に及ぶ戦闘での 疲弊に加え、飢餓や病気、日本兵による暴行によって多数の犠牲が出た事件だった。」 　「日本は捕虜の『無為徒食』を許さないという方針を取り、各地で捕虜を強制労働に従事させた。 きわめて乏しい食糧や医薬品、劣悪な生活環境、監視員による日常的な暴行、厳しい強制労働のなかで 多くの捕虜が倒れた。各国の捕虜団体の調査によると、上記の６か国の捕虜14万8711人のうち４万246人、 28.5パーセントが死亡したのである。ナチス・ドイツの捕虜となった英米将兵の死亡率が７パーセント、 シベリアに抑留された日本兵の死亡率が約10パーセントであったことと比べても、きわめて高い死亡率だった （油井大三郎・小菅信子『連合国捕虜虐待と戦後責任』）。」(ただし、別の資料を見ると、ナチス・ドイツでは ソ連軍捕虜は別扱いで、捕虜570万人のうち330万人が死亡したと言われ、ここでも「人種的偏見」が 捕虜の運命を大きく左右していたことがわかります。) 　大日本帝国がこんなに多くの捕虜達を殺した事実を、今でも多くの日本国民は知りません。反対に英米で 73 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 12:09:49 ID:4BuCNzfN0] >>65-70 このような大量のコピペは無意味です。 そもそもこれは何の為の投稿か、先ず、示しなさい。 既に>>60-61において、議論の進め方については、方針を明記している。 全く投稿目的が不明。 しかし、それ以前に、真実性を実証できないのだから、単なるデマ文章はゴミでしかない。 東京裁判の公式記録以外は、証拠価値が有りません。 どうぞ、お引き取り下さい。 74 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:10:16 ID:CiAuQwIL0] 強制労働の最悪例として有名なのが、筆者が子供の頃に観た昭和32年(1957)製作の映画『戦場にかける橋』の 題材で、昭和17年(1942)10月から始まった泰緬鉄道建設です。 　その「泰緬鉄道とは、タイのノンプラドックからビルマのタンビュザヤまでの415キロを結ぶ鉄道で、 大本営の命令によりわずか１年たらずの突貫工事で完成した。熱帯の山岳地帯のジャングルでの作業は 困難を極めたが、それに加えて劣悪な宿舎や貧困な食糧・医薬品などの状態のなかで過酷な強制労働に 駆り立てられ、日本兵からも度重なる暴行を受け、多くの犠牲を出した。泰緬鉄道建設に駆り出された連合軍捕虜 約６万1800人のうち約１万2300人、アジア人労働者20万人中４万2000人(日本側推定)、 あるいは７万4000人(イギリスの推定)が死亡した。まさに『死の鉄道』であり、日本軍による捕虜虐待の中でも とりわけ非人道的なケースとしてしられている。」 　「こうした捕虜虐待の情報は、戦争中から連合国にさまざまなルートで伝わっており、連合国はくりかえし 日本に抗議をおこなっていた。ポツダム宣言においても『吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては 厳重な処罰を加へらるべし』と捕虜虐待を明示して、その責任者の処罰を宣言していた。」 (以上の引用は、全て『ＢＣ級戦犯裁判』より) 75 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:12:00 ID:CiAuQwIL0] 同祖論などと夢物語にふけるよりも　日本人の残虐性を論じるべきですね 76 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 12:15:14 ID:4BuCNzfN0] >>71 投稿の末尾が、何故「伝聞形」なのですか？ 　 　　＞・・・といわれています。 本当に存在した事件ならば、東京裁判の公式記録が残っており、よって 伝聞事象では無いはずですよ。 つまり、後になって創られた事件という事ですね。 歴史捏造は駄目ですよ！ 77 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:21:02 ID:CiAuQwIL0] 1946年12月19日、東京 　東京戦争犯罪裁判でアメリカ人検察官Ｔ．Ｆ．Ｅ．マーネーン中佐の質問を 受ける豪陸軍第８師団業務団のウィリアム・ヘクター・スティチプウィッチ准尉。 スティチプウィッチ准尉は1942年２月15日にシンガポールで日本軍の捕虜となり、 後に北ボルネオのサンダカン捕虜収容所に入れられた。終戦間際に、サンダカン 捕虜収容所の捕虜はそこから260キロ離れたラナウへの移動のため、強制的に行進させられ、 この間に大多数の捕虜が死亡した。1945年初期に生存していた2,500人と推定される 豪州人と英国人捕虜の内、終戦まで生き残ったのはわずか6人の豪州兵だけで、 スティチプウィッチ准尉はその１人である。東京戦犯裁判の際に、彼は日本軍による 捕虜の虐待と拷問について、サンダカン捕虜収容所内で、またラナウへの行進の間と ラナウ到着後に彼が目撃したことを証言した。彼の証言によってサンダカン捕虜収容所の >>76 元日本人監視兵数人が有罪と確定された。 >>76 林博史著『ＢＣ級戦犯裁判』からの引用だからですw この本は連合軍の裁判記録を調査してかかれたものです 頭大丈夫ですか？w 78 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 12:21:41 ID:4BuCNzfN0] >>74-75 　　　＞以上の引用は、全て『ＢＣ級戦犯裁判』より どうして東京裁判の公式記録が出せないのですか？ それは事実を改竄しているからですね。 例えば引用されている数字ですら、一目で裁判による厳格な司法審査を経たものではない事が わかります。 悪質な事実捏造を繰り返しているのですから、まともな議論として取り上げる価値は有りません。 以上により>>75の提案は、却下します。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 79 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:23:06 ID:CiAuQwIL0] >>78 図書館や大きな本屋にある本ですけどw あなたはヒキコモリのネットウヨクですか？www 80 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:27:06 ID:CiAuQwIL0] 1943年頃、ビルマ、ロンシ 　ビルマ・タイ鉄道での捕虜の葬儀。14ヶ月以上にわたる鉄道の建設工事で 　61,000人の捕虜の内およそ12,400人（英国人6,318人、オランダ人2,490人、 　豪州人2,815人）が命を失った。彼らの大多数は栄養失調、病気、日本人と 　朝鮮人監視人による虐待で死亡した。タイのヘルファイアー峠での切削工事の際には、 　68人（推計）の豪州人捕虜が殴り殺された。 AWM P00761.012 1943年頃、ビルマ・タイ鉄道 　ビルマ・タイ鉄道沿いの捕虜収容所にある病院の切断手術用病室。 　病院といっても竹造りの小屋である。捕虜の手足の切断は、主に鉄道建設作業中に 　受けた外傷が化膿し、治療しようのない熱帯性潰瘍として広がっていった結果による。 AWM P01433.033 1945年、タイ 1942年から1943年のビルマ・タイ鉄道建設の間、捕虜監視兵を務めたオカダ伍長。 　オカダは「死の医者」として知られた。彼の虐待方法の一つは、病気と報告した捕虜を 　木刀で殴ることであった。終戦後、彼はその残虐行為により戦犯として裁判にかけられ、処刑された。 1945年、タイ、ナコムパットン 病院の小屋にいるやせ衰えた原地民の患者。1942年から1943年のビルマ・タイ鉄道建設の際、 およそ27万人のアジア人労働者が、日本軍によってビルマ、インドネシア、マレーその他の地域から ほぼ強制的に連れてこられた。彼らの収容所の環境は劣悪で日本軍から提供される医療品も 無いに等しかった。その結果、彼らの内72,000人が死亡したとされるが、死者はさらに多く 92,000人に上るという別の調査もある。 ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/d38294366b52191fca2565df00041b06/f514bc6663409732ca256bd00013f76c?OpenDocument 81 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 12:28:01 ID:4BuCNzfN0] >>77 　　　＞林博史著『ＢＣ級戦犯裁判』からの引用だからですw 　　　　この本は連合軍の裁判記録を調査してかかれたものです 　　　　頭大丈夫ですか？w 既に>>60-61において、東京裁判の公式裁判記録の提出が要求されています。 現実に引用文献である秦郁彦氏の著述に、多くの誤りが有ったからです。 一次資料（東京裁判の公式記録）の提出を拒み続けるという事は、自らが 悪質な歴史改竄を認めているという事です。 検証に耐えうる証拠が無いのですから、議論そのものに値しません。 上記理由により>>75の提案は、却下します。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 82 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:29:29 ID:CiAuQwIL0] >>81 秦氏の調査結果のどこが誤りですか？www 83 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 12:30:35 ID:X4Mb4nypO] サロメ臭い 84 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 12:32:43 ID:4BuCNzfN0] >>79-80 先の大戦に関する事項については、全て、公式の裁判記録以外は検証に耐えられません。 その理由は、既に>>81で述べた通りです。 また論者には、自らが立証を行う立証責任が課せられています。 立証責任すら履行できないようでは、このスレッドで議論する資格が有りません。 どうぞ、お引き取り下さい。 85 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:36:02 ID:CiAuQwIL0] >>84 ですから資料は出しています 東京裁判記録だけ？wあなたの逃げ口上に過ぎませんねw 86 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 12:37:37 ID:4BuCNzfN0] >>82 >>60-61で説明しています。 すべてを挙げる事はしませんが、一例として南京事件での明かな誤りをしてきしておきました。 そもそも>>55（名無しのサロメ）が捏造したかった南京大虐殺事件は、無かったのです。 87 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 12:38:26 ID:X4Mb4nypO] サロメは在日朝鮮人なのか？ 88 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 12:39:23 ID:4BuCNzfN0] >>85 一番の公式資料は、裁判記録です。 裁判記録が存在していないという事は、事件そのものが無かったという事です。 89 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:42:32 ID:CiAuQwIL0] >>88 してるでしょ　捕虜虐待とかw あなたの逃げ口上は結構です そこら辺で逃げ隠れしていなさい 90 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:44:03 ID:CiAuQwIL0] >>86 南京事件で捕虜や民間人の虐殺があったのは事実です 人数が問題ではなく虐殺の有無が問題です これについてもここで書き込みますので 91 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 12:46:23 ID:4BuCNzfN0] >>89 議論スレッドにおいては、サロメの捏造は通用しません。 なぜならば議論スレッドにおいては、証拠に基づき、厳格な検証を加えていくからです。 このスレッドでは、サロメの煽り立ては、全く無力です。 どうぞ、馬鹿サロメさん、お引き取り下さいね＾＾ 92 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 12:47:47 ID:CiAuQwIL0] >>91 誰ですか？ 名無し相手にますます危ないですね　お前様はw 93 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 12:55:17 ID:4BuCNzfN0] >>92 　　　＞誰ですか？ 　　　　　名無し相手にますます危ないですね　お前様はw コテすら付けられないのでは、一人前の『論者』としての立場にすらないとい事です。 この議論スレッドでは、みなさん、是非コテを付けて、フェアな議論を行いましょうよ。 それから議論の前提としては、検証可能な証拠の提出です。 >>92さんは今から町の図書館に出掛けて証拠を探すとの事ですから、どうぞ頑張ってきて下さい！ 94 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 12:58:20 ID:xxcwoTBPi] 半島人、在日の書き込みは見苦しいな。 同祖は必然的だと思うな、朝鮮霊脈は同祖を恐れているね！ 日本の過ちは大陸人に触れて自分の血をけがした事だ。 95 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 12:59:25 ID:CiAuQwIL0] >>93 こちらは出典出していますのでそちらで確認なさい 岩波の新書ですからどこにでもありますよ？w 96 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 13:08:11 ID:4BuCNzfN0] >>95 　　　＞こちらは出典出していますのでそちらで確認なさい 　　　　　岩波の新書ですからどこにでもありますよ？w このスレッドのルールは、>>60-61で明示しています。 論者は必ず証拠を本スレッドに貼って、議論参加者全員がこの場で検証を行えるようにして下さい。 議論参加者に、時間や金銭的負担を要求してはいけません。 書籍の購入を要求する事も、禁止します。 論者自らが立証責任を果たし、必要証拠は必ずネット上に公開して下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 97 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:10:22 ID:mVBAhxMb0] >>96 出典を明らかにしたのですからそちらが確認するのがルールです 普通の論文でもそうですけど？ 見苦しいですねw 98 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 13:10:39 ID:wdonsktY0] 52ですが、同祖に対する朝鮮霊脈の破壊工作が増加してますから無視しましよう！ 99 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:11:32 ID:mVBAhxMb0] >>98 お前さんは完全に発狂してますねw 100 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 13:15:57 ID:4BuCNzfN0] >>98 同意します。 ５２さんも、是非コテを付けて、自説を展開なさってみて下さい。 101 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:17:48 ID:mVBAhxMb0] 岩波新書レベルの資料も確認できない低学歴のネットウヨクが相互オナニーするスレですねwww 102 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 13:24:10 ID:4BuCNzfN0] >>101 必要な証拠は、ネットを利用して該当部分を公開すれば良いだけです。 このスレでは、議論参加者にネット以外での時間および金銭的負担を要求する行為を、厳禁とします。 あなたの��言葉�≠ｾけで、ディベート勝負をして下さい。（>>9） これが、このスレッドでのルールです！ 103 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:25:35 ID:mVBAhxMb0] 【質問】 　南京大虐殺では結局，何人虐殺されたんですか？　諸説入り乱れて良く分からんのですが・・・ 　【 序 】 　まず最初に心得ておくべきは，軍事板では南京虐殺やホロコーストについての話題は好まれない，ということである． 　これらは既に戦史の域を離れてプロパガンダの道具と化しており，プロパガンディストの罵り合いに発展し易いからである． 　「アンネの日記」の項でも述べられているように，細かい部分での議論は専門家に任せたほうがよろしい． 　素人が適当に議論の端っこだけつかまえて，討議しようったって，水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない． 　もし専門的に討議したいのだったら，BBSで不毛の論争を繰り返すよりも，大学の史学科に入るなど，相応しい場を求めた方がよろしい． 　まあ，人それぞれの人生だが…． 　【回答】 　さて，その南京虐殺ですが，「幻」説から「30万人」説まで，外交的意図も絡んで諸説入り乱れており，現在も真相はよく分かっていません． 　ただし，虐殺否定と30万人説は，完全に否定されているようです． ＜捕虜や便衣兵を揚子江沿岸に連行して射殺・刺殺した件に関して＞ 　まず，虐殺否定説では，その論拠である「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」によって，その殺害は交戦の延長としての戦闘行為，そして， 　便衣兵は捕虜の資格がないので殺害しても不法殺害にならない，としている点． 　これは，武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを殺害するのは，戦闘の延長とは言えず，叛乱を 　起こしていない限り，不法殺害となる． 　また，第一線部隊ではその処断権限はなく，軍法会議あるいは軍律会議の判決により処断すべしと言う，国際的慣習であり，現に上海派遣軍， 　中支那方面軍，第十軍に軍律会議があるので，勝手に処断できないはず，と言う論旨． 　また，下関付近での包囲撃滅戦，揚子江を船や筏で逃げる兵士を射殺したのは，ハーグ陸戦規則の第23条ハ項を根拠にしているが，これは， 「武器を捨てまたは自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁じており，降伏の意思表示を示さずに逃亡する敵兵はこれに当たらない，としている． 104 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:27:25 ID:mVBAhxMb0] 　その人数に関しては，「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に，30万人説が打ち出されてはいるが，日本側の証言・史料からは， 　第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名，第16師団第33連隊の太平門，下関，獅子山付近の捕虜3,096名の殺害，山田支隊の 　幕府山付近に於ける捕虜など数千名，第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名，第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で 　捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害しており，日本側は都合20,000名であり，民間人の死者は，金陵大学のSmythe教授の調査によって（ 　但し，これは推計の範囲を出ないと注記している）南京市部における暴行死者2,400名，江寧県の被殺者9,160名． 　これに加えて，第16師団歩兵第38連隊の捕らえた捕虜7,200名を南京に護送して収容． 　第6歩兵師団歩兵第45連隊第2大隊が5,500名の降伏捕虜を釈放，国崎支隊の歩兵第41連隊が，2,350名の捕虜を武装解除後，釈放． 　また第16師団歩兵第30旅団が2,000名の便衣兵を収容している． 　この何割かが死亡したとしても…． >>102 だから出典ってわかる？w ちゃんと引用先を出しています あなたがそれを覆す資料を出せばいいのです たいめん鉄道の死者数などねｗ 105 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 13:27:51 ID:9K2QXH4m0] >>102 ゲイになって頂く事は？ 106 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:28:16 ID:mVBAhxMb0] 　当時，南京にいたのは，中国軍の南京守備隊は実質兵力10万人弱，民間人は避難民が続出して，残っていたのは15〜30万人． 　30万人説だと，南京に誰もいなくなってしまう訳だが，実際には20万人以上の人がいる． 　従って，差し引き10万人以上であり，その数割は逃亡したか，中国軍に殺害されたか，病死したかしたとすれば，数万人というのが妥当な線… （ちなみに，秦氏は4万人説を唱えている）． 　後は，埋葬記録の矛盾とか百人切りの虚実についても史料を挙げて反論している． 　結果，虐殺はあった．だけど，数十万人規模のものはなかったと言う形です． 　なお，南京なんですけど，30万人説も含めて向こう系の方々の言う「南京」は行政区分としての南京行政区（当時．省と同格で日本の関東地方みたいな感じ）， 　こっち系の方々のいう「南京」は南京城区（市街地，っても広いけど）と異なっています． 　また被害者の範囲についても，こっち系は南京城攻略戦の過程で直接殺害された数，むこう系は南京地方に日本軍が侵攻し掌握していた期間に直接・間接的に 　犠牲になった数（犯罪・餓死・病死等含む．但し期間・死因の範囲をどこまで含むかは人によって異なる）と異なっています． 　当然これらの原因は日本軍や戦争だけではないですけど，なんて言うかあの戦争による犠牲全体の話みたいな感じで，どちらかと言うと 　戦争犯罪云々ではなく戦争そのものの倫理的な面についての話なんです． 　ここら辺を踏まえておかないとまるっきりスレ違いの話になってしまいますです． 　でも向こうでもこっちでも，裏の取れてない数字や思い込みだけで語る方々も多いわけで… 107 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 13:37:39 ID:4BuCNzfN0] >>103-104、>>106 学説など必要有りません。 東京裁判において、当事者双方の主張立証は尽くされており、当事者双方の主張内容だけが 真実を解明する鍵です。 例えば南京大虐殺事件などは東京裁判ですら取り上げられていません。なぜならば、そのような 事件は存在していないからです。 後世になって、ありもしない事件を捏造しているから、現在に至って何一つとして客観事実を証明 する証拠が存在していないのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 108 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:42:19 ID:mVBAhxMb0] >>107 へー＾＾ 東京裁判が絶対なのですねwww 東京裁判で日本が断罪されたことも受け入れるんでしょうね？w ちなみに南京虐殺は事実です 109 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 13:57:36 ID:4BuCNzfN0] >>108 　　　�@＞東京裁判が絶対なのですねwww 　　　�A＞東京裁判で日本が断罪されたことも受け入れるんでしょうね？w 　　　�B＞ちなみに南京虐殺は事実です �@東京裁判における諸判決の履行を条件に、我が国は主権を回復させています。 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　￣￣￣￣￣ 　　勿論、事後法によって裁かれた東京裁判そのものを受け入れたわけではない事は、 　　サンフランシスコ講和条約に明記されている通りです。（>>61） �A�@により、諸判決の履行だけを受け入れたのであり、国際法に違反している東京裁判そのものは 　　全く受け入れていません。 �B南京大虐殺事件とは、中国によると３０万とも４０万ともいわれる人びとが虐殺されたとされる事件です。 　　ところで現在の中国では都市開発により地面が掘り返され、インフラ整備が急速に進んでいます。 　　しかし不思議な事に、中国があれだけ地面を掘り返しているにも拘わらず、何一つとして４０万人 　　分の遺骨は発見されていません。遺骨の発見はゼロなのですよ！ 　　当時の南京の人口は２０〜２５万人だったそうですから、そもそも４０万人もの人間を殺害する 　　などとする大規模事件は、人間が起こす事は不可能でした。 　　こんな所からも、悪質な歴史捏造がばれてしまったのですね＾＾ 110 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 14:00:09 ID:mVBAhxMb0] >>109 ＞諸判決の履行 つまり裁判を受け入れたことですねwww さてタイメン鉄道など捕虜虐待 数万人の犠牲者を出した南京事件など　わたしの書き込みを覆す資料出してくださいw 111 名前：52 [2010/09/24(金) 14:08:39 ID:xRSFiNmOi] ここは同祖を論じてるのです！ 南京虐殺を論じてないの！ 日本語を学んてから出直してきな！ 112 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 14:12:59 ID:4BuCNzfN0] >>110 　　＞　＞諸判決の履行 　　　　　つまり裁判を受け入れたことですねwww 全く違います。裁判の知識を持たないから、あなたは理解出来ないだけです。 諸判決の履行とは、東京裁判で下された判決内容を履行するという意味です。 諸判決とは、分かりやすく言えば、Ａ さんには懲役何年、Ｂさんには何年という複数の 判決は履行しますという意味です。 諸判決の英文がｊｕｄｇｅｍｅｎｔｓと複数形で示されている事からも、このことは明かです。 当時の我が国は被占領期で主権が無かったのですから、「諸判決」を受け入れる事を 条件としなければ主権を回復出来ませんでした。残念な事です。 上記からもお解りの通り、我が国がサンフランシスコ講和条約で受け入れたのは 「諸判決の履行」だけであり、全く東京裁判そのものは受け入れてはいません。 113 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 14:16:33 ID:4BuCNzfN0] >>111 その通りです。 もう>>110の煽り立てに乗る事は止めましょう。 最後に>>110に一言伝えます。 ４０万人も殺されたとする南京大虐殺事件そのものが捏造だったのですから、その他の事件も ことごとく悪質な歴史の改竄ですよ。 それでは>>110さんは、このスレッドから去ってください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 114 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 14:26:08 ID:4BuCNzfN0] 議論を再開させるために、最後のレスを貼り直します。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 51 ：通りすがり一在家：2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S 　日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。 　　　1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。 　　　2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。 　　　3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。 　1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。 　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50　〔エクレシア《神の教会》〕 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 115 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 14:55:32 ID:4BuCNzfN0] >>52 　　　�@＞検証は意味無し！ 　　　　　　人類は皆同祖！ 　　　�A＞どれだけの人が信じるか？ 　　　　　　誰が信じるか？ 　　　�B＞信じた人が何をするか？ 　　　　　　した事がどの様な結果になるか？ 　　　を議論すべきかと思います。 これは重要な指摘です。 何故別スレ（エクレシア教会スレッド）で『日ユ同祖論』が提起されていたのかというと、 エクレシア教会は宗教間交流を行う事を主目的に展開させているスレッドですので、 その中には万教帰一を遠い将来の目的に据えるべきだとの論調があり、 その流れの中で日ユ同祖論も浮上してきたものでした。これが�Bの答になろうかと思います。 次に�Aの質問ですが、これは現時点では殆ど確証が無いというのが、実際のところだと 思います。ただ、次レスに示すような面白い現象も有りますので、私個人は、論者の在家さんには ｢歴史のロマンを感じるテーマだ｣とお話しています。勿論、今後、実際にもユダヤ教のラビとも 交流があるという在家さんが有力な証拠を提出して下さるかもしれませんので、現時点では 在家さん次第というところです。 �@については、これは私の立場からは何とも答えられません（汗 私自身がテンプレで 　＞◇神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません！ （>>8） と書いてありますので、これこそ論者のみなさんの活躍に期待したいという事にさせておいてください。 116 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 15:22:53 ID:NuiAaQEy0] 信者の質と量を前提にするような内容なら 検証は不可能だし必要もないですよ 117 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 15:52:25 ID:4BuCNzfN0] >>116 　　　＞信者の質と量を前提にするような内容なら 　　　　　検証は不可能だし必要もないですよ 確かにこの議論スレはキリスト教スレッドを母体に設立しています。 ですから議論の流れも『人の心が向上すれば、あらゆる事象はよりよく改善できる』といった 組み立てが主流になっています。 しかし、だからといって宗教スレではないのですから、唯物論まで含めて、あらゆる角度から 検討して頂いて結構です。 ですから、このスレには『信者さん』は居ないのです。 ｢多くの方の検証に耐えうる論説こそが正しい主張であろう｣という確信から、ディベートを主体にした 議論スレを開設しています。 これは、人の叡智を集約させるためにはディベートという手法が最も有効であろうとの思いからです。 ディベートの基本は、証拠に基づいた主張です。相手からの反証に耐え得た意見こそが正しい 論説であろうと判断するという事です。 118 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 15:58:20 ID:NuiAaQEy0] ＞ですから、このスレには『信者さん』は居ないのです。 確かにいませんね あなた以外は 119 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:08:00 ID:uik/xSMR0] >>112 いーえ 裁判を認めるから履行するわけですね 裁判を認めないというならその根拠を資料と共に出しなさいw >>118 わらわせるな　人種差別主義者w 120 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 16:10:16 ID:NuiAaQEy0] >>119 地球市民さん どのあたりに人種差別主義を感じましたか？ 121 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 16:12:33 ID:4BuCNzfN0] >>118 　　　＞確かにいませんね 　　　　　あなた以外は 確かに私はこのキリスト教を母体に設立されたスレッドを引き継ぎました。 しかし私自身はクリスチャンではありません。 私がこのスレを引き継いだのは、設立草創期の参加メンバーの思いに賛同したからです。 草創期の参加メンバー（宝石騎士）にも、非クリスチャンが多く含まれています。 勿論無宗教者であっても構いませんでした。 こういったオープンな雰囲気から、私は宗教間交流を行うエクレシア教会のイメージを膨らませて いったのです。 ですから、この宝石騎士団とエクレシア教会スレッドは姉妹スレと思って頂いたら結構です。 122 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 16:13:01 ID:25TN4IX40] ラピスもアレだが、地球市民はさっさと国籍捨てて真の地球市民になれよｗ うぜーよ、お前 日本人でなくていいから、さっさと好きな所にいけ キモい 123 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 16:15:49 ID:NuiAaQEy0] >>121 聞いてもないことを嬉しそうに答えないでください 124 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 16:19:06 ID:5zBjDdPh0] 鳩山前首相が、みのもんたさんの睡眠を傷つけました どうしたらいいんですか？ 125 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:22:37 ID:uik/xSMR0] 　政府の公式見解を調べてみました。東京裁判史観脱却説は、ここでは明快に否定されていました。 （１）１９８５（昭和６０）年１０月１４日、外務委員会 ○小和田恒外務省条約局長「日本国との平和条約の第十一条に規定がございます。 「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、 　且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。」 　云々という規定がございまして、ここで極東国際軍事裁判所の裁判を受諾するということを 　約束しておるわけでございます」 ○土井たか子「受諾するということになると、条約に対しては遵守するという義務が 　日本としてはございますから、したがって、平和条約の十一条に言うところで、 　はっきりそのことに対しては認めているという立場に日本の政府としては立つわけですね。 　日本の国としては立つわけですね。これを再確認します」 ○小和田恒外務省条約局長「ここで裁判を受諾しているわけでございますから、 　その裁判の内容をそういうものとして受けとめる、そういうものとして 　承認するということでございます」 ６ （２）１９８６（昭和６１）年８月２８日、内閣委員会 ○後藤田正晴内閣官房長官「いわゆる東京裁判については、いろいろなお立場の人でそれぞれの 　御意見があることは御案内のとおりでございます。しかしただ、国対国の関係におきましては、 　これは日本政府は、サンフランシスコ平和条約第十一条によってあの裁判を認めておる 　といった大前提に立って私は事柄を処理せざるを得ないのではないか、かように考えているわけでございます」 ７ （３）１９８８（昭和６３）年４月１５日、決算委員会 ○小渕恵三官房長官「政府といたしましては、同裁判をめぐる法的な諸問題に関しまして種々の議論のあることは 　承知をいたしておりますが、いずれにせよ、国と国との間の関係においては、我が国はサンフランシスコ平和条約 　第十一条によりまして極東国際軍事裁判所の裁判を受諾したことは御承知のとおりであり、我が国としては、 　右裁判を受諾した以上、右裁判についての異議を唱える立場にはない、こういうふうな考え方でございます」 126 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 16:24:03 ID:RY7XrKN10] 気持ち悪いな、地球市民ｗ お前チョンだろう 日本を憎んですならさっさと大好きな半島にでも渡れ 127 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:25:31 ID:uik/xSMR0] >>125 ラピスの言い分はでたらめでした 日本政府は東京裁判を認めています 15 （11）２００５（平成１７）年６月２日、予算委員会 ○岡田克也民主党代表「総理は極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについて どういった見解をお持ちでしょうか」 ○小泉純一郎首相「これは第二次世界大戦後、極東軍事裁判が行われましたけれども、 　我が国は我が国を含む46カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第11条により、 　極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々が 　とやかく言うべきものではないと思っております」 ○岡田克也民主党代表「(極東軍事裁判において有罪判決を受けた)25名の人たち、 　重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか」 ○小泉純一郎首相「東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、その点は日本としては 　受諾しているわけであります」 ○岡田克也民主党代表「A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は 　あるということですね」 ○小泉純一郎首相は「裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、 　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります」 128 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 16:44:17 ID:4BuCNzfN0] >>127 国際関係は、締結された条文のみに拘束されます。 サンフランシスコ講和条約の締結文書には、どこにも東京裁判を受諾するとは書かれていません。 諸判決を履行すると書いてあるだけです。 以上が答です。 例えば、いくら村山首相が従軍慰安婦が有ったかのような発言をしてみても、実際には従軍慰安婦は 居ませんでした。 これが真実です。 たとえ総理大臣といえども、一旦締結された条約の内容を変更する事はできません。 仮に、もしも大臣答弁と条約内容との間に齟齬が生じている場合には、大臣答弁の方が無効であり、 条約が優位にあります。 以上は、当たり前の事です。 129 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:49:39 ID:uik/xSMR0] >>128 だからあなたの感想文はいいです 日本政府が公式に東京裁判を容認していないという証拠を出すようにw ＞例えば、いくら村山首相が従軍慰安婦 民間のウヨクよりも日本政府の公式談話のほうが重いです 日本政府は軍の関与を認めているということですw 130 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:01:39 ID:47StK/o60] 南京事件は極東軍事裁判で有罪となり、 松井石根大将は責任を問われて死刑になりました。 この判決についてインチキ呼ばわりする者が、ままありますが、 極東軍事裁判に裁判上の問題があるのは事実ですが、 南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。 何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。 「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉 として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと 比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の 取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。 慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。 そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角 皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落 としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。 従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一 人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。 折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」 ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html 131 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:07:18 ID:47StK/o60] ＞南京で捕虜虐殺してますねー 第１６師団の佐々木到一支隊長は１２月１３日の日記にこう記した。 「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、 　我が支隊のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略…　午後２時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、 　和平門にいたる。その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の 　辛酸を顧みれば兵隊ならずとも『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの 　持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」 …佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年 132 名前：52 [2010/09/24(金) 17:16:55 ID:/Ek+ZN/f0] ラピスはアレフ？ 在家、 133 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:18:20 ID:4BuCNzfN0] サンフランシスコ講和条約 第十一条 　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の諸判決を受諾し、 且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。 これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した 一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。 極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の 決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。 134 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:20:03 ID:4BuCNzfN0] Article 11 Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East  and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan, and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan. The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole with respect to such prisoners  may not be exercised except on the decision of the Government or Governments which imposed the sentence in each instance, and on the recommendation of Japan. In the case of persons sentenced by the International Military Tribunal for the Far East, such power may not be exercised except on the decision of a majority of the Governments represented on the Tribunal, and on the recommendation of Japan. www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1E.html 135 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:21:58 ID:47StK/o60] >>133 15 （11）２００５（平成１７）年６月２日、予算委員会 ○岡田克也民主党代表「総理は極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについて どういった見解をお持ちでしょうか」 ○小泉純一郎首相「これは第二次世界大戦後、極東軍事裁判が行われましたけれども、 　我が国は我が国を含む46カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第11条により、 　極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々が 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　とやかく言うべきものではないと思っております」 ○岡田克也民主党代表「(極東軍事裁判において有罪判決を受けた)25名の人たち、 　重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか」 ○小泉純一郎首相「東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、その点は日本としては 　受諾しているわけであります」 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○岡田克也民主党代表「A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は 　あるということですね」 ○小泉純一郎首相は「裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、 　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります」 136 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:31:14 ID:4BuCNzfN0] >>129 >>133-134が公式文書です。 これ以外には東京裁判を規定する国際条約は有りません。 例えば、いくら元首相が従軍慰安婦が存在したかのような発言を行ったとしても、実際には 従軍慰安婦は存在しなかったのですから、このような真実に反した答弁は無効です。 日本国政府といえど三権の一つの行政府にしか過ぎませんので、仮に誤った発言をした場合には 三権分立のわが国では、場合によっては司法府からの制限を受けることまで有り得ます。 国際条約を誠実に履行する事は、わが国の最高法規である憲法からの要請です（憲法９８条）。 行政府の最高指揮者である総理大臣といえど、日本国憲法の遵守義務を負っています（憲法９９条）。 以上が答です。 137 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:32:48 ID:47StK/o60] >>136 日本政府は首相が東京裁判を受諾してると発言しています 現実を認めましょうねw 138 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:33:23 ID:4BuCNzfN0] >>130-131 どこにも南京市民４０万人の虐殺を命じた事実は有りませんでしたね。 これが答です。 簡単に決着しましたね。 139 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:35:37 ID:47StK/o60] >>136 従軍慰安婦は存在しました 軍が慰安所設置を支持したのは事実です また南京で虐殺があったのも事実です 中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日） 一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て 　　又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり 一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、 　　千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、 　ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので 　部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ 　十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のことなれば 　中々実行は敏速には出来ず　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり 一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける 　　守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る 一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後 　　適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり 『南京戦史資料集』 （笠原『南京事件』p.154-155） 『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」 （内田『「戦後補償」を考える』p.34） 140 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:36:59 ID:47StK/o60] >>138 うそつきラピスさんw 一体何人以上から虐殺なのかねwww 数万から10万人殺すのも虐殺だと思うけど？w 141 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:45:44 ID:4BuCNzfN0] >>139 　　　＞従軍慰安婦は存在しました 　　　　　軍が慰安所設置を支持したのは事実です 『戦地売春婦』は、どこの戦場にでも居ます。 それから、軍が慰安所を設置させる事も、現地女性を保護する目的から当然の事です。 例えば在韓米軍は韓国政府に慰安所を設置させていますね。 しかし、古今東西、どの軍隊にも「従軍慰安婦」なるものが存在した事は有りません。 >>139が必死になっているのは判るが、事実は変わりません。 残念でした。 142 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:47:47 ID:4BuCNzfN0] >>140 どこにも南京大虐殺なる事件は存在していませんでした。 それは、今まで提出された証拠が裏付けていますよ。 残念でした。 143 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:48:12 ID:47StK/o60] >>141 （注１）陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」 　　支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集する に当り、故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般 民の誤解を招く虞あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し 社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に 募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する 者少なからざるに就ては 、将来是等の募集に当たりては、関係地方の憲兵及 警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上、並に社会問題上、遺漏なき 様配慮相成度、依命通牒す。 （注２）「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」 　　事変勃発以来の実情に徴するに、赫々たる武勲の反面に略奪、強姦、放火、 俘虜惨殺等、皇軍たるの本質に反する幾多の犯行を生じ、為に聖戦に対する内 外の嫌悪反感を招来し、聖戦目的の達成を困難ならしめあるは遺憾とするとこ ろなり。・・・犯罪非行生起の状況を観察するに、戦闘行動直後に多発するを 認む。・・・事変地においては特に環境を整理し、慰安施設に関し周到なる考 慮を払い、殺伐なる感情及び劣情を緩和抑制することに留意するを要す。・・ 　　特に性的慰安所より受くる兵の精神的影響は最も率直深刻にして、之が指 導監督の適否は、志気の振興、軍紀の維持、犯罪及び性病の予防等に影響する 所大ならざるを思わざるべからず。 ＞明確に軍が関与していますねw 144 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:48:58 ID:I32dY/Hx0] >>142 投降兵の大虐殺も虐殺ですけど？w 145 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 17:52:41 ID:5fZj2ymZ0] 南京大虐殺はあっただろｗ 否定してるのはアホなネトウヨだけだわ このスレなんで類似スレがいっぱい立ってんだよｗ 146 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:57:56 ID:I32dY/Hx0] 軍が関与している以上　従軍慰安婦を軍属として扱い　何らかの保障をするのは当然です >>145 ここはネットウヨが立てた乱立スレみたいですね 147 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:58:03 ID:4BuCNzfN0] >>144 　　　＞投降兵の大虐殺も虐殺ですけど？w 投降兵が４０万人も居たのですか？ アホくさっ。 そもそも４０万人も兵隊が居たら、戦争に負けなかったでしょうに。 それよりも何よりも、何故人口２０万人の南京市で４０万人の大虐殺が出来たのですか？ 寝言は寝てから言って下さい！ 148 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:59:26 ID:I32dY/Hx0] >>147 だから40万人なら虐殺で　５−１０万人なら虐殺じゃないんですか？w 集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です 149 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:00:22 ID:4BuCNzfN0] >>146 　　　＞軍が関与している以上　従軍慰安婦を軍属として扱い　 　　　　　何らかの保障をするのは当然です 戦地売春婦は民間人であり、軍属ではありません。 これは古今東西、世界中の軍隊の常識です。 150 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 18:01:09 ID:5fZj2ymZ0] 被害者数が増えてるのは中国側の誤解にせよ 虐殺があったのは事実じゃねーかｗ なぜネトウヨは極論にすりかえようとするのかねｗ 151 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:03:29 ID:4BuCNzfN0] >>148 　　　＞だから40万人なら虐殺で　５−１０万人なら虐殺じゃないんですか？w 　　　　集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です でうわ、投降した兵隊が５−１０万人も居たという事ですか？ １０個師団もの大軍が駐留していたという南京市が、何故陥落したのですか？ 段々とボロが出てきましたね＾＾ 152 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:05:01 ID:I32dY/Hx0] >>149 軍慰安所ですｗ >>151 上海事変における敗残兵も含まれていますし 南京近郊の虐殺も含まれています 153 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 18:07:21 ID:5fZj2ymZ0] 何で今度は投降兵だけの問題にすり替えてんだよｗ アホくさｗ 地球市民とやらもこんな奴相手にようやるわｗ がんばってくれｗ 154 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:11:12 ID:4BuCNzfN0] >>152 　　　�@＞軍慰安所ですｗ 　　　�A＞上海事変における敗残兵も含まれていますし 　　　　　　　南京近郊の虐殺も含まれています あなたは言うことが支離滅裂ｗ �@帝国陸軍が｢軍慰安所｣なるものを経営した事実は有りません。 �Aソースを出してごらん。 155 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:11:55 ID:I32dY/Hx0] >>149 慰安所は合法的だったか？ 戦前の日本では、売春は公然と認められていた。戦地でも売春業者が軍隊を 相手に商売をしただけではないのか？と云う人がいます。　しかし、いくら 戦前でも売春やり放題ではありませんでした。これはかなり誤解 されています。 　「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」と云う法規制があり、「強制」とか 「 虐待」とかが伴う売春は法律違反だったのです。売春が本人の自由意志 によることを 　確認するために、まず、本人が自ら警察に出頭して娼妓名簿に 登録することが必要でした。 　また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭 または書面で申し出ることを 「何人といえども妨害をなすことを得ず」 とされていました。営業はどこでおこなっても 良いものではなく「貸座敷」 と認定された特定の建物の中だけで許されたのです。だましたり、 強制 したりして売春婦を集めることを防ぐために「芸娼妓口入業者取締規則」で 売春婦の リクルートを規制していました。 日本も婦女売買を禁止する国際条約（１９１０）や 児童の売買を禁止する 国際条約（１９２５）に加盟しており、売春を目的とした身売りは、 「本 人の承諾を得た場合でも」処罰しなければならなかったのです。もちろん いつの世にも 法の裏街道を行く無法者はいるわけですが、大日本帝国では 軍が税金を使って無法者と同じ事をしていたのです。 156 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:14:12 ID:I32dY/Hx0] 　慰安婦の登録もなかったし、慰安婦の自由意志の確認などされた形跡は まったくありませんから、 軍の慰安所は売春規則を守っていません。 国内法的には完全な違法行為である慰安所が作られたのは法律を 上回る「軍 の力」によるものです。占領地では軍の司令官がすべての法権限を持って いましたから、 国内法を無視することも出来たのです。 戦地での強姦事件があとをたたず、「皇軍の威信低下」が危ぶまれたので 慰安所はこれを防ぐ目的で作ったそうです。 （万引きを繰り返す子どもの親が、小遣いを増やす 事でこれに 対応したようなものです。）設置のされかたは業者が部隊に取り 入ったりする場合もあったし、 軍が設営して慰安婦を徴募した場合 もありますが、部隊長名で利用規定や料金を定め、軍医や憲兵を配置して 実効支配していますから軍の組織の一部であり従軍慰安婦であったことに間違いはありま せん。 慰安所の普及は隅々にまで及び、全ての部隊に慰安所があったと云って いいほどで慰安婦にされた人の数も ２０万人に達したと言われています。 >>154 陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」 　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集する に当り、故らに軍部了解等の名義を利用し、略 南京に関して 中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日） 一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける 　　守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る 一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後 　　適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり 『南京戦史資料集』 （笠原『南京事件』p.154-155） 『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」 （内田『「戦後補償」を考える』p.34） 157 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:17:19 ID:4BuCNzfN0] >>155 １５５は自分で墓穴を掘っているではないか。 アメリカにも朝鮮にも戦地売春婦は居る。勿論当時の帝国陸軍の陣地の近くに 売春宿を経営した女衒も居た。 ただこれだけの事である。 158 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:20:12 ID:I32dY/Hx0] >>157 日本の場合は違法です 従軍慰安婦認めるんですねwww 159 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:23:10 ID:4BuCNzfN0] >>158 軍が管理したという「従軍慰安婦」など、世界中のどの軍隊にも居ない。 これが世界の常識 これにて、『戦場売春婦』の話はおしまい。 160 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:23:46 ID:I32dY/Hx0] >>157 でわこちらから質問 南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw 161 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:24:51 ID:I32dY/Hx0] >>159 陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」 軍慰安所ですねw 管理してますけどw 民間委託でも委託した側の責任はあります 162 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:30:47 ID:4BuCNzfN0] >>161 　　　＞軍慰安所ですねw           管理してますけどw       ＞ 民間委託でも委託した側の責任はあります 民間委託？？？ 初めて聞いた。それでは、軍と民間業者との間の管理委託契約書が残っているのだろうな？ それを出してみなさい。 それから、軍慰安所なる場所の管理者が誰かも示しなさい。 163 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:37:03 ID:I32dY/Hx0] >>162 人の引用文見てないんですか？ 軍慰安所って書いてるでしょw そこに業者入れたんだから民間委託でしょうがw 164 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:48:45 ID:4BuCNzfN0] >>163 　　　＞軍慰安所って書いてるでしょw 　　　　　そこに業者入れたんだから民間委託でしょうがw それってこれの事？ 　　　↓ 　　＞陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」 （>>156） 『募集』って書いてあるぞｗ どこに「性奴隷」なんかが有ったの？ 戦場売春婦だね。ただ、それだけだ。 165 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:08:25 ID:I32dY/Hx0] >>164 ＞戦場売春婦だね。ただ、それだけだ。 軍の慰安施設で働くのですから軍属です きちんとホp称されるべきですけど？ あと下記の質問にお答えください 160 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 18:23:46 ID:I32dY/Hx0 >>157 でわこちらから質問 南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw 166 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:17:35 ID:I32dY/Hx0] ラピス氏は自分から資料引用できないのですねw 167 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 19:26:31 ID:4BuCNzfN0] >>165 　　　＞軍の慰安施設で働くのですから軍属です 軍属とは、軍隊の下にあって軍務に直接関係する仕事をしている人達の事で、 具体的には従軍看護婦、従軍僧、従軍画家、従軍カメラマンなどを指します。 この人達は常に軍隊と共に行動しており、軍の保護を受けます。 軍隊は自己完結している組織ですから、軍と軍属以外では、直接に必要とされる業務は有りません。 一方で戦地慰安婦は、軍隊に自発的な意志により付いて来ているだけの商売人です。 いくら軍隊の陣地の近くで出店を開いていると言っても、軍属ではありません。 168 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:29:07 ID:I32dY/Hx0] >>167 軍慰安所従業婦等募集に関する件 169 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 19:29:41 ID:4BuCNzfN0] >>165 　　＞南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw 捕虜は国内法に基づき裁判を受けます。 ただ、それだけです。 170 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:30:07 ID:I32dY/Hx0] >>169 資料出してください 171 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 19:34:45 ID:4BuCNzfN0] >>169 なんの資料ですか？ 便衣兵に死刑判決を下す事が国際法に照らして合法的であるという事を示す資料ですか？ 172 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 19:48:50 ID:4BuCNzfN0] >>148 　　　＞だから40万人なら虐殺で　５−１０万人なら虐殺じゃないんですか？w 　　　＞集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です ◎帝国陸軍が「集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するという国際法違反」を犯し、 　　｢虐殺数が５−１０万人にも達した｣ という事を証明する資料をください。 173 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:09:55 ID:4BuCNzfN0] ｢地球市民｣という人は、レスが出来なくなったので、この話題は終了とする。 そもそも人口２０万人の南京市で４０万人の人を虐殺できる筈が無い。 この一点だけで、全てが終わっている。 以上 174 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:10:58 ID:4BuCNzfN0] . 175 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:13:22 ID:4BuCNzfN0] 本来の議論を再開させます。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 10 ：ラピスラズリ-ＫｏＤ：2010/09/23(木) 21:15:16 ID:obERecX90 ◆前スレからの継続テーマ１． 　＝日本・ユダヤ同祖論＝ ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 51 ：通りすがり一在家：2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S 　日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。 　　　1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。 　　　2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。 　　　3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。 　1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。 　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50　〔エクレシア《神の教会》〕 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 176 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:26:48 ID:I32dY/Hx0] >>171 南京戦における捕虜の行方の資料です >>172 中島師団の例からすると一個師団で25000人の捕虜頃してますね 総計で十万人以上でしょう 177 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:30:29 ID:I32dY/Hx0] >>175 「第四編　武漢攻略前後」より 　三　戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟 　私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、風紀森厳で神兵であったことを知らされ、日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の戦線に加わり、 大尉のときには青島戦に従軍し、関東軍参謀副長および第二師団長として満州に出動したが、至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。それなのに このたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当り 「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。 　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。 一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。 一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。 一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。 　 　七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。 着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。 　以上の諸報告により、私はますます厳格に愛民の方針を実行しようと覚悟を決めたことであった。 （「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１) 178 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:35:22 ID:4BuCNzfN0] >>176 あなたは途中から強引に割り込んで、本来の議論を中断させているのだから、 もう退去してくれないか。 迷惑です。 一応レスを返してあげるけど、資料を要求する前に、本当に４０万人もの人が虐殺された という事を実証する証拠を示して下さい。 戦後６０年間も、４０万人虐殺の証拠を捜し続けて、それでも何も客観証拠が出てこなかったのだから、 最初から南京大虐殺事件なるものは大嘘だったのです。 そもそも人口２０万人の南京市で４０万人もの人を殺せる筈が有りません。 これ以上、悪質な歴史の嘘を吐く事は止めて下さい。 以上 179 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:36:08 ID:wJjjrJfG0] >>178 わたしは40万なんて書いていませんけど？w 180 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:40:24 ID:4BuCNzfN0] >>177 どこにも南京の４０万人大虐殺事件の証拠になっていない。 性奴隷とされている従軍慰安婦の客観資料も無い。 従軍慰安婦なるものは、どこにも存在しません。 戦場売春婦が居ただけです。 以上 181 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:41:06 ID:4BuCNzfN0] >>179 中国政府がそう言っています。 182 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:45:50 ID:i53K9AIs0] >>180 日本軍の中国方面の司令官の証言です 一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 >>181 関係ないでしょwww 183 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 21:02:13 ID:4BuCNzfN0] >>182 本来の議論を無視して、強引に割り込んでくる事を、このスレッドでは認めていません。 議題を提示する時は、スレッドのみなさんの同意を得て下さい。 あなたは>>98さん>>111さん>>113（私）などから、繰り返して強引な割り込みは止めるように 要求されています。しかし、今まで徹底的に無視してきました。 これは、本スレッドのルールに違反します。 このスレッドはあらゆるジャンルのテーマを取り上げますが、決して強引に割り込んでも良いという 事では有りません。この点を弁えて下さい。 そもそも議題を提唱する場合には、十分な証拠を提示して、議論するに値する事を議論参加者に 納得してもらう必要が有るのです。 現実にあなたは南京で４０万人もの人が殺害された直接の証拠を何一つとして提示出来ませんでした。 この時点で、あなたの主張は単なる言いがかりにしか過ぎない事が判ります。 証拠が無い主張は、このスレッドでは取り上げません。 あなたは、自分の主張に合ったスレを探して、そちらに移動して下さい。 以上 184 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 21:16:52 ID:i53K9AIs0] >>183 そうやって逃げないように 185 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 21:26:48 ID:4BuCNzfN0] >>184 あなたはこのスレの趣旨に反する行為を重ねてきたのですから、もうこれ以上は このスレッドには居られませんよ。 しかし、あなたの書き込みを待っているスレッドは、きっと他に有るでしょうから、どうぞ ご自分で探してみて下さい。 しかしながら、４０万人の南京大虐殺があからさまな歴史の捏造である事は、 ネットの世界では常識です。 これからあなたは苦労される事でしょう。 186 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 21:38:51 ID:BIBXWknY0] >>185 誰も４０万人なんていってませんけど？w ネットウヨクが同祖論なんてお笑い種ですね 187 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 21:49:13 ID:4BuCNzfN0] >>186 このレスで確定しましたね。 どうぞ、あなたはこのスレから去って下さい。 このスレッドは雑談する場所ではありません。 証拠を提示した上で討論を重ねていく場所です。 あなたは私から要求されている証拠を何一つとして提示出来ませんでした。 南京で大規模殺人事件が有った事を実証する証拠も、何一つとして存在していませんでした。 それにも拘わらず、延々と自説をゴリ押ししているだけでした。 これでは議論になりません。 どうぞ、あなたを受け入れてくれるスレを探して、そちらに移動して下さい。 なお、本レスをもってあなたへの最後の返事とします。 これ以上、あなたが本スレッドへの粘着を続ける事は、本スレッドへの悪質な荒らし行為となります。 以上です。 188 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 21:50:40 ID:BIBXWknY0] >>187 あなたはこれについてお答えください 160 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 18:23:46 ID:I32dY/Hx0 >>157 でわこちらから質問 南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw 189 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 21:52:25 ID:25TN4IX40] サイコパスみたいなクズに絡まれても困るだろうに 190 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 22:01:56 ID:4BuCNzfN0] >>188 ４０万人の南京大規模殺人事件そのものが存在していないのですから、 その下位にある質問には答える必要が有りません。 そもそもあなたのゴリ押しは、最初から議論のテーマにすらなっていません。 南京大規模殺人事件は、最初から存在していなかった。 その証拠に、どこにも４０万柱の遺骨が存在していない。 簡単な話です。 以上 191 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 22:57:30 ID:4BuCNzfN0] . 192 名前：【ＡＡ】 [2010/09/24(金) 23:00:00 ID:4BuCNzfN0] 　　　　　　　　　　　_,,　..,,__ 　　　　　 　 　,. ‐'"　　 　　 ｀゛"' ｰ-､ ,_ 　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ、 　　 　 　/　　　　　　　　　　i ヽ、 .＼、 　　 ヽ 　　　議論のルールは 　 　 　 / 　 　 　 　 　　　　 j ヽヾ　 .l　＼ 　　.i 　　　　�@相手の主張を聞いた上で、自説を展開すること .　　 　｛　　　 　　 　　 　　/ 　ﾉノ ヽ.! ,.-''ヽ,. 　! 　　　　�A求められたら、自説の根拠となるソースを示すこと .　　 　r　　　　 　 　 　　/ _,,=､ 　_ノ　,r;"' .|　/ 　　　 丶 　 　 　 　 　　/ '1';;!　 　 　 ヾ''　 f´ 　　　　の２点だよ　　（＾ｐ＾） 　 　 　 ヽ 　　　　　 　 ｛　 ｀"´ 　 　 　:;. 　 ﾞ,　､ 　　　　 　＼　　　　　 　＼　　ﾉ 　＿ _,　 　/"ノ 　　　　　　､_ヽ　　　　　ヽ- ン゛　　　,,　　〃'´ 　　　 　 　 ヽ、　　　　　,‐ '´ 　　 .,,__ .　" 　　　　　　　　ﾞヽー‐-fヽ ,,＿ 　 　 |､.._ 　　　　　　　　　　　r´　 　 ヽ ､`￣´｛　｀'ｰ- ､_ 　　　　　　　　 _,,-'".|　　　　　　｀ヽ､.ヽ |｀ﾞ' ＜、 　　　　　　　／　　 　､　 　 　／ヾ、ヽﾉ´i　　ヽ !、 　 　 　 　 r"　　ヽ、　ヽ_,,-'"　　　ヽ, -､ .l　 　 i | 　　　　　f　 　 　 　ヽ　　　　　,,_＿　ヽ.丶ヽ､;彳i 　　　 　 |　　　　　　 ヽ　　'＝''-― '" .!　!　l. 　　! 193 名前：>>192の文字だけ投稿 [2010/09/24(金) 23:01:47 ID:4BuCNzfN0] 議論のルールは 　�@相手の主張を聞いた上で、自説を展開すること 　�A求められたら、自説の根拠となるソースを示すこと 　　の２点だよ　　（＾ｐ＾） 194 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 23:03:24 ID:4BuCNzfN0] 本来の議論を再開させます。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 10 ：ラピスラズリ-ＫｏＤ：2010/09/23(木) 21:15:16 ID:obERecX90 ◆前スレからの継続テーマ１． 　＝日本・ユダヤ同祖論＝ ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 51 ：通りすがり一在家：2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S 　日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。 　　　1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。 　　　2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。 　　　3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。 　1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。 　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50　〔エクレシア《神の教会》〕 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 195 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 23:05:18 ID:4BuCNzfN0] 前スレ517番レス ：前世は一在家 >>442 　　>まず日本人とユダヤ人のDNAには、特別な親縁性はありません。 　　>とくにミトコンドリアDNAについては、分子系統学上１万年〜数万年以上の開きがあるようですな。 ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が 非常によく似ているそうです。 因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。 www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm 貴兄が提示したミトコンドリアＤＮＡは、母系遺伝をするので、女性の祖先をたどった系図を調べることは できます。 ＰＣＲ法が発見されてから本格的に調べられた Ｙ染色体のＤＮＡは 父系遺伝する。これは男系子孫にのみ 伝わっていくので歴史的な調査に用いられ、（男系が続いていたならば）人種のルーツの祖先を正確に 辿っていくことができるそうです。 この系統は日本人のみ（東南アジアが１人だけいるが）であることから、この特別な系統はセム系 （神武天皇、秦氏などのユダヤ系）ではないかと思われるとのこと。 はるか西のほうからシルクロードを通って そのまま日本まで父系を保ちつつ独自に移動してきたと 考えられるそうです。（途中でどのような女性をめとったかは問題ではない。） 一応、貴兄も私も根拠を提示しました。 私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。 196 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 23:06:34 ID:4BuCNzfN0] 前スレ525番レス >>517 　　�@＞ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が 　　　　非常によく似ているそうです。 　　　　因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。 　　�A＞私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。 １．古代における人の移動については、現代でもまだまだ不明な点が多く、よって私もDNA調査 　　による検討結果�@は、あくまでも『人びとが移動して日本にも渡航してきた可能性を否定しない』 　　というレベルに留めておくのが、現時点では賢明かと考えます。左記理由により私も在家さんの 　　�Aの提案を支持します。 ２．そうなると、やはり重要なのは、『偶然にも思える日本とユダヤとの、多くの文物の共通点』についての 　　検証です。 　　単なる偶然ではなくて、確かに文化の交流の痕跡が認められるという事が、何らかの方法により 　　説得力を持って説明できれば、これは単なる歴史のロマンに止まらず、確かな歴史的な意味を 　　持ちます。 ３．我が国の神話には、例えばギリシャ神話などとも多くの共通の話題が有る事が知られています。 　　古事記の黄泉平坂の戦いと、星座のこと座の由来ともなっているオルフェウスの竪琴の話とは 　　実際にもストーリーが良く似ています。こういった視点から、人びとの大きな文化交流の流れの 　　一部として日ユ論も考えてみると、私はこういった話はあながち空想物語ではないのではないかとも 　　思っています。 197 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:13:34 ID:BIBXWknY0] 日本人は中国の江南と半島がルーツですね 198 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 23:15:25 ID:4BuCNzfN0] 今までの議論については、>>10-53をご覧下さい。 （>>54-191は、荒らされた跡ですので、無視して下さい。） どなたでも神秘の宝石騎士団での討論にご参加下頂けます。 ※※さあ、ここから議論スレッドを再開しましょう。※※ 199 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:16:03 ID:BIBXWknY0] 日本語の単語や神話は高句麗との類似が多いらしいですね それとユダヤ系と日本人の人口比率からしてユダヤと同祖は考えられませんね 200 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:19:26 ID:BIBXWknY0] 第二次世界大戦でアジアを侵略し中国で大虐殺した日本と一緒にするのは ホロコーストで犠牲になったユダヤ人への最大級の侮辱です 日本はいまだ国連で敵国条項がある国です 201 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:25:05 ID:BIBXWknY0] 戦前の日本はおそらく現イスラエルのシオニストと同じく　殺戮を好む悪魔 バールモレクの悪霊に支配されてると思う 現代日本は国際ユダヤ資本と同じく　拝金の悪魔　バールマンモンに憑依されているんでしょうね 伊勢神宮や靖国神社など明治神道はそういった悪魔崇拝の拠点なのでしょう 202 名前：52 [2010/09/25(土) 00:15:49 ID:MMvupHKIi] 統一は文鮮明の尻の穴でも舐めてなさい！ 早く日本から出ていけー！ 203 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:25:16 ID:IwMRP2Vi0] >>202 みっともないなぁｗｗｗ 204 名前：52 [2010/09/25(土) 00:35:00 ID:bArVso+hi] 地球市民、お前のレベルに合わせてるのです！ 205 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:35:38 ID:IwMRP2Vi0] >>204 必死すぎwww 206 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/25(土) 00:37:49 ID:oni+QRZY0] 地球市民はニート？ 207 名前：52 [2010/09/25(土) 00:50:21 ID:co+7OZiH0] 地球市民、お前がな！ 208 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/25(土) 03:47:30 ID:JbK1w/qt0] >>205ﾁｮｿ球シナ民 　あの〜、ここはﾁｮｿ民の方はお断りしてるんですが・・・ 　 　って日本語わからんか　<(*^Ｏ^)ﾅﾊﾊﾊ 　　 　誰かハングル語で通訳できる方は居ますか？>>ALL 　　(*^_^)y-~~ｳｨ? 209 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 06:33:06 ID:pVCUtMYO0] ずいぶんこおばしいかたがいますね（＾ｑ＾）ｸﾞﾍﾍ 210 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 08:19:06 ID:O/HZRt6y0] >>199-209 新企画のスレッドを立ち上げたばかりなので少々の混乱が有るのはやむを得ない事。 よって、今、この時点で、改めて議題の提案方法に関するルールを示しておきます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　［議題の提案ルール］ 　・神秘の宝石騎士団は、未知の問題や解決の糸口が解らない課題に対してネット上で検討を行い 　　将来への方針を提言するオピニオン集団です。 　　よって、既に実態が解明されており、解決方法まで周知されている事案に対しては、 　　ディベートテーマとして採用する事はしません。解決方法を記した該当サイトを紹介するだけです。 　・上記を踏まえて、議題提案ルールを改めて告知します。 　　１．議題を提案してみたい方は、初めての方は最初に自己紹介してください。 　　　　どういう背景が有って、その議題を提示しようと考えたのか、簡略に教えて下されば結構です。 　　　　名無しさんはコテ（固定ハンドルネーム）を付けて下さい。 　　２．議論の流れを乱さないように注意しながら、あなたの議題をＵＰして下さい。 　　　　おおまかなフォーマットは、次レスに示しておきます。 　　３．既に解決方法が知られている議題に対しては、スレッド住人のみなさんから解決方法が 　　　　教えて貰えるでしょう。 　　４．神秘の宝石騎士団において議論する必要が有ると認める場合にのみ、初めて正式に 　　　　議題として承認します。この判断はスレの動向をみながら、最終的には宝石騎士が決定します。 　　５．現在承認されている議題は『日本・ユダヤ同祖論』の１テーマだけです。 　　６．将来は複数テーマが同時平行して議論される事でしょう。 　　　　そして、十分な結論が得られたと判断した時点で 　　　　その旨を宝石騎士が議論参加者に周知させて、その議題は終了とします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 　　 211 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 08:22:03 ID:gUPR4T/G0] 199 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:16:03 ID:BIBXWknY0 日本語の単語や神話は高句麗との類似が多いらしいですね それとユダヤ系と日本人の人口比率からしてユダヤと同祖は考えられませんね 200 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:19:26 ID:BIBXWknY0 第二次世界大戦でアジアを侵略し中国で大虐殺した日本と一緒にするのは ホロコーストで犠牲になったユダヤ人への最大級の侮辱です 日本はいまだ国連で敵国条項がある国です 201 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:25:05 ID:BIBXWknY0 戦前の日本はおそらく現イスラエルのシオニストと同じく　殺戮を好む悪魔 バールモレクの悪霊に支配されてると思う 現代日本は国際ユダヤ資本と同じく　拝金の悪魔　バールマンモンに憑依されているんでしょうね 伊勢神宮や靖国神社など明治神道はそういった悪魔崇拝の拠点なのでしょう 212 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 08:34:36 ID:O/HZRt6y0] >>210の続き 　　＝議題の提案フォーマット〔例〕＝ ○○（あなたのコテ）は、以下を議題として提案します。 １．議題 　　　△△は□□だ。 　　あるいは▽▽は◇◇ではないか。☆☆は�刧凾ｷべきだ（・・・・して欲しい）。　　など ２．理由 　　それは♯♯だからだ。 ３．証拠の添付 　　証拠やソースの明示が無い提案は採用しません。 ４．提案理由 　　できるだけ詳細に書いてください。この部分が一番大切です。この部分の説得力により 　　議題への採用が判断されます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です 213 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 08:45:14 ID:gUPR4T/G0] >>212 スレ主は都合が悪くなると逃げたり捏造するから意味がない 南京事件の議論でもこちらは被害者２０万人説なのに４０万人説に改竄するしwww 214 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 09:03:47 ID:O/HZRt6y0] >>213 　　　＞スレ主は都合が悪くなると逃げたり捏造するから意味がない 　　　　　南京事件の議論でもこちらは被害者２０万人説なのに４０万人説に改竄するしwww 中国政府が主張しているのは４０万人の大量殺人事件です。 一国の政府の主張と、最初は名無しでしか書き込みが出来なかったあなたの妄想のどちらを 採用しますか？ 答は明かですね。 この事件に関しては戦後６５年も経過しているのに、遺骨の一柱すら発見されていません。 おかしいですね。 軍隊は上官の命令が無けれ弾を一発も撃つことが出来ない組織です。勿論帝国陸軍が このような命令を下した証拠は残っていません。この事は連合国が行った東京裁判でも 判っています。 人口２０万人の南京市で４０万人の大量殺人事件が発生したと主張する方が間違っている。 結論は出ています。南京大虐殺事件は無かった。 簡単に判りますよｗ 215 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/25(土) 09:08:38 ID:4q2mB4goO] ２０万人殺害ｗ 日本陸軍ドンだけ最強なんだよｗｗｗ 216 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 09:09:01 ID:gUPR4T/G0] >>214 ＞中国政府が主張しているのは 研究者のほうが信憑性があるでしょ普通ｗ ＞この事件に関しては戦後６５年も経過しているのに、遺骨の一柱すら発見されていません。 埋葬地あるんですけどw ＞軍隊は上官の命令が無けれ弾を一発も撃つことが出来ない組織です 捕虜の虐殺は口頭で行われ　きちんと詳報にも記録されてます 派遣軍司令官の岡村大将も認めています 217 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 09:10:29 ID:gUPR4T/G0] >>215 中島師団だけでも南京城内の捕虜２５０００人殺戮してるんですけどw 城外の捕虜　南京までの道中　他の師団もあわせればそれくらいになりますねw 218 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 09:17:49 ID:O/HZRt6y0] >>217 　　　�@＞中島師団だけでも南京城内の捕虜２５０００人殺戮してるんですけどw 　　　�A＞城外の捕虜　南京までの道中　他の師団もあわせればそれくらいになりますねw 随分と曖昧な主張をしてきましたね。 しかし�@�Aとも、全く事実に有りません。 これ以上の捏造を続けるのなら、ソースを出してごらん。 もっとも、既に東京裁判でこのような事件が無かった事は判明しています。 残念でした。 219 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 09:18:02 ID:gUPR4T/G0] ちょっと落ちます^^ 220 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 09:19:09 ID:gUPR4T/G0] >>218 ソースは出してますｗ あと南京事件も松井中将などの死刑の理由のひとつです 221 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 09:21:42 ID:gUPR4T/G0] >>218 中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日） 一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て 　　又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり 一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、 　　千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、 　ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので 　部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ 　十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のことなれば 　中々実行は敏速には出来ず　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり 一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける 　　守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る 一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後 　　適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり 『南京戦史資料集』 （笠原『南京事件』p.154-155） 『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」 （内田『「戦後補償」を考える』p.34） 222 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/25(土) 09:27:28 ID:4q2mB4goO] 全然計算合わないｗｗｗ ２０万人殺害テラワロスｗｗｗ 223 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 09:30:16 ID:gUPR4T/G0] >>222 南京攻略には何個師団動員された？www 上海から南京まで敵の兵力は？w ネットウヨクってwww 224 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 09:34:00 ID:O/HZRt6y0] >>221 どこにも４０万人南京大虐殺事件が有ったなど、書かれていていませんね。 そもそも捕虜が帝国陸軍についてきたという事は、敗残兵にとって一番安心できるのは 我が帝国陸軍の部隊であったからです。 そもそも南京陥落時に、敗軍の将であった蒋介石は何をしていたのですか？ わが国は蒋介石から４０万人大量殺人事件に対する抗議など、一度たりとも受けた事はありませんよ。 どうしてですか？ 中国（当時の中華民国）において、南京４０万人大量殺人事件など起こっていないからです。 225 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 09:35:37 ID:gUPR4T/G0] >>224 また４０万www 処理と明記されてますねー^^ 226 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 09:41:53 ID:gUPR4T/G0] >>224 国際連盟理事会第六会議議事録』　 １９３８年２月１日付 　　内容　−　中国政府の声明 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　議長による決議案（C・六九／一九三八／七）の提示に続き、顧維鈞氏（１）の演説― 　ただいま読み上げられた決議案を拝聴しました。本決議案に関する中国政府の見解を表明する前に、 最近数か月間に起こった出来事を述べ、現下で連盟理事会が何をなし得るか、我が国の切実な要求は何か、 についての中国政府の見解を申し述べたいと思います ＝＝略＝＝ 　日本兵が南京と漢ロ（「ゆう」注　原文は"Hangchow"。「漢口」ではなく「抗州」が正しい）で おこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、米国人の教授と外交使節団による報告と 手紙にもとづくもので、一九三八年頁一月二十八日の『デイリー・テレグラフ』紙と『モーニング・ポスト』紙に 掲載されでいます。南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で、 若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。 　金陵大学緊急委員会の米国人議長は一九三七年一二月一四日、日本大使館に書簡を送り、 「私たちはあなた方にたいして、日本軍と日本帝国の名誉のために、そしてあなた方自身の妻、娘、姉妹のために、 あなた方の兵士から南京市民の家族を守っていただけるよう強く要請します」と書きました。しかし、「この声明にもかかわらず、 残虐行為は野放しで続いた」と特派員は書き記しています。 〔以下、略〕 227 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 09:48:40 ID:O/HZRt6y0] >>225 当時の南京市には連合国側の報道記者も多数滞在しており、刻々と戦況を本国に打電し、 南京市の状況は全世界が知っていました。 もしも本当に、４０万人もの大量殺人事件が発生したのであれば、その事は直ちに全世界に 広まります。 しかし誰一人として、南京で４０万人大量殺人事件が発生したなどと報道した外国人記者は 居ませんでした。勿論終戦後に連合国が行った東京裁判でも、このような大量殺人事件なるものが 問題になった事はありません。 そして、なによりも当事者である蒋介石（中華民国）が、一度たりともわが国に対して抗議の 一つもしていない事です。 不思議ですね。 何故ですか？ それは、南京４０万人大量殺人事件が、悪質なでっち上げ事件だったからです。 以上 228 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 09:49:45 ID:gUPR4T/G0] >>227 連盟で提訴した資料出したんですがw いつもの癖で自分の不利な資料は目に映らないようですね^^ 229 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 10:00:52 ID:O/HZRt6y0] >>226 どうして東京裁判において、このような事件が裁かれていないのですか。 東京裁判とは第二次世界大戦を終局的に決着させるとの名目で、連合国が事後法に基づき 行った裁判様式のセレモニーです。 しかし東京裁判ですら問題になっておらず、しかも東京裁判の諸判決の履行を条件に わが国は最終的に第二次世界大戦を終了させたのですから、これ以上の義務は負っていません。 そもそも南京４０万人大量殺人事件なるものが存在していなかったので、連合国は東京裁判ですら 問題にする事が出来なかったのです。 悪質な誹謗中傷を、>>226はもう止めるべきである。 230 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 10:06:13 ID:O/HZRt6y0] >>228 答　所詮、事実に基づかない虚言をいくら繰り返したところで無効である、という事なんだね＾＾ 231 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 10:08:22 ID:gUPR4T/G0] >>229 また論点ずらしw 午後にでも証拠をきちんと出します あなたとは違うのでw 232 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 10:19:44 ID:O/HZRt6y0] >>231 　　　�@＞また論点ずらしw 　 　　　�A＞午後にでも証拠をきちんと出します 　　　　　　あなたとは違うのでw �@何度ゴリ押しをしようと、人口２０万人の南京市で４０万人の殺人事件が発生する筈が無りません。 　簡単な理屈です。 �A−１ 　　一度たりとも証拠の提出を受けた事は有りません。 　　その証拠に、４０万人分の遺骨がどこにも有りませんでした。 �A−２ 　　迷惑だから、もう来なさんな！ 　　本来の議論が進められないので、困っています。 　　あなたは、あなたを受け入れてくれるスレッドを自分で探しなさい。 　　このスレッドでは、ゴリ押しをして正常なスレッドの進行を阻害するあなたを荒らしと認定しています。 私があなたの書き込みに対して反論を返してあげているのは、日本国の名誉を守るためです。 あなたとチャットをしているのではありません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 233 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 10:24:29 ID:gUPR4T/G0] >>229 ＞しかし東京裁判ですら問題になっておらず 大嘘をつくなw 南京事件の責任者　松井大将の裁判経過 www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html 証人など資料の目次 members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/ 訴因第五十五 ５５．昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの 訴因５３にある諸国（アメリカ合衆国、全英連邦おけるフランス共和国、 オランダ王国、フィリピン国、中華民国、ポルトガル共和国、 ソヴィエト社会主義共和国連邦）の軍隊と数万の捕虜に対する 戦争法規違反（違犯行為防止責任、無視による法規違犯） ＞つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね 234 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 10:28:00 ID:gUPR4T/G0] ラピスさんは明確な事実を偽造して正反対の結論を書き込んでいますね 大うそつきであり日本の名誉を汚す行為です 235 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 10:44:46 ID:O/HZRt6y0] >>233-234 　　　＞つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね 違います。 どこにも南京４０万人大量殺人事件なるものを基に有罪とする、とは書かれていません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 追記 東京裁判は事後法により敗戦国を裁いたものですから、国際法違反です。 いくら戦後処理が必要だと銘打っても、国際法に違反したものならば裁判セレモニーそのものが 無効です。ただしわが国は、諸判決の履行を条件に主権を回復させましたので、諸判決の履行の 義務だけは誠実に果たし、そしてその義務も昭和３０年代に全て終了させています。 よって先の大戦に関する一切の義務も責任も、わが国には残っていません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり 236 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 10:51:47 ID:gUPR4T/G0] >>235 ５５．昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの 訴因５３にある諸国（アメリカ合衆国、全英連邦おけるフランス共和国、 オランダ王国、フィリピン国、中華民国、ポルトガル共和国、 ソヴィエト社会主義共和国連邦）の軍隊と数万の捕虜に対する 戦争法規違反（違犯行為防止責任、無視による法規違犯） 237 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 10:54:59 ID:O/HZRt6y0] >>236　〔再投稿〕 　　　＞つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね 違います。 どこにも南京４０万人大量殺人事件なるものを基に有罪とする、とは書かれていません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 追記 東京裁判は事後法により敗戦国を裁いたものですから、国際法違反です。 いくら戦後処理が必要だと銘打っても、国際法に違反したものならば裁判セレモニーそのものが 無効です。ただしわが国は、諸判決の履行を条件に主権を回復させましたので、諸判決の履行の 義務だけは誠実に果たし、そしてその義務も昭和３０年代に全て終了させています。 よって先の大戦に関する一切の義務も責任も、わが国には残っていません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり 238 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:06:10 ID:gUPR4T/G0] >>237 引用した資料全部読んでください 南京の虐殺のうち　確定した捕虜処刑が有罪とされたのです 239 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/25(土) 11:16:12 ID:JbK1w/qt0] こんなとこにもホロン部が湧いてんの？ｗ 240 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:25:13 ID:gUPR4T/G0] また在特会ですかw 241 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 11:34:08 ID:O/HZRt6y0] >>238 　　＞引用した資料全部読んでください 　　　　南京の虐殺のうち　確定した捕虜処刑が有罪とされたのです 読んだ上で>>237の返事をお返ししていますよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 ＝資料＝ これが現実の戦場です。 　◆投稿した兵士を保護することもなく射殺している！ 　　　　◎特攻隊員を処刑するアメリカ軍 　　　　　　www.youtube.com/watch?v=2XfSClIbMh0 　◆フィリピンで語り継がれる特攻精神 　　　　　www.youtube.com/watch?v=HknYSn-sGtU 　◆チャンネル桜井上キャスターの解説　　 　　　　◎「特攻は命令だったんだ」朝日新聞(H18.12.6) 　　　　　　www.youtube.com/watch?v=sEO4xw4oyOk ※これはオマケ 　　ピアノの連弾　宇宙戦艦ヤマト　www.youtube.com/watch?v=H57bvpNFmr8&feature=related 242 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 11:52:31 ID:O/HZRt6y0] 終戦記念日の8月15日に、キリスト教サイトに投稿されたＡＡ投稿です！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎キリスト教質問箱２４３ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/ ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 368 ：靖國神社または護国神社に参拝しましょう：2010/08/15(日) 07:21:00 ID:Aru9i2BG ■海の武士道　敵兵を救助せよ！■　 　終戦記念日とは　   　　　　　 　  　　　 　 _i_ 　先人のご苦労に思いを致し　　　 　 　 　 _|_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ｭ|ｭ＿, 御英霊に感謝を申し上げた後で　　　,_,__∩y'_＿, 教会にも行く日です。　　　　　　　　　 　 _rjl\l7'´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　y-､�Z 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rvf`='�FL　　| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!,_ _　l　 r‐､ ＬP |=l＝!_ 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/'_,ﾄ{　`｣　ヽ_/.｢ l ┤|　]｀Ｌ　　,,､_ ,,..　 -‐　'''　"´ 　　　　　　　　　　　　　 ＼,. -､　 ｣､仁二 Ｌ　　　　l　`ーiヾki´|`iー--,､　　　 ,..　‐''　"´´ 　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'　　　｀`_'ｰ- 　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､-'　　 _　　　　,､_ 　 _＞_　　､y, 　　 ＿　　　　　￣ ￣￣´ ´　　　 　 _,　　_ ,,..-'´　　　　ヾ,,_ ｀` 　　｀'´｀ヽ `´　 / ／∠/　　　,r'　ヽ　　,､'_,r' ''　ｰ-'　´´　,,..、　　 _,.　､、 　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´ 敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/ 243 名前：>>242の文字だけ版 [2010/09/25(土) 11:54:35 ID:O/HZRt6y0] 終戦記念日の8月15日に、キリスト教サイトに投稿されたＡＡ投稿です！ 　◎キリスト教質問箱２４３ 　　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/ ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 368 ：靖國神社または護国神社に参拝しましょう：2010/08/15(日) 07:21:00 ID:Aru9i2BG ■海の武士道　敵兵を救助せよ！■　 　終戦記念日とは　   　　　　　 　先人のご苦労に思いを致し　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 御英霊に感謝を申し上げた後で 教会にも行く日です。　　　　　　　 敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/ 244 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 12:24:31 ID:O/HZRt6y0] ◆>>242-243に関連して 神秘の宝石騎士団の前身は、３年前に企画されたキリスト教スレッドです。 ですから現在でも本スレッドは、キリスト教の『博愛精神』を中心に運営されています。 3年前に集結した初代宝石騎士は、クリスチャンを中心に神道や仏教それから無宗教の人まで 多様です。そしてこれも、キリスト教の博愛精神に照らして当然の成り行きでした。 勿論私自身もクリスチャンではありません。 上記の経緯が有りますので、今回再企画した神秘の宝石騎士団も『博愛精神』を中心にして あらゆるジャンルの人びとが集って頂ける様式を模索しています。その精神を表したのが >>7でお示しした『大道無門』『千客万来』の標語です。 また、神秘の宝石騎士団では宗教間での対話の重要性を鑑み、宗教間交流を主目的に据えた スレッド（エクレシア教会）を宗教板で運営しています。 　　　◎エクレシア《神の教会》 　　　　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50 　　 245 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 12:46:04 ID:O/HZRt6y0] ＝お知らせ＝ 神秘の宝石騎士団は、重大な主権侵害であり、かつ深刻な人権侵害である拉致問題に 心を痛めてきました。 よって、拉致問題の解決に資するあらゆる意見を歓迎し、 本スレッドのテーマの一つとして設定します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２２年９月２５日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神秘の宝石騎士団 246 名前：【ＡＡ投稿】 [2010/09/25(土) 12:46:54 ID:O/HZRt6y0] 　 ／. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :｀ヽ 　　　戦後日本を蝕んでいったのは、 ／. : : : : /／.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ﾊ: : : : : : : :',　　　ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。 　.:/_＿／. : :/ :/.:＼／ :／.: .://　!: :i: : : : : : : .:./. :｀7. : : .:.:ｉ:,ｲ:.:／i｀Ｘ´/ :／/　｜.:|:.: :i : : ､i　 　　何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ！ /.: :/厶ィ7／||丁下ヌヽ/Ｘ´ /　　 !_厶: :|: : : :＼ . .:/⌒ヽＹ.: :.:lj八.弋:.:ﾉｿ｀　　　 ≦リ|:.:ﾉﾉ.: :/丁｀ヽﾋﾟｷｰﾝ!! . :{{　　ゝ|: : : l|　　 ー '　　　　　丁下ﾇｲ.: :/!:/ ＿＿人,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ : :ヾ､　ヽ|: : : l|　　 　 　 　 　 　 弋ﾂﾉ/|／ ,ﾘ ￣￣｀＾'｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : : : :｀ｰ‐|: : : l|　 　 　 　 　 　 ' 　 ¨　{:.| 　　　　　　同じ日本人であるし、 :.:.: : :.:/ :|: : l: |　　　　　 　 _　　 　 　 } | 　　　　　　　しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。 : : / /. : |: : l: | 　 　 　 　 ´’　 　 　 人| 　　　　　　　　 : / / : : ;|: : l: |＞ ． 　 　 　 　 　 イ: i: | 　　　　　　何でイエスキリストの教会が、こんなにも / / . : /.|: : l: |　　　｀,r―― ' ´}: : |: :l: | 　　　　　　　拉致問題に無関心なんだ！ ￣｀￣　.!: : !:.|　　　/.: : : : : ://. : :|: :li:.| 　　　　　　偽善者とは、こういう事を言うんだぞ（怒 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について 正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には 世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50　　　どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３−１２ 247 名前：>>246の文字だけ版 [2010/09/25(土) 12:49:07 ID:O/HZRt6y0] 戦後日本を蝕んでいったのは、 ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。 何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ！ 同じ日本人であるし、 しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。 　　　　　　　　 何でイエスキリストの教会が、こんなにも 拉致問題に無関心なんだ！ 偽善者とは、こういう事を言うんだぞ（怒 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について 正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には 世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50　　　どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３−１２ 248 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 12:51:12 ID:O/HZRt6y0] 48 ：神も仏も名無しさん ：2010/08/31(火) 22:37:11 ID:7gswsT/H 　�@めぐみ−引き裂かれた家族の３０年 　　　megumi.gaga.ne.jp/ 　�A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16] 　　　 www.youtube.com/watch?v=hVyNysmLa04 こういう厳しい現実が有る事を知っていながら、それでもあえて見て見ぬ振りをし続けて、 その代わりに、なんとこんな下らないスレまでつくって喜んでいる。 横田さんご一家は、あなたたちと同じキリスト教でしょう。 それを平気で無視し続けていられる人達が、いくらご立派に「神の大愛」だなんて語ってみても ちゃんちゃらオカシイと思いますよ。 拉致問題について語る事が出来ないスレッドなら、所詮は偽善でしょう。 こんなスレなんて、さっさと閉じてしまえ！ どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３−48   toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50　 249 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 12:54:55 ID:O/HZRt6y0] >>245-248をもって、拉致問題に関するテーマ登録を終了させます。 拉致問題に関しては、いつでもどなたでも神秘の宝石騎士団スレッドに ご意見を書き込んで頂いて結構です。投稿を歓迎します。 この問題に関しては、スレッド全員で考えていきましょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 250 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 13:00:56 ID:O/HZRt6y0] ※※ここからは、通常のスレッドに戻ります。※※ 現在の検討テーマは『日本・ユダヤ同祖論』です。 注意 　　本スレッドのテーマと関係の無い書き込みを続ける行為は、スレッドの議論を妨害します。 　　断じて止めてください。 　　例えば南京大虐殺事件などは歴史の真実が判明しており、これに対する書き込みは禁止 　　しています。 　　どうしても書き込みたい人は、ご自分の意見を受け入れてくれるスレッドを探して、そちらに 　　移動してください。本スレッドでは、強引な荒らし行為を許しません！ 251 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/25(土) 13:12:48 ID:hew5i3Gr0] 日ユ同祖論って結局何が言いたいの？ 252 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/25(土) 13:31:15 ID:vSQj9kfN0] むしろ日本は責任持ってユダヤを滅亡させるべき 253 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 13:39:48 ID:O/HZRt6y0] >>251 　　　＞日ユ同祖論って結局何が言いたいの？ >>10-53、>>114-115、>>194-196を読んでください。 文化の多様性を調べていく上において、思いもかけない地域との偶然とは思えない共通性を 発見する事があります。その一つとして浮上しているのが日ユ同祖論です。 勿論、学術的に確立された見解ではなく、現時点ではあくまでも一つの仮説として提唱されているに 過ぎません。 しかし、例え仮説段階であっても、最新の研究によってはかなりの信憑性が高まっている場合も 有りますので、そういったテーマでは論者を定めて、このスレッドで検証し、意見を戦わせてみる 事にしているのです。 それから日ユ同祖論の場合は論者の在家さんが実際にもユダヤ教の聖職者とも交流が有るとの 事ですので、そういった実際の経験を踏まえた論説をお聞きする事により、私たち全員の見聞を 深めていく事も目的としています。 日ユ同祖論の背景には、聖書のエゼキエル書の記述が有るそうです（>>44）。こういった仮説が 単なる歴史のロマンに止まるものなのか、それとも現実的な意味を持ってくるのかは、今後の 論者の論説に掛かっています。 254 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/25(土) 13:56:37 ID:hew5i3Gr0] まあちょこちょこ覗かせてもらいますわﾉｼ 255 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 14:15:23 ID:O/HZRt6y0] >>251 日ユ同祖論は、宗教板のキリスト教質問箱で、常に浮かんでは消えを繰り返している議題です。 ですから議論スレである神秘の宝石騎士団に引き取り、継続テーマのひとつに設定した経緯が 有ります。 ところで本スレの前スレでは、大規模な嵐に遭って、しばらくの間スレッドを凍結させた時期があります。 この中断で、論者の在家さん自身も投稿を自粛しているようです。 折角スレッドを再開させたのに、このままの状態ではもったいないので、過去スレから論者の在家さんの コメを拾ってきて、議論再開の呼び水にしたいと思います。 在家さんの投稿を読むとお解りになりますが、論説の主題は聖書の解釈に関するものです。 そして日ユ同祖論は解釈論の一部分として浮上してきています。なお、日ユ同祖論には 同じくキリスト教質問箱のリンゴさんが賛同しています。 256 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 14:19:20 ID:O/HZRt6y0] 日ユ同祖論の議論の中心部は>>253で示していますので、 次レス以降では>>255で指摘した聖書解釈の部分に関するコメを、いくつか抽出してみます。 257 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 14:21:32 ID:O/HZRt6y0] 670 + 1：前世は一在家[] 10/07/31(土) 23:58:13 ID:DiCIQAKE(6) 人は「神の似姿」であり、善悪を知るようになってより神に近付きました。 アダムとイヴはエデンを追い出されますが、人に受肉した神の霊は、預言者でなく 神の子たちでもない普通の人類の場合は120歳まで人に宿ることが（旧約の神により） 約束されております。 671 + 1：前世は一在家[] 10/07/31(土) 23:59:00 ID:DiCIQAKE(6) >>670 私見ですが、アダムとイヴは神の言いつけを破った「罪」でエデンを追い出されて 十分に「罰」を受けております。更に罰として、聖霊との関係、神性（神の霊）を 失ったなどと誰が説いたのでしょうか？ 旧約ですか？　３共観福音書でしょうか？　ヨハネ伝でしょうか？ 私はこれまでキリスト教板では、ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学 を検証する為に、旧約聖書と３共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの比較 を行って参りました。 しかし原始キリスト教（本来のイエスの教え）から現代のキリスト教への変容の 真因は、原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も視野に入れることにします。 （参考）コリント人への手紙１　※良い知らせでなく醜聞と前置き 1:23 わたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えています。 　　すなわち、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものですが、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２４０ 258 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 14:26:15 ID:O/HZRt6y0] 677：神も仏も名無しさん[] 10/08/01(日) 00:07:13 ID:4+7KxftM(66) >>671 　　>私見ですが、アダムとイヴは神の言いつけを破った「罪」でエデンを追い出されて 　　>十分に「罰」を受けております。 あのね、善そのもの、愛そのものの神が、そんなことでアダムやエバを エデンの園から追い出したりされるでしょうか？ これは、人が自由意志により自己愛のエゴを行使することによって、 これ以上滅びることがないように取られた、神のご配慮のことを言って いるのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２４０ 259 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 14:28:03 ID:O/HZRt6y0] 680 + 1：メリーさんの羊[] 10/08/01(日) 00:17:00 ID:+OEl1GnQ(5) キリスト教は、我が国の神道とよく似たことをやっているな。 しかし、そもそも我が国には国のはじめから神道があるのだから、あえてキリスト教が熱心に 宣教してくれなくても何も困ってないぞ。 キリスト教の教えのメリットとは、どのような事なんだい？ 687 + 1：前世は一在家[] 10/08/01(日) 00:25:56 ID:7Biqrk0z(3) >>680 >キリスト教は、我が国の神道とよく似たことをやっているな。 イエス誕生の700年前にアッシリアに連れ去られたイスラエルの十二部族。 その内の祭司とレビ人が、イエスの600年前に聖霊に導かれて命がけで海を渡り、 聖なる約束の土地に到着し今日に至っております。 石上神宮の七枝刀は日本版のメノラーでしょうか。 689 + 1：前世は一在家[] 10/08/01(日) 00:30:59 ID:7Biqrk0z(3) >>687 ワンワールド（世界統一政府）を目論むユダヤ人、日本神道を真面目に研究する ユダヤ人、人の神格化を信じるユダヤ人と、ユダヤ人にも色々でしょう。 私達は飛騨高山にて、日本神道を真面目に研究するユダヤ人達を多く 見かけて、お話も承っております。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２４０ 260 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 14:29:53 ID:O/HZRt6y0] 692 + 2：メリーさんの羊[] 10/08/01(日) 00:53:55 ID:+OEl1GnQ(5) >>689のレスを下さっているけど、 例えば日本の神社と外国例えばイスラエルとでは、偶然とは思えない程の よく似た様式があるそうなんだ。 また、日本の神話とギリシャ神話にはそっくりのストーリーが有ったりするけど、 こういうのはやはりシルクロードによる交流の結果なんだろうか？ 693：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds [sage] 10/08/01(日) 01:51:21 ID:Ne0DrkFt(2) >>692 日本人の祖先に離散ユダヤ人が混ざっていたからです。 ユダヤ教も一神教、日本神道もアマテラスを崇拝する。 694：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds [sage] 10/08/01(日) 01:53:47 ID:Ne0DrkFt(2) >>692 ユダヤ、日本人同祖論 dateiwao-id.hp.infoseek.co.jp/izanagiizanami.htm 261 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 14:32:20 ID:O/HZRt6y0] >>256の引用はここ（>>260）までです。 ※※この後は、ご自由に書き込んでください※※ 262 名前：52 [2010/09/25(土) 16:00:25 ID:zgA7pBwM0] >>52 大本や日月神示などの書きのみもみたまえ。 263 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 16:45:38 ID:O/HZRt6y0] >>262 このスレでは、大本教の出口直刀自のお筆先と、世界メシヤ教の岡田茂吉教祖の御論文を 重視している。 更に、初代騎士の日月氏は日月神示からの引用を多用しており、その内容の一部は 下スレにも纏めている。 　　◎【AA保管庫】  神秘の宝石騎士団 　　　　toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280795017/ ◆岡田茂吉師（明主様）御論文◆　　　　　　　　・日月神示（日月の騎士） 　　>>59　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>169>>171-180>>195-210 　　　　　　 　 　　　　　　　 264 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 16:59:55 ID:O/HZRt6y0] >>262 よろしければ>>262さんも数字の「５２」を止めて、コテを付けた上で お筆先などを引用しながら、何らかの提言を行ってくだされば歓迎しますよ。 時事の話題や、その他関心の有るテーマについて、お筆先などを引用しながら 解説や評論を行ってください。 大本教祖のお筆先には『艮の金神の世になりたぞよ』と書かれていますね。 265 名前：52 [2010/09/25(土) 18:37:04 ID:wjn/6BAwi] 52改、丑寅亀尾 266 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 19:23:05 ID:O/HZRt6y0] >>265 丑寅亀尾　　うしとら・・この後は何と読むのですか？ 神秘の宝石騎士団から丑寅亀尾さんに、何か称号を差し上げたいと思いますけど、 「森の賢者｣｢邦の勇者｣「論説委員」のどれが良いですか？ それからお好きな宝石を教えて下さい。現在はダイヤモンドとラピスラズリ-以外は空位です。 これから��森の賢者　○○�≠ﾝたいに称号を付けてくだされば、嬉しく思いますｗ ちなみに初代騎士は、↓こんな感じでした＾＾ /////////////////////////////////////////////////////////////////////// エメラルドの騎士　　ＫoＥ・・・清雨 (地下牢主） 水の四大騎士 パールの騎士　　　　ＫoＰ・・・オビワン (ボナンザ)日月の騎士 ルビーの騎士　　　　ＫoＲ・・・あかり (副城主) 風の四大騎士 サファイアの騎士　　ＫoＺ・・・てら (神官) 地の四大騎士 トパーズの騎士　　　ＫoＴ・・・愛花　(オカルト板の女王) ラピスラズリの騎士　ＫoＬ・・・またやん クォーツの戦士　　　ＳoＱ・・・骨盤　（切り込み隊長） ペリドットの戦乙女　ＶoＰ・・・まりりん （聖堂修道女) コーラルの戦乙女　　ＶoＣ・・・サンゴ　（城執事・聖堂修道女) ジェードの戦乙女　　ＶoＪ・・・眠兎　(美人姉妹・妹)　 アンバーの戦士　　　ＳoＵ・・・月と犬　(占い師) オニキスの戦士　　　ＳoＯ・・・暗黒の剣　 アレキサンドライトの賢者　ＷoＡ・・・黄花 　(森の賢者) キャッツアイの姫君　　　　ＰoＣ・・・そりん （王子さま♪） ムーンストーンの姫君　　　ＰoＭ・・・いちご （巫女） トルマリンの騎士　　　　　Ｋoｔ・・・盗摩輪 石ころの騎士　　　　　　　ＥoＰ・・・７７４ お城に出没する幽霊　　　　　　　　霊能者くん 通行人　　　　　　　　　　　　　　菅沼さん^^ 267 名前：52 [2010/09/25(土) 19:27:38 ID:mVbx875X0] 亀尾 かめお 亀頭 、としたかったが、意味が違ってしまうので！ 268 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 19:29:17 ID:gUPR4T/G0] おやおや またラピスさんは現実逃避しているのですかw 日本人は世界でもまれな残虐民族ですよ？w 269 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 19:31:14 ID:gUPR4T/G0] 東京裁判で南京大虐殺の事実が暴露 世界は日本人の凶暴さに震撼しました ↓ ＞しかし東京裁判ですら問題になっておらず 大嘘をつくなw 南京事件の責任者　松井大将の裁判経過 www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html 証人など資料の目次 members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/ 訴因第五十五 ５５．昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの 訴因５３にある諸国（アメリカ合衆国、全英連邦おけるフランス共和国、 オランダ王国、フィリピン国、中華民国、ポルトガル共和国、 ソヴィエト社会主義共和国連邦）の軍隊と数万の捕虜に対する 戦争法規違反（違犯行為防止責任、無視による法規違犯） ＞つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね 234 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 10:28:00 ID:gUPR4T/G0 ラピスさんは明確な事実を偽造して正反対の結論を書き込んでいますね 大うそつきであり日本の名誉を汚す行為です 235 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ[] 投稿日：2010/09/25(土) 10:44:46 ID:O/HZRt6y0 >>233-234 　　　＞つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね 270 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 19:47:59 ID:O/HZRt6y0] >>267 それでは丑寅亀尾（うしとらかめお）さんに 森の賢者ＷｏＱの称号を差し上げます。 ＷｉｓｅＰｅｒｓｏｎ　of　Quartz：水晶の意味ですよ。 艮の金神様のお説きになった『水晶世界』から頂きました。 これから丑寅亀尾WoQと名乗って頂けると嬉しく思います。 どうぞよろしくお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラピスラズリ- 271 名前：丑寅亀尾 ＷｏＱ [2010/09/25(土) 20:11:42 ID:oh5Px29F0] 丑寅亀尾、印旛沼に住む、沼の賢者を名のらせて頂きます。 272 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 23:01:59 ID:O/HZRt6y0] ■告知■ ＝>>270で行った、丑寅亀尾（うしとらかめお）氏へのWoS称号授与に関して＝ 丑寅亀尾氏へ授与したWoS称号を抹消します。 神秘の宝石騎士団では一旦授与した称号の返上などとする無礼な行為は、断じて受け入れません。 以上 273 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/25(土) 23:25:17 ID:zltuo/19P] >>272 お前さんも僭称の偽者じゃないかwww 274 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 23:49:42 ID:O/HZRt6y0] >>273 　　２７３　〔＝ID:zltuo/19P〕は名無しのサロメ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣ 　　　｜96 ：サロメ ＫoＳ[sage]：2010/09/25(土) 01:05:22 ID:zltuo/19P 　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ 　　　｜　　ぐへへへへ（＾ｑ＾） 　　　toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285189507/l50 275 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 00:19:38 ID:qxrZV4DT0] >>272 いつになったら団になるんですか、 ここは w あれだけ執拗に人の悪口コピペしまくって、 加えて自分の宣伝もしてるのに、 どうして誰からも相手にされないの？ どうして？ ｗ 276 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 00:27:26 ID:oGn344E7P] コピペ荒らしで忙しくて自分のスレ伸ばさないなんてwwww 277 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 00:30:55 ID:qxrZV4DT0] >>276 どうせ荒らされるんだったら、 こっちも荒らし返してやりたくなります。 278 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 00:34:30 ID:qxrZV4DT0] >>272 やっとあたらしい仲間ができたのに、 たった２レスで登録抹消ですか w 根気ないなぁ〜 w 病的 w 279 名前：丑寅亀尾　WoQ [2010/09/26(日) 00:35:02 ID:lJaIPjQs0] ラピス殿、あなたも城を持ち一団の長たる者、短気はいけません！！ 長たる者の短気は国を滅ぼしますぞ。 わたしは使えるに相応しい主人を探す者、沼の賢者と呼ばれた東の果てから来た者です。 遠い昔、沼に住まわれた龍が民のために天に昇られた。 龍は自らの御霊を分けられやがて地に使わすと言い残して。 私はその者を探して居るのです。 ラピス殿には私の目に敵うところがあったので立ち寄ったのです。 280 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 00:35:46 ID:oGn344E7P] >>277 地球市民さんと交代しようかなw 281 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 00:35:54 ID:qxrZV4DT0] >>279 もっと言ってあげて〜 ｗ 282 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 00:38:04 ID:qxrZV4DT0] >>280 あら、知り合いだったの？ w 283 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 00:38:13 ID:oGn344E7P] ラピスは赤ん暴君ですwwwwwwww 284 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 00:39:16 ID:qxrZV4DT0] 赤ん坊騎士団 w それでいきましょう w 285 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 00:42:24 ID:oGn344E7P] >>282 いやー＾＾ 立派な人だと思ってました　ぐへへへへ（＾ｑ＾） 286 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 00:43:11 ID:cTqBWNJQ0] 僭称赤ん坊騎士団ひとり　ラピスwwww 287 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 00:43:39 ID:qxrZV4DT0] >>279 >ラピス殿には私の目に敵うところがあったので立ち寄ったのです。 そっかぁ、 ラピスが聞いたら喜ぶと思いますよ。 宗教板でもオカルト板でも、 誰ひとりとしてまともに相手されてなかったお方ですから・・・ ラピスさん大喜びしますよ、きっと。 288 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 00:55:00 ID:qxrZV4DT0] ラピスさん発狂して、 「ソースを出せ」って叫んでたけれど、 地球市民さんがソースをだしても、 「事実は変わりません！！」の一点張りでしたね w 289 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 00:56:16 ID:qxrZV4DT0] ざんげちゃんからは逃げてばっかり。 ほんと赤ちゃん w 290 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 00:59:04 ID:oGn344E7P] >>288 そこが赤ん坊の由来ですねwww 291 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 01:04:44 ID:qxrZV4DT0] なになに、 こんな称号制度があったんですね〜 w 誰も来ないのによくやるなぁ w にやにやしながら考えたんでしょうかね w 5 ：ラピスラズリ-ＫｏＤ：2010/09/23(木) 17:59:07 ID:obERecX90 神秘の宝石騎士団では、論説の質と量を勘案して、以下の称号を授与しています。 　　１．宝石騎士　 　　２．森の賢者 　　３．邦の勇者 　　４．城の姫君 　　５．論説委員 　　６．その他 292 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 01:08:36 ID:qxrZV4DT0] 地球市民さんは、 その論説からいって宝石騎士に該当するでしょうね。 ざんげちゃんはまぁ森の賢者にはなれるかしら。 ラピスさんには、６その他(赤ん坊)がお似合いですね w 293 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 01:11:57 ID:qxrZV4DT0] ラピスさんとかけまして、 ブルドックと解きます。 このこころは「ソースだせ、ソース、おぎゃあああ」 www 294 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 01:13:19 ID:oGn344E7P] >>293 笑いましたwwwwwww 295 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 01:15:43 ID:qxrZV4DT0] >>294 ねえねえサロメさん、 神父さまってギリシア語は必須なんですか？ 296 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 01:18:56 ID:qxrZV4DT0] >>294 このまえ地下鉄にのったら、 戸塚から北新横浜までずうっーと狂ったように泣いてた赤ん坊がいました。 こういうのが大きくなったら、 ラピスになるのかなと思いました。 w 297 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/26(日) 01:21:19 ID:d4/m3PZq0] a 298 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 01:26:06 ID:qxrZV4DT0] >>9 >ここから先は、完全なるオープンマーケット。 >何を議題に上げても構いません。 ほうほう、 じゃどうしたらラピスさんが他人のスレッドを荒らすのを、 止めてくれるのか？ これを議題にディベートしたいですね。 無制限一本勝負、開始！ w 299 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 01:34:39 ID:qxrZV4DT0] ラピスさんが荒らさないんだったら、 こっちには何も文句ありません。 以上、おしまい。 300 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 01:37:23 ID:oGn344E7P] >>295 ええ 確かヘブライ語も >>299 ラピスさんは知能が赤ちゃんくらいだからwww 301 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 01:39:53 ID:qxrZV4DT0] >>300 ありがとうございます、 明日さっそく神父さまに聞いてみます。 302 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 01:43:16 ID:qxrZV4DT0] じゃおやすみなさい、 ゆうべさろめさんが夢にでてきました ^^ 303 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 01:44:50 ID:oGn344E7P] >>302 うれしい＾＾ おやすみー＾＾ 304 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/26(日) 05:20:37 ID:vOj75bEJ0] 241 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/09/25(土) 02:45:09 ID:vqH8eM0Q 　　ゆみって頭悪いな。 　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 242 ：なるみＫoＲ：2010/09/25(土) 02:45:30 ID:3dvXVqTQ 　　おやすみ〜 　　おばばも早く寝なさい。明日こそは改心する日になりますように。 249 ：なるみＫ0Ｒ：2010/09/25(土) 02:57:11 ID:BDPN9w9U 　　面倒ならハイかイイエで答えて。 　　問１　イエス様はローマ兵とイケイケギャルとの間に生まれたのですか？ 　　　　　ハイ、イイエ 250 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/09/25(土) 02:59:41 ID:vqH8eM0Q 　　>>249 　　　イケイケギャルなんて言葉、さすが５０歳の婆さんｗ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 252 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/25(土) 03:02:41 ID:6sgj17Dw 　　>>250 　　なるみはすっごいかわいい美人さんです。 　　知らないの？ 253 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/09/25(土) 03:04:13 ID:vqH8eM0Q 　　>>252 　　何も知らない新入りは妄想してなさい。 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 305 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/26(日) 06:58:47 ID:oGn344E7P] 自分のところまで荒らしてるwwwwwラピスって本当に赤ん坊www 306 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/26(日) 12:06:58 ID:RXnwWYuu0] >>270-272 ファンタふいたw 307 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/26(日) 12:31:27 ID:vOj75bEJ0] >>306 　↓ 　58 ：丑寅亀尾　WoQ：2010/09/25(土) 22:47:49 ID:r0Ytxxct 　　サロメ ＫoＳ殿、 　　私はカソリックでは無いし、なる気も無いのでお断りする！ 　　賢者は家臣を選び又主人も選ぶのです！ 　　ラピス殿に頂いた称号は返上いたそう。 308 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/26(日) 13:57:20 ID:BT77BAfU0] これを読んで欲しい。周恩来とキッシンジャー博士の初対決 ７３歳の革命政治家と４８歳の戦略家の初対決が１９７１年に行われた。 ニクソン政権の国家安全保障担当の大統領特別補佐官であるキッシンジャーと、 中国国務院総理の周恩来。 周恩来は部下が用意したメモには一切目もくれずに 滔々と話す。一方、キッシンジャーは交渉の論点となる事項をびっしりと書き込んだ 大学ノートを携えていた。周恩来は「ずいぶん分厚いノートですね」と皮肉った。 ベトナム戦争の泥沼から脱却するには米中接近がどうしても必要だった。 それを正確に理解している中国首脳は周恩来だけだということもアメリカは知っていた。 日本はもはや経済的に強大な力を誇っていた。もし日米安保体制がなければ短時間の うちに日本は核兵器を製造するであろうとキッシンジャーは言った。 「日本を暴れ馬にしてはならない」。こうして周恩来は革命中国の主要な敵であると してきた日米安保体制を黙認した。 ニクソンは、米中接近のために長年の盟友である 蒋介石を切り捨てることは決めていたものの、アメリカ議会に絶大な力を持つ台湾ロビー や保守派の反撃にも気遣っていた。「反共の闘士」という政治的資産をうまく使いながらも、 ベトナム戦争を裏で支える中国への接近を試みるという交渉だったのだ。一方の周恩来も、 文革で壊滅的な打撃を負った中国外交の再建に乗り出していたさなかのことであった。 文藝春秋２００７年１月号「周恩来とキッシンジャーの握手」手嶋龍一 実際に、ワシントンポストに「機密」を流し続けたＦＢＩ副長官マーク・フェルトは、夜中に ニクソン大統領の電話盗聴テープをひとりで聞き続けて、「大統領に嫌気が差していた」 とされる。ニクソンは「日本の軍国主義の脅威を中国に煽ってやれ」と発言していたのだ。 309 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2010/09/26(日) 13:58:43 ID:BT77BAfU0] 名無しになっていたようだ。 310 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2010/09/26(日) 14:00:30 ID:BT77BAfU0] 日本のナショナリズムが諸外国にどのように利用されるかを知ってほしい。 311 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2010/09/26(日) 14:20:17 ID:BT77BAfU0] 死刑廃止論というのがある。オウム真理教事件が起きてから、この議論は猛烈な 逆風にさらされた。しかし、団藤重光は「麻原彰晃を死刑にしたらカリスマ性だけが残る」 としている。それよりも、一生贖罪の日々を遅らせた方がいいとするのだ。 死刑にしたら、事件そのものも人々の記憶から消える。 しかし、死刑制度が動かないのには理由がある。 「わが国は凶悪犯罪には厳罰を持って臨む国家である」 という言葉には誰も異論がないからだ。 この言葉がある限り、死刑制度に「世論の同意」が存在するのだ。 ときには世論に反してでも「国益」を追求するのが国家を運営するものの力量なのだ。 312 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2010/09/26(日) 14:35:15 ID:BT77BAfU0] 日本が１９４５年の夏に、核兵器を二発喰らったことが何を意味するだろうか。 核廃絶運動が世界で起きれば、みんなが道を日本に譲るのだ。 日本は中心に位置する。 このことから、イランの核保有に反対しているＮＰＴ体制も、日本の核保有には 異論がないという。その方が諸外国が「得」をするとされるからだ。 313 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 19:10:04 ID:qxrZV4DT0] ラピス発狂するなって ^^ 314 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 19:18:16 ID:qxrZV4DT0] 大の大人が赤ん坊みたいに、 顔まっかにしてコピペ荒らしして、 恥ずかしくないの ^^ 315 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 19:20:46 ID:qxrZV4DT0] いったいいくつのスレッドを荒らせば気がすむんですか。 卑劣だと思わないんですか？ 316 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 21:17:28 ID:qxrZV4DT0] つきみとリンゴからも否定されてましたね・・・w 317 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 21:19:44 ID:qxrZV4DT0] >>306 たった２レスで仲間を捨てる、それが赤ん坊の証し w 318 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 21:27:10 ID:qxrZV4DT0] 糖質さん語録 ★俺もラピスさんのスレに行ってもいいけど、国益のためには世論を敵に回す 　ということを知ってもらいたいね。孤高(maveric)な位置にいるのならそれを 　学ぶべきだよ。 ★チャンネル桜なんてのは「大衆迎合技術」の研究集団なんだよ。 　あんなの相手にしていたら人間がダメになるよ。 ★「偏狭なナショナリズム」を排斥している憲法の基本は身につけてもらいたいですね。 319 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 21:28:21 ID:qxrZV4DT0] 糖質さんＧＪ w 320 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 21:31:20 ID:qxrZV4DT0] エクレシアで馴れ合ってた人々からも否定されてしまって・・・ かわいそうなラピスさん。 321 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 21:33:44 ID:qxrZV4DT0] ボナンザのことをさんざんヨイショしてるのに、 完全無視されてるラピスさん。 ううっ・・・さびしいネ 322 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 21:36:50 ID:qxrZV4DT0] そうだ、わたしラピスの新しい称号かんがえました！ ラピスラズリＣaＰ これどうよ？ コピーアンドペーストの略なんだけどね。 323 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 23:24:08 ID:qxrZV4DT0] ラピスさん、かわいそ・・・ 324 名前：前世は一在家 [2010/09/26(日) 23:33:27 ID:IO6MLR+w0] >>199 ：地球市民：2010/09/24(金) 23:16:03 ID:BIBXWknY0 >日本語の単語や神話は高句麗との類似が多いらしいですね >それとユダヤ系と日本人の人口比率からしてユダヤと同祖は考えられませんね ヒトゲノムの研究成果では父系遺伝するＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が 非常によく似ているそうです。 因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。 今のユダヤ人でなく、オリジナルのユダヤ人は黒い瞳で黒い髪でしてね。 それから、日ユ同祖論はユダヤ教のラビ達が研究の結果検証しております。 私も飛騨高山で、ラビ達やイスラエル駐日大使達が大勢の前でその旨を話す のを実際に伺っております。 ただし、彼らは2400年前にユダヤ人達の部族が日本に渡来したと言いますが、 １万年前に日本が大陸と陸続きだった頃に日本から渡ったレビ人達が里帰り したという説もございます。 ラビ・マーヴィン トケイヤー氏の下記著作位は読んで対応下さい。＞ラピス氏 「聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史―失われた10部族の謎」 尚、メノラーとしては、石上神宮の神宝として七枝刀がありますので、古代ユダヤ教 を最も正確に残しているのは日本神道になります。 現在、私は仏教板でも対話しておりますので、日ユ同祖論については毎回お話が できる訳ではないので、ご自身で学習して下さい。＞ラピス氏 325 名前：ゆみ　ＫoＤ [2010/09/26(日) 23:39:16 ID:qxrZV4DT0] >ご自身で学習して下さい。＞ラピス氏 また振られちゃったね、ラピスさん。 さびしすぎるでしょ〜！ (泣) しっかりして〜 w 326 名前：前世は一在家 [2010/09/27(月) 00:33:39 ID:Sx7hAKpT0] >>325 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/26(日) 23:39:16 ID:qxrZV4DT0 さびしすぎるでしょ〜！ (泣) しっかりして〜 w ゆみさん達がシカトしていないので、寂しくはないかと存じます。 327 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/27(月) 02:21:47 ID:h8IPHA6bP] >>326 消えろ真光殺人在家w 顔真っ赤にしてるよラピスはwww 328 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/27(月) 12:20:58 ID:T6k/e8jS0] 157 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2010/09/26(日) 13:17:42 ID:BT77BAfU0 　　俺もラピスさんのスレに行ってもいいけど、国益のためには世論を敵に回す 　　ということを知ってもらいたいね。孤高(maveric)な位置にいるのならそれを 　　学ぶべきだよ。 158 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2010/09/26(日) 13:23:24 ID:BT77BAfU0 　　チャンネル桜なんてのは「大衆迎合技術」の研究集団なんだよ。 　　あんなの相手にしていたら人間がダメになるよ。 188 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 12:08:22 ID:T6k/e8jS0 　　>>157-158 　　�@＞俺もラピスさんのスレに行ってもいいけど、 　　�A＞国益のためには世論を敵に回すということを知ってもらいたいね。 　　　　　孤高(maveric)な位置にいるのならそれを学ぶべきだよ。 　　�B＞チャンネル桜なんてのは「大衆迎合技術」の研究集団なんだよ。 　　　　　あんなの相手にしていたら人間がダメになるよ。 �Aについては、ラピスさんは既に実行されているのではないのかな？ �@ については、キチンとした論説をしてくれるのなら全ての人に論説委員の称号を授与して 　　活躍して貰いたいと仰っていた。 �B政治板と経済板で常連のラピスさんがわざわざ宗教板に留学に来られた理由は、 　チャンネル桜でビッター神父の話を聞いてキリスト教にお礼の書き込みをする事が目的だったんだ。 　ところが肝腎のカトリックが反日・反靖國の巣窟だった。ラピスさんご自身も全く宗教の知識が 　無い方ではない。そうであるから、かえって現在のネットの状況に激怒されたそうなんだね。 　そういった理由で、ラピスさんは意を決して、しばらくの間宗教板に常駐する事にされたのだよ。 　＝チャンネル桜　大道無門＝ 　　　◎「東京裁判」2-1(H17.6.8)  　　　　www.youtube.com/watch?v=XRFMl7QwNRc toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285189507/l50 329 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/27(月) 12:29:08 ID:T6k/e8jS0] 131 ：ラピスラズリ−：2010/09/09(木) 17:23:42 ID:vkVEgXVd0 　　少しだけ自己紹介 　　何故政治板に居たあたいが、わざわざ単身で宗教板に留学に来たのか。 　　それは下の話を聞いて、キリスト教に大変感謝したからです。 　　終戦直後の、もう６０年も前のお話です。 　　その時のキリスト教宣教師のフェアで立派な見識を知り、キリスト教を見なおしたんですよ！ 　　 　　　【ズバリ！文化批評】富岡幸一郎 氏 　　　　www.youtube.com/watch?v=rNiDCk_qdjM 209 ：☆萌え☆：2010/09/10(金) 23:54:57 ID:g/cOzDSG0 　>>131 　　見ました。ほんと立派な神父様ですね、日本を良く理解された方で又きっと日本を愛して 　　くださったのだと思います。 　　戦後、日本の文化はアメに壊されましたからねｗ、私は２０代前半まで、どっちかてーと左翼かなｗ 　　けどね、ちょっとした事で海外に三年ほど住むことんなってね。日本の異端さを知り 　　日本の良さを知ったの、其の国の文化を放棄した国民が多数を占めたときて、 　　其の国の末路は消滅しかないと思うの。これから先この国はどうなんのかね・・ toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/　　　　　【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団 330 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2010/09/27(月) 12:48:53 ID:AAen4tXr0] ラピスさん。アメリカにも「ベトナム戦争慰霊碑」「硫黄島記念碑」はあちらこちらに ありますよ。戦没者慰霊には誰も文句はつけられないんだ。 しかし、靖国神社というのは「民族の永遠の象徴たる天皇のために死んだ」戦没者 の「死」に意味を与える施設だ。ここに参拝することは戦争で死ぬことに意味を与える。 ましてや、国家の首脳が参拝することは将来的には「戦争準備」なんですよ。 国際法上は「水路調査」ですら戦争準備ととらえられてもおかしくないのです。 中国は「Ａ級戦犯分祀は不可能」という靖国の教義を見越して、日本の「戦争準備阻止」 をやっている。それが靖国問題だ。 戦没者慰霊なら日本武道館で天皇陛下もやっている。 逆に言うと、国家首脳の靖国参拝は、有事の際に「民心をひとつにする」可能性を いまだに秘めていると俺は考えている。 331 名前：☆Moe女将DdG☆ [2010/09/27(月) 16:13:42 ID:/EtJbIbj0] おーーーぃ、まえスレちゃんと使い切れよ。はんぱちゃん＾＾ 332 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/27(月) 23:41:59 ID:h8IPHA6bP] >>330 非常に的確な指摘 宗教的にいえば靖国神社は国家神道のための施設 明治以前の神道とは無関係 日本の宗教的伝統では戦没者はまず仏教で供養して怨念などを浄化する その上で鎮魂のために神社に祭る 靖国は国家のための戦没者ではなく遺族の慰安施設だから供養の部分を省いてしまった この点については当初からかなり批判が強かったのです 333 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/27(月) 23:44:23 ID:+PtcpRG20] すべてのものは亡びる・・・・・・ すべてのものは亡びる・・・・・・ 栄え栄えて・・・・・・ また亡びる・・・・・・ 恐れよ恐れよ　人間たちよ・・・・ すべてはあなたがたの罪による・・・・ 恐れよ恐れよ　神の怒りを恐れよ 神が目に見えぬことをよきこととして 傍若無人に振る舞いしことを 恐れよ恐れよ・・・・・・・・ 滅びよ 334 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 01:29:53 ID:zpu7cHUGP] ところが「やくざの３割を在日韓国・朝鮮人が占めている」についてこういう興味深い情報がありました。 anond.hatelabo.jp/20100201155453 ＞「ヤクザの３割は在日」は本当か？ ＞よく２ｃｈで見るこういう話。 ＞出所はおそらく菅沼光弘元公安部長の講演（彼は暴力団専門ではないのだが） ＞阿久根市長がブログで書いたのも記憶に新しい。 ＞そういう人も多いのかなと思っていたが、何の公式のデータもない。 ＞もちろん暴力団員全員の国籍データなどは存在しないので当たり前だ。 ＞しかし、興味深い厚生労働省の統計がある。これは２００８年の統計 ＞www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960 ＞この表の新受刑者中暴力団加入者の国籍というところを見てほしい。 ＞新受刑者（その年に刑務所に入った人）は総数３２６５人。 ＞そのうち日本人は３１９１人、約97.7%。韓国・朝鮮籍は63人、約1.9%。 ＞つまり、その年に刑務所に入った暴力団員の約９８％は日本人ということ。 ＞「ヤクザの３割は在日」という話の信憑性はここから考えると薄い。 ＞そうでなければ、暴力団員の在日は犯罪に手を染める傾向が少ないかどちらかである。 ＞その他にも興味深いデータがあるので、関心のある人は直接統計にあたってみてほしい。 335 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 01:31:04 ID:zpu7cHUGP] ngc2497も上の政府公式統計サイト www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960 のデータを直接確認しましたが上のカキコの通りです。 つまり刑務所に入ったヤクザで在日韓国・朝鮮人の比率は約２％です。 （他にもネトウヨのガセを証明するネタは上の政府サイトに山のようにあるので直接に生データを色々みてください） 後は 「菅沼光弘元公安部長」個人における「ヤクザの３割は在日」 という発言と 「政府公式統計」 のどちらを優先するかですが…普通は言うまでも無いことです。 （現職の公安部長ならともかく退職してからの発言だし、菅沼光弘元公安部長は 暴力団担当ではなかったし、菅沼氏の発言に同意する公安関係者も特に存在しないらしい所をみると……） 更に社会学的に考えれば以下の様になります。 在日韓国・朝鮮人の人数が約７０万人（１億２千万人に対して約0.6％）です。 そして在日の人々が日本国籍保有の人々よりも過酷な生活条件下にある事を考えると 在日の人がヤクザ化する比率について日本国籍保有人の数倍ヤクザ化しやすいと仮定すれば 0.6(％)×[2〜9(倍)]＝1.2〜5.4(％) となるので上のヤクザの在日比率が2％という数値ときれいに一致します。 （もしヤクザの構成員が日本人・在日人から無作為抽出の結果ならヤクザの在日比率は0.6％のまま） ヤクザの在日比率が2％という数値が正しいと仮定すれば在日の人は日本国籍保有人より約3倍強(＝2÷0.6)程度ヤクザ化 しやすい事になります。それは在日の人が日本国籍保有人より生活保護受給率が約５倍高いという事と大体一致します。 (日本国籍保有人の生活保護受給率は約1％で在日の人の生活保護受給率は約5％） 要はそれだけ在日差別・非融和が残っているという事なんですよね…… 336 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 01:41:05 ID:OdGFn8io0] ＝資料＝ 日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日 刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６% 凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６% 粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４% 窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１% 知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２% 覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３% 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！ www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html 337 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 01:47:22 ID:zpu7cHUGP] >>336 それはインチキです しかし、興味深い厚生労働省の統計がある。これは２００８年の統計www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960 この表の新受刑者中暴力団加入者の国籍というところを見てほしい。 新受刑者（その年に刑務所に入った人）は総数３２６５人。 そのうち日本人は３１９１人、約97.7%。韓国・朝鮮籍は63人、約1.9%。 つまり、その年に刑務所に入った暴力団員の約９８％は日本人ということ。 「ヤクザの３割は在日」という話の信憑性はここから考えると薄い。 そうでなければ、暴力団員の在日は犯罪に手を染める傾向が少ないかどちらかである。 その他にも興味深いデータがあるので、関心のある人は直接統計にあたってみてほしい。 338 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 01:54:18 ID:OdGFn8io0] >この表の新受刑者中暴力団加入者の国籍というところを見てほしい。 >つまり、その年に刑務所に入った暴力団員の約９８％は日本人ということ。 へえ、在日特権ってこんな世界にまで浸透してたんだね 中国漁船を圧力かけて釈放させてるし、なんて酷いとこなんだ 339 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 01:59:59 ID:zpu7cHUGP] news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177973115/ 魚拓：megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177973115/&date=20070502200428 【Ａ級戦犯合祀】昭和天皇の「不快感」以外の解釈はあり得ないと再確認　「貴重な史料」と評価…日経・社外有識者の富田メモ委検証報告 1 ：丑幕φ ★ ：2007/05/01(火) 07:45:15 ID:???0 ★Ａ級戦犯合祀、天皇の「不快感」再確認・富田メモ委検証報告 　故富田朝彦・元宮内庁長官が書き残した「富田メモ」（日記、手帳）について、 日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は30日、 最終報告をまとめた。 　同委員会は昨年10月から、計11回の会合を重ねメモ全体を検証した。 その結果「これまで比較的多く日記などが公表されてきた侍従とは立場が異なる 宮内庁トップの数少ない記録で、昭和史研究の貴重な史料だ」と評価。 特に昨年7月、本紙が報じたＡ級戦犯靖国合祀に不快感を示した昭和天皇の発言について 「他の史料や記録と照合しても事実関係が合致しており、不快感以外の解釈はあり得ない」 との結論に達した。(07:00) 340 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 02:05:20 ID:zpu7cHUGP] >>338 気違いですか？w 　　　　　　　　朝鮮 総数　　日本人　韓国　　中国 28,963 27,461 562 323 はい受刑者数です　ラピスの捏造がばれましたw ２００８年の統計www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960 341 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 02:08:09 ID:zpu7cHUGP] 49　新受刑者中暴力団加入者の国籍 組織内の地位 総数 日本 韓国・朝鮮 中国 アメリカ 合 衆 国 その他 総数 3,265 3,191 63 5 2 4 幹部 1,019 988 28 1 1 1 組員 1,898 1,870 25 3 − − 地位不明 348 333 10 1 1 3 342 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 02:10:28 ID:zpu7cHUGP] 38　新　受　刑　者　の　罪　名　別　　 罪名 総数 日本 韓国・朝　鮮 中国 総数 28,963 27,461 562 　　　　323 男 26,768 　　25,451 511 　　　　269 343 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 02:14:29 ID:OdGFn8io0] 天皇陛下は毎年、春と秋の大祭に、欠かさず勅使をお遣わしになっておられます。 陛下が年に複数回も参詣または勅使をお寄せになるところは伊勢神宮と靖國神社など限られています。 先帝陛下の御代から平成の現代においても、大御心は全く変わるところがありません。 344 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 02:18:48 ID:zpu7cHUGP] >>343 陛下はＡ級戦犯を嫌悪なさってあられるのです 345 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 02:22:23 ID:OdGFn8io0] わが国にＡ級戦犯など存在しません。 346 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 02:24:39 ID:OdGFn8io0] >>340-342 わが国が特定国のみを優遇して扱う、いわゆる｢在日特権｣を廃止すれば、 全く異なる結果となるでしょう。 347 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 02:37:41 ID:zpu7cHUGP] >>346 証拠を出しなさい >>344 先帝陛下は嫌悪しておられました 348 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 02:49:07 ID:OdGFn8io0] >>347 つい先日も中国政府の圧力を受けて、法律を曲げて、犯人を処罰する事を中止しました。 まあ、これも膿を出すための一里塚ですので、将来は本来の法治国家に戻ります。 349 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 02:54:31 ID:zpu7cHUGP] >>348 外交と一緒にするなラピスｗｗｗ 350 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 03:00:43 ID:OdGFn8io0] 特定国からの外圧がわが国の内政を歪めてきたのです。 今回の尖閣諸島での領海侵犯問題が、外圧の存在をハッキリと内外に示してくれました。 もはや言い逃れは出来ません。 あなたも率先して、わが国の法秩序を健全に取り戻すために、「在日特権」の廃止に 尽力してください。 351 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 03:13:25 ID:zpu7cHUGP] >>350 ラピス君ｗ 尖閣は中国との国境紛争 在日は韓国北朝鮮 もっと現実をきちんと把握しようねｗｗｗ 352 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 03:32:45 ID:OdGFn8io0] >>351 ラピス、ラピスって、サロメさんがそんなに脅えている位だから、ラピスさんは 凄腕の方なんですね＾＾ 　　　＞尖閣は中国との国境紛争 　　　　　在日は韓国北朝鮮 　　　　　もっと現実をきちんと把握しようねｗｗｗ 在日外国人問題では、�@戦後の混乱期に密入国して現在も不法滞在を続けている密航者および その子孫の取り扱い問題と、�A最近爆発的に増えている中国からの長期滞在者、の二つが 重要です。なぜならば、この二つのグループは非常に犯罪率が高いからです。 353 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 03:45:29 ID:zpu7cHUGP] >>352 まったく高くないですが？ｗ 38　新　受　刑　者　の　国籍別　　 罪名 総数 　　日本 　韓国・朝　鮮 中国 総数 28,963 　27,461 　562 　　　　323 男 　26,768 　　25,451 　511 　　　　269 ２００８年の統計www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960 354 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 04:09:11 ID:OdGFn8io0] 外圧に屈して特定国の犯罪者を不起訴処分にしている実態（例えば今回の尖閣諸島の 領海侵犯事件における外国人船員の不起訴処分等）が有りますから、この資料だけでは 現実は現れていませんね。 また、｢受刑者数｣という事は、有罪判決を受けながら刑の執行を猶予した者は 含まれておらず、更に外国人の場合は国外退去させる場合が多いのですから、 この数字は全く役に立ちません。 355 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 04:14:15 ID:OdGFn8io0] >>353 やはり犯罪実態を調べるには、受刑者数ではなくて、刑の執行猶予者および国外強制退去者も 含まれる犯罪率で比較しなければなりませんね。つまり>>336のデータが一番正しいという 事です。 356 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 04:28:23 ID:OdGFn8io0] 〔>>336を再掲〕 ＝資料＝ 日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日 刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６% 凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６% 粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４% 窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１% 知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２% 覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３% 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！ www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html 357 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 05:48:27 ID:zpu7cHUGP] >>354 8　年末在所外国人被収容者の国籍（総数） 国籍 総　　　　　数 既　決　拘　禁　者 未決拘禁者 受　刑　者 そ　の　他 計 男 女 男 女 男 女 男 女 平成19年 5,919 5,345 574 4,655 484 97 14 593 76 　　　　 20 5,353 4,865 488 4,272 409 95 12 498 67 韓国・朝鮮 1,590 1,446 144 1,272 123 16 2 158 19 中国 1,567 1,423 144 1,297 126 20 3 106 15 ＞はい＾＾ 　いつまで捏造を続けますか？ｗｗｗ 358 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 05:54:51 ID:zpu7cHUGP] 平成19年 　 国籍 　　　　総数 　既　決　　　　　　 　未決拘禁者 　　　　　　　　　　　男　　　女　　　　　男　　　女 韓国・朝鮮 　1,590 　1,446 　144 　　　　1,272 　123 　 中国 　　　　1,567　 1,423 　144　 　　　1,297　 126 　 359 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 06:00:32 ID:zpu7cHUGP] 来日の場合 　　　総数　　　男　　　女 19年　4,440 3,975 465 外国人‐来日＝1497 在日は全国籍合計してもたったの１４９７人ですね これは留置場　拘置所も含みます 360 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 06:52:47 ID:zpu7cHUGP] 犯罪状況は以下の通り。（警察庁統計平成20年の犯罪より） 2008年 来日外国人刑法犯・凶悪犯 件数(人員) 中国 刑法犯 10063 (2764) 凶悪犯 44 (42) ブラジル 刑法犯 4406 ( 818) 凶悪犯 37 (56) 韓国 刑法犯 1655 ( 705) 凶悪犯 22 (29) 361 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 08:55:34 ID:OdGFn8io0] >>359 　　＞在日は全国籍合計してもたったの１４９７人ですね 　　　　　これは留置場　拘置所も含みます そもそも主張そのものがオカシイですね。 わざわざわが国に来て犯罪を犯すとは言語道断。 犯罪数はゼロにしなさい！ それから、わが国は今まで外国政府の圧力を受けて特定国の者は処分保立のまま国外追放等 にしてきたのですから、>>67の主張は、犯罪の実態とは全く異なります。 更に、有罪判決を受けた者でも執行猶予が付いた犯罪者は刑務所には入りませんので、 収監者数だけを比べる事は、全く意味が無いのです。 正しい数値を何度でも示しておきましょう。 362 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 08:56:55 ID:zpu7cHUGP] >>361 拘置所も含むって書いてますけど？ 363 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 08:57:34 ID:OdGFn8io0] 〔アンカーミスにつき再投稿〕 >>359 　　＞在日は全国籍合計してもたったの１４９７人ですね 　　　　　これは留置場　拘置所も含みます そもそも主張そのものがオカシイですね。 わざわざわが国に来て犯罪を犯すとは言語道断。 犯罪数はゼロにしなさい！ それから、わが国は今まで外国政府の圧力を受けて特定国の者は処分保立のまま国外追放等 にしてきたのですから、>>357-360の主張は、犯罪の実態とは全く異なります。 更に、有罪判決を受けた者でも執行猶予が付いた犯罪者は刑務所には入りませんので、 収監者数だけを比べる事は、全く意味が無いのです。 正しい数値を何度でも示しておきましょう。 364 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 08:59:12 ID:OdGFn8io0] 外国人犯罪の実態を外国人のサロメに正しく認識させるために、繰り返して貼っておきましょう。 ＝資料＝ 日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日 刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６% 凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６% 粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４% 窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１% 知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２% 覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３% 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！ www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html　 www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html　　　 365 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 09:10:09 ID:zpu7cHUGP] >>364 Not Found The requested URL /~gori/diary3/20060310hanzai.html was not found on this server. Apache/2.2.14 (Ubuntu) Server at www.wafu.ne.jp Port 80 366 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 09:11:27 ID:zpu7cHUGP] でもとんがりは移住して平和だなー^^ 367 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 09:16:21 ID:OdGFn8io0] 今後は、犯罪を繰り返す外国人は国外退去処分に処しましょう。 また犯罪率が高い一部地域からの入国審査は、厳重にしましょう。 という事は、特定国以外からの入国は、全く今までと変わらないという事ですね＾＾ 368 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 09:18:18 ID:OdGFn8io0] そもそも外国人が、「外国人犯罪が多い少ない」などと議論している事事態が間違っていますよ。 当然に外国人犯罪はゼロでなければならないのです。 また外国籍の者には、わが国に定住する‘権利’なども存在しません。 犯罪を犯した外国人はさっさと本国に送還しましょう！ 369 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 09:21:06 ID:OdGFn8io0] なぜ外国人の｢サロメおたぁ｣が、このスレッドに来て荒らしを繰り返しているのですか！ いい加減に｢サロメおたぁ｣は、元の特ア板に戻りなさい！！ 迷惑です！！！ 370 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/28(火) 09:26:54 ID:OdGFn8io0] 外国人犯罪の実態を外国人のサロメに正しく認識させるために、何度でも貼っておきましょう。 ＝資料＝ 日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日 刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６% 凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６% 粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４% 窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１% 知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２% 覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３% 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！ www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html　 www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html　　　 371 名前：サロメ ＫoＳ [2010/09/28(火) 09:37:40 ID:zpu7cHUGP] >>370 Not Found The requested URL /~gori/diary3/20060310hanzai.html was not found on this server. Apache/2.2.14 (Ubuntu) Server at www.wafu.ne.jp Port 80

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