- 1 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/18(土) 14:12:45 ID:SeY6UI400]
- ∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ 西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】
hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 2nd【カバラ】
ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 3rd【カバラ】
hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 4rd【カバラ】
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 5rd【カバラ】
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
【QBLH】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ ６!【カバラ】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 7rd【カバラ】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110614985/
- 88 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 06:46:27 ID:iMez58vk0]
- バロウズ＝>>87
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 89 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/06/20(月) 08:03:11 ID:SOk60wWv0]
- ｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／〜〜〜⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ∧∧ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ (*ﾟ∀ﾟ)ノ ＼ 艸艸＼艸艸／艸
｜ ⊂⊃ 〜〜〜 ＼／
｜ 〜〜〜〜 ＼
｜ ｱﾋｬ温泉
──────────────────
／ ───/＼＿/＼─────────────
／ ／| / 。 。ヽ .∧∧
／ ／ .|__*＿∀_＿| ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ まあ、湯にでもつかって
／ ／ .ﾉ/|；= ﾘ = ﾚヾ（ (( ー----‐ )) ） 垢、汗と一緒に
／ ／ ヽゝ"ﾜ"ノ 怒り、しがらみ、不満も流すのじゃ。
（ (( ー----‐ )) ） いい湯だね。ﾘﾗｯｸｽするね……
- 90 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 11:03:51 ID:84XzCFgq0]
- バロウズ＝>>87かどうなんか知らんが、今日はカットアップまだか？
あまりに直球過ぎるハンドルの脱力加減、自分的には好きです。
できればそれ以外にも一発冴えたとこ見せてほしい。
顰蹙買うのもしつこさも（オリジナル）バロウズらしさの重要ポイントだろ？
- 91 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 11:41:20 ID:RLW8fCa00]
- 押さえておきたいバロウズとクロウリーの共通点は、
どちらも激しくカマを掘られる悦びを自分の身体で良く知っていたことである
諸君らも不毛な議論はやめて、黙ってアナル開発でもやったらどうだw
- 92 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 12:17:00 ID:84XzCFgq0]
- 漏れもやってみる
>>87
オリジナルバロウズ自分的には好きです。
カットアップ＝脱力
さも直球過ぎる顰蹙
ハンドルの加減、重要ポイントだろ？
今日はしつこ見せてほしいできれば一発（買うのも）それ以外にもバロウズらしさの
まだか？ あまりに冴えた とこかどうなんか知らんが
ぱっ、オタク紛争はﾘﾗｯｸｽするね……まあ湯にでもつかって激しくカマを掘られるあまりに直球過ぎるハンドルの脱力加減、自分的には好きですね。
できれば一発させてほしい。
クロウリーもバロウズも黙ってハイパカでもやったらどうだw
不毛な議論どちら？ここの住人には １〜２回なら面白いが３〜４回となるとウザいのじゃ。いま冴えたとこないよね 。自分の身体で押さえておきたい変な香具師あんの？ 怒り、悦び 、アナル開発がらみ、不満も流すし いい湯だね。 スルーしか手はないか。
ハイパーカードの共通点は良く知っていた気が、 Dr.バロウズを超好きだったんだけど、
垢と、汗で一緒に みが出てきた。顰蹙買うのもしつこさも沈静化したがわかんない（オリジナル）バロウズらしさの重要ポイントだろ
ｱﾋｬ温泉最高。つーか、あんたも今日はカットアップまだ見たいか？ それ以外にもorz
諸君らウェブ使えないしFra.バロウズ版があったりするけど、いまはやめてとのことである
- 93 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 12:36:43 ID:f4cqb2u50]
- >>88
おまえがバカなのはおれとFra.バロウズが知ってるがなにか？
- 94 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 12:51:22 ID:84XzCFgq0]
- バロウズってここの住人にどれぐらい読まれてるんだろう？
あの人星幽体投射の話なんかも書いてるよね。
キャロルのフレーズ好んで引用してたし。
- 95 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 13:39:37 ID:f4cqb2u50]
- >>94
キャロルがバロウズに取材してるんだよ
Nothing is true, Everything is permittedはペルシャの暗殺教団の首領ハッサン・イ・サバーの銘。
バロウズが昔から取り上げて、ロバート・ウィルソンやジェネシス、キャロル等が魔術と絡めた。
バロウズとキャロルは親交もあったらしい。バロウズはIOTの名誉イニシエーションを受けている。
国書とアニメで魔術萌えの人には別世界のお話
- 96 名前：95 [2005/06/20(月) 14:33:27 ID:f4cqb2u50]
- 一言余計だったスマン
- 97 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 15:35:24 ID:q8BTUmOv0]
- ようするに魔術師って差別主義者か。やっとわかった。
- 98 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 15:38:49 ID:84XzCFgq0]
- 裸のランチは23章から成る。
ガルガンチュア物語は93章から成る。
イエイツはゲマトリアで章の数を決めたという。
知らないけど。
- 99 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 15:44:31 ID:84XzCFgq0]
- >>95
２ちゃんねる的に禁句だけど、もしかしてお前Fra.バロウズ？
- 100 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 15:52:42 ID:Dn/itCy/0]
- 100get
- 101 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 17:25:09 ID:Np68NdiAO]
- もう夏至だから実践魔術の話に戻って欲しい。
- 102 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 17:40:16 ID:0fn/4ARp0]
- >>95
別世界というほど離れていないよ。精々垣根一つ隔てた位。
バロウズ関係の人（山形などのSF訳者）とオタク・サブカルの人（竹熊、岡田）
はお友達とか知り合いが多い。
昔のSF大会なんかの常連だった人が多いので、世間から見ればどっちもオタク仲間。
ちなみに魔術界のE氏もA氏もこのゆるーい人脈の範疇に居る。
まあオタク界に縁の無いオトナの女性から見れば、バロウズファンが
アニメファンを罵るのは同族嫌悪にしか見えないよ。
みっともないから止めれ。
カットアップは面白いのが出来たら書き込んで栗。
- 103 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 18:16:25 ID:84XzCFgq0]
- ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1070884008
- 104 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 19:04:40 ID:RLW8fCa00]
- >>95
>>102の言う通り、そんなに離れてないよ
もともと国書は幻想文学だけでなく、ピンチョンやバーセルミなど
メタフィクション系の実験文学の訳書も多いから共通のファンも珍しくない
GD系の漏れだってバロウズは原書も訳書も普及版は全部揃えてるし
バロウズ映画も朗読レコードもCDも普通に持ってたりするけど
あんたみいにアニオタをバカにする気は全くないなー
単に好きなものが自分と別なだけじゃん
そういうスノビズムは傍からみるとみっともないからやめとけってw
- 105 名前：95 [2005/06/20(月) 19:11:36 ID:f4cqb2u50]
- >>99
ちゃうよ。でもDr.バロウズを思い出して「同世代！」と嬉しかったね。知らんけど。
ついでにカットアップはバトール収束法として最強だと思った。
魔術=ヲタクていう前提やめて欲しいなー。
ヲタクの人はヲタクって言葉をある程度前向きな意味で捉えられるんだろうけど
ヲタクって言葉をネガティブな意味でしか捉えられない俺みたいなのもいるんだから
山形に「あんたも広義のヲタク、俺たちと一緒一緒」なんていったら怒るでしょ
まーでも本当にどうでもいい
- 106 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 19:14:11 ID:5tAOtTJj0]
- いや、もうおれら国書ＧＤアニオタ萌えでいいから、
頼むから９５とは別世界にしてもらいたい。
- 107 名前：95 [2005/06/20(月) 19:24:08 ID:f4cqb2u50]
- >>105
だから一言余計だったと謝ってんじゃん。ごめんごめん
出版事情からSF／幻想文学／オカルト／アニメの層がゆるく重複してるのは知ってるけど、
それ全部ひっくるめて「おれたちヲタク！」て括られると、アンチヲタクなファンはカチンとくるわけよ。
バロウズとPTVが青春だった俺はヲタクを自認・自称したことないし、ヲタク文化との近親感も感じたことないからさー。
- 108 名前：95 [2005/06/20(月) 19:26:40 ID:f4cqb2u50]
- 誤爆ごめん
>>107は>>104へのレスです
- 109 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 19:35:42 ID:sGytDOVr0]
- これが俺の萌え(；ﾟ∀ﾟ)＝３
ttp://202.239.72.117/15/src/1119162894293.jpg
ttp://mata-ri.tk/up5/upload.html
ファイル名：tak.lzh
pass： jboss
こんな子と性魔術実践してみたい…
- 110 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 20:19:37 ID:8ikOE/yh0]
- >>93
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟジサクジエン乙。
活動時間からモロバレ。平日の昼間から２ちゃんとはいいご身分だな。
- 111 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 20:23:33 ID:0fn/4ARp0]
- なんか言い訳が可愛いなw>>95=>>105
いじり甲斐のある萌えキャラ>>95w
ちなみに山形は「おたくっぽい部分がある」ことは認めているぞ。
cruel.org/other/friday.html#noresearch
Nerdだと言ったら怒られるだろうが、Geekだと言えば認めるだろう。
誰も>>95に「オタクに成れ」「アニメ好きになれ」なんて一言も言っていないよ。
ツマンネー事を気にしている暇があったら、ネガティブキャンペーンを張る前に
喪前がｶｺｲｲと思う魔術の姿を明示しる。
話はそれからだ。
- 112 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 20:25:21 ID:84XzCFgq0]
- >>110
そうだねキミよりか優雅に暮らせてるみたいだね
- 113 名前：まあ、ｱﾋｬｰﾘしようぞ。 [2005/06/20(月) 20:30:37 ID:P1GlRKNC0]
- /＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ ﾊﾞﾛｳｽﾞって、ｵﾘｯｸｽと近鉄が
|__*＿∀_＿| /ヽ | 合併した・・・・・・
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ ｱﾋｬﾋｬ、それは
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧ バッファロウズじゃ。
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_〜（ ） _＿_ ｼﾞｬﾝｷｰにﾗﾝﾁ、
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼ なつかしいのお。
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣|| 彼のｲﾝﾀﾋﾞｭｰも笑えたの。
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
- 114 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 20:33:54 ID:84XzCFgq0]
- いまだにヲタがどうしたでぴいぴい言ってるようじゃ萌術は無理だと思う。
ttp://hocuspocus.petit-kent.net/jpntext/mogick.html
- 115 名前：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ mailto:sage [2005/06/20(月) 20:33:56 ID:P1GlRKNC0]
- sageわすれたぞえ。わらわとしたことが。
ちなみにわらわもアニメ、マンガ、ゲームは大好物じゃ。プリキュアとゾイドがええのお。
わらわ自身が世界一の萌えキャラじゃからのお。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 116 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 20:45:19 ID:NTnqqYhn0]
- まあ、オタクが偏見の目で見られるのは今に始まったことじゃなし。
むきになるだけ損ですな。
魔術の話しに戻るべ。
- 117 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 20:54:23 ID:ZTYI7RV80]
- >>110
ワラタｗ
- 118 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 20:58:50 ID:NTnqqYhn0]
- ＳＦと黒瓜といえば「異星の客」読んだ椰子いる？
- 119 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:00:05 ID:84XzCFgq0]
- 「ジサクジエン」に「ワラタ」かよ。ID見りゃわかりそうなもんだが
ほかに楽しいことないなら仕方ないよな。ま、どうぞご存分に。
- 120 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:11:52 ID:NTnqqYhn0]
- >>114
いぶし銀色のカバーのあの本なら読みました。
ペヨトルや思潮社は昔からおもしろい本だしますな。
>>115
日曜アニメですかｗ
- 121 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:12:40 ID:NTnqqYhn0]
- ＩＤなんていくらでも偽装できるよ。
どうでもいいが。
- 122 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:14:54 ID:NTnqqYhn0]
- ２ちゃんで自作自演認定でむきになってもドツボにはまるだけだよ。
スルーしれ。
- 123 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 21:24:11 ID:f4cqb2u50]
- とまーいいご身分のおれですがw
自作自演うんぬんは文体で見分けがつく程度には気をつけてるんだが、反証も不可能ってとこで割り切るしかないね。
>>111
可愛いて思ってくれれば本望よ。
おれは「ロックはカッコ良くなきゃいかん」ていうのと同じ意味で「魔術はカッコ良くなきゃいかん」て思ってるし
これから魔術に興味持つ人にも「カッコいいもの」として楽しくせめぎあって欲しいからさ。
そうじゃないと才能集まんないじゃん。団遊びをやってる立場からは、微妙に切実な問題でもある。
おれがカッコいいと思う魔術はもちろん自分の作業として追求しているよ。
ここにもいい感じで出したり突っ込まれたりもしたいしね。
もちろん「おれヲタク！そして魔術師！」て人も否定しないよ。問いたいことはあるけど、要は面白い話ができればいいわけで。
でも「魔術やるからには似た者同士なんだからヲタク批判しちゃダメ」みたいなのはヤだ。
殺伐アヒャーリってことで程々でいい、てことですかね。神経逆なでしちゃった人、それは本とにスンマセン
>>118
GROK!
- 124 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 21:24:42 ID:5M8DfUSy0]
- つーか、８ｒｄってのは何なんだ。
英語の出来ない魔術師など、カーナビの無い車と同じなんだが・・・
- 125 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:27:12 ID:NTnqqYhn0]
- >>124
４で、そこの１が間違ったのが受けて、そのままわざと使ってるのｗ
- 126 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:32:02 ID:NTnqqYhn0]
- >>123
ま、敵を作ったのは自分でまいた種なんだから、その調子で刈り取りな。
ますますドツボにはまってなくもないがなｗ
- 127 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:34:41 ID:NTnqqYhn0]
- ま、おまいさんのは批判じゃなく無知・偏見なのよ。
そこが反感かう理由。
にしても、オタク論争は本当にうんざりだな。
こんなレスかいた俺も同罪だろうが、そろそろ話題を魔術にもどすべ。
- 128 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 21:36:46 ID:f4cqb2u50]
- >>126
敵を作った？そういう次元では話してない。
匿名掲示板なんて集合無意識みたいなもんだから、敵味方なんていいだすとつまんないでしょ。
でもまーぜんぶまとめてご免なさいorz
次の人ドゾ
- 129 名前：120 mailto:sage [2005/06/20(月) 21:37:09 ID:NTnqqYhn0]
- あ、120のレスはアンチオおたクンじゃなく、アヒャ様ね。
まちがえました。
- 130 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:40:16 ID:NTnqqYhn0]
- >>128
少なくとも俺はおまいさんが嫌いだ。
あたりまえだろ？ そっちが先にこっちを嫌いだと言ってくれたんだからｗ
いちいちヲタに噛み付くようなレスをやめるんだな。
そうすりゃアンチおたクンだと分からなくなって普通に会話できるだろうさ。
- 131 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:40:20 ID:84XzCFgq0]
- Fra.バロウズのカットアップを待つ
- 132 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:47:29 ID:0I/m/fnZ0]
- 私もアンチおたクン（ｗ）は嫌いだけどさ。
オタク紛争はもっとうんざり。
バロウズねたのほうがずっとましだよ。
アンチおたクンも挑発的なカキコやめればいいのに。
- 133 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:47:59 ID:84XzCFgq0]
- 自称ヲタ衆が向きになればなるほどヲタという言葉は
デ○とか○ゲに近いニュアンスの忌み言葉になっていく。
しつこいのはどっちかは客観的に見てりゃわかるよ。
「どっちか」って言い方は適切じゃないな。
相手が謝ってるのにつまらない揚げ足取りの深追いをやめないのは
一部の粘着ヲタだろうから。
控えめに本当のこと言わせてもらうが、お前らマジでキモイよ。
- 134 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 21:48:28 ID:f4cqb2u50]
- >>130
あんたか、おれにつくられた敵、て人は。
会えて嬉しいよ
- 135 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 21:54:11 ID:iGh0qfJZ0]
- 俺もアンチおたクンは嫌いに1票。
オタク論争を始めた張本人だからな。しかも前科つき。
で、オタク論争はやめてほしいに１００票。
- 136 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 21:59:18 ID:f4cqb2u50]
- >>135
ちなみに張本人じゃないんだけど、、、>>18あたりでしょ。
でもその後グイグイ引っ張っちゃったのはおれだから、素直に反省します。。。
- 137 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 22:02:33 ID:5M8DfUSy0]
- オタク結構！
魔術師には芸術的センスは不可欠だ。つまり萌えに興味を持つのは
自然な事だ。あらゆる感性を磨かないとね。
このスレ住人の魔術師達が最も望んでいる「萌え要素」は何か？
当然、アヒャ様と弟君のハァハァ話だ。
このハァハァがあって、萌えと魔術はさらに昇華される。
アヒャ様と弟君のハァハァ話をこれから記す事を宣言する。
- 138 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 22:02:36 ID:/1nqzlKX0]
- >>135
たしかに香ばしいキャラだとはずっと思ってたが（藁
アンチおたクンで、新キャラってとこだな。
でも、味方もいるようだな。これが派閥になって喧嘩ったら目もあてられんぞ。
漏れもアンチおたクンは好かん（いちいちえばりくさってるから）。
だが、オタク論争はやめれにも１票。
- 139 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 22:05:57 ID:NTnqqYhn0]
- >>138
>これが派閥になって喧嘩ったら目もあてられんぞ。
禿同です。
バロウズかアヒャ様ﾊｧﾊｧのほうが全然いい。
魔術に話し戻すのが一番いいが。
- 140 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 22:15:03 ID:84XzCFgq0]
- 魔術スレでいちばん盛り上がる話題がヲタクであることはハッキリしたようだね。
この分じゃ萌術の離陸はいつになることやら見当もつかん。
寝るわ自分。
- 141 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 22:15:54 ID:NTnqqYhn0]
- つーか、君が中心人物なんだがｗ
- 142 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 22:28:53 ID:+ihpY3Sm0]
- バロウズって何なんですか？魔術に関係あるの？
- 143 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 22:34:41 ID:wcAhvW9v0]
- バロウズってのはターザンの原作者。
英国貴族もサルに育てられリゃただのサルっていう物語。
- 144 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 22:39:24 ID:NTnqqYhn0]
- >>142
ttp://www.nagasaki-gaigo.ac.jp/ishikawa/amlit/b/jp/burroughs_ws21_j.htm
ttp://www.inscript.co.jp/dan/dan%20index.htm
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0822.html
ttp://eoo.moo.jp/br/
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A5%ED%A5%A6%A5%BA
他にも沢山ある。
カットアップについては、ここ。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~chojin/nl-cutup.html
魔術に関係あるかどうかは、自分で判断してくれ。
俺はあると思う。
- 145 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 22:41:32 ID:NTnqqYhn0]
- >>143
知っててわざとやってますなｗ
それはエドガー・ライス・バロウズのほうです。
- 146 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 22:43:22 ID:NiLOIZrR0]
- >>123
いや、批判するなとは誰も言ってないよw
アンタの書くところの「批判」とやらにはツッコミ所が多いから
弄って遊んでただけさ。
もっとも>>46あたりの発言がもっと洗練されて密度の高い議論になれば
それはそれで面白かったし、そういう議論の方向も期待していたので、
単に意地悪してた訳じゃないよ。
批判するにしろカッコいい魔術師像を示すにしても
もう少し精度の高い議論が出来る材料を提示してくれないとね。
次はもっと面白いネタを出してくれよ。
- 147 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 22:56:04 ID:f4cqb2u50]
- >>146
人任せにすんなよなw
弄って遊んでた、ておまえらヲタクの3文字入ってたらどんなネタでも「差別イクナイ」「ヲタク論争うんざり」しか結論しねーじゃん。
おれの失言もアレだけどさw
でもまーサンキュー。
- 148 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 23:04:26 ID:NTnqqYhn0]
- おや、寝たんじゃなかったのかい？
- 149 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 23:05:46 ID:f4cqb2u50]
- >>148
それ別人
- 150 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 23:11:07 ID:TLtxeXlj0]
- >>149
うそつけ。アンチおたクンのくせに。
- 151 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 23:12:07 ID:wcAhvW9v0]
- バロウズってのは初期の社会主義者でファビアン協会のメンバー。
神智学協会のベザントとも仲がよかったんだよ。
- 152 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 23:14:32 ID:NTnqqYhn0]
- >>150
たしかに言ってることがアンチおたクンと寸分たがわんなｗ
でもまあ、本人が違うっていってるから違うんでしょ、たぶん。
- 153 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 23:23:34 ID:xbjOatC+0]
- >>152
同じだろ。ジサクジエンの前科もあるしな。
さんざん口汚く挑発しておきながら、すまんだのサンキュだの下手に出て結ぶとこまでクリソツ（藁
- 154 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/20(月) 23:26:43 ID:f4cqb2u50]
- なんだこれ？
- 155 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 23:29:52 ID:NTnqqYhn0]
- f4cqb2u50と84XzCFgq0が大暴れして荒れてるスレだよ。
みてわからんか。
- 156 名前：bangi [2005/06/20(月) 23:39:40 ID:f4cqb2u50]
- あーもうめんどくさい。
おれまたたびでアンチおたクンでbangi。自作自演はやらんよ。今も過去もな。
>>150
ワロタ
>>152
同じ思いの人もいるってだけだろ
>>152
ヲタクを口汚く挑発した部分をコピペで指摘してくれてもいいよ
で、続けるの？
自作自演だのいわれちゃさ、引くに引けんのよ。
- 157 名前：bangi [2005/06/20(月) 23:40:25 ID:f4cqb2u50]
- アンカーミス。3つめは>>153宛な
- 158 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 23:42:07 ID:NTnqqYhn0]
- お前一人でやってろ。
俺はやだね。
- 159 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 23:48:18 ID:NiLOIZrR0]
- みんな>>149に萌え萌えだなw
あんまりﾊｧﾊｧしすぎるなよ。明日の仕事に響くぞw
>>147
「差別イクナイ」「ヲタク論争うんざり」以外の意見は沢山あったぞ。
正直な話、漏れは世間一般から見れば充分なキモいオタクだが、
秋葉原で売ってるオタグッズの８０％以上は嫌いだし
価値のあるものは１割にも満たないと思っている。
しかし、あの退廃的で閉鎖的な世界に流れ込むエネルギーは尋常じゃない。
恐らく社会の閉塞感の表れなんだろうが、そのエネルギーのはけ口の
インターフェースとして魔術が使えるのではないかと思っている。
萌え要素の魔術への導入はその為に必要な事でもある。
バロウズとIOT、ケネス・アンガーとOTOに代表されるように、
欧米においてはサブカルチャーの旗手と魔術団体は互いに
リスペクトしあって良い影響を与えている。
芸術家のセンスと魔術の方法論が影響しあって新しいモノを生み出しているのだ
と漏れは考えている。
日本においてはサブカルチャーの代表はマンガでありアニメでありゲームである。
その廻りに武術や格闘技、現代思想、コンピュータ技術などが集まっている。
それらの全てに共通な支柱を与えられるだけの間口の広さとポテンシャルを
魔術は持っていると漏れは思う。
- 160 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/20(月) 23:52:41 ID:GvBd5U/90]
- >>156
その粘着ぶりがオタクに興味ない俺たちからも大顰蹙かってるんだよ。
いいかげん気づけよ。
あんたのカキコ読めば、オタク連中が挑発と受け取るのは仕方ないと思うぞ。
そんな鈍感で、よく魔術なんかやってられるな。
- 161 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 00:06:09 ID:J4u/QEPQ0]
- ルドルフ・シュタイナーの神秘学概論って本を買ったんですが
この本って有効ですか？
- 162 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 00:20:40 ID:Sqatv7kq0]
- せいぜい教育的指導がいいところ。
- 163 名前：bangi [2005/06/21(火) 00:26:45 ID:nSlSZsFL0]
- 顰蹙かってるならすまんね。行儀良くするからさ。
>>159
＞日本においてはサブカルチャーの代表はマンガでありアニメでありゲームである。
おれは代表とは思っていない。少なくともそれだけじゃないだろう。
ヲタク世代の論客もクリエイターも作品も、市場は広がってる割には頭ひとつ抜けて社会の注目を集めるものがでてきてないじゃん。
ヲタクって言葉が相変わらず忌み言葉のニュアンスを払拭しきれないしさ。
萌術というアイデアは、そういう危機感を前提にした思考実験だと思うのだが。
そいでさ、サブカルなんて言葉が安売りされるずっと前から、ハードコアパンクとかノイズとかレイブとかが
本気のカウンターカルチャーがあったのよ。若者が人生狂わせるくらいの対抗的な奴が。
あいつらは自分のことを「キモイパンク」とかいってなかった。
魔術師もアニメファンも「アニヲタ」「魔術ヲタ」なんて開き直ってるうちは「カルチャー」にはなり得んじゃないの？てこと。
純粋に知りたいんだけど、バロウズやケネスアンガーに匹敵するアニメ／ゲーム世代のマ印クリエイターって誰かいる？
- 164 名前：bangi [2005/06/21(火) 00:49:36 ID:nSlSZsFL0]
- >>163
追伸だけど、AKIRAとか攻殻機動隊とかは、日本発の強力なパワーを感じるね。
でも、おれが詳しくないせいか、あれが今のアキバカルチャー（みたいなもん）とは断絶してる印象も受けるの。なんでかな？
士郎正宗、藤原カムイ、大友克弘。アニメ関係ではその辺りしかぱっと心当たりないんよね。みな一世代前でしょ？
無知っていわれればそれまでなんだけど、国家の経済戦略を塗り替えたジャパニメーションパワーと今の萌えの関係がよくわからない。
詳しい人、教えて
- 165 名前：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ mailto:sage [2005/06/21(火) 01:13:28 ID:Y8ilK6Xt0]
- >>163
（おそらく3代目の）わらわは議論には中立な主義じゃ。
ゆえにこれは情報提供と割り切るのじゃ。気を悪くせんで聞いてたもれ。
ここでいうオタクはアニメ、マンガ、ゲームその他の広義の意味じゃが、おぬしは自分の専門には詳しいがオタクには確かにあまりに無知じゃ。
そもそもオタク文化を「萌え」だけでくくろうということ自体大きな間違いなのじゃ。
むしろ、「萌え」とは関係のない部分の方が多いじゃろ。
わらわも１０年以上同人発行に関わっておるが、いわゆるエロ系など一度も出しておらん。コミケでも実は半分以上がいわゆる「健全系」なのじゃ…・・・いや、正確に数は確認しておらぬがの。
年2回開かれるコミケには、1回でのべ60万人が参加する。しかも、これはオタク文化愛好家の一部にすぎん。
オタク文化の定義付けは不可能なほど巨大化・複雑化しておる。おぬしが考えているような小さな単純なものではないのじゃ。
＞おれは代表とは思っていない。少なくともそれだけじゃないだろう。
＞ヲタク世代の論客もクリエイターも作品も、市場は広がってる割には頭ひとつ抜けて社会の注目を集めるものがでてきてないじゃん
もちろんオタク文化「だけ」が日本を代表するものではない。しかし、「代表の一つ」じゃ。
社会現象となっておるアニメやマンガなどいくらでもある。
アニメの興味のない人でもガンダムやウルトラマンや仮面ライダーは知っておろう。ハードコアパンクとかノイズとかレイブとかを知ってる人とどちらが多いかの？ 充分「頭ひとつ抜けて社会の注目を集める」ものではないかの？
また、世界的にも日本のアニメは凄まじい。例えばポケモンは80ヶ国語以上に翻訳されておる。日本の小説、音楽ではこのような例は他にない。ドラゴンボールそのほかも然りじゃ。
ゲームのコンシュマー機も日本のプレステ、ゲームボーイは国内より国外のほうが台数が多いのじゃ。Ｘボックスが成功するかどうかは、日本のソフトハウスをいくつ味方にできるかで決まるというのは有名な話しじゃ。
ハリウッド映画にも、日本のアニメのパクリが多いことはもはや常識じゃ。
- 166 名前：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ mailto:sage [2005/06/21(火) 01:14:13 ID:Y8ilK6Xt0]
- ＞ヲタクって言葉が相変わらず忌み言葉のニュアンスを払拭しきれないしさ。
それは「ジャップ」が相変わらず忌み言葉のニュアンスを払拭できんのと同じじゃ。また、必ずしもヲタクは悪い意味とは限らぬ。
＞若者が人生狂わせるくらいの対抗的な奴が。
これもあまりに無知じゃ。アニメのクリエイターを目指し、創作に命をかけ、人生を狂わせた若者など、吐いてすてるほどおる。
＞バロウズやケネスアンガーに匹敵するアニメ／ゲーム世代のマ印クリエイターって誰かいる？
このような比較はあまり意味を感じぬの。ピカソとモーツァルトとシェークスピアとどれが優れてる？ と聞くようなものじゃ。
わらわはハルウッドバビロンも快楽殿の落成式も観たが、カリオストロの城ほどには感動せぬかった。ジャンキーも裸のランチも呼んだが、ハガレンほどには感動せぬかった。
無論、バロウズやケネスアンガーよりアニメやマンガが優れてるといううもりはない。単に感性の違いなのじゃ。
- 167 名前：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ mailto:sage [2005/06/21(火) 01:19:57 ID:Y8ilK6Xt0]
- ＞追伸だけど、AKIRAとか攻殻機動隊とかは、日本発の強力なパワーを感じるね。
＞でも、おれが詳しくないせいか、あれが今のアキバカルチャー（みたいなもん）とは断絶してる印象も受けるの。なんでかな
それは、おぬしが「オタク文化＝萌え」という大きな誤解をしているからに他ならぬ。
萌えはあくまでオタク文化の一部にすぎぬのじゃ。
これはひいては、オタクは美少女の他にも、こうしたものを同時に楽しむ。エロゲをやる傍ら、オタクはこうした作品も楽しむ。
あのセル画を描くクリエイターは、同時にコミケで美少女同人誌を売ったり買ったりもする。
アキバに行けば、士郎正宗、藤原カムイ、大友克弘関係のグッズは大量に溢れておる。
まあ、こんなところでどうじゃ？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 168 名前：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ mailto:sage [2005/06/21(火) 01:23:13 ID:Y8ilK6Xt0]
- すまぬ。ポケモンは80ヶ国語に翻訳ではなく、８０ヶ国以上で翻訳発表されておるのミスじゃ。
- 169 名前：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ mailto:sage [2005/06/21(火) 01:29:38 ID:Y8ilK6Xt0]
- うーむ、魔術と関係ない大長文。ゆるしたもれ。
- 170 名前：bangi [2005/06/21(火) 01:48:19 ID:nSlSZsFL0]
- >>165-167
なるほどね。ちょっと考えやすくなったよ。
アニメ／ゲーム、ひっくるめてオタク文化、市場規模の広がりで特異な「オタク」が消えつつあるのはわかった。
萌えはそのなかで逆に過激な特異性を志向する反動のようなもの？のように思った。
だとすれば、萌えと魔術は共振する余地はあるかもね。
しかしあくまで「意志して、志向する」過激さと、社会と対峙しつつうまくやる戦略があって欲しい。
魔術も萌えもさ。
おれがパンクに感じて萌えに感じないのはこれね。意志と戦略。どうだおまえら、カッコいいだろ、ていうさ。
>ピカソとモーツァルトとシェークスピアとどれが優れてる？ と聞くようなものじゃ。
それは違うでしょ。>>166をおれなりに読み取ると、バロウズやアンガーに「匹敵する」アニメ関係として宮崎とハガレンを例示してる、ということ。
人によってバロウズやアンガーで人生左右されるのと同じインパクトを宮崎やハガレンで体験する人がいる、というのはわかったよ。
それはおれなぞがとやかくいうことではない。
でもまだなんかしっくりこないなーw
バロウズもアンガーもアウトサイダーでしょ。めっちゃ闘争的というか、怖い人というかw
それが魔術と共振している重要な要素だと思うのよね。
そういうアウトサイダー性を抜きにして、魔術ってありえるのかな。
巨大市場になったアニメ／ゲームと魔術の共振を、
バロウズ、アンガーの「反逆者」と魔術結社の関係に準えるのになんか違和感を感じる。うまく言語化できないけどさ。
イギリスの魔術コミックでINVISIBLESてのがあるんだけど、怖〜い対抗文化感ブリブリなんよね。
海外の真似する必要はないと思うけど、あの感じが日本のポップ魔術文化にはほとんどない、というのがおれの不満さ。
つきあってくれてマジサンキュー。
- 171 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/21(火) 01:51:16 ID:5D7V2BFx0]
- ヤフチャの魔術師の人によると、
魔術回路というのをもって生まれて来た者のみ魔術師・魔法使いになれるらしい。
魔術回路とは大気中のエネルギーをマナというエネルギーに換えるものなんだと。
気功師も同じ様なものだそうだ。
- 172 名前：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ mailto:sage [2005/06/21(火) 02:04:49 ID:Y8ilK6Xt0]
- >>170
＞アニメ／ゲーム、ひっくるめてオタク文化、市場規模の広がりで特異な「オタク」が消えつつあるのはわかった。
＞萌えはそのなかで逆に過激な特異性を志向する反動のようなもの？のように思った。
まあ、未だに戯画にあるような者もおるが、確実に減っておるの。コミケでも長髪バンダナは確実に減り、茶髪痩身が年々増えておるからの。
じゃが、「オタク文化の中の萌え」の位置づけについては、これがなかなか難しいのじゃ。オタクによって考えは違うじゃろ。
10年以上オタクをやり、オタクと付き合い続けたわらわですら、よく分からぬくらいじゃからな(ｱﾋｬﾋｬ）
これが反動どころか、むしろオタク文化の中で重要な部分を占めていることは否定できぬ。じゃが、「オタク文化＝萌え」は誤解じゃとは断言できるぞえ。
わらわは萌え系の同人は出さぬし、研究用にしか買わぬ。
＞人によってバロウズやアンガーで人生左右されるのと同じインパクトを宮崎やハガレンで体験する人がいる、というのはわかったよ。
＞それはおれなぞがとやかくいうことではない。
わかっておるではないか。そういうことじゃ。
わらわは「とやかく言うつもりはない」という意味で、「そんな比較することに意味を感じない」と言ったのじゃ。
なお、上記のわらわのカキコの数字の細かいところは、まじめに調べておらんので、多少のミスはあるかもしれぬ。
この辺にしておくぞえ。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 173 名前：bangi [2005/06/21(火) 02:09:25 ID:nSlSZsFL0]
- サンキューアゲイン
いいログ残ったと思うよ。
- 174 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 02:11:11 ID:XfG+Cpai0]
- まさかエロゲオタはいないだろうな？
- 175 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 02:13:10 ID:XfG+Cpai0]
- bangiさんてあのケイオスメルマガの人？
- 176 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 02:34:38 ID:J4u/QEPQ0]
- >>162
それってどういう意味ですか？
このルドルフ・シュタイナーって人って有名なんですか？
１世紀弱ぐらい昔の人間ですよね。
まだ途中までしか読んでませんがコレは本物なんですか？
>>前スレでMssingのこと説明してくれた人
まだ見てますよ。
やっぱり暗示とかって嘘なんですか？
神秘学概論に出てきたんですが超感覚っていうのを手にいれれば空目みたいになれますか？
あと黄金の夜明け魔術全書とかソロモン王の鍵を持ってるのですが
これも有効でしょうか？
- 177 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 02:59:23 ID:WZ5vJQf+0]
- えーとですね、
自分で得て、自分で考えて、自分で実行して、自分で感じて、
自分で取捨選択しない知識は身に付きません。
人に聞いてちゃ駄目です。
聞くことも時には必要ですが、
匿名掲示板なんかで聞いてちゃ駄目です。
せっかく生まれた興味なんですから、
できれば自分で大事に育てて下さい。
そうすればそのうち、何でもかんでも聞くのではなく、
何を聞くべきなのか、
誰に聞くべきなのかがわかるようになると思います。
- 178 名前：Fra.?o???E?Y mailto:sage [2005/06/21(火) 04:20:35 ID:YvDIH7ZO0]
- あひゃ>>萌えはあくまでオタク文化の一部にすぎぬのじゃ。
それぐらみんな知ってるよ。
あんたの議論は３億年遅いよ。
- 179 名前：F mailto:sage [2005/06/21(火) 04:21:05 ID:YvDIH7ZO0]
- あひゃ>>萌えはあくまでオタク文化の一部にすぎぬのじゃ。
それぐらみんな知ってるよ。
あんたの議論は３億年遅い。
- 180 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 07:52:53 ID:1pSGpSPr0]
- >>178-179
それを知らない（あるいは気づいてない）人に説明したんだから、しかたないだろ。
- 181 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 07:59:00 ID:LbrIfwbR0]
- オタク文化＝萌え
これもステレオタイプの一つで、実際こういう誤解してる香具師は珍しくないからなｗ
- 182 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/21(火) 10:25:33 ID:TirtVm6qO]
- 今日は夏至だけど魔術では何か意味がありますか？
春分はあるよね。
- 183 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/21(火) 11:13:15 ID:c89MOlbq0]
- ゲブラーにパスワーキングすれば分かるよ。
- 184 名前：本当にあった怖い名無し [2005/06/21(火) 11:39:57 ID:t3fYmqvv0]
- ってか、魔術の薬の薬草見つかんない・・・・
薬草って売ってますっけ？
- 185 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 12:17:02 ID:BbPKXBOp0]
- >>182
昼が一番長い光の領域がつおい日なので
とりあえず世界平和でも祈れ
- 186 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 12:44:34 ID:YI9OiV6e0]
- >>170
＞バロウズもアンガーもアウトサイダーでしょ。めっちゃ闘争的というか、怖い人というかw
＞それが魔術と共振している重要な要素だと思うのよね。
＞そういうアウトサイダー性を抜きにして、魔術ってありえるのかな。
アウトサイダー＝闘争的な人ではないでしょう。
宗教的抑圧の強い欧米では闘争的でないと潰されてしまう、
という面はあるのだと思うけど。
日本のオタク文化は恐らく、小泉八雲が書いたような
神様や霊や妖怪と人間が共存していく
日本人的感覚の延長線上にあると思っている。
魔術的と言うよりは（キリスト教から見た）ペイガン的かもしれない。
（実際、ポケモンなんかはそういう理由でキリスト教団体からクレームを付けられている。）
だが、そういう感覚は常に政治的理由などで文化の主流からは外れている。
最近のアニメ／ゲームにしても、巨大市場になったとは言え、それが日本の文化として公に
認められ始めたのはごく最近の話。（しかも極めて浅薄で的はずれな形で）
多くの人達にとっては未だに馬鹿にする対象にすぎない。
そういった、力があるのに主流として正統に認められないサブカルチャーとしての怨嗟は
バロウズやアンガーなどの「反逆者」と共通するものがあると思うが如何？
西洋に於いては魔術は歴史的にキリスト教社会で主流として認められない
「裏文化」の溜まり場であったし、今でもポップアートやロック系の人達が高い関心を寄せている。
日本に於いてもそういう「裏文化」の溜まり場としての魔術があっても良いのではないかと漏れは思う。
- 187 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 12:57:51 ID:YI9OiV6e0]
- 殆どの事はｱﾋｬﾀﾏが説明してくれたので補足はあんまりないけど・・・
＞しかしあくまで「意志して、志向する」過激さと、社会と対峙しつつうまくやる戦略があって欲しい。
出口が見えない人達には意志沸いてこないも戦略も見えないよ。
（ただでさえ日本では戦略的思考を教育しないのにね。だから経済は一流だが政治は三流の国になる。）
物足りないのなら、アンタがフヌケた奴等のケツに過激さと戦略を突っ込んでやれば良い。
それをしないで文句だけ言ってるのなら、細かい事にばかりケチをつけて何も努力しない
役立たずの（ステロタイプな）「オタク」共とアンタが同類だ、って事だ。
- 188 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/21(火) 13:08:29 ID:YI9OiV6e0]
- >>187は>>186の続きです。
それから訂正。
誤）出口が見えない人達には意志沸いてこないも戦略も見えないよ。
正）出口が見えない人達には意志は沸いてこないし戦略も見えないよ。
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