- 1 名前：TOTO@といれ.co.jp mailto:sage [2007/12/02(日) 19:50:12 ID:2OYGyjbq0]
- オカルトな霊関係ならなんでも書き込むスレ
話しが成立してなくても成立していてもどーでもいよいという方針で
ルールは一つ
フィクションでないといけません
本当の心霊体験は絶対書いてはいけません
何かの疑問や問いかけや解答等に当たる書き込みも
このスレッドでは何かのフィクション上の登場人物の
セリフであるという設定になります
だから本当の心霊体験や言葉が書かれている訳がないのです
そんなスレッドです
- 708 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 21:42:20 ID:496UOHxe0]
- ありがとー。じゃ建物の配置とかは模型と比べてどんな感じ？
- 709 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. [2008/01/04(金) 21:44:59 ID:XqsWdWX6O]
- 本堂と2〜3の詰め所だけ
- 710 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/04(金) 21:46:33 ID:g5w829V/O]
- CGの安土城は合ってるの？あんな感じかな？
- 711 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 21:48:25 ID:496UOHxe0]
- それじゃ信長もテレビで言ってた御座所？じゃなくて本堂にいたの？
- 712 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/04(金) 21:49:04 ID:XqsWdWX6O]
- ちきしょーぽんすかぽんすか壊しやがって
- 713 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. [2008/01/04(金) 21:51:39 ID:XqsWdWX6O]
- >>711
たぶんね
- 714 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. [2008/01/04(金) 21:55:05 ID:XqsWdWX6O]
- >>710
もっとハデハデWWW
- 715 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/04(金) 21:58:58 ID:g5w829V/O]
- >>714 へぇ〜見たかったなぁ〜
- 716 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. [2008/01/04(金) 22:02:11 ID:XqsWdWX6O]
- 秀吉は前野衆をつかったんだな
- 717 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. [2008/01/04(金) 22:05:36 ID:XqsWdWX6O]
- 光秀は濃姫の元彼だから
もめてたかな？
- 718 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/04(金) 22:07:30 ID:g5w829V/O]
- 秀吉がやはり黒幕だったのか…
- 719 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:08:20 ID:496UOHxe0]
- >>717
その話ほんとなの？
- 720 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:08:49 ID:IxXRdxfwO]
- >>717
マジで!？
- 721 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. [2008/01/04(金) 22:13:14 ID:XqsWdWX6O]
- >>720
うわああまずいよ！
でも嫁に行くかなり前に別れたんだって。
- 722 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 22:15:36 ID:XqsWdWX6O]
- でもまぁそれで光秀がはなもちならなかったのは
確かだよね。
- 723 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:16:35 ID:496UOHxe0]
- てか光秀が美濃出身ってのもほんとだったんだ。てことは土岐氏出身でマムシにかわいがられてたのもほんと？
- 724 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 22:19:16 ID:XqsWdWX6O]
- >>723
道三にはかわいがられてはなかったよね。
- 725 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 22:21:02 ID:XqsWdWX6O]
- 信長は家康が人質に来たとき
可愛がってたからなぁ〜
- 726 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:24:13 ID:496UOHxe0]
- 道三にかわいがられてなかったんなら僕が光秀だったらどうすれば濃姫様と出会えますか？ナンパ？
- 727 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:26:57 ID:496UOHxe0]
- もとい。どうすれば付き合えますか？
- 728 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 22:28:35 ID:XqsWdWX6O]
- ひたすらほめる・貢ぐ・尽す
どんなものを見てもおどろかない。
- 729 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 22:30:07 ID:XqsWdWX6O]
- てかもう信長は終了？
- 730 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:34:18 ID:496UOHxe0]
- あなた今そんな境遇なんですか。（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
そうみたいね。最後にまとめがあるかもよ？
- 731 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. [2008/01/04(金) 22:35:59 ID:XqsWdWX6O]
- 家康かわいそう(T_T)
- 732 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 22:41:52 ID:XqsWdWX6O]
- 家康は小さい頃は細くて小柄、
おとなしくて賢かったな。馬に乗るのはすきで信長と出かけて行ってたな。
- 733 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 22:44:23 ID:XqsWdWX6O]
- ふ〜ん
忍者が商人をやってたんじやなくて、
あちこち行き情報通の商人が忍者になったんだな。
勉強なる。
- 734 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 22:56:15 ID:XqsWdWX6O]
- テレビ難しくなってつまらなくなった…
経済なんてきらいだ
- 735 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:57:44 ID:Ft25yy3+0]
- テレビ見てなにか思い出したことありますか？
- 736 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 23:01:10 ID:XqsWdWX6O]
- >>730
武士道でごさる
- 737 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 23:02:38 ID:XqsWdWX6O]
- >>735
いっぱい思い出しました。
- 738 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 23:04:16 ID:Ft25yy3+0]
- >>737
差し支えのない程度に書いてほしいです
- 739 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 23:12:08 ID:XqsWdWX6O]
- >738
どこからかけばいいかなぁ〜？
- 740 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 23:14:35 ID:Ft25yy3+0]
- >>739
人物ごとでも時系列ごとでも何でもいいのでｗ
- 741 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 23:20:12 ID:XqsWdWX6O]
- 家康に戦方法を教えたのは濃姫だよ。
- 742 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 23:21:51 ID:Ft25yy3+0]
- いきなり何か凄いｗｗｗｗ
当時は大名ごとに戦術が伝えられてたりはしないんですか？
- 743 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/04(金) 23:22:33 ID:Yx6UzLbn0]
- 少し覗いておけと言われ、会議中にふと見てみれば…トリップが探られていたのですね。
神社関係者以外が破る事はあり得ないのですが、念のため変更しておきます。
変更前は「天駆建勲」でした。
>>698
ごめんなさい、ものすごく素でわからないので、お教えいただきたいのですが、
「万死に値する」と「幽遊白書」が何故繋がるのでしょうか？
万死に値するは、中国の古い言い方なのですが…。
- 744 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 23:24:25 ID:XqsWdWX6O]
- 結局発見って瓦だけかぁ〜orz
でもまぁいろいろ思い出したからいっかぁ…
- 745 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/04(金) 23:26:02 ID:XqsWdWX6O]
- >>742
普通は軍司を雇うよね。
- 746 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 23:44:05 ID:Ft25yy3+0]
- >>745
そっか、参謀も登用するんですね
家康って信長だけでなく濃姫様にも信頼されてるみたいですが
それは何か理由があったのでしょうか？
- 747 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:32:39 ID:c7gXnBbnO]
- 市は鉄仮面つけてるイメージなんだが
たまにすっげ人間らしい面がでるのな
計算か天然かは知らんが
気張らずユル〜く話してくれたら
きっとかわいいんだろうな
- 748 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 00:36:38 ID:tdvu88XwO]
- >>746
濃姫にいろいろきいてたんだけど、
嫁に行ったころ家康も(当時は竹千代？)いて、
まだ７歳位なのに部屋でポツンと座らされ、
寒いのに火鉢も無く、
食事も質素だったから
外から来たもの同士
仲良く同じ食事をとり、
一緒にゴロゴロして遊んだんだって。
- 749 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:41:20 ID:WP+QXgFG0]
- やべーそれ微笑ましすぐる。濃姫萌え。付き合ってくれ。
- 750 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 00:44:22 ID:tdvu88XwO]
- >>746
そして濃姫が馬の乗りかた教えたら凄い上達して
信長と一緒に鷹狩に行くようになったって。
でも仲良くなったころに
竹千代は今度は今川に人質に行ってしまったって。
だから濃姫は心配でこっそり見に行ったら、今川では大事にされててホッとしたってさ。
それでも心配だから身内の忍者をつけたって。
それが半蔵一代目だろ？
- 751 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 00:46:23 ID:tdvu88XwO]
- >>749
だめにきまってんだろ！
- 752 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:47:00 ID:WP+QXgFG0]
- こっそり見に行けるの？どうやったんだー。
- 753 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:48:47 ID:MIfYcszh0]
- >743
遅くまで会議おつ。何の会議？
- 754 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:50:57 ID:oCxlCLVm0]
- >>750
なんという感動話！中身ラオウじゃないｗ
そっかあ・・、同じ人質として心通じるものがあったんですね
- 755 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:52:06 ID:xObehdGOO]
- 市さま来たのはいいけど、
皇族や博士の写真を出してきたことで
市さまや481が書いた事の信憑性が
ジワジワ証明されてきている気がして、
色々聞きたいけど聞くのがこわい
- 756 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:57:44 ID:6/tw6oDy0]
- 皇族の写真って勝手に公開してもいいものなの？？
- 757 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:02:09 ID:DX/INW8J0]
- つーか写真見れなかったんだが
誰かもっかい上げてくんない？
- 758 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 01:03:14 ID:tdvu88XwO]
- 濃姫が嫁に行くときの話も聞いたけど、
道三は最初から信長を濃姫に殺させるつもりだったって。
しかし濃姫は信長が気に入り、道三の催促ものらりくらりかわしていたそうだ。そのうち道三は子供に殺されて、義龍が跡取りになったけど
言うこと聞かないし、一応父の仇だからこっそり行って
一服盛ってきたって(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ〜)
その後は史実に残っている通りになったそうです。
- 759 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 01:04:52 ID:tdvu88XwO]
- 濃姫は道三は好きだったが死んだとき心底ホッとしたそうだ。
- 760 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 01:07:48 ID:tdvu88XwO]
- >>752
こっそり忍者みたいにでござる
- 761 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:09:51 ID:oCxlCLVm0]
- >>758
一転して非情な行いﾜﾛﾀｗ
信長暗殺はさもあらんって感じですね。
美濃進出のことも気になってました、濃姫様（斉藤家）ってすごく忍者っぽいのが目からウロコですよ！
- 762 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:14:34 ID:MIfYcszh0]
- >759
ﾐﾉﾑｼしか書けないこと書いておくれ
道三は濃姫が信長殺した後どうするつもりだったのかとか
濃姫が信長を気に入った！と思ったときのエピソードとか
あと濃姫の名前は帰蝶であってるのかい？がいしゅつの質問だったらｺﾞﾒﾝ
- 763 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:15:07 ID:c7gXnBbnO]
- ﾐﾉたんは市にかまってもらえなかったの根にもってるのかな？ｗ
＞皇族
そのへんが俺もビビッタ。
右も宮内庁も眼中に無いのかと
だがつまり市はこれで本物のキティか
本物の信長＆お市様（国家レベルの人つき）か
一気に判明するものを出した事になる
誰か通報してみろよ
俺としては本物と信じたい。
ロマンがある。
- 764 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 01:20:27 ID:tdvu88XwO]
- 光秀は濃姫に降られたくせに
濃姫の元彼ってだけて
偉そうだてからなかぁ〜
濃姫が信長殺したら
元さやに戻れると思ってたのか？くだらんなぁ〜
まったく濃姫さまは顔だけで選ぶから…
- 765 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 01:28:59 ID:tdvu88XwO]
- >>762
おそらく捨てごまだよね。信長を殺した犯人を逃さないよね。
一服もるのも毒味が濃姫だったしね。
- 766 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/05(土) 01:37:51 ID:xObehdGOO]
- もし全部本当だったら精神科さんやﾐﾉﾑｼさんは･･･
市さまが覚悟の上で叩けっていった言葉が、
すごく重い意味に感じる
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 767 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 01:39:50 ID:tdvu88XwO]
- 秀吉が懐で草履を暖めたのは嘘だろWWW
なんかの秘密文書を渡してたんだよ。
- 768 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:42:12 ID:WP+QXgFG0]
- 国家レベルの環境保護団体がこんな便所の落書き犯をとっちめるとは俺には思えないが。
- 769 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:42:28 ID:6/tw6oDy0]
- 他家から嫁いできた女を殿様の毒見係になんてするかなあ？
- 770 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. [2008/01/05(土) 01:45:00 ID:tdvu88XwO]
- >>766
どういう意味？
- 771 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 01:52:23 ID:tdvu88XwO]
- 最初濃に食べさせてから
信長がたべてた。
しかし二人て遠乗りに行ったり
遊びに行って仲良くなってたよ。
- 772 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/05(土) 01:55:06 ID:tdvu88XwO]
- >>766
最近宮内庁は厳しいから
心配なら通報しなよ。
- 773 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/05(土) 02:33:27 ID:xObehdGOO]
- 精神科さんやﾐﾉﾑｼさんが１番激しく市さまを偽だと言ってましたから、
市さまが本当にヤバイ人じゃない事がわかったら
ﾐﾉﾑｼさんの意見は全部信憑性が無くなって、
逆に偽だという事に自然となりますよね？
改めて市さまの書込みを見ると、幅広く動くとか
霊感商法やエセ霊能者を暴いてやる的な意味も言ってるあたり
環境保護するだけじゃなさそうですし、それだと
信長の場合は便所の落書きでも
偽だと暴いたら容赦なさそうっていうか･･･
お市さま、どうなのでしょうか？
ﾐﾉﾑｼさんは感情的になりやすいだけで、
多分悪気は無いと思います･･･
>>772
ツレに相談して考えます
気になって眠れない･･･
- 774 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 02:38:58 ID:oCxlCLVm0]
- >>773
細部に至る説明乙ｗｗｗｗｗ
市なんてどうでもいいんだが流れぶった切るから出てこなくていいよ
- 775 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 03:01:13 ID:NG3GNYfi0]
- 秀吉が商人の出だったなんて知らなかった
今日のテレビは面白かった
それにしてもいきなりきな臭くなって来たな
エセ霊能力者を暴くならば江原とか美輪とか細木とかどうなるんだ
- 776 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 03:04:52 ID:c7gXnBbnO]
- 俺は単に全部本当なら
信長と市が現世に出て国家レベルで動く事に
歴史ロマンを感じると思ったのだが
市がこらしめる気だったら
>>743の書き込みは無いだろ
むしろﾐﾉたんに目くじら立てる程度の器じゃ
本物の線は消えると見た
ﾐﾉたんの話を最初から本気に聞いてる奴いるのかよｗ
- 777 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 03:15:55 ID:PXxpCHZ8O]
- 市はどうでもいいよ純粋に面白くないし
ﾐﾉﾑｼの話聞いてる方がよっぽど面白い
詳しく調べたりはしてないけど、今まで本とか読んで頭にあった事柄を
根本から崩す話が聞けるしさ
- 778 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 03:19:39 ID:m55ZyCQSO]
- ﾐﾉﾑｼの話は面白くないし、お市様に比べると信憑性も説得力もない。
才能というかカリスマ性というか、とにかく華がないんだよなぁ。
すぐ暴言とか吐くし。ほんと不愉快。
- 779 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 03:29:41 ID:NG3GNYfi0]
- 別にミノムシが霊能力者として金を取ってる訳でもないし
自分達に批判的であれば平民でも粛清ってのはあまりにも小物過ぎる。
だいたい元は415の夢物語をまったり待つ目的のスレなんだから
スレの趣旨から外れれば批判が多くなるのも当然ですよ。
勝手に乗り込んで気に入らないから消すなんてあまりにも不条理。
- 780 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 03:42:24 ID:c7gXnBbnO]
- ＞華
難攻不落つか、何投げられても
堂々として崩れないのがスゲー
かと思うと人間味も見えたり
言われる前に白状しよう
俺は市に正直惚れた。
まあﾐﾉたんも暇つぶしにはかわいいが
どうしても並べるとな･･･
- 781 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 06:20:08 ID:tdvu88XwO]
- やっぱり今回もたいして収穫なし。
テレビの宣伝では信長中心かと思いきや、
出てきたのは瓦だけ。
掘る所が少なすぎるよ。
でも本能寺がどこにあったかはっきりしたのはよかった。
- 782 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 06:35:51 ID:tdvu88XwO]
- 最期のはやっぱり爆発だったのだな。
焼けたなら掘り返してもたいしたものがでてこない。秀吉の中国大返しもスピードは早いけど、当時の情報網を考えたらできないことじゃない。
家康は裏切ったりしないだろう。
秀吉はちゃつかり便乗することはあっても裏切ることはしないな。(おねさんはわからんが…)
やっぱり光秀の単独か…
光秀の実家は道三に領地をのっとられていたが、
道三が酒の席とはいえ、
光秀に濃姫と結婚して美濃を継げといったのを本気にしていたのか…
- 783 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 06:45:46 ID:tdvu88XwO]
- そして公家とパイプができ、チャンスが出来たときをねらったんだな。
しかし信長はなぜ他の者を本能寺では近寄らせなかったのかな？濃姫と子作りでもしてたのかな？
火薬庫なのは確かだろうな。火気厳禁で火鉢すらダメだったし、食事作りは別棟だったし明かりも使えなかった。
最期の日の前日に誰かを待っているようだったから、そのへんが怪しいけど、
だれも覚えてない…
- 784 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 07:02:17 ID:tdvu88XwO]
- おいらは早めに刺されてしまったので
本能寺が焼け落ちるのをみていないが、
最期まで生きていた信長はどのような気持ちだったか考えるとつらい。
まぁ濃姫はケロッとしているし、光秀とは和解しているから、
おいらが一人でヤキモキしていても仕方ないけどね。しかしあんな場所で死んだのは惜しかった。
あと一日早く出発していれば…まぁ後悔先にたたずです。
- 785 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 07:07:01 ID:tdvu88XwO]
- しかし濃姫が言うには
死体を残さない死にかたが一番よいとのことなので、信長もわかってたのかな？ぜひ本人に会ったら聞いてみたいものです。
- 786 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 07:38:04 ID:8XN1Zp2HO]
- 市さん
自然関連のプロジェクトに大変興味があります。
昨年から環境問題を提示する番組を見ています。
昨日の古舘さんの番組も見ました。
一人一人が当事者意識を持って、環境改善に取り込んでいかないと取り返しのつかない段階だと思います。
是非明日のメディア発表を見たいと思っています。
何時に何チャンネルで発表されるのか教えて頂けないでしょうか？
自分はできる範囲から取り込んでいますが、プロジェクトとしての環境改善の活動応援しています！
頑張ってください。
- 787 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 07:52:08 ID:6/tw6oDy0]
- ねぇねぇ。北政所の名前は「（お）ね」じゃなくて「（お）ねね」じゃないの？
当時の女性は、頭一文字を手紙に書くから彼女も「ね」と書いてたのを
学者が間違って「ね」一文字が、彼女の名前だと発表したことから
いままでの「（お）ねね」から「（お）ね」になっただけのはず。
- 788 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 09:34:44 ID:tdvu88XwO]
- >>762
亀だけど…
道三は
濃姫が信長を殺したらそれを他の大名のせいにして、戦わず国を手に入れるつもりだったんだよ。
濃姫が信長を気に入ったのは顔が好みだったからだって(--;)
たしかに清春大好きだわな…
- 789 名前：ﾐﾉﾑｼ ◆RECORD.cY. mailto:sage [2008/01/05(土) 09:41:21 ID:tdvu88XwO]
- >>787
彼女はとても社交的で、
みんなとよく喋りよく呼ばれていました。ねねが名前なんだろうけど、
おねねさんじゃ呼びにくいから、
おねさんとみんな呼んでましたよ＾＾
- 790 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 10:24:33 ID:RjjdsDAt0]
- 会議は今回の発表後の動きについてでした。
横濱先生と皇室の写真は、同じものが発表から公に出る事になりました。
未公開状態である写真画像のアップロードは、何故かここに小出しに示せという、
兄…信長の存在と、妄想でも宗教でも営業でも無いプロジェクトの存在が、
全部真実であるという証拠を少し出す必要がある…という、兄の判断と指示によるものです。
宮内庁等々への配慮等、特に問題はありませんので、どうぞご安心下さい。
該当の写真につきましては再アップロードの話が出ていますが、
私以外の方が行うのであれば、7日以降には差し支えなくなります。
アップロードした写真と同じものを、発表の際に公に出す事になりました。
1月6日に取材を兼ねた集まりがあり、7日にマスメディアを通じて正式発表されます。
（WEBサイトも開設されますが、こちらは遅れている状態です）
狼煙上げの意味合いがある最初の企画が、
1月25日から一週間ほど、東北は宮城県より開催される予定になっています。
なぜか、兄がこれも書いておけと言うので、書きますが…。
統括している方の中に、私は「ちくぜん」と呼ぶのが慣れている過去を持つ人物がいます。
- 791 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 11:03:08 ID:RjjdsDAt0]
- 補足しますと、7日にマスコミへ発表するという事なので、目に見える発表は7日以降になる可能性もあります。
あくまでも初めの始めの一端である「狼煙を上げる」「旗揚げをする」というような感じなので、
まず今月下旬の動きから、自然分野と教育分野の関わる部分を表に…という形で、ひっそりしているかもしれません。
なんだか派手な形で、大々的に大放出！…と、いう発表には、多分ならないのではないかな？と思います。
しかし、関わっている先生方が先生方なので、全く取り上げられない事は無いと断言できるでしょう。
教育の部門には世界的な武道家などもいらっしゃいますし、その繋がりで海外の環境活動家達も関わっています。
私自身は兄の先導で、ひたすら実体験だけでといいますか、実践実践実践…で、ここまで来たので、
腹はどんどん据わっていくけれど、まだ頭の部分が追いついていない所があります。
先に体験が押し寄せてくるので、予備知識等を集める暇が無い（つまり小細工をする暇も無い）のです。
ただひたすら真実一本「わかるものはわかる、わからないものはわからない」「あるものはある、ないものはない」と、
どれほど狂ってみえても、自分が不利になる発言をしても、嘘も裏表も無いことだけ掲げて進むしかありませんでした。
ここからは、いくつかの点についての真意や見解、関わっていた戦国の時代を語る事について兄がどう思っているかを
少し示しなさいという指示を受けましたので、それを書かせていただきます。
- 792 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/05(土) 11:07:48 ID:c7gXnBbnO]
- ＞「ちくぜん」
秀吉キターーー！家康は？いるの？
- 793 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 12:07:14 ID:RjjdsDAt0]
- 「わからない」という事を強調してこれまでやってきましたのは、
本物は、たとえ周囲から偽物の証明と思われる言動と受け取られ、どれほど本物に見えなくなってとも、
本物であるという事実それ自体は、世界の根本において何も変わらない…という認識があっての事です。
本物は、いちいち微に入り細に渡って、周囲を納得させる言動をする必要が無い、とも言えます。
本物は黙っていて偽物と確定的な判断をされても、本物であるという真実は消えませんが、
偽物は本物らしく装い続けなければ、逆に偽物であるという真実が勝手に露見してしまいます。
「あるふり」はどうあがいても消える、「ある」は何があっても消えない。それだけの事なのです。
本物が偽物のように扱われ、偽物が本物のような姿を装い（それも端から見れば実に巧妙）、それが認められる。
そんな逆さまの状態が当たり前である今の世の状況、逆に、疑われる現状このままで、余計な弁解無しで徹底していけば、
逆さまであった嘘と本当が逆転したその時に、「本当のもの」とはどういうものであるか、という姿のひとつを
見せられる事で、少なくともこのスレッドを見ている皆さまが「嘘」と「真実」の本来の姿と現状の扱われ方を知り、
この錯綜した情報の嵐の中で今後出会っていくものに対して、確固たる一つの判断材料を作り上げることができるのではないか？
また是非、そうなってくれれば嬉しい…とにかく人間の「眼」を開いていかなければ、という思いもありました。
前に紹介と指示を受けて2chに来た当時は、なにがなんだかわかりませんでしたので、ただがむしゃらで、
こんなかっこよさそうな目的意識なんてありませんでしたが…。
- 794 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 12:07:54 ID:RjjdsDAt0]
- 一月前には、送られてくるメール全てに対し、同じような意味の事を真剣に語ったものです。
時間的にも精神的にも余裕が無かったので、全く同じ説明はコピーしていますが…ご、ごめんなさい…。
メールの公開を控えて欲しいと明言したことの真意は、捏造など相手にする必要は無いという事と、
単にその、文章コピーが明るみになって、ちょっと行動的に恥ずかしい…という、ただそれだけです
私の記憶や知識などについてと、何故415のスレッドだったのか？という兄の真意なども、書かせていただきます。
私自身もここにきて、そのあたりのついての兄の真意がようやくわかり、安心しています…。
- 795 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 13:35:40 ID:RjjdsDAt0]
- 私自身の持っている記憶につきましては、本当に「ただの記憶」なので…もうすっかり曖昧な部分も多く、
おまけに私は織田信長の妹の市であるというだけで、歴史上に何事か成したわけではありませんし、
兄の後で箱入り状態でしたので、妹に対する態度とは違う、表の兄の事は、あまりよく知らず…という訳で、
メールでいただきました質問にも、私自身がわかる所と、兄から補足されることしか答えられませんでした。
では、私自身が相対したいわゆるオフタイムの信長を教えろ、証明してみろ、といわれても、
とにかく本当に誤解だらけで伝わっている兄の素顔に、兄自身が少し話してくれた事を足した程度の事を
話すわけですから…話せば話すほど、イメージが違いすぎる！と言われ、聞いてもらえなくなるのです。
嘘と真実、虚像と実像が入れ替わっているという現象の、典型的な一例だと思います。
知人友人間でこの経験を繰り返し、全然誰も信じないので、もう兄からよほどの指示でもない限りは
絶対に語るのを止めよう、私は貝になってやるんだ…と、胸の潰れる思いで泣きぬれていた折、
兄の先導で大変な地位の方と縁を結んでいただき、しかるべき人々から認めてもらえ、今に至っています。
何らかの役目がある場合や、解消されていない問題がある場合は、記憶が残ることがあります。
私の場合は兄との関係が、浅井に嫁ぐ事になったのを境にして完全におかしくなってしまい、
出戻り後には精神を少し病むほどまでになった経緯などが傷となっていましたので、
記憶の中でも、やはり兄との関係や、その時の感情的なやりとりなどを鮮明に覚えている傾向が強いです。
因みに上のほうにありました、数ヶ月前に「お市」と名乗った方による書き込みは、私ではありません。
私は柴田勝家を「ごんろく」と呼んでいましたし、婚姻関係は形だけで、実質は主従の域を超えない関係でした。
- 796 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 13:42:29 ID:RjjdsDAt0]
- 今の人生だけでも、記憶と言うものは、基本的にはどんどん流れて忘れるわけですから、
時代がなんであろうと誰であろうと、「記憶」という感覚としては、それとなんら変わる事が無いのです。
記憶が無くて当たり前である前世数百年前の事を、全て詳細に覚えていると主張するほうが、
本来は疑惑が生じるはずなのですが…周囲としては、パッと表面的な感覚では、どうしても逆に感じるのが実際。
偽物が本物らしく見えてしまう、錯覚現象のひとつです。
415当人の態度の変化も「あまりにも自分の知っている信長と違う」「嘘でしょう？」と言われた後からだったので、
やはりこの辺りも原因のひとつとして絡んでいるのではないかな？と思います。
415は、会ってみた限り偽物ではなさそうでしたが、この道の人間誰もが必ず通る、クリアしなければならない問題が
思い切り表面上に表れていました。その問題をクリアできないまま進むと、霊的な面が開いている人の場合、
やがて混乱を重ね、狐狸や別のもののイレモノとなっていきます。「霊かかり」という症状です。
残念ながら、415の私に対する偏見と警戒があまりに強く、クリアする方向へ全く誘導できずに縁が切れましたが…。
なんだか延々と書いていて、しかもまだ全然書くことが終わっていないと言われ、少し戸惑っています。
415関連に関わった兄の真意など、今まで答えなかったものをしっかり伝えるようにという意味でしょうか？
長さなど気にしないで書きなさい、と言われ、今懸命にキーボードを叩いています。
まだしばらくかかりますが、今日中に全部出すよう言われていますので、
申し訳ありませんが、どうか今しばらくお付き合いいただけましたら幸いです。
- 797 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 13:43:41 ID:ncwCdKrz0]
- >>795
浅井に嫁いだのは結構よかったんじゃなかったの？ その後、浅井が織田に反旗を翻してから
おかしくなったのならともかく。
- 798 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 15:31:51 ID:RjjdsDAt0]
- 戦国という世は、誰もが懸命に生きていて、誰の命も軽々しく失われていく時代。
その失われる膨大な命の間を、数限りなく通り抜けてきた兄ですから…。
兄自身、自分が表で何をして来たのかは、あまり私に語ろうとしません。
加えて兄自身は神霊へと上がる段階において、人であった頃の記憶を捨てているという事実があります。
（いわゆる成仏というような現象のようです）…とはいっても、真っ白になるわけではなく、今も大雑把なものは覚えているようです。
私自身、散々自身に起こる現象を疑ってきましたので、本物なら、なにか教えて欲しいと願ったことがありましたが、
兄は私程度の知識では判断がつかないような事をポツリポツリと語り、
あとは悲しげな表情を見せるばかりなので…次第に私も、聞かなくなりました。
自身が低いものに憑依されている事それ自体にも気づかず、本当でないものを本当だと思い込んで、
判断の見極めが紙一重の非常に危うい世界である、この霊的世界の出来事や表れる現象において、
己の分を弁えもせず、まだ本物を示された経験が無く、判断力の無い人々に対し
さも真実であるかのように、懸命な人の生き様死に様（しかも事実とは違う世迷い事）を、
片手間の娯楽扱いで、礼儀も品性も無い調子で、軽々しく語り与えるなど…不届き千万の所業です。
生きていたのですよ。みんな実際に生きて、喜びも苦しみも悲しみもして、死んだのです。
415はその辺りの事を弁えていたと思える内容のメールを、会う直前にくれた事がありましたが、もう一方は…。
堂々と名を名乗る事もできず、メールでも不躾な振る舞い、真実と共にあるものが、そのように卑しい筈がありません。
おまけに霊的世界の事まででたらめを並べ立てるとは見苦しい、悪あがきもほどほどに観念なさるがよろしい。
- 799 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 15:35:08 ID:RjjdsDAt0]
- あちらのスレッドでの連絡に関しましては、大人気ない部分を出して申し訳ありませんでしたが、
誤解されたまま手の平を返され、おまけにその後の後始末も放置したままでいられるという現状が、辛かったのです。
同じ時代の記憶らしきものを持つ人でしたから、紹介された当初は、場所はともかく、とても嬉しかったので…。
それが今まで最も無理解で強い偏見を持ってきたという事で、私も転じて忌避の思いが非常に強くなっていました。
一月後の今、再来する指示を兄より与えられたので…、そのついでといっては本当に本当に申し訳ないのですが、
当人が見ていてもいなくても、その部分を気持ちだけでも解消したくて、勝手ながら連絡の書き込みをさせていただきました。
純粋に本来のスレッド趣旨を楽しみにしていらっしゃる皆さまには、重ねてお詫びを申し上げます。
- 800 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 15:35:53 ID:RjjdsDAt0]
- 兄が、なぜこの2chの、オカルト板の、415による夢語りスレッドを選んで、わざわざその場を乗っ取るような形で
兄自身が霊体で存在して動いているという事や、世の中で逆さまになった嘘と本当を反転させる動きが
ようやく起こり始めたという事を示しているのか？についてですが…兄からはっきり言葉で言われてはいませんが、
伝わってくる、感情？思い？という感覚をまとめれば、おそらくこういうことでしょう。
兄は身体がありません。単純に、その兄が2chでも別の板に行ったとしても、誰にも何も届きません。
兄の状態から考えれば、当然、オカルト板しか発言できる場は無いでしょう。
しかし、いきなり単独でスレッドを立てたり、または別のスレッドに行っても
誰が相手にするというのでしょうか？おまけに、私が2chを見ていないという事実もありました。
どこかから、兄は私に2chへ来させる何かを発しなければなりませんでした。
それも自身が織田信長だという事で、良くも悪くも反応がある場から発する必要があったわけです。
415のスレッドは、まさにそれらのお膳立てがなされていた場であったという事になります。
そこで、481と呼ばれる知人が…しかし、彼は偶然415のスレへ来たと言っていますから、
兄は415が夢語りを始める前から415を知っていて、その様子を見ていたのでは？とも思いますが…
その辺りはよくわかりません。
- 801 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 15:36:48 ID:RjjdsDAt0]
- とにかく481は兄の希望通りの行動を起こし、私をそこへ繋げました。
そして415と接触させ、断絶させ、暫く置き、ここで一気に反転するような動きを出してきた。
「断絶させ」といいましたが、実は415と会った後、私は随分頻繁にメールを送る指示を出されました。
こんなに送って大丈夫なの？と、私自身も心配した程で、そして案の定の展開が来たといいますか…。
ですから断絶もまた、兄の狙いのうちであったことが伺えます…つまり兄は415を最初から利用したと考えられます。
私は2chをよく知らないので（トリップ等々、慣れたような操作は全て481からのアドバイスです）
兄が2chを選んだ意図がどこにあるのかは、さすがにまだわかりませんが…なんらかの意図は、あるでしょう。
敢えて、わざわざ、2chでなければいけない理由がおそらくあると思います。
兄は、こういうトリッキーな、一見道化のような役が自分の担当だ、というような意味の事を言っています。
皆を騒がせたことはすまないが、もう時間が無い、たとえどんな形でも、もう一切うやむやに隠されてはいけない、
というような意味の事も言っています。
兄は「大義は親を滅す」を地で行くところがあるといいますか、大事の前には小事は捨てろ、
常識なんぞ打ち破るためにある、といった観点をとても強く持っているので、
これによって自身や私がどう誤解されても一向に構わない、なんてことはよくやります。
一見冷徹にも取れますが、そうではなく、見ている所が全然違うのです。兄は、優しい人です。
兄はただ415を利用するだけでは終わらせず、やはり対価と呼べる、兄からの精一杯のものは示したというか、
兄は415に送るメールの全てに、これから避けては通れない問題をクリアするのに非常に重要なキーワードを、
実に多彩に織り交ぜて私の文に加えていました。それを生かすか殺すかは、415次第です。
- 802 名前：ひふみ神事＠サニワのやり方１ mailto:sage [2008/01/05(土) 15:50:00 ID:HMcI58uo0]
- 1.霊人と語るのは危ないぞ。気つけくれよ。人は人と語れよ。
2.悪神かかりたなれば自分では偉い神様がうつりてゐると信じ込むものぞ。
可哀さうなれど それも己の天狗からぞ。取違ひからぞ。
霊媒の行見ればすぐ判るでないか。早う改心せよ。
霊のおもちゃになってゐる者多い世の中、
大将が誰だか判らんことになるぞ。
先生と申してやれば皆先生になって御座る。困ったものぞ。
されよ。
3.霊媒通じてこの世に呼びかける霊の九分九分九厘は邪霊であるぞ。
- 803 名前：ひふみ神事＠サニワのやり方２ mailto:sage＠インチキ霊の見分け方 [2008/01/05(土) 15:53:03 ID:HMcI58uo0]
- ４．幽界は人間界と最も深い関係にあり、
初期の霊かかりの殆どは この幽界からの感応によることを忘れるでないぞ。
霊かかりの動作をよく見極めればすぐ判る。
高ぶったり、威張ったり、命令したり、断言したり、
高度の神名を名乗ったりするものは必ず下級霊であるぞ、
インチキ霊であるぞ、インチキ霊にかかるなよ、
たとへ神の言葉でも尚サニワせよと申してあろう。
- 804 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 15:53:11 ID:RjjdsDAt0]
- このスレッドの名前は、偶然ながらも、なんだかわざわざ用意でもされたのではないかと
思ってしまうようなタイトルと趣旨で、思わず笑ってしまいました。
嘘と本当が逆さまの世界で「フィクション」ということは、つまり本来は真実であるものという事になります。
嘘の嘘は本当である、裏の裏は表である、という暗示のようで、面白かったです。
「ここまで」との指示がおりました…長々と失礼致しました。
急いで打っているので、所々の見苦しい打ち間違い等、御容赦願います。
あとは、なにか聞かれた事に軽く答えるなどすれば良いとの事なので、
レスする箇所などがあれば、許される限りさせていただこうと思います。
- 805 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage＠市の言動に注目。 [2008/01/05(土) 16:00:42 ID:HMcI58uo0]
- おさらい。
「霊媒通じてこの世に呼びかける霊の九分九分九厘は邪霊であるぞ。」
- 806 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:02:59 ID:TJlYmQPp0]
- >>804
昨日の信長秀吉家康の番組見た？見てたならどう思った？
- 807 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:16:49 ID:PEQDInDr0]
- >>804
お市さん、長文書き込みお疲れ様でした。
どちらにしてもこの動きが真実か否かがはっきりするのは月曜日って事ですね。
秀吉って晩年信長について勇将だが良将ではないとか
発言してたと思ったんだが今現在信長に協力してるってことですか？
秀吉はどう思ってたんでしょ・・・心中複雑すぎてわっかんねー・・・
もう一つ、
415さんは安土城は本能寺の変の直後に明智の手の者に燃やされたと書いてるが
実際にはその後何年か城として機能し、
秀信が入城したという記録も残ってるはずでは。
415さんが本物であるならこの矛盾点は何故だったのでしょう。
あとこれは純粋に好奇心ですが、安土城の設計図って現存してないんですか？
設計図が見つかったら復元するという話もあったはず。
残っているなら是非復元された安土城が見たい。
- 808 名前：市 ◆ujX7aIo3Eo mailto:sage [2008/01/05(土) 16:34:12 ID:RjjdsDAt0]
- 日月神示（ひふみ神示）に関しては、一昨年末、兄によって与えられましたが、
今は内容がとにかく一人歩きして、曲解された解釈も多く広がっているそうで、あまり中身は詳しく知りません。
その直後、日月地神示というものをおろした方との縁をいただき、色々お世話になっております。
初期の混乱時、たしかに私は霊かかりに陥った失敗の経験も持っています。
当時、霊かかり症状に陥った私を鎮めて救ってくれたのが、その神示をおろした方です。
日月神示に傾倒している方はご存知らしい解説者も、直にはまだ面識はありませんが、側にご縁があります。
もう、みんな繋がりはじめているという事です。つまり私達に神示の引用などナンセンス…。
>>807
少し遡ったところからレスしますので、お待ちいただければ助かります。
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