【倫】知的障害者が焼いたパンやクッキー【3枚目】

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1 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/26(火) 22:17:53 ID:YeXUjYll0]: この問題は終焉を知りたい。存在しなければ、正にそれがオカルトである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[J.P.Blair July Western]

[オカルト板　ローカルルール]
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。

スレッド内容は、活発な議論の場であり、それを娯楽・誹謗中傷・快楽・批判・反論、人それぞれです。
安易に削除依頼などして、議論に水を差さないようにしましょう。

■過去ログ

知的障害者が焼いたパンやクッキー
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1217166981/

知的障害者が焼いたパンやクッキー 2枚目
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1219025254/
101 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 16:03:18 ID:6y8enG4P0]: 山岸務も障害者の一種じゃないかと強く疑ってるのですが・・・
102 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 16:26:25 ID:z7hZnDHB0]: 今日駅前で売ってたんだ、障害者パン。
元々アンチなんだけど、見てたら可哀想になってきてさ、買ったんだよ。
まだ食べてないけどどうしよう・・・このパン・・・。
103 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 17:41:28 ID:4hVJ8h2sO]: 食べろよ
普通の山崎パンとかと一緒だから
104 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 18:10:59 ID:QElufWY00]: オマエはそのパンを見てイロイロ考えた

そのパンは今やオマエ自身を映し出す鏡となった

どうするかはオマエ次第だ、どの選択をしてもそこから天国と地獄が始まる。

だが、そこから得られるのは葛藤はオマエの財産だ。血となり肉となりパンとなるｗ
105 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 18:38:21 ID:HsxSk7RpO]: 誰かに喰わせろ。
106 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 18:44:47 ID:lcx0hPlKO]: 擁護してる人に質問なんだけど外で奇声出したり女性に触ってニヤニヤとか電車のドア舐めたりとかさ迷惑だよ。その辺どう対処するの？しょうがないとかで済まさないよね？
107 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 18:53:09 ID:a4RKLB/UO]: なに同意求めてんだこいつＷｗ
108 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 19:03:08 ID:82m851NNO]: 障害者だから何してもいい訳じゃない
だから　迷惑行為をしてしまう障害者は
まだ単独外出させる段階にない
支援者なり　保護者なり
の配慮不足

それで逆に障害者自身がトラブルに巻き込まれる可能性もあるのだから
109 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 19:21:12 ID:4hVJ8h2sO]: 社会ではこれからもずっとしょうがないで済ませられてしまうだろうね
110 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 19:29:33 ID:mEyJC+GcO]: 前にバスに乗ったときの話
知的障害じゃない普通に会社勤めしてるはずのおっさんがさ
自分の口に指つっこんでネバーとした何かを取ったわけよ
ここでもうｷﾀﾈｰって引いてるのに
それを指でこねながら数秒見つめてまた口にもどしたわけ
もうドン引きなんてもんじゃないよ
その手のまま手摺とか触るわけじゃん
こんなおっさん親がついてる障害者より危険だよ
111 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 19:41:16 ID:7c32Su4IO]: >>106
お前の親や子供がそういう事をしたら、どう対処する？
112 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 20:06:40 ID:mpvMqJYeO]: 知的障害者のパンも怖いが、精神病患者のお菓子も怖い。
同人関係のイベントに行った時、サークルとは別の飲食物販売の屋台にあってびっくりした。
こっちはこっちで故意に何か入ってそうで怖い
113 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 20:22:46 ID:xJGmNBzoO]: >>73
日本語理解してから書き込めよ
114 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 20:23:49 ID:xJGmNBzoO]: >>82
お前気持ち悪いな
115 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 20:24:56 ID:LW2gjAOI0]: 中国人の毒ギョーザよりましだろ
116 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 20:28:56 ID:Vmft90ba0]: >>113
ああ。
おまえクソミソだろ。
117 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 20:56:59 ID:nbMnQK/Z0]: 国語力がある奴は
こんなスレに書き込んだりしないよｗ
118 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 20:57:25 ID:N8vOzf1e0]: >>115
食うぶんにはましだが
イメージ的には池沼の焼いたパンやクッキーのほうが嫌だなｗ
119 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 21:08:12 ID:f3TAmlaQ0]: 「知的障害者が焼いたパンやクッキーは、健常者が焼いたものよりも
腹痛を引き起こす確率が高い」
という判断が偏見であるかどうかが問題だな。

これは、「知的障害者は健常者より衛生観念が希薄である場合が多い」
という認識からの判断。そしてこの認識は概ね正しい。

よって天使のクッキーを拒否するという判断は妥当であり偏見ではない。
拒否は論理的思考に基づいた行為であり、差別だと因縁を付けるのは甚だ
見当違いである。寧ろ差別だなんだと叫ぶ者の知的能力を疑う。
120 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 21:12:26 ID:tcji6wn30]: 人権問題板でやれよ
マジで
121 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 21:16:29 ID:nbMnQK/Z0]: 別に無理して食べなくていいんだよ。
衛生面が気になるのは一般的な感覚だと思う。
他人の飲みかけのジュースだって平気で飲める人とそうでない人がいるし
食べれる人は食べればいい。
買ってすぐに捨てたからって差別だとは思わない。
募金のおまけみたいな感じで考えてくれていいよ。
122 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 21:59:37 ID:dJom+aOTO]: だ～～か～～ら～～

衛生上なんの問題もなかろうと関係ない

気色悪い
123 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 22:44:48 ID:nbMnQK/Z0]: >>122
「だから」ってどこからつながってるんだ？
君の以前のレスがこのスレのどこかにあるならレス番を示してくれ
124 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 22:50:44 ID:1xgYmOEk0]: ゴミはゴミ　ゴミはゴミ

ゴミはゴミ　ゴミはゴミ

ゴミはゴミ　ゴミはゴミ

ゴミはゴミ　ゴミはゴミ

ゴミはゴミ　ゴミはゴミ

ゴミはゴミ　ゴミはゴミ
125 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 22:52:36 ID:1xgYmOEk0]: これこそがオカルト板にふさわしい
126 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 22:55:27 ID:lg4O9iWx0]: ウルトマンセクロス
ウルトラ　マンコ　スモス
ウルトラマンダヒサコ（ウルトラマンコ）
127 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/28(木) 23:03:49 ID:L5x2KXdyO]: 障害者が作ったからといって、それを差別するのは人として終わってると思う。
128 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 23:04:57 ID:gEnYkbqC0]: 削除まだ
129 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/28(木) 23:08:21 ID:WcaehvxN0]: >>87
人権意識がないのはあなたのほうではないか。
知的障害者を健常者と対等に生活させて、周りの健常者が迷惑を被ってもいいのか。
そんなはずはない。知的障害者に人権があるように、健常者にも人権はある。
両方の人権を最大限に尊重し、社会を秩序だったものにするには、
知的障害者を保護者や施設の人間の徹底管理の下に置くしかない。

例えば、学校の件である。
知的障害者を健常者と対等に普通学校に通わせるなど論外である。
なぜなら他の学生の学ぶ権利を侵害する可能性があり、
学校も新たな設備投資を余儀なくされる可能性がある。
これが人権を尊重し、公共の福祉に反していないと言い切るならば、
学がない人間といわざるを得ない。
130 名前：現役教師 [2008/08/28(木) 23:14:48 ID:1xgYmOEk0]: 健常者にも人権はある。
健常者にも人権はある。
健常者にも人権はある。
健常者にも人権はある。
健常者にも人権はある。
健常者にも人権はある。
健常者にも人権はある。
健常者にも人権はある。
健常者にも人権はある。

>>87は自分の息子が学校で知的障害者にレイプされようが
一生もののキズ（目つぶし、半身不随）などされたとしても
同じことが、言える！ということなんだね？

まあ、それなら許そう。学校でもクラスでも池沼と一緒に
勉強でもなんでもしなさい。
131 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 00:41:35 ID:t4sDKETUO]: >>57
>>58
同感です。
うちの二女は軽い知障なので、通常学級か心障学級か悩みました。
正直、心障学級に入れるのはとても嫌だったので間際まで悩みました。
でもそれは親の世間体だけで、本人や周りの事を考えていない。
今は心障学級に入れて良かったと思ってます。
無理に通常学級に入れる方もいますが私は反対です。
本人も可哀想だし他の生徒や先生にも迷惑がかかるのは当然です。
132 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 01:07:49 ID:r9FqvLQL0]: まあ、義務教育では公共の場でそういう被害を受けている健常者の人権などほとんど
考慮にしない人権学習(笑)が大半だからねｗ
133 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sag [2008/08/29(金) 01:17:12 ID:LcMZvl69O]: 池沼よりクラスに何人かいるDQNの方が障害
134 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 01:35:44 ID:CLir/6Pc0]: 勝手に作って勝手に売ってるものを買わないと、人権問題になるのか。
「障害」ってのは「権力」と同義語だったんだな。
135 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 01:44:13 ID:9a/MN09uO]: 論議が不毛すぎる
2chそのものがそうだけどｗｗ
真面目な書き込みしてらっしゃる方たちご苦労様です
136 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 05:01:43 ID:NmXhf2fJO]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅガ
137 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 06:34:47 ID:2S2qFY4H0]: >>57
数年前、俺もドキュメンタリーで見たんだが

健常者の女の子が両足なくなって（もしくは半身不随）
障害学校に転校しろって話になって、
「来年は修学旅行もあるのに、そんなの嫌だ！普通学校にこのまま通わせろ！」
ってことで、裁判おこしたって話だった。

俺も、最近内部障害（事故の影響で腎不全）負ったから
その子の悔しい気持ちってのは今思うと凄くわかるんだけど
周りの迷惑考えずに「障害学校は絶対嫌」っていう彼女の言葉が気になってさ
その癖「障害者を差別するな！普通の学校に通わせろ！」って言ってたんだけど

結局その子は障害者に対して物凄い差別をしてるんだよね。
その時は障害を負った悔しい気持ちが先に出てたと思うんだけど。
それでも、その子を見てて、人間って身勝手だよなって思ったし。
それを支援する親とか一部の人には吐き気がした。

結局裁判なんて何年もかかるから、その子がどうなったかは知らんけどね。
138 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 06:40:04 ID:2S2qFY4H0]: >>64
そんなことをいう事自体
障害者を差別してるんだよ

「障害者かわいそう」ってのは障害者に対して失礼だし
「障害者なんて言うな！」っていう言葉狩りは、障害者を思いっきり差別していることに他ならない。

最近障害者になってビックリしたよ
ある板で障害の話題になったんで、普通に「障害」って書き込んだら
「障がいだろ！害があると書くとは何事だ！いまどき差別か！」ってキレてる人がいて
「いや・・・つーか障害手帳にはちゃんと障「害」って書いてるんですけど・・・」って言っても
何も言葉が通じなくて、なぜか俺が差別主義者になってた。

なんだか、とても末恐ろしくなったよ。
139 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 06:49:22 ID:bH60e5WNO]: そろそろ24時間テレビだけど今年はどんなのが出んの？
140 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 06:56:05 ID:fFzwiApYO]: >>131？ここはオカ板だよ
マジレス乙('A`)
141 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 07:06:36 ID:NmXhf2fJO]: 障害者を差別してはいけません！
彼らの作るﾊﾟんやくっｷｨーは健常者が作るﾉよりおいしいです！
とてもとても…ﾝまぃ
142 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 07:17:05 ID:kD9C/WPFO]: 障害なんてみんな有る。それが重度か軽度かの違いだろうに

大半は肉体は普通だが、精神的におかしい奴だな
143 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 07:26:05 ID:9DIGgpJSO]: みんな病気。
144 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 07:40:43 ID:hn0AxT90O]: 池沼の親や擁護してる奴らは池沼がなんかやらかして迷惑かけた時の謝罪や責任を結局取らないよな。だから叩かれんだよカス。
145 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 08:37:24 ID:L7QlULsG0]: >>133
ホントだよ、こっちのが問題。
健常者で常識ない＜＜＜＜＜心障者で常識ある。
最低な人ほど弱い人間叩くんだろな～。
146 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 09:07:05 ID:NmXhf2fJO]: わたしのくっｷｨーのまえﾃﾞなかないてｸﾀﾞサイ
147 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 09:19:07 ID:4WzDmQn5O]: 食いたくないなら、食べるなぁ。ということに、いつ気付くのだろ？

そんな簡単なことに気付かないことが、オカルトなんだが^ ^;
148 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 09:32:02 ID:x8jC9bVA0]: つくづくにんげんってめんどくせえいきものね。
149 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 09:44:45 ID:pavsMmsO0]: 小学6年のときクラスに
・いわゆる知的障害者の子
・補導されないのがおかしいぐらい万引きやら一方的な暴力を振るっていたDQN
・そのDQNにいじめられていた子(俺)
がいた。

俺がDQNいじめられた理由は片親だったこと、頭が悪かったこと、発育が遅くて女みたいだったこと。
みんなはDQNが怖くて、あいつがいるときは見てみぬフリをした。
俺は絶対に泣かなかった。悔しいじゃん。
あいつがいないときは皆(もちろん知的障害者の子も)で警泥やっちゃうような仲のいいクラスだった。

で、ある日また例のごとくDQNが俺に絡んできたわけだ。
殴られたり言葉の暴力は平気だったけど、みんなの前で裸にされるってのはきついもんだな。
俺もとうとう泣いてしまった。
皆目を反らしてるんだけど、一人だけDQNに怖がらずに近づいてきてくれた子がいたんだよ。
そう、知的障害者の子だったよ。
DQNはなんか暴言吐いたあとどっか言った。
俺はその子に手伝ってもらいながら服着た。

DQNは知的障害者にはなぜか近寄らなかったんだ。
多分このスレで池沼ｗとか言ってる奴みたいにばっちいとでも思ってたんじゃないかな。
ちなみにその知的障害者の子は涎とかたらすけど、でも食事前やトイレのあとは丁寧に手を洗う子だった。
DQNはちんこ掻いた手でパンとか食っちゃうきったねー奴。

隔離されるべきはどっちだろうなぁ。
もちろん知的障害者にも危ないのはいるかも知れないが、そんなの自称健常者(笑)も同じだろうよ。
今の職場にも知的障害者の人いるけど、それよりきたねー上司をどうにかして欲しいよ。

最近同窓会やったんだけど、知的障害者の子は結構なイケメンになってて結婚してた。
工場で働いてるらしい。
DQNは誰も呼ぼうともしなかったそうだよ。健常者(笑)なのにね。
150 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 10:27:32 ID:Z91KmvLq0]: >>149
最近は度が過ぎたDQNは「境界性人格障害」という病名が付く、
精神障害者であるとアメリカ発の学説が巾を利かせつつあってな。
これは知的発育には問題が無いのだが、先天的もしくは後天的に
情緒の発育が阻害されてしまっているとされているんだな。
又、実際生れつき脳内の情緒を形成する部分に奇形を持っている
DQNも発見されたりしてな・・・・

DQNも障害者なんだよ、最近は・・・・
151 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 10:28:50 ID:6SpdLfJ90]: 健常者なら法で捌けるからいいんだよ。
一方的にいじめられてるヤツが馬鹿。
池沼は法の網に掛からないから始末が悪い。
152 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 10:33:39 ID:pavsMmsO0]: >>150
じゃあここで過度な知的障害者叩きをしてる奴も障害者ってことか？

つーかDQN＝境界性ではないと思うぞ。
大学のとき付き合ってた子がボーダーだったがDQNではなかったよ。
153 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 10:34:07 ID:NmXhf2fJO]: みなさんくっｷｨーたべてぉちついてｸﾀﾞサｲ
154 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 10:47:23 ID:kjXp55pk0]: 語弊があるかも知れないがマジレスしてみる。
決して知的障害者が焼いたパンだから食べたくないのではない。
衛生管理が出来ていないと思うから食べたくないだけ。
食品を製造する上では、HACCPでの工程管理
異物混入対策及び微生物検査等は必須。

簡単に説明すると原料を仕入れてからパンをショーケースに陳列するまでの中で
全てにおいて危害を分析しポイント別に管理しなければならない。
この説明は専門的になりすぎるので割愛ｗ

また、作業者の個人衛生管理も重要。
人間の髪の毛は一日に何本抜けるか知ってるか？
自然脱毛でも一日に６０本は抜けると言われてる。
ちょっと考えれば解るはず、１人当たり２４分に１本は抜ける計算になるから
パンを製造してるお店に作業者が１０人いたら２４分で１０本抜ける訳。

頭の上にチョコンと乗せただけの帽子で髪の毛が落ちるのを防げると思うか？
仮に前日に洗髪をしなかったとする、頭にはいつ落ちるかも解らない抜け毛が
いっぱい残ってるはず。
毛髪のような異物混入はしっかり対策する事が必要不可欠。

微生物に関してはパンは最後に焼く工程があるから
その時点では耐熱性菌以外は死滅してるはずだけど
焼いた後に不衛生な手で触れば細菌はどんどん繁殖していく。
手指に化膿した傷口でもあれば、そこから黄ブ（食中毒の原因菌）が感染する。

原料や製法に拘り衛生管理が出来ている中で知的障害者が焼いたパンがあれば
それなら買って食べたいと思うが。
155 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 10:56:47 ID:ryhQA9NfO]: すべては(障害者の)親が悪い。
156 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 11:02:14 ID:pavsMmsO0]: >>154
言いたいことはわかるが、それは障害者に限ったことじゃないぞ。
大学ん時、焼き菓子を製造しているところで短期のバイトをしたことがある。
社員には障害者じゃない普通の女の子もいたんだが、
ちょっとスイーツ入ってると見た目を気にするよな。
帽子は一応被るけどもちろん隠しきれてない。オデコでるのが嫌なんだと。
若い子だけじゃなくおばさんもだが、化粧も濃い。
可愛い子だったもんだから、上司も強く言わない。
つーか上司もほかの奴もそんな感じだった。
別の部屋へ移動するときは必ず手を洗って、
靴にカバーをかけなきゃいけないんだけど、まともにやってる人はほとんどいなかったな。
俺みたいな慣れてないバイトぐらいしかやってなかった。
忙しいってのは理由にならんよね。
あの子の髪の毛の入ったクッキーは何個製造されたんだろうなぁ。
むしろ食物扱ってるのに見た目を気にして清潔にしないのは、それ自体が既に障害なのかも。
157 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 11:29:59 ID:NmXhf2fJO]: @くっｷｨーです
158 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 12:25:07 ID:kD9C/WPFO]: >>154
普段、どうやって料理してるんだ？
自分の手づくりだと、髪の毛とか混入してもいいとか？
159 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 15:09:20 ID:2S2qFY4H0]: >>154
もう何も食わなければいいんじゃね

当る時は当っちゃうし

こないだ、清潔を謳ってたそこそこ高級な店で
グリーンサラダ頼んだら、青い小さな虫が混入してたよ（しかも生きてて触角が蠢いてた）
食う気なくして帰ったけど。
160 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 15:11:40 ID:2S2qFY4H0]: >>156
大抵のレストランで
冷凍の食材を床に落として（凄い汚い）よく荒いもしないで
そのまま揚げたりしてるとか、そういう店かなり多い
161 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 15:37:29 ID:iSqXIxke0]: >>152
精神障害かどうかの基準は日常生活が送れるかどうか。
日常生活が送れていれば精神疾患とは認められない。
162 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 15:50:34 ID:NmXhf2fJO]: @　@
163 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 15:51:42 ID:l/y+Fhvo0 BE:565885073-PLT(19534)]: も
164 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 15:52:39 ID:l/y+Fhvo0 BE:943142257-PLT(19534)]: あら？
165 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 15:56:00 ID:YjH+gwMF0]: 髪の毛とかってクッキーとかパンに入っても原型とどめるの？
166 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 17:03:27 ID:sYRsvi96O]: 原型をとどめているよ。友達が焼きたてパン屋で買ったパンを食べていたら髪の毛が出てきたよ。
ハゲジジイが焼いていたたこ焼きを食べていたら陰毛が出てきた人もいるし。
167 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 18:08:57 ID:AB+C04fyO]: アイスから髪の毛出てきたこともあったよーびっくりした
髪の毛だけとってそのままたべちゃったけど
168 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 18:24:44 ID:kjXp55pk0]: >>158 >>159
あのなｗ消防にも解るように書くからなｗ
「自分で作って自分で食べる事」と「仕事として作って売る事」は全く違う事。
PL法ってのがあるの知ってるか？「仕事として作って売る事」つまり商売には
製造した商品に対して製造者は責任を負わなければならない義務がある。
自分で作って食う分には自由だが、それを商売にして第三者に売るとなると
製造物責任が生じる。責任がとれない製造者は商品を売っちゃいけない決まりがあるんだよ。

>>自分の手づくりだと、髪の毛とか混入してもいいとか？
自分で食べる分なら混入したっていいだろが。そんなの当たり前だろ
ただし、それを売って商売にしてはいけない。

>>もう何も食わなければいいんじゃね
>>154は世の中の食品製造者は最低基準として当たり前の事なの知らないのか？
そんな事もやってない製造者は保健所の検査で指導を受ける事になる
それでも改善されない場合は最悪営業停止だな。
169 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 18:32:17 ID:NmXhf2fJO]: @　くっｷｨーヤケマシたよ
170 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 18:36:11 ID:xuv4STgq0]: オレは食えるけどね。

よく賞味期限とかで大騒ぎするヤツいるけど、オレは食えるよ。

学生時代のバイト経験で、人間はかなり汚いものでも食えるってことが　わかったからなｗ
171 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 18:36:22 ID:iSqXIxke0]: >>168
(^p^)いけぬまなのどわかりますぇん
172 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 18:42:27 ID:pavsMmsO0]: >>168
飲食店で働いたことがないのか、働いたところがちゃんと厳しくしてる所だったのか。
最低基準なんか守れてない製造者なんかたくさんいるぞ。
健常者の作ったものだから清潔なんてことは絶対にありえない。
そんなの少し考えればわかること。
知的障害者が作ったものは不潔そうで嫌だ、なんてただ叩く為のこじつけだろ。
それかよっぽど世の中を知らないんだな。
173 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 18:49:57 ID:F1QTqJib0]: 飲食業や食品製造業ってやっぱ賤しい職業なんだな。
調理師とかウエイターとかライン工って、アホ面の学生バイトや
低学歴低モチベ低モラルのＤＱＮが多いもんな。
なっとくなっとく。
174 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 18:51:41 ID:iSqXIxke0]: >>173
その分低所得だしいいんじゃねｗ
175 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 18:53:15 ID:pavsMmsO0]: >>173
そうだよ。
経験のないバイトにいきなり精肉をやらせ、
肉を床に落としちゃってヤベェッ！て思っても
「あー、いいよいいよ入れちゃってｗ３秒ルール３秒ルールｗｗｗ」
とか言うチーフがいる店もあるからな。
肉の入ったダンボールを足で蹴って移動させたりするからな。
酷いもんだよ。
176 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 19:15:17 ID:kjXp55pk0]: >>172
俺が言ってるのは責任問題。責任が取れなければ作ってはいけないと言う事だ
もちろん健常者であっても責任が取れないﾔﾂは製造してはいけない。
最低基準も守れていない食品業者がたくさんいるからこそニュースにもなってるだろ

製造業でも他の製造業と食品製造業は違うんだよ
買った人の口に入るものなんだよ、第三者の健康を害する可能性のあるものなんだ。

>>知的障害者が作ったものは不潔そうで嫌だ
そんな事俺は一言も言ってないぞ、知的障害者に特段偏見も抱いてない。
俺のいとこが知的障害者だが、どんな人間よりも純粋でいい奴だぞ。

俺が言ってるのは、あえて責任が発生する仕事をする必要がないという事だ。
理解し責任を負える能力がないと作ってはいけないんだよ。
それは健常者でも同じ事。

>>飲食店で働いたことがないのか、働いたところがちゃんと厳しくしてる所だったのか。
国家資格、食品衛生管理者だよ　食品衛生指導が俺の仕事だよ

いとこの所はパンではなく、家具を作ってる
その家具なら俺の家にたくさんある、非常に出来のいい家具だぞ。
177 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/29(金) 19:41:13 ID:kjXp55pk0]: >>172
お前は衛生管理ができていないパンをあえて買って食べようと思うのか？

健常者であっても理解する事が難しい衛生管理、知的障害者には厳しすぎる。
食品を製造するに当たっては、まず、従業員の衛生管理の教育が必要。
第三者の健康を害する可能性があるものだからな。

教育もされていない、何が良くて何が悪いかも解らない。それで責任を負えって？
無理な話だろ。基本的に責任は経営者になるが、何か問題があれば
作業者である知的障害者にも非がある事になってしまう。
それでは当人の知的障害者が可哀想すぎるだろが。

パンやクッキーは比較的簡単に製造する事ができるからこそ選んだんだと思うが
安易な発想で食品というチョイスをしてはいけないと思うぞ。
178 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 21:00:23 ID:AB+C04fyO]: そういう人達のパンって食べてなんかあっても責任とらなくていいんじゃないの？
犯罪とか何しても無罪なんでしょ？
人に怪我させても治療費も払わなくて済むし、むしろ逆に被害者面できるしね
179 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 21:23:53 ID:uxWv1g6v0]: あばばばばばっばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾ｐ＾）ノ●
180 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 21:24:37 ID:V5iK9/4AO]: キャバクラで働いてた時にパン工場の障害者よく来てた(´･ω･｀)

パンいっぱい持ってきてたよ。

不潔だから全部捨ててたけど(-＿- )ﾉ一回ハマってる障害者の家族が泣きながら店に迎えにきたよ(≧∀≦)
181 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 21:25:25 ID:uxWv1g6v0]: 知障やカタワや頭がおかしいキチガイを馬鹿にするな！！

気持ち悪い障害者だって生きているんだぞ！！

（＾ｑ＾）＜あうあうあ
182 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/29(金) 21:52:08 ID:dFOG61PQO]: へぇ、生きてたんですか。
生かされているのかと思いました。
183 名前：（＾ｐ＾）ノ [2008/08/29(金) 22:41:53 ID:8oAv5Cz10]: 知的障害者＞＞＞うんこ＞こじき＞米兵＞健常者
184 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 00:37:18 ID:5CrlpOrp0]: 秋葉原で「可愛いメイドが焼いたクッキー」を売ったら、
キモオタは買うかもしれないし、主婦は買わないかもしれない。
それと同じ話だと思うんだが。
不味いとか不衛生とかいうネガな理由があるから買わないのではなく、
主婦にとっては「メイドが焼いた」という要素が付加価値になり得ない。
つまり、買うだけのポジティブな理由が無いから買わない。
185 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/30(土) 04:03:14 ID:Dwg4PG9UO]: @@∞ﾊﾟんとくっｷｨーたべてｸﾀﾞさｲp(^^)q
186 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 04:39:47 ID:rhQiBeA+0]: >>176
責任問題と実情の違いくらいわかってから言えよ

あとくだらない長文は読む気になれん
まとめろ
187 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 04:41:38 ID:rhQiBeA+0]: >>181
カタワと池沼を一緒くたにする時点で終わってるわ
188 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 07:27:23 ID:udVVZzvV0]: 己の力で生きていくことのできない固体は死んで
より優れた固体が生き残っていくのが生物の世界ではふつうだよね

人類が「情」を持ったから人類の世界は生物界から逸脱しちゃったんだろうね

それが良いのか悪いのかは知らんけど。
189 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 07:52:24 ID:iVFwB4XXO]: >>188
乳児を放置するんですね。
自力で生き残れ無い固体は死ぬしかない。

って事か？
190 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/30(土) 08:14:25 ID:Dwg4PG9UO]: 　@
191 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/30(土) 09:17:15 ID:BUiEeJ9O0]: ｾｸｰｽの味を覚えている池沼女はｷﾞｬｰｷﾞｬｰﾋｰﾋｰ吠えて大小便漏らしてた。
ちんこ抜く時に一緒にうんこする。
後片付けが大変・・・
192 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 09:26:23 ID:2jpwWcGlO]: >>189
乳児を保護するのは生き物の本能。
池沼に生きていく分の金を与えるのは理性。
193 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/30(土) 09:44:02 ID:zkJIS2UM0]: 障害者のクッキー手土産にしたことがある　（安い割に量があった）
知人がいる施設で見学して清潔そうだからかっていったのだが　
やはり相手に嫌がられた　
香里奈の出演してたドラマ程度の障害ならいいがもっと重度の障害者もいるからな
194 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 09:59:41 ID:VrvmBE3k0]: 障害者の工場は別に障害者オンリーじゃなくて管理してるのは普通の職員
施設のバザーでも食い物を売る以上は保健所に届けるし
少なくとも本気で金稼ぐつもりの作業所なら
なんか有った場合「障害者だから～」で逃げる事は出来ないから　
製品はまあそれなりの品質はある
ただ価格設定が微妙に高めなんだよな　
普通に売っても売れないから　病院やら役所、同業の施設に行商に来る
195 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 10:01:10 ID:ZpA9oauqO]: クッキー作りだ、ドンちゃん！
ｱﾜﾜﾜﾜﾜ
196 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 13:44:33 ID:FlMFUGvGO]: >>192
子を産み育てるのは本能ではない。学習して覚えたことだよ。ついでにいうと母性本能なんて存在しない。
197 名前：本当にあった怖い名無し [2008/08/30(土) 14:51:44 ID:Dwg4PG9UO]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@@∞
198 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 15:02:37 ID:i5pt7NrS0]: 野生動物はどこかで母親学習受けてから子育てするという
学説が発表されました！
199 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/08/30(土) 15:36:42 ID:FlMFUGvGO]: 親にされたことをそのまま自分の子供にしてやる、これ学習ね。生命が誕生して以来受け継がれてきたことの実践。
本能本能って声高に言うけど本来は本能の定義は極めて曖昧なものであって、動機として説明に用いるのは不適切。
200 名前：（＾ｐ＾）ノ [2008/08/30(土) 15:43:38 ID:mJkXI+wE0]: >>199
はいはいゴキブリが卵産むのも学習ですねワロス

池沼は養護施設に篭ってろｗ

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