- 1 名前:[Fn]+[名無しさん] [2020/03/18(水) 07:47:06 ID:8v4iNCFJ.net]
- ThinkPad E595 製品仕様書
https://www.lenovo.com/jp/ja/static/catalog/nb-2019-e595_web_1022 前スレ Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 Part50 egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1579742811/ 次スレは>>950を踏んだ人が宣言して建てること
- 601 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/01(金) 18:22:40 ID:EYAQ0mcP.net]
- E495を4/2に注文して
6/28出荷予定7/7納品予定 長いなぁ
- 602 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/01(金) 19:41:31 ID:Y69xyNhp.net]
- 車並みだね
- 603 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/01(金) 21:17:23 ID:eMuxQKZa.net]
- ノートPCで使うねじ(ドライバー)って#0か#00ぐらいだと思うんだけど
一家に一台はVesselのファミドラと精密セットを持って置いた方が良い 良く若蘭安い奴はやっぱダメ
- 604 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/01(金) 21:43:30 ID:T6pRhNkS.net]
- ネジレスキュービットっていうネジにドリル入れてむりやり回すのがあるからそれで無理やり開けちゃうのがいいかも
- 605 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/01(金) 21:58:02 ID:he416U88.net]
- もはやネジ工具スレだな
流石に語り尽くしたか
- 606 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/01(金) 22:01:05 ID:bA0F8b7O.net]
- 外付けHDDケースなんかについてくるドライバで十分。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1144/115/004.jpg
- 607 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 00:56:02 ID:CaD0SzdQ.net]
- このノートの裏蓋はNo.1だぞ
精密ドライバー系だと細すぎる
- 608 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 09:16:19 ID:83KXe1uu.net]
- ドライバーの使い方分かってない奴は押す力より回す力の方が強い
- 609 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 10:07:11 ID:N5P40u/N.net]
- >>593
そう 押しながら回すという“押しながら”が大事 品柄だけに
- 610 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 13:30:47 ID:PQ9sJO4x.net]
- ネジ5個だけとかで売ってないの?
互換性のありそうな大量パックしかないのかな
- 611 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 13:34:24 ID:/Q1Y9A+K.net]
- まあIBM時代ならパーツセンターに注文すれば入手できたけど、
レノボになってそのあたりどうなってるんだろう?
- 612 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 13:51:27 ID:0+KZBVEk.net]
- SSDのM2ネジならメーカーよりもホムセン行った方が早いな
- 613 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 17:02:39.26 ID:fMdEUyx6.net]
- 24時間稼働のPCをデスクトップからこいつに換えたら
電気代2000円くらい安くなった そして余ったデスクトップを1台解体してパーツ売ったら 買ったときより高く売れたw もう7年くらい使ったのに差し引きプラスって! いい買い物だったわ
- 614 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 17:05:39.44 ID:BBz1p+fY.net]
- いい話だな
- 615 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 17:50:36 ID:N8JaqA/j.net]
- たが
- 616 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 18:25:08 ID:NzE8WjuN.net]
- ふと買い物履歴を見てたんだが
E595を買おうと思って増設用のメモリだけ先に買ってしまいこんでたんだが 日付見たら去年の3月だった そのうち4000シリーズが来そう…
- 617 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 19:10:24 ID:qL2D9kGr.net]
- もう5月だしね緊急じゃなきゃ4000まで待ったほうがいいかもね
- 618 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 19:15:03 ID:N8JaqA/j.net]
- 4000シリーズとかいくらになるんだろ
6月にはネット環境整いそうだから悩むわ
- 619 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 19:45:00 ID:GbZUdR8Y.net]
- 4000はしばらく4万代じゃあ買えんだろうからもう注文したわ
- 620 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/02(土) 23:35:52 ID:Kq+9a6Rh.net]
- E585買って以来久しぶりなんだけど
嫁用にお買い得の機種ありますか
- 621 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 01:19:41 ID:dM4zG4i4.net]
- >>571
578と593-594を参考にしてもう一度やってみて
- 622 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 02:27:01.49 ID:DmBU2JWa.net]
- ねじ山じゃ無くてねじの頭を舐めたんだよね?
- 623 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 06:12:54 ID:53Cawy
]
- [ここ壊れてます]
- 624 名前:48.net mailto: だめだE595が万能すぎてどれと比べても結局戻ってくる []
- [ここ壊れてます]
- 625 名前:[Fn]+[名無しさん] [2020/05/03(日) 06:14:00 ID:Yda+M6Ph.net]
- どういうこと?
- 626 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 06:30:01 ID:53Cawy48.net]
- コスパ良すぎだしカスタマイズ便利すぎ
- 627 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 06:38:51 ID:TnJ2va9K.net]
- そんなにいいの?
- 628 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 06:42:46 ID:53Cawy48.net]
- いいでしょ
実質無料で16GBにできる時点で
- 629 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 06:46:56 ID:TnJ2va9K.net]
- 実質無料でってどういうことよ
- 630 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 06:51:49 ID:53Cawy48.net]
- なんでもない
- 631 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 08:24:44.49 ID:DdoVIrVY.net]
- 今の595とかって2ヶ月位ですぐ安くなったような。Ryzen4000もそもそもが安ければ待ちかも
- 632 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 09:27:34 ID:HueMAf43.net]
- 4000番台でメモリーがオンボのみに仕様変更されたら嫌だな
- 633 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 09:41:18 ID:SJN4TDrr.net]
- オンボードとシングルドライブ構成、ギラつき液晶は勘弁だなあ。
- 634 名前:[Fn]+[名無しさん] [2020/05/03(日) 09:46:36.05 ID:c7IKarNk.net]
- Ryzen 2000と3000はほぼ同じなのだよ
だからE585の続編としてE595は安く出来た つまり開発費がかからないからな 4000の場合は全く違う 莫大な開発費がかかるから回収するのに1年くらい要する そのかわり5000はほぼ同じだから4000からCPU入れ替えるだけな作業で開発費がかからないから2ヶ月もあれば安くなる
- 635 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 10:01:37 ID:TnJ2va9K.net]
- 5000とか何年後なんだ
- 636 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 10:27:39.75 ID:tvPB0ZGl.net]
- 二年間隔ぐらいかな?
- 637 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 10:53:31.25 ID:ctzoZeM1.net]
- >>615
E595ってすぐ安くなったっけ? 価格comのモデルは最初はSSDとHDD両方強制で無駄に割高だったし 途中で128のSSDが選べなくなって最小構成が1万高くなったり 今みたいに安い組み合わせが選べるようになるまで結構かかったような
- 638 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 10:55:12.00 ID:tvPB0ZGl.net]
- まあそこまで行くだけで結構安くなってる感じ。
- 639 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 11:12:32 ID:DdoVIrVY.net]
- 4000でリビルドが必要で、価格が高いとすると待ちきれないね。お得な現行3000で妥協してしまうか。
4000もそうだし5000なんてコロナ遅延で2〜3年後ありそうだな。 しかし今発注しても7月納品とかはキツイものがある
- 640 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 11:50:04 ID:SJN4TDrr.net]
- AMD待ってたら、その間にIntelで6コア12スレッドのお買い得モデルが出るかもわからんね。
- 641 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 12:20:12 ID:tvPB0ZGl.net]
- まあIntelの6コアはi7のクラスなので、Core i5が6コアになるまで待たないとダメかも?
- 642 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 13:04:32.83 ID:/hyqgRn6.net]
- 3500Uのポジション的な後継って、何になるんだ?
- 643 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 13:26:07 ID:W11C6pqC.net]
- 4500U ?これだと6コアだから4コアのローエンド4300Uとの選択になるかもね。
現状3200UのローエンドがE595にあるように。 E595は3700Uも選択できるからまだ見ぬ後継機も4700Uとか4800Uが選択できるようになるかもね。 これだと8coreだね。TDPはいずれも同じ15Wだから今と同様な筐体でいけるかもね。
- 644 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 13:42:38 ID:LE8LGKb2.net]
- 4000番台を入れるならE15系になるだろうから、
メモリがシングルチャネルになってしまうで
- 645 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 13:54:55 ID:c6qTWzpc.net]
- 4000も3万円台で買えるタイミングあるから安心しろ
- 646 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 14:00:52 ID:dI6NkjNW.net]
- 安売りはいいからhdmiを2.0にしておいて欲しかった
- 647 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 14:18:16 ID:pD+/sicK.net]
- メモリスロット2個で2ドライブ構成しようとすると、もうTもだめそうだしE15ベースでもだめ。
Lなんて出るかもわからん。そうすると、このE595で妥協か。納品2〜3ヶ月待ち。。。
- 648 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 14:47:21 ID:DmBU2JWa.net]
- 過去にあった枝番変えてくる可能性もあるなぁ
- 649 名前:Intelと違ってCPUまわりの設計変えなくてすむ []
- [ここ壊れてます]
- 650 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 17:39:19 ID:APb3IgCA.net]
- 4900HS入ったのまだ出ないの?
- 651 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 18:12:11 ID:0BaKv/04.net]
- HSは半年間ASUS独占だし、独占切れた後に態々35W最適化した新製品など設計しないだろうから未来永劫出ないと思うぞ
- 652 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 18:35:31.81 ID:axxLFOqW.net]
- >>586
昨日E495注文して配送日が5/14-15だったわ 絶対に嘘やろと思った(´・ω・`)
- 653 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 18:43:43.76 ID:DdoVIrVY.net]
- >>635
昨日でそれでほんとに届くなら新製品待たずに買っちゃうなあ。
- 654 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 18:47:24.21 ID:RQLri7bG.net]
- LENOVOの予定日は通常のタイミングでは結構余裕をもって設定されているけど、
今の状態のシステムへの反映はまだされてないのかもね。
- 655 名前:[Fn]+[名無しさん] [2020/05/03(日) 19:33:40 ID:5+Ja1ZGp.net]
- >>635
なんでやー。俺4/12注文でいまだ7/7予定なのに。うらやまし。
- 656 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 20:51:35 ID:e6+V8k/F.net]
- 後継機待とうと思ったけど、次に512GのSSDが安くなったタイミングで買うかな。
それまで直販終了しないで欲しい。L590とか一瞬で消えたような。。。 納期は自動車みたいになってしまったね。
- 657 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 20:52:37 ID:y24OgxYq.net]
- なんか納期が遅いE495はカスタマイズで特定のパーツの在庫がないのかもしれないね
英語キーボードあたりかなあと推測してる
- 658 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/03(日) 20:54:35 ID:d4vsVMZj.net]
- >>635
工場出荷予定日では?
- 659 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 07:46:33.38 ID:7VVFVleD.net]
- Lenovoのサイトだと4/24にE595が出荷されて今日が到着予定日だが、何もメールが来なくて不安
追跡番号から辿った簡易追跡サイトだと5/2がお届け日だったのだけど
- 660 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 08:10:03.67 ID:OI55dqHM.net]
- e595のメモリ8Gのやつサイトから消えた?
昨日まで表示されてた気がするんだけど
- 661 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 09:42:03 ID:vg5ZHjiO.net]
- とりあえずオフィス付きで4万になったら教えて
- 662 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 10:08:00.19 ID:vOO1ANcM.net]
- オフィス付き4万とか10年位かかりそう
- 663 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 10:15:55.92 ID:fzwtjOV5.net]
- >>643
直販サイトではいろんなことが起こるのよ
- 664 名前:[Fn]+[名無しさん] [2020/05/04(月) 11:05:01 ID:HMx40KoH.net]
- オフィス付き4万はドンキの奴買えばいいんじゃね?
乞食にはお似合いだよ
- 665 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 20:32:27 ID:tbR5u5Mx.net]
- 495昨夜4万で買えたのが今日になったら一気に1万上がってる
- 666 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 22:18:52 ID:JsXB7q+e.net]
- >>648
今見たが普通に最低37,950円に出来たが
- 667 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 23:20:05.38 ID:tbR5u5Mx.net]
- 256G、8Gの構成の奴の話なのだが
- 668 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 23:48:27 ID:Il4lyFP1.net]
- 後出しジャンケンすなボケ
- 669 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 23:54:54 ID:/MbMgVct.net]
- カスタマイズして値段下げて増設前提で購入希望なんだけど
メモリやSSDが昨年より値上がりしてる現状では買うの躊躇するね
- 670 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/04(月) 23:57:58 ID:Xcxs5pf2.net]
- メモリはノート用はまだそこまで上がってない
M.2 NVMeのSSDはどうにもならんな SATAはまだちょくちょく安売りあるんだが
- 671 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 00:03:03 ID:KTQeaQCT.net]
- 俺メモリくらいしか増設したことない初心者だからSSD取り付けとか勇気いるわ
OSもSSDに移さなきゃいけないってのも初体験だし まぁそれを経験すれば知識レベルが一つ上がるわけだけど
- 672 名前:[Fn]+[名無しさん] [2020/05/05(火) 00:17:01 ID:E+U6OI9Y.net]
- NVMeとSATAの差が正直体感でわからない。
- 673 名前:沐モ、ときはSATAでいいやって思ってる
俺が鈍感なのか使い方の問題なのか。もちろんCrystalDiskで見ると3倍くらい差なんだけどさ [] - [ここ壊れてます]
- 674 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 00:22:15 ID:dJK/14ey.net]
- 普通に使うならSATAもNVMeも体感じゃわかんない
HDDとはあきらかに違いわかるんだけどね
- 675 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 00:24:29 ID:KTQeaQCT.net]
- 寿命は?
- 676 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 01:26:10.39 ID:EUBKJAyK.net]
- ポチりたいけどいつ届くかわからんのがなあ
- 677 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 02:51:28 ID:fcFMZYhf.net]
- 日曜にE595をメモリ4GB、HDD1TB、SSD無し構成でポチった。
HDDは手持ちの2TBがあるので、メモリとSSDをどのくらい積むか悩むわ。 Zen2のRyzen4000番台が気にはなるけど税込4万切る値段には勝てなかった。
- 678 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 03:59:33 ID:DIIlWf0Y.net]
- なんかキーボードが生暖かくて気持ち悪い
- 679 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 05:10:57.41 ID:v5Wa+5IF.net]
- 4000って名前どうなるんだろう。
E5105とはいかないだろうから、E506 or E516とか?
- 680 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 06:02:45.30 ID:iM5ov9a1.net]
- どこかで見た気がするが一桁目が画面サイズでCPUがとか法則があったような。
- 681 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 06:39:26.11 ID:+xekRfY3.net]
- E595かは分からないけど
めざましテレビでスタッフ使ってるの映ってると どれもティンクパッド あと半年で一年経つけどどれくらいで買い替えようかな
- 682 名前:[Fn]+[名無しさん] [2020/05/05(火) 07:35:13.02 ID:24kD+cx/.net]
- >>658
そんなもん早く注文した方が良い いつ無くなるか分からん 次のがぼったくり価格になるのは誰でも分かるだろ そのかわり性能が一気に上がると思うが
- 683 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 07:39:07 ID:vKbOP0Cz.net]
- デビットカード使えないのか……しゃーない銀行振込で買うか
- 684 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 11:37:26 ID:JzuOvhJ5.net]
- ティンクパッドw
- 685 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 14:46:20 ID:vKbOP0Cz.net]
- こんだけ安いのって多分二度とないよな?
- 686 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 14:48:54 ID:F9C5WvIl.net]
- っておもうじゃん?
- 687 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 14:54:40 ID:IYEVt9j6.net]
- >>665
デビットカードでE585買ったぞ。何の問題もなかったよ。
- 688 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 14:56:33 ID:p+JhjCuh.net]
- >>669
え?直販だとE595買えなかったぞ
- 689 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 14:58:19 ID:p+JhjCuh.net]
- >>668
ほんとか?
- 690 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 14:59:36 ID:068LejFv.net]
- 価格.comモデルRAM4GBにしてLineポイント10%還元で発注
受注メールは来たけどLenovoサイトの注文履歴は「ご注文はございません」になるの不思議
- 691 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 15:06:43.18 ID:IYEVt9j6.net]
- 665>>670
2018年の12月だったけど、ジャパンネット銀行のVISAデビットで直販から買ったよ。 デビット使えないとか記載があったけど、カード番号はクレジットカードと同じ仕組みでしょ。
- 692 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 15:08:13.63 ID:F9C5WvIl.net]
- >>671
2012年ごろに ThinkPad X121e が2万円ちょうどぐらいで祭りになってたね。 まあAMDのAPUはしばらくこのラインで行くと思うし、 このE585/E595のラインもしばらく続くんじゃない?
- 693 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 16:10:48 ID:+UVGPgGA.net]
- >>672
kakaku.com通してログインしろ定期
- 694 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 16:14:56 ID:BNSNSVN8.net]
- >>673
SONY銀行のVISAデビットだけど無理だわ ちゃんと認証とかもあってイケるんじゃね?って思ったらこれよ >>672 マジか……
- 695 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 16:15:33 ID:BNSNSVN8.net]
- >>674
マジか……ネット回線開通してからでも遅くはないのかな
- 696 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 16:22:51 ID:RDD1SqjU.net]
- 保障ってつけてる人いる?
- 697 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 16:28:35 ID:BNSNSVN8.net]
- E595とか大抵自分達で増設するから少ないだろうな
- 698 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 16:35:54 ID:NEIZ7oDc.net]
- オレは595にあとから(メルマガで保証サービス半額の時)
オンサイトの3年保証にアップグレードしたわ。 標準のセンドバックとは違って、サポート窓口も対応いいし、大抵の修理は翌日対応だからメインのマシンなら付けていいと思う。
- 699 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2020/05/05(火) 16:36:11 ID:F9C5WvIl.net]
- >>677
まあ欲しいものや構成があるなら、あるうちに買った方がいいというのはあるね。 E585の末期とかどうだったんだろうね。 E595の価格COMモデルとオーバーラップしてたのかな?
- 700 名前:[Fn]+[名無しさん] [2020/05/05(火) 16:40:03 ID:24kD+cx/.net]
- E595がまだ売り続けるとは思えん
E585とE595はほぼ同じだから共存出来ただけ もう在庫切れたら次のにリソース集中させる そして販売単価を大幅に引き上げて来る でも間違いなく性能が一気に上がるけどな E595のコスパが良いからこそ買えるうちに買って損はしない
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