【STAP】理研センター長「論文は取り下げざるを得ない」

1 名前：BaaaaaaaaQ ◆BaaaaaaaaQ ＠Baaaaaaaaφ ★＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:13:26.00 ID:???0] 　新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」（刺激惹起性多能性獲得細胞）の作製成功を発表した英科学誌ネイチャーの論文に 数多くの疑問点が指摘されている問題で、筆頭著者の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが所属する理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長が１３日、毎日新聞の取材に「論文は取り下げ ざるをえない」と語った。一連の問題発覚後、竹市センター長が論文の取り扱いについて言及したのは初めて。 「１４日の記者会見で、すべて説明する」とも話した。 　竹市センター長は「論文発表前にデータを見て、個人的にＳＴＡＰ細胞の存在を信じた。だが、科学には作法がある。 論文の体をなしていなければ、（著者自身の）思いとは別に、取り下げざるを得ない」と沈痛な表情で語った。日米の研 究チーム１４人の著者のうち、同センターには小保方さんら９人が所属。ネイチャーによると、論文撤回には原則、著者 全員の同意が必要という。 　ＳＴＡＰ細胞の論文は、今年１月３０日付で掲載された後、実験データ画像を切り張りしたように見えることや、ＳＴＡＰ 細胞と関係のない画像の使い回しなど数多くの疑問点が指摘された。さらに、小保方さんが早稲田大大学院在籍中に 執筆した博士論文（２０１１年２月）にも、２０ページ以上にわたり米国立衛生研究所の文書とほぼ同一の記述があることが分かっている。 　理研は外部の専門家も交えた調査委員会でネイチャー論文を調査しており、１４日の記者会見で進捗（しんちょく）状況」 を説明する。 　竹市センター長は、細胞接着分子「カドヘリン」を発見した功績で知られ、ノーベル医学生理学賞の候補とされる。００年の 同センター設立からセンター長を務め、１２年に小保方さんを研究ユニットリーダーに採用する際、研究内容を聞いている。先 月上旬、毎日新聞の取材に「データに疑う余地はなかった。聞いた瞬間から信用した」と話していた。 mainichi.jp/select/news/20140313k0000e040201000c.html 786 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:31:38.96 ID:ZK0f2TGF0] >>767 ＞つまり、幹細胞を移植しても、 ＞マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ それが分ってて、 若山に何をさせるために何を渡したの？ｗ って話。 787 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:31:39.71 ID:G5eqNdD80] >>778 信頼の置ける第三者機関なんて日本にあるのか不安。 788 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:31:55.15 ID:EzrsS7O20] >>766 ていうか元々STAPがやたら持ち上げられてた時から 京大のiPS研のプレスリリースで山中さんが 「増殖って意味で医療への応用に大事なのは幹細胞なんだけど、幹細胞できてんの？」って突っ込んでるよ 報道が表に出る前から幹細胞の存在については他にも色んな科学者が指摘してたし、最初はって話でもないぜ iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察 www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html 京都大学iPS細胞研究所　山中伸弥 789 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:31:57.49 ID:9sL5t+SS0] 若山さんの(嵌められた)状況を説明するには>>438が分かりやすいね。 790 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:06.61 ID:yKYFDw8V0] >>776 なぜライフサイエンスにだけこういう本があるのかってことに疑問を持とう。 英語の論文を読めない人がプロジェクトリーダーとか... 791 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:17.48 ID:ka2FjmRA0] 国技は捏造ってか！ 流石、糞Jaaaaaaaaaaaaaaaq！ 792 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:20.36 ID:wv4zGA0w0] STAP細胞　万能性のある細胞だが分化できない STAP幹細胞　STAP細胞からでき、分化はできるが、万能性はない 若山は実験でマウスの様々な細胞に変化した研究をしたが、その細胞とはなんだったのか すべてが事実だとして こんなとこであってますか 793 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:39.08 ID:id0qM8x40] 事実の検証より、予算獲得のほうが大事な理研 もう潰せよ・組織が腐ってるんじゃねーか。 だからコピペ博士号の小保方がリーダーになるんだよ。 794 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:56.25 ID:1sHaEfYuO] いつになったら小保方は出てくんの？ 795 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:33:25.95 ID:nHep5X7B0] 割烹着の記者会見はよ 796 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:33:29.94 ID:rbfWm4uR0] >>767 Oct4陽性は、初期化以外でも出る。 初期化の確認であるTCR再構成はSTAP細胞では確認していない。 幹細胞では再構成がないことを確認した。 ↑ 理研の発表はこうだよ。 797 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:33:44.89 ID:5CDgAhdJ0] >>781 偏差値７０の高校なら 普通に難関国立余裕で行けるのに 強姦早稲田にAO入試 誰かが数理が苦手だったのではと言ってたが 多分英語が苦手だったんだと思う 偏差値７０の高校で成績中くらいなら 慶応選ぶはず 慶応の英語は超難関　早稲田はそんなに難しくない 798 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:34:12.19 ID:ZEyIpHbS0] >>794 明日出てきても遅いくらいだからなあ 799 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:34:16.79 ID:ASZYeBJF0] >>438 つまり、最初の発表にあったSTAP細胞は、作られなかったってことだよね？ 奇跡でも偶然でも一回は生成に成功したっていうのとも違うってことでしょ？ なんか、もったいないわ 800 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:34:22.34 ID:C69JNU7A0] この女キモすぎんだろｗ 801 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:34:35.78 ID:XwhQu8Eu0] >>753 これが事実なら、理研など潰してしまっても構わない。 802 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:35:15.12 ID:GrXg2cgl0] >>746 俺の彼女計ったら実寸で54ｃｍだったが？ 803 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:35:21.55 ID:yKYFDw8V0] >>787 引退した生命科学の教授たち集めて委員会置けばすぐに出来るよ。 京大の人とかね。 804 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:35:44.58 ID:EzrsS7O20] >>778 だから若山に幹細胞渡したなんて理研が発表したか？ んでもってSTAP細胞についてはTCR再構成を確認なんて 手順の公開時点でしたか？ 805 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:04.51 ID:dL2k7sDQ0] >>788 もともとSTAP幹細胞をSTAP細胞って呼んでたんじゃないの？ 806 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:07.63 ID:5CDgAhdJ0] >>802 オリエント工業製の彼女か 807 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:18.71 ID:ptQLkor/0] >>802 54とか腹ひっこめてるか骸骨かだよ ウェスト50台は人として異常な数値だから 808 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:19.30 ID:0L078lK+0] >>797 偏差値70の高校でも落ちこぼれれば、偏差値40の高校のトップにも劣る。 809 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:52.52 ID:UJU5PMgB0] 「ＳＴＯＰ！万能細胞具！リケジョは裸で割烹着がお好き」はよ。 810 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:37:31.36 ID:hulg1n/n0] 丹羽氏「根幹揺るがない」 www.sanspo.com/geino/news/20140313/tro14031304040001-n2.html 丹羽さんの必死さは異様、、、 この人どこまで関わってるのか、、、 811 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:37:44.82 ID:Ot4HroVS0] >>797 あんまり騒がれてないけどコピペ論文の小保方オリジナルの部分に be動詞＋一般動詞っていう英文があったとか言ってた気がする 812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:38:11.26 ID:L4enedm50] >>688 ノフラーは懐疑派だけど 813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:38:19.48 ID:5CDgAhdJ0] >>810 首謀者の一人 814 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:38:49.66 ID:EzrsS7O20] >>805 リンク先読んでみ わざわざ（注）項目２のSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いの説明部分をご参照ください。 って書いて、STAP幹細胞でなければ医療応用は難しいことを懇々と説明してくれてるから 815 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:38:58.56 ID:/eGfL0PZ0] この女は周りの人間不幸にしすぎだろ。 この研究に関わった人達、一生疑いの目を向けられ続けるし、陽の目みなくなるかもしれないんだぞ。 それなのに未だに全く出てこずに、若山教授を矢面に立たせて、酷すぎる。 人間のクズなんて言葉を使いたくはないけど、使いたくなる。 816 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:38:59.19 ID:01XYaKqB0] そもそもこんなものをどうしてネイチャーが認めたのか よくわからないんだけど 最初鼻で笑って突っぱねたって話はなんだったの 817 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:39:11.27 ID:WLRYuW0K0] まず本人が出てきて疑惑について説明しなきゃ始まらない なんで広報やお偉いさんばっか出てくるのか 818 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:39:11.69 ID:J4dkcKKg0] >>802 お前の頭の周りより小さいぞ ちょっと気持ち悪くないか 819 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:39:21.37 ID:UM37o/BG0] >>796 >幹細胞では再構成がないことを確認した。 もともと分化したことがないってこと？ 820 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:39:29.72 ID:rbfWm4uR0] でも、幹細胞の再構成を否定したのもニワだよな。 821 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/03/13(木) 17:39:57.97 ID:eG0FwJIw0] 竹市雅俊か 822 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:40:17.52 ID:fvBaAaqQ0] >>805 横から STAP細胞をマウス胚盤胞に注入すれば、胎盤！と胎仔に分化。 でもSTAP細胞はin vitroでは増えない。自己増殖能が無い。これでは、再生医療に使えない。 そこで特殊に培養して作ったのがSTAP幹細胞。 823 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:22.97 ID:hvpVFPvb0] 大学入試は AOとか推薦とかやめて 思い切り試験内容難しくして一発勝負にするのが 一番優秀でかつ個性的な奴が取れるんじゃないかなあ 824 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:30.09 ID:l14+R8MP0] 「取り下げざるを得ない」って何だよ？ ふざけた物を出して 「取り下げさせて下さい」だろが、馬鹿が 825 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:40:31.54 ID:kgI4T1sD0] 結局、山中さんのiPS細胞の方が凄いってことで良いの？ 826 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:31.92 ID:5CDgAhdJ0] >>816 ジャップ連呼したいから わざと論文載せたんだろ 827 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:40:31.94 ID:0rmu40v90] >論文の体をなしていなければ、（著者自身の）思いとは別に、取り下 >げざるを得ない いやいやコピペ塗れでも、発見した部分が真実なら価値がある 論文ですよ。だからstapがあったかどうかの部分だけが重要でしょ？ 828 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:37.66 ID:Q6bCVGYB0] なんか、2chからノーベル賞貰える人が出そうなほど賢い人がいることに 驚いた。皆の力を結集したらもしかして夢ではないかも。 逆に優秀な研究者は2chでお伺いをたてたら良いと思う。 是非皆さんで追試成功してほしいなあ。 829 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:46.65 ID:PYu/pvnn0] >>786 >>787 >>723 理研の発表の変化は、こう Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。 これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。 この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明 ↓ 『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、 （ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかった つまり、幹細胞を移植しても、マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ、若山、てめぇなにやらかした　凸(-0-ﾒ) Fuck You! で、 若山は慌てて、小保方晴子研究ユニットリーダーから受け取った「細胞」を、信頼のおける第三者研究機関で調べて速やかに公表すると言い出した 理研の言うことも、若山の言うことも、たぶん正しくて �@小保方論文の酸性溶液処理により『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成がされるが、増殖性がある幹細胞にするとＴＣＲ再構成はされない �A受け取った幹細胞を移植したら、マウスの様々な細胞に変化した のは、両方とも本当 あとは、若山が受け取った「細胞」が何だったのか・・だけ 若山が受け取った「細胞」が、ＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞から作られた「幹細胞」・・だったら、やらかしたのは若山 若山が受け取った「細胞」が、ＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞から作られた「幹細胞」・・では無かったら、やらかしたのは小保方晴子研究ユニット 830 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:57.18 ID:CuZmCVLb0] 小保方さんは アメリカに帰化してハーバード大で研究を続ければいい。 日本のようなマスコミに振り回される国より、自由にのびのびと研究に没頭できる環境で働くべきだ。 STAP細胞は実在し猿の脊髄損傷の治療の段階まで来ている事は自明の事実だ。 枝葉末節をことさらあげつらい研究を妨害する国で働かなくとも人類の役に立てばいい。 ハーバード大の研究室は大喜びで向かえ入れてくれるだろう。 研究成果はすべてアメリカのものになるだろうが、小保方さんの未来を考えるとやむをえない。 831 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:41:17.66 ID:SufZE9u70] 小保方さんの威力は凄い 理研を吹っ飛ばす勢い そして早稲田も 832 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:41:25.24 ID:sn0rLnUm0] >>788 そもそもまだSTAP細胞が出来る原理もなにもわかってない状況 単にそれらしい細胞が出来たよって論文だったはず 山中さんの指摘は正しいが、今はその段階にも達していない状況だと思う。 まぁまだそんな段階になのに、あら探しで忙しいってのが今の日本人なんだろうけど(^^; 833 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:41:31.05 ID:/eGfL0PZ0] >>825 次元が違う 834 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:41:49.25 ID:JiX9L6BP0] これは小保方氏に会見してもらうのが一番いいと思うんだが コピペに対して悪意があったのか無いのか　は当然として 研究結果に違いはあるのかどうかも重要なはず 835 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:41:59.09 ID:GrXg2cgl0] >>807 そんな病的に細いわけじゃないよ 痩せ型だとは思うけどおっぱいはＦカップあるんだ なんかごめん 836 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:42:23.49 ID:rr81kWkYO] >>807 女でW52だけどお肉ついてるし157cm体重46kgでウエスト以外普通体型だよ 837 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:42:38.70 ID:L4enedm50] この論文の実験は獲得した細胞が 未分化細胞であることを否定できてはじめていくらかの価値があるわけだが 現状それができなくなってるので何も重要なところがのこってない 838 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:42:43.51 ID:5CDgAhdJ0] 技術的な検証は生物で 政治的な背景の検証は速＋で 拡散炎上はなんJと嫌儲で 839 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:43:30.64 ID:MUvY8bKG0] つかSTAPより絶食ダイオウグソクムシの胃から出てきた謎の液体の方が気になる俺がいるｗｗ ニュー速＋でスレたたないかなぁ。 840 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:44:02.49 ID:0L078lK+0] あくまで想像だが、高校入学まではトントン拍子で行って、高校で落ちこぼれ、 失意の時間を過ごす。なんとか、一発逆転で早稲田にAO入学。でも、高校時代 の落ちこぼれトラウマが、過剰な上昇欲を惹起し、さらに早稲田の校風がそれに 拍車をかけたんじゃね？ 実際、偏差値70の高校なら、早稲田行ったら負け組みだろ。 841 名前：静岡＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:44:13.72 ID:mt4flt1T0] 理研のバカ共、無責任なことばっかり言ってるな バカンティは、撤回はしないだろうよ 842 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:44:33.13 ID:YG6nTvtN0] >>784 あら、この人知ってるよ。 早稲田から身を引いたから何故かと思ってたら、そういうことか。 843 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:44:46.00 ID:sn0rLnUm0] >>816 論文を採用して公開しただけだから 別に研究内容が正しいということを認めた訳ではない。 公開することで、皆で検証しましょうってことだよ。 844 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:45:02.34 ID:tL1atQurO] >>835 彼女の腹うp 845 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:45:18.86 ID:NmG+i+Jx0] >>777 エアユニット疑惑が出てもおかしくない研究室だな 846 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:45:53.80 ID:RxvgDPJW0] 人間は運命のまま抗うことくなく、死んでいけという神の啓示だろうね。 まあＤＨＣのＣＭに出てくる十朱幸代といい、なんだろうな人間の我欲って・・・ あんな１７歳みたいな肌の７０歳がいるわけないだろ。 847 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:46:00.19 ID:s4qihzca0] >>193 こういう意見が出てきて安心した 4月からポスドク生活に入る家族がいるんで ちょい複雑な気分も同時にあるけど 848 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:46:05.67 ID:tYpvyvMl0] >>10 甘い。懲戒解雇が相当。 849 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:46:38.93 ID:EzrsS7O20] >>829 ＞『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが されてません ＞幹細胞を移植しても 理研が若山に渡したと言ってるのは「STAP細胞」であってSTAP幹細胞ではありません まずこの2点理解して、頼むから 850 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:46:48.05 ID:wgCs3Z5n0] 理研がどうのこうの言える立場じゃ無いだろ 全員の同意取ってから言え 851 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:47:34.46 ID:3HE6ZWEt0] >>816 最初の提出時には根回しが充分でなく、 次の提出時までには充分な根回しができたということでは?? 凹ひとりの力でなんとかなるハズなんかなく、 もっと大きな力が働いてるだろ、この事件。 「なんか再現うまくいきませんねー」でフェードアウトすることになっても、 打ち上げ花火を上げる必要があったオジサン達がいるんだよ。 理研とハーバードは利害一致だろうね。 ひっそりフェードアウト予定が、とんでもない大爆発事故の花火になったわけだが。 852 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:47:52.41 ID:+8tJRgsE0] >>835 それ多分胃下垂だわ 人形じゃなきゃ 立派な病気 853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:48:20.10 ID:zmpT6TO50] >>846 こんなずさんな研究の結果に、神の啓示もなにもないわ ips細胞ならともかく 854 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:48:41.16 ID:gt4Vz9XV0] 取り下げは小保方本人の意思で決めること それとは別に、疑惑については納得のいく調査と説明が必要 855 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:48:54.88 ID:C69JNU7A0] 「人事選考プロセスを詳細に説明する必要があると思う」 博士論文はもう大体わかったから、問題はこれだよ 国の税金でやってるんだからもう証人喚問な 856 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:49:04.42 ID:UM37o/BG0] 笹井とか大和って人はどんな立場でそんな役回りなの？ 詳しい人教えて。 857 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:49:07.61 ID:xK0/gjmi0] 明日は理研のトップの首が飛ぶか？ 858 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:49:18.52 ID:EzrsS7O20] >>850 別に全員に同意取らんでもNatureが取り下げ妥当と判断した場合は 一人ゴネてるバカンティ無視して強制的に取下げにできる んで理研ならそれぐらいNatureに頼み込める権力はあるだろう、腐っても日本の最高研究機関だし 859 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:50:02.75 ID:Bt+5sYUT0] >>834 徹夜で再現を目指しているらしいですよ　　常温核融合騒動を思い出すね 実験の何処かに不備があって、勘違いしてしまったのかな 目に見えない競争相手に焦って、稚拙な論文を発表してしまった 860 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:50:34.93 ID:xCRqdujX0] 明日、小保方さん出てくるのかなぁ？ 責任者として説明してほしいが、 多分出てこないんだろうなあ。 861 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:50:43.34 ID:01XYaKqB0] >>843 だからネイチャーは最初は生物細胞学を愚弄してるとかなんとか言って 却下したんでしょ？ そんな鼻で笑ってた論文をどうして載せることにしたの 862 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:51:14.85 ID:plvnhUq60] >>499 高給なはずの理研研究員にナマポがいるらしいから・・・やっぱり 863 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:51:25.75 ID:rbfWm4uR0] >>829 時系列もなにもかもメチャクチャ。 もとのネイチャー論文には、幹細胞が再構成されているとある（←切り貼り画像だけど） ワカヤマはこれの多能性の検証を行った。 その後、理研が幹細胞は再構成されていないと発表した。（STAP細胞については不明） >>849 ワカヤマは幹細胞の多能性を検証したんじゃないの？ 864 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:51:31.94 ID:TMpPGfya0] >>837 メトセラ遺伝子が見つかったのかと思ってかつらをはずしかけたがつけておいてほんとによかったと思ってます。 865 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:51:36.26 ID:4L1FHKZj0] 小保方が切腹して 関係各位に誠意見せる位しなきゃ もう収まらんわ 866 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:02.82 ID:+ZxVt5WJ0] >>855 >「人事選考プロセスを詳細に説明する必要があると思う」 これに尽きる。 867 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:06.61 ID:LcOvhVTm0] >>1 タイトルちゃんと書けよ 理研CDBセンター長だろうが 868 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:20.98 ID:kgI4T1sD0] >>483 この説明って大体合ってるの？ ならコボちゃんが大逆転できる確率なんてないじゃん。。 869 名前：大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:52:34.37 ID:VymaZJ3H0] てか、ここ暇な精神病院看守のだべり場じゃねえっての、エッタの 870 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:35.70 ID:yKYFDw8V0] >>816 実験系は査読者が客観的に全て検証するわけではない。 実験結果等は信用した上で、論理に破綻がないかどうか見るだけ。 カネがかかるから再現なんて出来ない。 再現するのは論文読んだ他の研究者の仕事。 そういう意味で実験系研究論文は、科学の中でも最も科学から遠い。 数学のように査読者が、完全に査読することが出来ない。 (数学も後からミスが見つかることはあるが) 871 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:49.68 ID:L4enedm50] >>861 科学の歴史中ではいままで見落とされていた 極めて初歩的な真理が後々発見されることがあるので 「こんな馬鹿馬鹿しいことはありえない」と思っていたとしても 十分権威もってる人間が複数でサポートしてたら 弾く理由の大半はなくなるでしょう 872 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:53:14.49 ID:yGcwpTa30] どうも理研が特定法人になるらしいぞ。 変態新聞やっぱり当てにならん。 873 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:53:28.98 ID:0L078lK+0] 野依さんは、ここで潔く辞任したらレジェンドになれるだろうけどな。 そういう見栄は張らない人かな？ 874 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:53:36.40 ID:Q6bCVGYB0] ついでにふえるワカメも本当にワカメなのか検証してください。 875 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:53:45.48 ID:8knuiFzg0] 出てきて全部ぶちまけるしかないだろ。それを止められてるんだろうけど。 876 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:54:12.34 ID:UgVq5R3R0] Natureで公開しているDNA情報から、STAP細胞なるものは、マウスES細胞だった、 って分かってるのに、何を言っているのやら、みなさん。 ってここは生物板じゃなくてニュース板だったっけか。 す・り・か・え。 877 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:54:19.13 ID:5CDgAhdJ0] >>862 東京女子医大＝創価大 今回の騒動は創価人脈だろう 関わったやつ全員創価だろ多分１００％ STAP細胞の本丸は東京女子医大 878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:54:26.96 ID:g+JqzX/10] >>755 理研に所属して、記者会見して、ネイチャーに論文載せた。 879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:54:30.01 ID:kgI4T1sD0] >>438　間違えた 880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:54:35.72 ID:TMpPGfya0] >>861 そこでハーバードとバカンディの名前がモノを言ったんでしょ。そういうのはよくある事。 トンデモっぽいと思えても有名な権威が肯定しているならほんとかもとなる。 881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:54:51.27 ID:CZzi0NC60] 陰謀だな 882 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:55:21.95 ID:Ssc6EK5F0] こいつらこんなことしてて高給なんだぜ 883 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:55:26.00 ID:tYpvyvMl0] >>872 それは既定路線、ほとぼりが冷めるまでちょっと時間をおくだけ。役人は一度決めたことは絶対に変えない。 884 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:55:26.22 ID:epYSHSe30] 機関のトラブルでただちに記者会見して謝罪したノーベル賞受賞者と 広報を通せの一点張りのノーベル賞受賞者の違いは、なんなんだろうな。 年のせいより、人間性なんだろうが。 885 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:55:27.04 ID:ZK0f2TGF0] >>880 バカンティはむしろ門外漢じゃないの？ 886 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:55:44.55 ID:1w6SxQrC0] >>816 最初に出した時点（ハーバード在籍時、2010年？）では確認の実験（マウスに細胞を注入する）が足りてなかった 誰も信じてないから誰も確認実験に協力しない。そこで若山先生に頼み込んでそれを行なってもらうことに 小保方さんは理研に席を貰って研究続行していたが実験に成功。若山先生と泣いて喜び合う 理研のS先生が乗り気になって小保方さんから貰ったデータを使って論文を書き上げた 小保方さんのD論のような稚拙な英語ではnatureアクセプトとか到底無理。西山先生もあれはS先生が書いたんでしょと発言している natureではバカ（この信頼性には？を付ける人もいる）、若山（クローンマウスの第一人者）、S（ES細胞の第一人者）そして理研という 名前に加え、論文の体裁も整ってるのを見てこれなら大丈夫だろうとアクセプトとした

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