【STAP】理研センター長「論文は取り下げざるを得ない」

1 名前：BaaaaaaaaQ ◆BaaaaaaaaQ ＠Baaaaaaaaφ ★＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:13:26.00 ID:???0] 　新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」（刺激惹起性多能性獲得細胞）の作製成功を発表した英科学誌ネイチャーの論文に 数多くの疑問点が指摘されている問題で、筆頭著者の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが所属する理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長が１３日、毎日新聞の取材に「論文は取り下げ ざるをえない」と語った。一連の問題発覚後、竹市センター長が論文の取り扱いについて言及したのは初めて。 「１４日の記者会見で、すべて説明する」とも話した。 　竹市センター長は「論文発表前にデータを見て、個人的にＳＴＡＰ細胞の存在を信じた。だが、科学には作法がある。 論文の体をなしていなければ、（著者自身の）思いとは別に、取り下げざるを得ない」と沈痛な表情で語った。日米の研 究チーム１４人の著者のうち、同センターには小保方さんら９人が所属。ネイチャーによると、論文撤回には原則、著者 全員の同意が必要という。 　ＳＴＡＰ細胞の論文は、今年１月３０日付で掲載された後、実験データ画像を切り張りしたように見えることや、ＳＴＡＰ 細胞と関係のない画像の使い回しなど数多くの疑問点が指摘された。さらに、小保方さんが早稲田大大学院在籍中に 執筆した博士論文（２０１１年２月）にも、２０ページ以上にわたり米国立衛生研究所の文書とほぼ同一の記述があることが分かっている。 　理研は外部の専門家も交えた調査委員会でネイチャー論文を調査しており、１４日の記者会見で進捗（しんちょく）状況」 を説明する。 　竹市センター長は、細胞接着分子「カドヘリン」を発見した功績で知られ、ノーベル医学生理学賞の候補とされる。００年の 同センター設立からセンター長を務め、１２年に小保方さんを研究ユニットリーダーに採用する際、研究内容を聞いている。先 月上旬、毎日新聞の取材に「データに疑う余地はなかった。聞いた瞬間から信用した」と話していた。 mainichi.jp/select/news/20140313k0000e040201000c.html 664 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:10:46.50 ID:+8tJRgsE0] >>648 なんじゃそりゃ 初めて聞いた 誤報だったんじゃないか？ 誰も成功しなくて疑惑が出たから、あわてて本人が 「ほら再現実験で成功したよ」って、なんか最近に なってコメント出したのは知ってるが。 >>652 それ今回の騒ぎ受けて延期になった 665 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:11:09.80 ID:Uu52BAC90] ジェラルド・L・カーティス（英語: Gerald L. Curtis、1940年 - ） は、アメリカ合衆国の政治学者。学位は政治学博士（コロンビア大学・1968年）。 早稲田大学公共政策研究所客員教授、← 東京財団上席研究員・仮想制度研究所フェロー。 中央情報局の情報提供者として名指しされている[1]。←←←←←←←←← 666 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:11:10.68 ID:rVUOh2Ah0] >>654 出来ない。証拠がない 667 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:11:15.91 ID:wg8U3bs1O] あーあ、人類の夢は幻と消えた。儚いものですなあ。 668 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:11:20.61 ID:AL3BkGL40] >>649 それが通るんならもう科学の世界じゃないなそれ、心理学だろ 669 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:11:33.20 ID:ZK0f2TGF0] >>657 ＞理研は、「幹細胞」はＴＣＲ再構成が確認されないので、 ＞マウスの様々な細胞に変化するわけが無いと言っている ここは笑うとこだな 670 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:11:39.82 ID:qQt+S0rGO] >>630 理系男はがり勉で女に免疫ないのが多いから 671 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:11:51.45 ID:ldjTEtyJ0] 「STAP細胞は存在しなかった」って論調は一度も出てこないよな。 利権確保（横取り）のために別の意図が動き始めたって感じがするんだが…。 672 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:12:00.55 ID:mtGH08Oa0] チェックメイト 673 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:12:10.62 ID:EzrsS7O20] >>657 また吹っ飛んでる。いつ幹細胞を受け取ったなんて報道出たよ 受け取ったのはSTAP幹細胞じゃなくてSTAP細胞（と称する何か） んでES細胞あたりの別の万能細胞で誤魔化したんじゃないか、あるいはコンタミしたんじゃないかって 可能性が論じられてるのがイマココ 674 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:12:13.58 ID:yKYFDw8V0] >>340 はあ? とっくに独立行政法人だけど? 特定国立研究開発法人になるのを狙っていたんだけど? 675 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:12:17.43 ID:e6s/bAZNO] これが早稲田とかへの壮大な復讐劇だったらすごいな。 676 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:12:29.88 ID:KMC3z6NQ0] >650 だから，聞き取り調査でかんづめだよ 677 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:12:37.55 ID:DrkHBGFL0] 割烹着に操られた 678 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:12:41.58 ID:eM0WXQZM0] >>632 >マウスが研究所内に逃げ出しても、平身低頭謝った山中教授。 場面を想像して なんか萌えた。w 679 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:12:51.94 ID:PYu/pvnn0] 研究ユニットで若山がやっていたことは �@小保方晴子研究ユニットリーダーから、ＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞から作られた「幹細胞」を受け取る �A受け取った「幹細胞」を複数のクローンマウスに移植する �Bクローンマウス内に移植した「幹細胞」が、マウスの様々な細胞に変化するか否かを検査する 若山は、「幹細胞」が、マウスの様々な細胞に変化した・・という実験結果を論文中で結論付けたが、 理研は、ＳＴＡＰ細胞はＴＣＲ再構成が確認されたけど、それから出来た「幹細胞」はＴＣＲ再構成が確認されないので、マウスの様々な細胞に変化するわけが無いと言っている 680 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:13:19.05 ID:YO22uM3n0] 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　 ,-.､　　　 　 　　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ 　 　 　 lこ!l　　　　　 / (　　　　　　 ) ヽ 　 　 　 |　 l　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　この国賊が！ 　　　　 |　 |　　　　　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　ワイは柔道二段やで。 　　　　 |　｜　__ 　 .( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ　一遍裸絞で絞め落としたろかい！ 　　 _r‐j 　 >イ fヽ　 `( 　￣￣| ￣￣ ) 　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　｜　　 `ー′　 / 　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、 　 ヽ　 　　　 　 　 /／　＼　　　　／ 　 　　 ＼ 　　 ヽ　　　　　　 /　　　　　　 `ーイ 681 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:13:33.48 ID:5CDgAhdJ0] 若山教授は元々理研でES細胞の研究をしていた IPS細胞が世に出て若山は用済みとなったので 理研から追放された 682 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:13:34.96 ID:mtGH08Oa0] 小保方の本体は割烹着だから 683 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:13:35.97 ID:sn0rLnUm0] >>246 そうか？ 良質な論文を書くだけではダメだってことにも取れるけどね。 日本の閉鎖的な学会では・・・ 684 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:13:40.08 ID:JaYkToy/0] 忘れるなよ、理研にも責任があるからな。国辱の事態だぞ、論文引っ込めたぐらいで済むと思うなよ。 685 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:13:52.40 ID:MUvY8bKG0] >>562 共同研究者のことを信じてたんだろうね。 いや信じたかったのかもしれない。 本当にもう最後の最後で、って感じだもんね。 まぁまだ答えはでてないけどね。 俺はなるべく人の不幸な顔をみたくないから、せめてSTAP細胞の存在だけでも真実であってほしいと願ってる。 686 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:13:55.52 ID:RwJiA2Tr0] 何でこうやって小出し、小出し？ 「ざるを得ない」とはっきりしないし 最初に本人にしっかり聞けばどこからどこまでが本当なのかとかハッキリ分かる事なのに 海外逃亡でもしてるの？理解できない 隠せば隠す程憶測が広がるだけだしあらぬ事まで書き立てられ、 しまいには過去までほじくり返されるだけなのに 687 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:13:57.94 ID:Hzv7cWDr0] クズ過ぎる さっさと研究から消えてくれ 688 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:14:09.27 ID:C1tVOmMD0] >>664 > なんじゃそりゃ > 初めて聞いた これ↓ Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　 treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot. www.ipscell.com/stap-new-data/ 689 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:14:10.36 ID:ZEyIpHbS0] >>682 そんな小倉の本体は頭髪みたいな 690 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:14:17.69 ID:RxvgDPJW0] ユニットだから、それぞれ得意とする研究を分担して成果を出し合うと考え自体がかなり甘くて都合のいい現実・・ 百年ぐらい前の、ビタミンＢの発見とかラジウムの発見とかともう違った意味で複雑怪奇になってるんだと思うよ。 691 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:14:18.24 ID:mtGH08Oa0] >>680 ２段ってあんまり強そうな響きがないな 692 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:14:24.22 ID:+8tJRgsE0] >>632 >>678 あれに関しては一歩間違えたら日本の生態系に深刻な被害を及ぼしていたから。 謝罪は当たり前 まあ真面目な人だと思う ただし委託業者のずさんな管理体制が問題。 むしろこいつらが謝罪すべき 693 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:14:26.80 ID:sJHKJ7980] r==================､ || 「論文」を.　　　　　　　 || || 取り下げざるを得ない || ゞ================彳 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨz=、 　　　　　　　　　　　　　　　rl　　　　　　　　fた、ｽ 　　　　　　　　　　　　　 　 j｣　＿　　　　　__ｧくこ、 　　　　　　　　　　　 ＿ 斤夭f批｀}_)¬＜_ノハ　 〉 　　　　　　　　　　 〔_7 7{ f⌒ヽ＜ﾆミｰ个z≦升/ 　　　　　　　　　　　/i/ィ.人　　 /　　 ￣｀ヾｱr‐'￣￣l__ 　　　　　　_r≦ニ∨/f∧Vな≧{　 /＞ ミ辷ノ r――こi〕ト、 　　　　　/∠V⌒7 /｀ヽ l ﾄ毛vﾉ __l-（　＞--ィ＼三ﾆ三ﾄ､ﾊ 　　　 　 {ｲ{　〕C// 〉ifﾊ (⌒Y´`{/=)ﾆ≧ニニ{‐{≧===ヽ} 〉 .　　　 　 Vﾄ个-く ｼｲ/｀fこrヘ>ｲ＝＝〉⇔ﾑV{斗z∠　ﾉｲ/ 　 　 　 　 `＜ニ＞ '　　｀ ー==｀　ー‐＝＝＝' ＜ﾆﾆ＞ ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣ 694 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:14:35.54 ID:G5eqNdD80] >>671 理研が3/5にSTAPの定義を変えたからな。 わかめの入ってないスープからわかめを抽出するのではなく、 わかめの入ってるスープからわかめを抽出したことをSTAPと定義した。 だからSTAP細胞は存在しないのではなく、わかめスープからわかめを 取り出せばいいことになった。 695 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:14:44.32 ID:HqvF03rR0] 画像やデーターの流用はマジ捏造だから問題外として 他人の論文の構成や文章を流用してはいかない物なのか？ お手本なかったら英語の論文なんて書けないよ。 696 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:14:58.88 ID:zftn5OKO0] >>660 そりゃ一部の人間の所内政治での戦いも含めた暴走だからでしょ。 所が一丸となってやるわけない。全く畑違いの分野が共存してる研究所だから。 独立行政法人になって金金金でうんざりしている人もいるし。 697 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:15:03.31 ID:rVUOh2Ah0] >>671 理研や小保方は存在すると言ってるが、その証拠は何にもない 698 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:15:05.54 ID:d2IHzNOG0] πでかいとかあるけど どのくらいでかいの？ 699 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:15:18.27 ID:rO4gU86V0] >>648 そもそも追試に成功したと言う意図的な誤訳がフランクフルト学派のガセだから もう世界の誰も追試なんてやってないと思う 700 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:15:23.18 ID:RcRYzw1G0] >>691 剣道三倍段という言葉があるから、剣道２／３段くらいの実力だな 701 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:15:23.98 ID:9ShmIjHsO] >>652 そうだね。 法人指定して待遇改善という名の賃金アップして、個人献金でキックバックさせてたり？笑 政治資金収支報告書洗ってみると面白いかもね 702 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:15:38.32 ID:Uu52BAC90] ジェラルド・L・カーティス（英語: Gerald L. Curtis、1940年 - ） は、アメリカ合衆国の政治学者。学位は政治学博士（コロンビア大学・1968年）。 早稲田大学公共政策研究所客員教授、←←←←←←←← 東京財団上席研究員・仮想制度研究所フェロー。 中央情報局の情報提供者として名指しされている。←←←←←←←←← 703 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:15:39.90 ID:mtGH08Oa0] ユニットリーダーっていうことは他にもいっぱいユニットあるんだよね なんでオボッチだけ取りあげられてんの？よくもわるくも 704 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:15:44.58 ID:gZDYCVlb0] この理研はわかめスープでお馴染みのリケンと関係あるの？ 705 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:15:47.53 ID:J3j4hZuL0] 小保方さんは早稲田大学理工学部の卒業生とあり、 何かと批判されがちな「AO入試組」であることから、 「宝石を発見した」として早稲田の見る目を評価する声もある。 「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」 「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」 「私大初のノーベル賞とれそうだね」 「医学部持つ慶応はショックだろよ」 「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」 「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」 www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all 706 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:15:48.03 ID:A5aUglaM0] >>685 若山が落ちてからいろいろ動き出したもんな 日本の自白主義は徹底してる 707 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:15:53.79 ID:Kj5iMnil0] 2月のはじめに可能性でもいいからこういう話を持ちだしていればなぁ 今更こんな事言い出しても特定法人認定まで引き延ばしていたんじゃないの？ とか勘ぐりたくなってしまう 708 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:16:07.97 ID:YG6nTvtN0] >>664 それはあった。 あの後どうなったのかよく知らんが。 709 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:16:11.00 ID:Cp8mRLqW0] 最近どこのスーパーに行ってもふえるわかめちゃんが品切れだからな 何かが起きていることは確かだ 710 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:16:12.77 ID:xcz+RuR90] 共著でも、どこの部分を担当している、って明確なわけではないの？ 711 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:16:22.72 ID:ZqPh3uUs0] 女叩きは間違い 東日本の核汚染はほとんどがバカ男学者のせい 712 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:16:33.43 ID:mtGH08Oa0] >>700 中学生くらいだぞ、それ 713 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:16:57.62 ID:sn0rLnUm0] >>256 若山さんは特殊な方法で再現したって言ってたと思うけど よくある現在主流のES細胞の再現方法ではダメだったけど ”俺だけが出来る方法”なら再現できたぜ って言ってたと思うが この方法は昔からこの世界でやってた若山さんだから出来たって書いてあったような・・ 714 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:17:13.79 ID:+8tJRgsE0] >>688 おーありがとう！ 本当に再現できてたら今回の報道でしつこく取り上げられてると思う。 何より理研側がドヤッて出してくるかと。 それがないってことはやっぱなんか違ったんじゃね？ >>694 わーかめー どようびー ほうかごー きんようびー byすごいよマサルさん 715 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:17:30.43 ID:6OFa9AhA0] まぼちゃんはいいの？ 716 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:17:35.71 ID:KMC3z6NQ0] 理研の会見は明日の午後とか言ってたなぁ 717 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:17:43.74 ID:yKYFDw8V0] >>683 頭おかしいな。 718 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:17:52.57 ID:3AmSQUVl0] >>679 その詐欺事件に巻き込まれたくないから若山は第三者に調べてもらいましょうって言ってんだろ どうせ鼻フックが若山に渡したのがES幹細胞でSTAP幹細胞じゃないんだろ 719 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:18:42.71 ID:xcz+RuR90] >>670 キャバクラ通いして、小さく騙されておけばよかったね 720 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:18:44.56 ID:C1tVOmMD0] >>714 ■これならわかるか？■ 理研が「スープからワカメを生成することに成功しました！」と大々的に発表。 ↓ 他の研究機関が追試するも再現できず、理研に対して詳細な手順の公開を要求 ↓ 理研が「わかめスープからワカメを生成する詳細な手順」を公表 ↓ 他の研究機関「？？？わかめスープに含まれてたワカメを取り出しただけじゃ？」 若山教授は、小保方氏から「スープから生成した」細胞を渡され、その細胞がワカメであるか の分析を依頼される 検査の結果、その細胞の成分がワカメのそれと一致することが判明し、教授は「調査を依頼 された細胞がワカメであること」に揺るぎない自信を持っている旨を発言 ところがその後、理研から、ワカメがスープからでは無く、わかめスープから取り出されたとの プトロコル発表があり、「ちょっ待てよ」となり不信感を抱き論文撤回要請に至る 721 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:18:55.15 ID:eM0WXQZM0] >>707 どうせ３月まで引っ張るよって言ってた人、 この板にもいたよな。 722 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:19:01.65 ID:ZqPh3uUs0] おぼのスリーサイズ ８８いれぱい ６１ ８９ と予想 723 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:19:09.09 ID:EzrsS7O20] >>679 なんで俺が時系列整理できてない奴に説明しなきゃならんのか分からんが… まず吉村、金川などの研究者たちが論文に書かれてないけどSTAP細胞ってTCR再構成あんの？と疑問を呈する new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=345 ＞金川先生は『細胞がリンパ球に分化すると『遺伝子再構成』という現象が起きる。 ＞ということは初期化（別の細胞に変化）した『ＳＴＡＰ細胞』でできたマウスのリンパ球にも『遺伝子再構成』が必ず見られるはずです。 ＞しかし、論文ではそこが分かりません。』と指摘されている。全く同感である ↓ 理研の手順公開でSTAP幹細胞についてTCR再構成がなかったと小さく発表される、STAP細胞についてはそもそも理研は調べすらしていない new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348 ＞ともかくずっと気になっていたこと『STAP幹細胞はT細胞由来か？』が著者側から明確に回答されたので私自身は納得です。 ＞一方STAP細胞については証拠がないのでまだ何も言えない。 724 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:19:27.42 ID:hvpVFPvb0] 小保方さんは 理研に入る前から注目されていた研究者であったのか、どうか そこから知りたいわ 笹井が利用した愛人詐欺師のような気もする 725 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:19:40.83 ID:nxC/Smnq0] >>694 なにそのものすごく分かり易い例え 726 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:19:47.24 ID:+8tJRgsE0] >>718 どうもその疑いが出てきてる＞ES幹細胞 >>720 ありがとうw ちょっ待てよがキムタクで再現されたw 727 名前：名無しさんも記者さんも＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:20:15.58 ID:sUz2/3vs0] >>1 実質転載推進。 1のやった範囲なら引用になります。 まとめもアフィもどんどんコメントつき引用して、政治課題を拡散させてほしい。 嫌儲の違法な嫌がらせ行為に負けないでください。 「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html 強行された名無し変更投票と、クリミア住民投票は性質が同じだ。 まさしくナチスの手口を見習って、民主主義を悪用し静かに憲法を殺したに過ぎない。 それは戦う民主主義として否定されるべきだし、そこにビジネス否定だけでなく日本人否定も含まれるならば、 在日朝鮮人が主張する真実を検証し直さなければなるまい。 728 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:20:21.30 ID:JaYkToy/0] >>704 「リケン」は理研のグループ内企業らしい。（自信あんまない） 729 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:20:36.15 ID:zftn5OKO0] >>685 信じる必要なんかない。 まともな研究者は労力割いて検証してる。 世の中には「あなたの論文はまだ全部読み終わってないので、 推薦状に取り掛かれない」なんて人もいる。 捏造する研究者やそれを許した上司なんて不幸になって構わない。 730 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:21:17.73 ID:5H2+ZcWj0] 早稲駄教授陣の査読能力ってすごいなぁｗ 731 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:21:50.65 ID:DWa8wp/H0] 若山さんが万能性を確認できたと判断した理由は 培養したマウスの胎盤に緑色に光る細胞＝ＳＴＡＰ細胞があったかららしい 胎盤になってるからＳＴＡＰ幹細胞 でも再現性ありの前提だったから、何を培養したのっていうかんじになってるんだと思う 732 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:22:11.47 ID:kgI4T1sD0] >>438 ほう。。分かりやすい 733 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:22:14.52 ID:pqKCXE9J0] 理研(食品系)と理化学研究所は、グループではあるけど、東芝と東芝機械くらい離れてるだろ 734 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:22:45.64 ID:SV0Sbtk9O] 論文の撤回は、主張事実自体が白紙になることらしい(ソース本日のＴＢＳひるおび) しかし、理研は当初「研究成果自体は揺るぎ無い」と言っていたはず また、手順書発表したら、ＴＣＲ再構成の矛盾を露呈 こんなレベルの研究所に血税８００億円とか 公務員はいいね 民間は皆納税に苦しんでいるのに 借金１０００兆のツケも払わされる 735 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:22:48.89 ID:rVUOh2Ah0] >>731 それはES細胞の可能性が高い 736 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:22:50.31 ID:yKYFDw8V0] >>701 賃金って労働に対する報酬ってことは理解してる? そんなものまるで比較にならない桁の研究費が浪費されてるんだけど? なんか目線が低すぎるよ。 737 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:22:55.49 ID:Jx877UPW0] ほぼただ貼る子が実験していないとしたら多額の研究費は何に使ったの？ 予算はきっちり消化しているはずだよ。 738 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:23:33.70 ID:6Ft6F4jF0] こいつら予算通過まで時間稼ぎするきか 下痢便とともに死ね 739 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:23:34.22 ID:EzrsS7O20] >>718 ていうか理研ができるはずがないとか言ってるとか STAP「幹細胞」を渡した、ってのはこの人の妄想だよ。どこの報道にも幹細胞なんて話出てきてないし あくまで理研はSTAP「細胞」を渡した、若山はキメラマウスを生成してその細胞の万能性を確認した、 でもそれが本当にSTAP細胞だったのか怪しくなっているって流れ 740 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:23:37.89 ID:hulg1n/n0] 落としどころがわからない 共著者を全員処分することは到底できない 女子医大の岡野光夫なんて処分できるわけないだろ となるとやっぱり小保方に丸々全部ひっかぶせて それで幕引きか、、、、 その後特定法人認定と 日本クズすなぁw 741 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:23:39.28 ID:ngMwHgGr0] こういう奴が出てくると「組織運営はビジネスのプロに任せた方がいい」とかなんとかいって また胡散臭い連中に乗っ取られるパティーンもあるよね。 742 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:23:43.00 ID:9Dbn9ifZ0] 覇王翔吼拳を使わざるを得ない 743 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:24:21.57 ID:xcz+RuR90] ていうか、騙されるだけの貧乏な庶民のほうが余程不幸だわ 家族にも恵まれて研究にも恵まれて、そのうえノーベル賞級の研究成果まで欲しがって 強欲すぎ 744 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:24:26.22 ID:yKYFDw8V0] >>703 ・早稲田age ・特定国立研究開発法人化 に利用された。本当なら関係者がノーベル賞に繋がりそうな結果なんで。 745 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:24:34.08 ID:J3j4hZuL0] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　＼L／　ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ 　　　　　 　　/（ﾘ　 ⌒　ノ(､,)、⌒ ） 　　|　0|　 　 　-ｪｪ-　 ﾉ　　チェックメイト！ 　　| 　 ＼　　 　　　／ﾉ 　 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 746 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:24:36.59 ID:aDi+HIPY0] >>722 めちゃくちゃ細いU15アイドルでもウエスト61ぐらいあるんだぞ実は 747 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:24:53.44 ID:0L078lK+0] 些細の論文検証まだ〜？ 絶対、こいつ何かやってるだろう。 748 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:24:53.89 ID:+8tJRgsE0] >>742 さすが極限流と言わざるを得ない 749 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:24:56.30 ID:kwlvoAg+0] >>240 禿げてたら怒髪天はムズイからな 750 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:24:57.43 ID:pd3pLLP5O] 【映画】抱腹絶倒…早稲田大学映画研究会が「オボコップ」を自主制作★２ ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/ 751 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:24:59.55 ID:lVWJuPIG0] i.imgur.com/YtTgdbu.jpg 752 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:24:59.52 ID:J4dkcKKg0] 実験すらしてないとなると、常軌を逸してるな 臨床心理士の母上と心理学の博士である姉上に診てもらいなさい 753 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:25:29.12 ID:rbfWm4uR0] >>718 ESだと胎盤にはならないから、普通の胚を渡したんじゃないか？と分生学会のトップが言ってる。 754 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:25:32.39 ID:nxC/Smnq0] >>438 誰か、これぐらいわかり易くビットコインも解説して。 755 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:25:49.15 ID:MIJZ2Dzc0] 賢い人お願いします。 小学生の親戚の子にこの件をわかりやすく説明したいのです。 身近にあるようなものでスタップ細胞の事、今回小保方氏がしてしまったことを わかりやすく説明してもらえませんか？ 756 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:25:55.67 ID:5CDgAhdJ0] >>737 部屋の改装と若ハゲと海外旅行 公金横領で関係者全員逮捕すべき！ 757 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:25:57.89 ID:yKYFDw8V0] >>707 今はもうそんな状況じゃなくて、内閣から宿題出されてもおかしくない状態。 758 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:26:31.19 ID:5aT/MLSQ0] 女だから良かったけど、男だったら、おらー出てこいや、氏ねとか、ボッコボッコだったよな。 759 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:26:31.70 ID:6Ft6F4jF0] この問題の根幹は、欧米人が一神教的な日本人差別で多神教的な発想を否定していることにある 一神教、キリスト教ではSTAPが神の教えに反するらしい 最近は日本人が自然科学の分野で活躍 その理由は一神教徒が宗教上の理由で研究できない領域に多神教で精神的制約のない日本人が進出しているから だから欧米では神（キリスト教）に反する日本人学者の発想そのものへの反発も その反発を利用しているのが日本人の、というか日本における反日派ｗ 自然科学は科学であって政治とは無縁 しかし、上記の限り政治やナショナリズムとも一定の関係がある このことを言っているのが「変見自在」の高山正之 高山が実際に話している動画のURLを貼るんで各自で見てもらいたい 高山氏の発言箇所は３時間の討論の各所に分散していますｗ 1/3【討論！】東京都知事選と反日メディア[桜H26/2/15] www.youtube.com/watch?v=xcHpEF4GzL4 2/3【討論！】東京都知事選と反日メディア[桜H26/2/15] www.youtube.com/watch?v=vBEOMqR9FSQ 3/3【討論！】東京都知事選と反日メディア[桜H26/2/15] www.youtube.com/watch?v=iGJiY54_7YM 760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:26:41.95 ID:W3fqDQAD0] まだSTAP細胞はあるみたいな話しにしようとしているわけね。 そんなだからダメだってことなのにね。 猿はしょうがないな。 　 761 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:26:46.61 ID:EzrsS7O20] >>735>>753 それが丁度タイムリーなことに丹羽さんが胎盤になれるES細胞の作成に成功したって プレスリリースがちょっと前にあったんだようねえ・・・ｗ 色々パズル揃っちゃってる。その新種のES細胞をこれがSTAP細胞です！とゴリ押しする計画なんじゃないかなぁ 762 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:27:12.65 ID:avihIjyu0] >>737 伊勢丹で買った割烹着代 ヴィヴィアンウエストウッドの指輪代 研究室の改装費 スッポンの餌代 あと、実験ごっこ 763 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:27:15.59 ID:kXrcCzNN0] 森口氏が言ってたじゃん 山中教授に研究予算が重点配分されてることが気に食わないと 結局、同じ文脈だったりしてな 764 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:27:23.52 ID:hYwIPwNC0] ろくな検証もせずに「実績」を派手に打ち上げたＳも処分だろうよ。 検証を長引かせたのもＳだよ。 ちゃっかり一昨日「上原賞」の表彰を受けてたのがその理由なのはミエミエだ。 蓮舫呼んで、しっかり追求しろw 765 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:27:26.91 ID:0L078lK+0] >>438 あなた、天才。ぜひ理研に行くべきです。 766 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:27:33.30 ID:dL2k7sDQ0] 最初はSTAP細胞としか言ってなかったのに、STAP細胞とSTAP肝細胞って分けるようになったのか 767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:28:07.24 ID:PYu/pvnn0] >>723 理研の発表の変化は、こう Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。 これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。 この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明 ↓ 『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、 （ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかった つまり、幹細胞を移植しても、マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ、若山凸(-0-ﾒ) Fuck You! 768 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:28:07.72 ID:5CDgAhdJ0] >>740 お前みたいな飼いならされた社畜は すぐ落とし所とか寝言言うんだよな こういうのは関係者全員処分しないと収まらない 落とし所とか言う寝言で収めたら またいずれ噴火する 769 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:28:09.57 ID:xcz+RuR90] >>752 その二人の論文も精査してほしい 770 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:28:26.91 ID:tvJtY8cl0] AVはよ 771 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:28:40.26 ID:5Q4Euisc0] なんか、STAP細胞はできてなくて、実はES細胞でSTAP細胞を偽装したらしいぞ ESは卵子からできる奴。これなら万能細胞ができる事は既に明らか。 もし、これが事実だとすると、ヒト倫理上の問題も起きて更にヤバイらしい 人間の受精卵を殺した事になるから、中絶と同じ話になってローマ法王が激オコになるらしい。 なので理研は頑張ってるみたいだｗ 772 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:28:44.34 ID:UM37o/BG0] >>753 意図的だな。 773 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:28:45.99 ID:eM0WXQZM0] で、けっきょくオボは たとえが悪いが、ケツ毛バーガーの女みたいになってしまうのかな。 774 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:28:53.11 ID:GjbFn1qb0] 著者全員の同意が必要なのだからこいつには取り下げる権限ないだろ 何様のつもり？ 775 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:29:05.48 ID:DFg1hA720] >>720 わかりやすい 776 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:29:06.41 ID:YG6nTvtN0] >>695 いけなくないよ。こういう本もあるくらいだから。 www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E4%BD%BF%E3%81%84%E5%88%86%E3%81%91%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E6%B2%B3%E6%9C%AC-%E5%81%A5/dp/4758108358 www.amazon.co.jp/gp/product/4758108366/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4758108358&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0XG4ZQPWRFJQNXQYX7SE www.amazon.co.jp/gp/product/4758108374/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_3?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4758108358&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0XG4ZQPWRFJQNXQYX7SE これらの本は要するに「すでに論文に載ってる文章表現をパクって自分の書きたいことをことを書こう」という方針だし。 結局われわれの日本語力だって今まで有名無名の人物が書いた表現に則って文章書いてるようなもんだろ？ 文例を無視して作文すると中国人や韓国人日本語学習者が書く変な日本語になる。 777 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:29:27.40 ID:aEffSvzH0] 棚がガラ空きなんですね！ 　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　 　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ） 　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ! 　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　必要ないですね 　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　| 　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　| 　　　　　　|　 (　　　　　　 )　| i.imgur.com/YuUPXYa.jpg パソコン１台だけあればいいんで 778 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:29:54.25 ID:PYu/pvnn0] >>723 理研の発表の変化は、こう Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。 これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。 この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明 ↓ 『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、 （ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかった つまり、幹細胞を移植しても、マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ、若山、てめぇなにやらかした　凸(-0-ﾒ) Fuck You! で、 若山は慌てて、小保方晴子研究ユニットリーダーから受け取った「細胞」を 信頼のおける第三者研究機関で調べて速やかに公表すると言い出した 779 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:29:54.68 ID:zftn5OKO0] >>768 しかも理研なら大学より処分しやすい組織だしね。 こういうのは大学の方が根深い。 780 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:30:09.32 ID:I9wZD4+m0] 竹市先生、俺も大学時代に習ったことあるなあ。 もっとも、竹市研はブラックという噂だったので、誘われたけど入るのはやめた。 781 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:30:19.60 ID:wg8U3bs1O] >>743 幸か不幸かはわからんけど分別ある筈の高学歴女性が何でここまでやってしまったんだろ。 目立ちたがりやの域を越えてるっていうか…。 782 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:30:29.41 ID:UNJqKrk/0] >「データに疑う余地はなかった。聞いた瞬間から信用した」 なんか科学者としてそれはどうなのよ・・・ 783 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:31:02.50 ID:hNQKz9ZH0] ムーミン「割烹着AVはよ」 784 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:31:06.32 ID:SufZE9u70] https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5 尾崎 美和子 アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと 連携させた情報操作は、早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女は その中で育ったのだと思います。実験のための基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、 そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポール宣言』が出された、もとのもとの もとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行部には、随分言って きましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らない 事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。 785 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:31:16.77 ID:3E1h5e0M0] >>771 マウスはいいんじゃないの？ 786 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:31:38.96 ID:ZK0f2TGF0] >>767 ＞つまり、幹細胞を移植しても、 ＞マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ それが分ってて、 若山に何をさせるために何を渡したの？ｗ って話。 787 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:31:39.71 ID:G5eqNdD80] >>778 信頼の置ける第三者機関なんて日本にあるのか不安。 788 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:31:55.15 ID:EzrsS7O20] >>766 ていうか元々STAPがやたら持ち上げられてた時から 京大のiPS研のプレスリリースで山中さんが 「増殖って意味で医療への応用に大事なのは幹細胞なんだけど、幹細胞できてんの？」って突っ込んでるよ 報道が表に出る前から幹細胞の存在については他にも色んな科学者が指摘してたし、最初はって話でもないぜ iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察 www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html 京都大学iPS細胞研究所　山中伸弥 789 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:31:57.49 ID:9sL5t+SS0] 若山さんの(嵌められた)状況を説明するには>>438が分かりやすいね。 790 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:06.61 ID:yKYFDw8V0] >>776 なぜライフサイエンスにだけこういう本があるのかってことに疑問を持とう。 英語の論文を読めない人がプロジェクトリーダーとか... 791 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:17.48 ID:ka2FjmRA0] 国技は捏造ってか！ 流石、糞Jaaaaaaaaaaaaaaaq！ 792 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:20.36 ID:wv4zGA0w0] STAP細胞　万能性のある細胞だが分化できない STAP幹細胞　STAP細胞からでき、分化はできるが、万能性はない 若山は実験でマウスの様々な細胞に変化した研究をしたが、その細胞とはなんだったのか すべてが事実だとして こんなとこであってますか 793 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:39.08 ID:id0qM8x40] 事実の検証より、予算獲得のほうが大事な理研 もう潰せよ・組織が腐ってるんじゃねーか。 だからコピペ博士号の小保方がリーダーになるんだよ。 794 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:32:56.25 ID:1sHaEfYuO] いつになったら小保方は出てくんの？ 795 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:33:25.95 ID:nHep5X7B0] 割烹着の記者会見はよ 796 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:33:29.94 ID:rbfWm4uR0] >>767 Oct4陽性は、初期化以外でも出る。 初期化の確認であるTCR再構成はSTAP細胞では確認していない。 幹細胞では再構成がないことを確認した。 ↑ 理研の発表はこうだよ。 797 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:33:44.89 ID:5CDgAhdJ0] >>781 偏差値７０の高校なら 普通に難関国立余裕で行けるのに 強姦早稲田にAO入試 誰かが数理が苦手だったのではと言ってたが 多分英語が苦手だったんだと思う 偏差値７０の高校で成績中くらいなら 慶応選ぶはず 慶応の英語は超難関　早稲田はそんなに難しくない 798 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:34:12.19 ID:ZEyIpHbS0] >>794 明日出てきても遅いくらいだからなあ 799 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:34:16.79 ID:ASZYeBJF0] >>438 つまり、最初の発表にあったSTAP細胞は、作られなかったってことだよね？ 奇跡でも偶然でも一回は生成に成功したっていうのとも違うってことでしょ？ なんか、もったいないわ 800 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:34:22.34 ID:C69JNU7A0] この女キモすぎんだろｗ 801 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:34:35.78 ID:XwhQu8Eu0] >>753 これが事実なら、理研など潰してしまっても構わない。 802 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:35:15.12 ID:GrXg2cgl0] >>746 俺の彼女計ったら実寸で54ｃｍだったが？ 803 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:35:21.55 ID:yKYFDw8V0] >>787 引退した生命科学の教授たち集めて委員会置けばすぐに出来るよ。 京大の人とかね。 804 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:35:44.58 ID:EzrsS7O20] >>778 だから若山に幹細胞渡したなんて理研が発表したか？ んでもってSTAP細胞についてはTCR再構成を確認なんて 手順の公開時点でしたか？ 805 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:04.51 ID:dL2k7sDQ0] >>788 もともとSTAP幹細胞をSTAP細胞って呼んでたんじゃないの？ 806 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:07.63 ID:5CDgAhdJ0] >>802 オリエント工業製の彼女か 807 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:18.71 ID:ptQLkor/0] >>802 54とか腹ひっこめてるか骸骨かだよ ウェスト50台は人として異常な数値だから 808 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:19.30 ID:0L078lK+0] >>797 偏差値70の高校でも落ちこぼれれば、偏差値40の高校のトップにも劣る。 809 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:36:52.52 ID:UJU5PMgB0] 「ＳＴＯＰ！万能細胞具！リケジョは裸で割烹着がお好き」はよ。 810 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:37:31.36 ID:hulg1n/n0] 丹羽氏「根幹揺るがない」 www.sanspo.com/geino/news/20140313/tro14031304040001-n2.html 丹羽さんの必死さは異様、、、 この人どこまで関わってるのか、、、 811 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:37:44.82 ID:Ot4HroVS0] >>797 あんまり騒がれてないけどコピペ論文の小保方オリジナルの部分に be動詞＋一般動詞っていう英文があったとか言ってた気がする 812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:38:11.26 ID:L4enedm50] >>688 ノフラーは懐疑派だけど 813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:38:19.48 ID:5CDgAhdJ0] >>810 首謀者の一人 814 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:38:49.66 ID:EzrsS7O20] >>805 リンク先読んでみ わざわざ（注）項目２のSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いの説明部分をご参照ください。 って書いて、STAP幹細胞でなければ医療応用は難しいことを懇々と説明してくれてるから 815 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:38:58.56 ID:/eGfL0PZ0] この女は周りの人間不幸にしすぎだろ。 この研究に関わった人達、一生疑いの目を向けられ続けるし、陽の目みなくなるかもしれないんだぞ。 それなのに未だに全く出てこずに、若山教授を矢面に立たせて、酷すぎる。 人間のクズなんて言葉を使いたくはないけど、使いたくなる。 816 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:38:59.19 ID:01XYaKqB0] そもそもこんなものをどうしてネイチャーが認めたのか よくわからないんだけど 最初鼻で笑って突っぱねたって話はなんだったの 817 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:39:11.27 ID:WLRYuW0K0] まず本人が出てきて疑惑について説明しなきゃ始まらない なんで広報やお偉いさんばっか出てくるのか 818 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:39:11.69 ID:J4dkcKKg0] >>802 お前の頭の周りより小さいぞ ちょっと気持ち悪くないか 819 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:39:21.37 ID:UM37o/BG0] >>796 >幹細胞では再構成がないことを確認した。 もともと分化したことがないってこと？ 820 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:39:29.72 ID:rbfWm4uR0] でも、幹細胞の再構成を否定したのもニワだよな。 821 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/03/13(木) 17:39:57.97 ID:eG0FwJIw0] 竹市雅俊か 822 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:40:17.52 ID:fvBaAaqQ0] >>805 横から STAP細胞をマウス胚盤胞に注入すれば、胎盤！と胎仔に分化。 でもSTAP細胞はin vitroでは増えない。自己増殖能が無い。これでは、再生医療に使えない。 そこで特殊に培養して作ったのがSTAP幹細胞。 823 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:22.97 ID:hvpVFPvb0] 大学入試は AOとか推薦とかやめて 思い切り試験内容難しくして一発勝負にするのが 一番優秀でかつ個性的な奴が取れるんじゃないかなあ 824 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:30.09 ID:l14+R8MP0] 「取り下げざるを得ない」って何だよ？ ふざけた物を出して 「取り下げさせて下さい」だろが、馬鹿が 825 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:40:31.54 ID:kgI4T1sD0] 結局、山中さんのiPS細胞の方が凄いってことで良いの？ 826 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:31.92 ID:5CDgAhdJ0] >>816 ジャップ連呼したいから わざと論文載せたんだろ 827 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:40:31.94 ID:0rmu40v90] >論文の体をなしていなければ、（著者自身の）思いとは別に、取り下 >げざるを得ない いやいやコピペ塗れでも、発見した部分が真実なら価値がある 論文ですよ。だからstapがあったかどうかの部分だけが重要でしょ？ 828 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:37.66 ID:Q6bCVGYB0] なんか、2chからノーベル賞貰える人が出そうなほど賢い人がいることに 驚いた。皆の力を結集したらもしかして夢ではないかも。 逆に優秀な研究者は2chでお伺いをたてたら良いと思う。 是非皆さんで追試成功してほしいなあ。 829 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:46.65 ID:PYu/pvnn0] >>786 >>787 >>723 理研の発表の変化は、こう Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。 これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。 この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明 ↓ 『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、 （ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかった つまり、幹細胞を移植しても、マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ、若山、てめぇなにやらかした　凸(-0-ﾒ) Fuck You! で、 若山は慌てて、小保方晴子研究ユニットリーダーから受け取った「細胞」を、信頼のおける第三者研究機関で調べて速やかに公表すると言い出した 理研の言うことも、若山の言うことも、たぶん正しくて �@小保方論文の酸性溶液処理により『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成がされるが、増殖性がある幹細胞にするとＴＣＲ再構成はされない �A受け取った幹細胞を移植したら、マウスの様々な細胞に変化した のは、両方とも本当 あとは、若山が受け取った「細胞」が何だったのか・・だけ 若山が受け取った「細胞」が、ＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞から作られた「幹細胞」・・だったら、やらかしたのは若山 若山が受け取った「細胞」が、ＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞から作られた「幹細胞」・・では無かったら、やらかしたのは小保方晴子研究ユニット 830 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:40:57.18 ID:CuZmCVLb0] 小保方さんは アメリカに帰化してハーバード大で研究を続ければいい。 日本のようなマスコミに振り回される国より、自由にのびのびと研究に没頭できる環境で働くべきだ。 STAP細胞は実在し猿の脊髄損傷の治療の段階まで来ている事は自明の事実だ。 枝葉末節をことさらあげつらい研究を妨害する国で働かなくとも人類の役に立てばいい。 ハーバード大の研究室は大喜びで向かえ入れてくれるだろう。 研究成果はすべてアメリカのものになるだろうが、小保方さんの未来を考えるとやむをえない。 831 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:41:17.66 ID:SufZE9u70] 小保方さんの威力は凄い 理研を吹っ飛ばす勢い そして早稲田も 832 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:41:25.24 ID:sn0rLnUm0] >>788 そもそもまだSTAP細胞が出来る原理もなにもわかってない状況 単にそれらしい細胞が出来たよって論文だったはず 山中さんの指摘は正しいが、今はその段階にも達していない状況だと思う。 まぁまだそんな段階になのに、あら探しで忙しいってのが今の日本人なんだろうけど(^^; 833 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:41:31.05 ID:/eGfL0PZ0] >>825 次元が違う 834 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:41:49.25 ID:JiX9L6BP0] これは小保方氏に会見してもらうのが一番いいと思うんだが コピペに対して悪意があったのか無いのか　は当然として 研究結果に違いはあるのかどうかも重要なはず 835 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:41:59.09 ID:GrXg2cgl0] >>807 そんな病的に細いわけじゃないよ 痩せ型だとは思うけどおっぱいはＦカップあるんだ なんかごめん 836 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:42:23.49 ID:rr81kWkYO] >>807 女でW52だけどお肉ついてるし157cm体重46kgでウエスト以外普通体型だよ 837 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:42:38.70 ID:L4enedm50] この論文の実験は獲得した細胞が 未分化細胞であることを否定できてはじめていくらかの価値があるわけだが 現状それができなくなってるので何も重要なところがのこってない 838 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:42:43.51 ID:5CDgAhdJ0] 技術的な検証は生物で 政治的な背景の検証は速＋で 拡散炎上はなんJと嫌儲で 839 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:43:30.64 ID:MUvY8bKG0] つかSTAPより絶食ダイオウグソクムシの胃から出てきた謎の液体の方が気になる俺がいるｗｗ ニュー速＋でスレたたないかなぁ。 840 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:44:02.49 ID:0L078lK+0] あくまで想像だが、高校入学まではトントン拍子で行って、高校で落ちこぼれ、 失意の時間を過ごす。なんとか、一発逆転で早稲田にAO入学。でも、高校時代 の落ちこぼれトラウマが、過剰な上昇欲を惹起し、さらに早稲田の校風がそれに 拍車をかけたんじゃね？ 実際、偏差値70の高校なら、早稲田行ったら負け組みだろ。 841 名前：静岡＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:44:13.72 ID:mt4flt1T0] 理研のバカ共、無責任なことばっかり言ってるな バカンティは、撤回はしないだろうよ 842 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:44:33.13 ID:YG6nTvtN0] >>784 あら、この人知ってるよ。 早稲田から身を引いたから何故かと思ってたら、そういうことか。 843 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:44:46.00 ID:sn0rLnUm0] >>816 論文を採用して公開しただけだから 別に研究内容が正しいということを認めた訳ではない。 公開することで、皆で検証しましょうってことだよ。 844 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:45:02.34 ID:tL1atQurO] >>835 彼女の腹うp 845 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:45:18.86 ID:NmG+i+Jx0] >>777 エアユニット疑惑が出てもおかしくない研究室だな 846 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:45:53.80 ID:RxvgDPJW0] 人間は運命のまま抗うことくなく、死んでいけという神の啓示だろうね。 まあＤＨＣのＣＭに出てくる十朱幸代といい、なんだろうな人間の我欲って・・・ あんな１７歳みたいな肌の７０歳がいるわけないだろ。 847 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:46:00.19 ID:s4qihzca0] >>193 こういう意見が出てきて安心した 4月からポスドク生活に入る家族がいるんで ちょい複雑な気分も同時にあるけど 848 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:46:05.67 ID:tYpvyvMl0] >>10 甘い。懲戒解雇が相当。 849 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:46:38.93 ID:EzrsS7O20] >>829 ＞『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが されてません ＞幹細胞を移植しても 理研が若山に渡したと言ってるのは「STAP細胞」であってSTAP幹細胞ではありません まずこの2点理解して、頼むから 850 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:46:48.05 ID:wgCs3Z5n0] 理研がどうのこうの言える立場じゃ無いだろ 全員の同意取ってから言え 851 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:47:34.46 ID:3HE6ZWEt0] >>816 最初の提出時には根回しが充分でなく、 次の提出時までには充分な根回しができたということでは?? 凹ひとりの力でなんとかなるハズなんかなく、 もっと大きな力が働いてるだろ、この事件。 「なんか再現うまくいきませんねー」でフェードアウトすることになっても、 打ち上げ花火を上げる必要があったオジサン達がいるんだよ。 理研とハーバードは利害一致だろうね。 ひっそりフェードアウト予定が、とんでもない大爆発事故の花火になったわけだが。 852 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:47:52.41 ID:+8tJRgsE0] >>835 それ多分胃下垂だわ 人形じゃなきゃ 立派な病気 853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:48:20.10 ID:zmpT6TO50] >>846 こんなずさんな研究の結果に、神の啓示もなにもないわ ips細胞ならともかく 854 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:48:41.16 ID:gt4Vz9XV0] 取り下げは小保方本人の意思で決めること それとは別に、疑惑については納得のいく調査と説明が必要 855 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:48:54.88 ID:C69JNU7A0] 「人事選考プロセスを詳細に説明する必要があると思う」 博士論文はもう大体わかったから、問題はこれだよ 国の税金でやってるんだからもう証人喚問な 856 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:49:04.42 ID:UM37o/BG0] 笹井とか大和って人はどんな立場でそんな役回りなの？ 詳しい人教えて。 857 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:49:07.61 ID:xK0/gjmi0] 明日は理研のトップの首が飛ぶか？ 858 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:49:18.52 ID:EzrsS7O20] >>850 別に全員に同意取らんでもNatureが取り下げ妥当と判断した場合は 一人ゴネてるバカンティ無視して強制的に取下げにできる んで理研ならそれぐらいNatureに頼み込める権力はあるだろう、腐っても日本の最高研究機関だし 859 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:50:02.75 ID:Bt+5sYUT0] >>834 徹夜で再現を目指しているらしいですよ　　常温核融合騒動を思い出すね 実験の何処かに不備があって、勘違いしてしまったのかな 目に見えない競争相手に焦って、稚拙な論文を発表してしまった 860 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:50:34.93 ID:xCRqdujX0] 明日、小保方さん出てくるのかなぁ？ 責任者として説明してほしいが、 多分出てこないんだろうなあ。 861 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:50:43.34 ID:01XYaKqB0] >>843 だからネイチャーは最初は生物細胞学を愚弄してるとかなんとか言って 却下したんでしょ？ そんな鼻で笑ってた論文をどうして載せることにしたの 862 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:51:14.85 ID:plvnhUq60] >>499 高給なはずの理研研究員にナマポがいるらしいから・・・やっぱり 863 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:51:25.75 ID:rbfWm4uR0] >>829 時系列もなにもかもメチャクチャ。 もとのネイチャー論文には、幹細胞が再構成されているとある（←切り貼り画像だけど） ワカヤマはこれの多能性の検証を行った。 その後、理研が幹細胞は再構成されていないと発表した。（STAP細胞については不明） >>849 ワカヤマは幹細胞の多能性を検証したんじゃないの？ 864 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:51:31.94 ID:TMpPGfya0] >>837 メトセラ遺伝子が見つかったのかと思ってかつらをはずしかけたがつけておいてほんとによかったと思ってます。 865 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:51:36.26 ID:4L1FHKZj0] 小保方が切腹して 関係各位に誠意見せる位しなきゃ もう収まらんわ 866 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:02.82 ID:+ZxVt5WJ0] >>855 >「人事選考プロセスを詳細に説明する必要があると思う」 これに尽きる。 867 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:06.61 ID:LcOvhVTm0] >>1 タイトルちゃんと書けよ 理研CDBセンター長だろうが 868 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:20.98 ID:kgI4T1sD0] >>483 この説明って大体合ってるの？ ならコボちゃんが大逆転できる確率なんてないじゃん。。 869 名前：大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:52:34.37 ID:VymaZJ3H0] てか、ここ暇な精神病院看守のだべり場じゃねえっての、エッタの 870 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:35.70 ID:yKYFDw8V0] >>816 実験系は査読者が客観的に全て検証するわけではない。 実験結果等は信用した上で、論理に破綻がないかどうか見るだけ。 カネがかかるから再現なんて出来ない。 再現するのは論文読んだ他の研究者の仕事。 そういう意味で実験系研究論文は、科学の中でも最も科学から遠い。 数学のように査読者が、完全に査読することが出来ない。 (数学も後からミスが見つかることはあるが) 871 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:52:49.68 ID:L4enedm50] >>861 科学の歴史中ではいままで見落とされていた 極めて初歩的な真理が後々発見されることがあるので 「こんな馬鹿馬鹿しいことはありえない」と思っていたとしても 十分権威もってる人間が複数でサポートしてたら 弾く理由の大半はなくなるでしょう 872 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:53:14.49 ID:yGcwpTa30] どうも理研が特定法人になるらしいぞ。 変態新聞やっぱり当てにならん。 873 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:53:28.98 ID:0L078lK+0] 野依さんは、ここで潔く辞任したらレジェンドになれるだろうけどな。 そういう見栄は張らない人かな？ 874 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:53:36.40 ID:Q6bCVGYB0] ついでにふえるワカメも本当にワカメなのか検証してください。 875 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:53:45.48 ID:8knuiFzg0] 出てきて全部ぶちまけるしかないだろ。それを止められてるんだろうけど。 876 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:54:12.34 ID:UgVq5R3R0] Natureで公開しているDNA情報から、STAP細胞なるものは、マウスES細胞だった、 って分かってるのに、何を言っているのやら、みなさん。 ってここは生物板じゃなくてニュース板だったっけか。 す・り・か・え。 877 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:54:19.13 ID:5CDgAhdJ0] >>862 東京女子医大＝創価大 今回の騒動は創価人脈だろう 関わったやつ全員創価だろ多分１００％ STAP細胞の本丸は東京女子医大 878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:54:26.96 ID:g+JqzX/10] >>755 理研に所属して、記者会見して、ネイチャーに論文載せた。 879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:54:30.01 ID:kgI4T1sD0] >>438　間違えた 880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:54:35.72 ID:TMpPGfya0] >>861 そこでハーバードとバカンディの名前がモノを言ったんでしょ。そういうのはよくある事。 トンデモっぽいと思えても有名な権威が肯定しているならほんとかもとなる。 881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:54:51.27 ID:CZzi0NC60] 陰謀だな 882 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:55:21.95 ID:Ssc6EK5F0] こいつらこんなことしてて高給なんだぜ 883 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:55:26.00 ID:tYpvyvMl0] >>872 それは既定路線、ほとぼりが冷めるまでちょっと時間をおくだけ。役人は一度決めたことは絶対に変えない。 884 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:55:26.22 ID:epYSHSe30] 機関のトラブルでただちに記者会見して謝罪したノーベル賞受賞者と 広報を通せの一点張りのノーベル賞受賞者の違いは、なんなんだろうな。 年のせいより、人間性なんだろうが。 885 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:55:27.04 ID:ZK0f2TGF0] >>880 バカンティはむしろ門外漢じゃないの？ 886 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:55:44.55 ID:1w6SxQrC0] >>816 最初に出した時点（ハーバード在籍時、2010年？）では確認の実験（マウスに細胞を注入する）が足りてなかった 誰も信じてないから誰も確認実験に協力しない。そこで若山先生に頼み込んでそれを行なってもらうことに 小保方さんは理研に席を貰って研究続行していたが実験に成功。若山先生と泣いて喜び合う 理研のS先生が乗り気になって小保方さんから貰ったデータを使って論文を書き上げた 小保方さんのD論のような稚拙な英語ではnatureアクセプトとか到底無理。西山先生もあれはS先生が書いたんでしょと発言している natureではバカ（この信頼性には？を付ける人もいる）、若山（クローンマウスの第一人者）、S（ES細胞の第一人者）そして理研という 名前に加え、論文の体裁も整ってるのを見てこれなら大丈夫だろうとアクセプトとした 887 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:56:06.27 ID:JbpHPSHa0] 理系のことなんもわからんから教えて なんでこんな出来てもいないものを出来たって世間に発表できるの？ その後作れなかったら嘘がすぐにバレるのに 偶然の産物で済ませるつもりだったの？ それで済む世界なの？ 888 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:57:00.03 ID:0L078lK+0] >>884 現役と隠居の差だろ。 889 名前：大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:57:17.08 ID:VymaZJ3H0] >>887 すましてるのおまえじゃねえの 文句あんなら大塩佳織ここにつれてきたら 890 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:57:27.33 ID:L4enedm50] >>885 STAPの提唱者がバカンティで 小保方さんがやってた実験はほぼバカンティが敷いたレールの上 バカンティのとりあえずセンセーショナルに騒動起こせばいい思考と 小保方さんの切り貼り捏造体質が魔合体した結果がこの騒動かと… 891 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:57:38.42 ID:tYpvyvMl0] 野依の人間性に問題あるのは昔から有名 892 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:57:45.04 ID:Bt+5sYUT0] 研究成果が特許という商売と結びつく時代だから、これからも変な論文が多く出て来そうな 気がする。 893 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:57:51.38 ID:yKYFDw8V0] >>862 実験系の末端技官なんか高給の訳ないだろ。 894 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:58:09.16 ID:5CDgAhdJ0] 人殺し野依がトップになって成果主義押し付け 理研引っ掻き回したのが諸悪の根源 野依がニコ生で公開自殺放送すれば許してやろう 895 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:58:13.22 ID:yU67b0Gf0] >>887 済んでないから問題になってるわけで 追試したらすぐバレますわ 誰も追試しないほどマイナーなジャンルならともかく、そうじゃないから即バレした上に 過去の論文もコピペだったことが暴かれているわけよ 896 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:58:19.67 ID:TMpPGfya0] >>885 門外漢でも名前があれば通るでしょ。門外漢だからって有名な学者が言うならと判断する方が普通。 テレビ見たって単なる芸能人がエラそうなコメント出していてもみんな名前で信じちゃうでしょ。 ネイチャーだろうとそういうのは変わらない。 897 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:58:56.75 ID:fvBaAaqQ0] >>876 慶応の吉村教授はそう書いているね。 もしそうだとしたら、これは１００％捏造だ。 898 名前：大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:59:25.01 ID:VymaZJ3H0] >>890 慶応幼稚舎はしらないんだな、普通指導教官に殆ど従うのが下っ端のフェローだろ なにいってんのおまえ 899 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:59:33.88 ID:A2gx+hSA0] >>886 ＞小保方さんは理研に席を貰って研究続行していたが実験に成功。若山先生と泣いて喜び合う ＞理研のS先生が乗り気になって小保方さんから貰ったデータを使って論文を書き上げた 若山先生に頼み込んだ手前申し訳ないから喜ばせようと小保方さんがESちょろまかしちゃう その後権威であるS先生が後乗りでやってきて、超大事になり嘘でしたと言えなくなる こんなしょうもない流れかもなぁ。この人のコピペ癖見てると初めの段階でそんな罪悪感ないかもしれんが 900 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 17:59:34.36 ID:sQpdWi+K0] >>737 部屋の内装工事 神戸のデパートでお洋服と化粧品と靴。 美容室代と出張時のリッツカールトン宿泊費、ビジネスクラス代 神戸牛代 もちろんまわりの人間も 901 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:59:37.32 ID:avihIjyu0] いくら何でも「胚」そのものを渡したら、若山教授が気づかないはずがない（共犯者ではないという前提） いちばん簡単なのは、GFP発現マウスES細胞を仕込むことだけど、ただのES細胞は胎盤にはなれないから この動画が本物だとすると（胎盤まで緑色発光してる）、それも違う www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0 すべてを矛盾なく説明できるのは、理研が密かに開発していたという「胎盤にもなれるES細胞」 正式なプレスリリースはされてないけど、慶應大の吉村教授のブログに出てくる 理研の西川博士が、ニコニコ動画で発言したらしい ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350 （ESは胎盤にならないとされているが、西川先生の話では理研では胎盤にまでなれるESも開発されているらしい） 902 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:59:37.68 ID:DSjMayEz0] >>880 バカンティ自身が評判が悪いって話もあるよね 903 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:59:48.15 ID:tYpvyvMl0] >>886 なんで笹山だけ伏せる？ 904 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:59:50.20 ID:sn0rLnUm0] >>861 いくら怪しくても、実験で出たというなら採用しないわけにはいかないでしょう。 そんな理由で却下してたら、何にも新しい発見は出来なくなってしまうよ。 もちろん、その後の検証でダメになることはあるだろうけどね。 実際取り下げされた論文はあるし、ネイチャーとしてはそれで問題ないってこと。 だからこそ、今の段階では本当にSTAP細胞があるのかどうかが重要なんだよ。 論文自体がダメでも・・そもそも原理もまったくわかってない段階なんだから 905 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:59:50.25 ID:TV0KCaOn0] 「もう詰んでるよ。王が逃げるところが無いだろ」 「王を取ってもいいよ！ これからは、この飛車が王様だ！」　←いまここ 906 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:00:10.91 ID:sw02FsbQ0] 女なんてこんな程度の仕事しかできない（笑） あほ、カス、馬鹿早く消えろ！ 子育てでもしとれ！ 907 名前：馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:00:32.70 ID:ClgkewFM0] 日本古来の精神は守破離である 本質をきっちりしていれば守である方などどうでもいい！ 無能と馬鹿が守にこだわる ここは第３者をいれて冷静にきっちり仕切り直しすべし 908 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:00:43.92 ID:01XYaKqB0] 要するに名のある科学者達の名声を借りて ネイチャー紙を信用させたんじゃないか？ってことか 909 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:00:56.83 ID:Ur51rPM00] >>86 若山先生は、世界で初めて「体細胞核移植によるクローンマウス」を作製された方で、それは「クローン羊」のドリーが生まれてから２年後のことです。・・・ マジ？ 910 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:00:57.03 ID:yGcwpTa30] >>883 まさか笹井も昇任？？？ 911 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:00:58.52 ID:YdaOd4Ns0] 引用する場合、出典・出所をきちんと書くことは、論文を書く際のイロハのイ。 それをしないで自分の文章として書くと剽窃・盗用ということになり、 著作権侵害となる。 文章だけでなく、図や写真についても同様。 著作権者の承諾が必要な場合も少なからずある。 高名な大学教授でも、剽窃したと指摘されたこともある。 学者生命にかかわる重要な問題。 912 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:00:58.68 ID:zmpT6TO50] >>892 ありもしない技術で特許取ったところで一銭にもならないよ 913 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:01:00.81 ID:ZK0f2TGF0] >>890 生理学分野での権威ではないでしょ？ って話。 914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:01:06.73 ID:3HE6ZWEt0] >>887 論文発表してはみたものの、結果がうまく再現できないとか、 その後論文取り下げとかは「よくある話」だそうで、 これも発表だけは華々しくやって、 何年もかけてフェードアウトさせるつもりだったのだろう。 凹のコピペ癖のおかげで、バレる速度が夢の超特急になってしまったが。 915 名前：大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:01:45.75 ID:VymaZJ3H0] >>905 >>907 また、先にとっくに王取ってるのにきがつがつかず、俺にいちゃもんつけんの閣下 機密保護でつきあってるけどさ、なんなんよ 916 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:02:03.27 ID:5CDgAhdJ0] >>910 上原賞できっちり２千万貰ったし センター長もなるだろう 917 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/03/13(木) 18:02:19.00 ID:+eDulmG00] 研究者の世界は妬み嫉妬、足の引っ張り合い、権威主義 が昔から特に酷いよ 918 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:02:30.71 ID:sQpdWi+K0] >>906　早稲田とリケンをぶっ壊す仕事はした 919 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:02:39.86 ID:avihIjyu0] >>909 それは本当 若山教授はホノルル法と呼ばれる技術における世界的先駆者 920 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:03:04.77 ID:qoaD6HI80] ＥＳ細胞は個体を選ぶから万人向けの再生医療向けではないらしいのに なんでＳＴＡＰとかいっちゃうの 921 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:03:13.66 ID:dMy2VReI0] 　　 　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼ 　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ 　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 | 　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　| 　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜ Ctrl + C っと、Ctrl＋Aっと。楽勝ね！ 　　　 　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　 　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | |　　　　　　　　　　| 　 　　　 /⌒ヽ 　＼＿＿ﾉ.ｨ　ヽ　ｶﾞﾁｬ |　　　　　　　　　　| 　　 　| 　　 |　ﾀﾝ！　　　　|　＼ ｶﾞﾁｬ　　　貼る子　 　.| 　 　　 　 |　　　i　 ﾀﾝ！ ミ 　 |＼　彡i |　 　 　 　 　 　 　 | 　 922 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:03:17.86 ID:yGcwpTa30] >>916 さすがにそれは中止させないと、世間に示しがつかないよ。 923 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:03:24.41 ID:L4enedm50] 妬み嫉妬足の引っ張り合いが一番おきそうなところで 大抜擢やったら恐ろしい事故が発生しました という笑えるようで笑えない展開 924 名前：大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:03:55.97 ID:VymaZJ3H0] >>917 そうりゅうことか ちょっとそいつらに潜水艦の溶接やってもらってるだけだけどな、俺は どうせ何年たってもできないけどよ、じっさい１５年たってもこいつら出来てない 925 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:04:04.76 ID:dkFp1LP90] 信用させるために相手にカードを確認させる手品か なるほどね 926 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:04:31.13 ID:yU67b0Gf0] >>919 そんな人でも簡単に騙されちゃうんだな怖い 927 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:04:38.17 ID:jBniIz9R0] 玉音来てたんだねぇ 後は誰がA級戦犯かをあぶりだすだけだな とりあえず若山もA級だけど（共著）、問題は野依だよなぁ・・・ あいつがどういう対応を取るかだ・・ 928 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:04:50.09 ID:5rL3iCa70] >>901 もし胎盤になれるESがほんとに理研にあるなら、とりあえずピースは揃ってるってことかな 929 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:05:03.74 ID:YHyFKw35O] いまだに陰謀論者がいて笑えるわ 930 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:05:15.61 ID:KISrIsBV0] 特定法人に指定なんかあり得ない。 まずは関係者の一掃が始まるらしいよ。野依さんもおそらくマジ切れだろうなあ。 931 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:05:23.55 ID:0L078lK+0] >>910 研究者の世界は処分は甘く、誰も御身可愛さで批判はしないけど、不祥事起こした奴には居ずらい 場所だよ。 些細は、いくらポジション上がってもその居心地の悪さに耐える人生が待っているだろう。 932 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:05:25.18 ID:28yWBIdx0] 理化学研究所のケビンコスナー涙目wwww 933 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:05:30.05 ID:Kj5iMnil0] ちょっと聞きたいけどお前ら共著者たちが本当に騙されてたと思ってるわけ？ 934 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:05:37.31 ID:dMy2VReI0] >>923 やっかみとか嫉妬とか関係ないから。 左翼みたいなこと言ってんじゃないの。 科学の成果と金儲けをリンクさせるから こういうことが起きる。 金儲けたいなら、相場でも研究してろよ。 誰も止めないぞ。自己責任だからな。 935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:05:39.18 ID:9sL5t+SS0] >>919 STAPの小保方メンバーは若山教授の権威を借りたかったんでしょうね 936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:05:59.11 ID:5CDgAhdJ0] >>926 理系の男は致命的に女の免疫ないからな 女＝母親みたいな奴ばっかり だからこんな女に騙される 若山はどっちかというと小保方を利用した方だと思うけどな 937 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:06:08.36 ID:yzBGhj0ji] STAP細胞が嘘だから取り下げるのか 論文が間違いだらけだから取り下げるのかどっちの意味で言ったのだろう？ 938 名前：大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:06:19.95 ID:VymaZJ3H0] >>920 KOKOでは選ばない なぜなら目の細胞がキーだからな、たぶん トラブルの原因は、俺のちんぽの都合で片眼にしか実験してないこともあるが てか、この板に小保ちゃんきてるかもね 939 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:06:24.64 ID:vRR05arE0] こんなの２ｃｈで議論してもしょうがないよ。 小保方晴子が記者会見すれば済む話。 940 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:06:24.92 ID:JFpawSqf0] これって理研の組織的な問題だろ 小保方抹殺で幕引きしたら第2、第3のSTAP騒動起きるって 941 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:06:56.27 ID:jBniIz9R0] バカンティは外人の為に裁判からは外されるだろう・・・ 正に東京裁判と同じだなｗｗｗ 942 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:07:05.70 ID:yGcwpTa30] いや、それが最終的に指定されると昨日決まったんだそうだ(共同通信)。 943 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:08:18.20 ID:KVtEu8+00] >>887 それで済む世界ではないよ。だから今どうするかもめてる。 なんでそんなことをやったのかは、オホホウさんに聞くしか無いよ。 944 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:08:29.49 ID:UM37o/BG0] >>901 なんで胎盤になれるES細胞を発表しないの？ 945 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:08:38.21 ID:udputxSKI] しゅはりを都合よくねじまげて解釈するなよw 今回は真逆の意味で使われるべき言葉 946 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:08:46.65 ID:0DRdHGajO] 本当ならノーベル賞級だし あれだけ大々的に発表すりゃ必ずすぐに検証される 嘘がバレたら職を追われ研究の世界から一生追放 リスクが大き過ぎる どうしてやったのか分からないな 947 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:08:53.97 ID:9wkN7/Rj0] バカンティが 半身不随の猿にstap細胞を移植して治療しているとか聞いた時は 実験のために猿の脊髄傷つけるなんて酷いなぁとか もう猿に応用されているのかと 変に感じたけど やっぱりおかしかったんだな・・・ 948 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:09:10.73 ID:avihIjyu0] >>928 そういうことだね 949 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:09:19.66 ID:L4enedm50] >>940 いや個人的な問題だよ 学者になるべきでない学者が学者になってただけ 去年も物凄い数の捏造論文こさえた日本人が学会追放されてたし 950 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:09:30.29 ID:/pVd5E5M0] 一連の騒動はどうでもいいが、美人扱いに納得がいかない 正直、中の下だろ 951 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:09:40.35 ID:kgI4T1sD0] 割烹着とか着てNHKの朝ドラのヒロインみたいになりたかったんだろうな 952 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:09:45.66 ID:CZzi0NC60] チョンの書き込みが生き生きしてますなあ 嬉しかったんだろうなあｗ 953 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:09:57.64 ID:yU67b0Gf0] >>940 小保方さんだけ前面に出して理研は逃げ切りはかってるように見えるｗ 報道でも小保方小保方ばっかりだし 今日はスポーツ新聞1面にまで小保方さんの写真バーンと載っててワロタ… 理研の他のおっさんたちはどうなんだとｗ 954 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:09:58.62 ID:Ssc6EK5F0] 税金を騙し取る犯罪だから、取り下げてチャラになるのかよ 955 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:10:14.59 ID:jBniIz9R0] >>944 西川はバカだからねぇ 「消えるだけ」なんじゃねｗ 956 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:10:15.16 ID:JcweZ0Iz0] >>901 そんなxにxを代入するような、仮定に仮定を重ねて出てくる話があるとは思えないな 仮にその胎盤にもなれるES細胞が存在してたとしても、その研究に泥を塗る行為になるじゃないか 957 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:10:37.23 ID:A2gx+hSA0] >>944 たぶんだけどSTAP細胞として外側だけ名前変えて発表するんじゃねえの？ 初めに言ってたこととは違いましたけどこういう万能細胞が出来たのは確かです、 これがSTAPです！って言って新種のES細胞を出す 958 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:10:43.03 ID:dMy2VReI0] >>949 トカゲのしっぽきりかよ。 明らかに予算のためのパフォーマンスに やらかしたんだろう。 オボコを庇うつもりはないが、明らかに組織の問題だろう。 959 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:11:24.63 ID:0L078lK+0] >>950 おれも、それ同意。 960 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:11:39.68 ID:yUF6K8uS0] 生き物屋さんは大変だと思う。 生み出さないといけない。 それ以外の分野は基本的に破壊行為。 961 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:11:52.35 ID:/36AyOm/0] マウスとサルに謝れ 962 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:12:05.57 ID:3HE6ZWEt0] >>949 コビペ博士号論文の時の審査員がそのまんまSTAP論文関係者なので、 その面々は「凹の個人的問題」で逃げようったってそうはいかない。 963 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:12:27.08 ID:5CDgAhdJ0] >>956 君、研究とは仮定に仮定を重ねて出てきた虚構を真実と言うのである 964 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:12:29.03 ID:iz+DP0Jc0] >>1 NATURE NEWS BLOG Call for acid-bath stem-cell paper to be retracted 10 Mar 2014 | 16:00 GMT | Posted by David Cyranoski | Category: Biology & Biotechnology, Ethics, stem cells Less than 40 days after a team led by Haruko Obokata of the RIKEN Center for Developmental Biology in Kobe, Japan, presented two stunning papers claiming a method of using a simple acid-bath method to reprogramme mature mammalian cells back to an embryonic state &ndash; so called STAP cells &ndash; researchers in Japan, including one of the paper’s co-authors, are calling for them to be retracted. Within weeks of their January 30 publication, the paper was criticized for irregularities and apparent duplicated images. Numerous scientists also had difficulty reproducing the supposedly simple method. The team responded with the promise of corrections and a list of tips to help other scientists to reproduce the results. Over the weekend, however, two more serious problems surfaced. The Nature paper was found to contain two images apparently duplicated from Obokata’s doctoral dissertation. Her thesis also reported experiments dealing with cells that were supposedly in an embryonic state, but the cells reported in the Nature paper were said to be derived from a different process in an altogether different experiment. The revelation has led to a flurry of calls &ndash; including some from senior scientists in Japan &ndash; for the paper to be retracted. 965 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:12:37.91 ID:YuQRlV4f0] 真相は藪の中ってところか 966 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:12:52.09 ID:d2IHzNOG0] 理研が急がせたものであっても 研究室のガラガラ加減を見てると こいつも意図的であることは明らか コボ。アウト― 967 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:12:58.56 ID:CSMXIoni0] なんでこんなバレバレの嘘ついちゃったの 968 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:13:09.35 ID:CZzi0NC60] >>959 ブスが僻むんじゃねーよ 969 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:13:26.01 ID:K567jEcp0] ここまで論文発表してから撤回して数年もたもた過ごしてたら 韓国が真似して成果自体を横取りしてしまいそうだな、 っで、オリジナルだと主張しそうだな 970 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:13:30.73 ID:7mJy3oIB0] >>935 大先生と共同研究なんて夢みたいな事で 気分が高揚するもんだよ 971 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:13:39.88 ID:KVtEu8+00] >>940 それは確かにそう思う。 こんな自分でまともに論文を書けないような人を、 小さいとはいえ一つのユニットのリーダーにしてしまったんだから。 ディスカッションの中で本人の力量というのは判断できたはず。 実績を挙げた後にリーダーに昇格させるとかなら分かるけどね。 972 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:13:48.54 ID:C69JNU7A0] 替え玉受験とか、裏口入学とか大騒ぎになるが もうこれは犯罪レベルだわ 973 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:14:24.00 ID:KISrIsBV0] >>964 恥ずかしすぎるわｗｗｗｗこれが日本の精鋭研究所の論文かよｗｗｗｗふざけるなｗｗｗ 974 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:14:25.01 ID:50K4I9th0] stap細胞は永遠の命ー！ そんなの発表したら、どうなるかしらーｗ 975 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:14:39.44 ID:5CDgAhdJ0] >>965 火炎瓶投げて放火しろ そしたら真相が藪の中から炙りだされる 976 名前：大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:14:50.64 ID:VymaZJ3H0] >>965 いまアメリカにアテつけてみたけど、やっぱ横取りだぜ ねらいは 977 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:14:51.24 ID:GG468m4X0] ■胎盤になる細胞は既にありますよ〜■ TS細胞という、胎盤になる細胞があります TS細胞の樹立は2009年に東大農学部のチームが発表済みです （ちなみにチームの中に若山氏の名前もあるよん） 東京大学農学生命科学研究科　プレスリリース　2009/8/26 　栄養膜幹細胞株（TS細胞）を樹立：マウスクローン胚から www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/tanaka090826.html 光る胎盤に付いても書いてある ちなみに↓ その後　2013頃には今回STAP騒動でも名前が出てるニハ氏が研究材料にしてますよん。 （2013年11月7日） www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html 理研CDB、丹羽先生の研究より 　 　彼等は以前の研究で、　 　ES細胞で多能性の維持に必須の遺伝子Oct3/4を欠損させると、 　ES細胞がTS細胞へと変化することを示していた。 　また、TS細胞の幹細胞性の維持にはFGF4が必須であることが知られていた。 TS細胞は胎盤をつくる細胞です。幹細胞性の維持にはFGF4が必須です ※※今回の論文ではSTAP細胞をFGF4培地で培養すると胎盤に分化したとあるりますので 何か関係があるのかな？ 978 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:15:16.33 ID:9AHV67Gu0] >>5 ワラタ 979 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:15:18.49 ID:JcweZ0Iz0] >>963 研究ならそうかもしれんが、内部で何が起こっていたのかという推理みたいな話だとねえ 980 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:15:32.93 ID:iz+DP0Jc0] >>1 Perhaps the most damning comes from Teruhiko Wakayama, a cloning expert at Yamanashi University and a corresponding author on one of the papers. Interviewed by NHK news, Wakayama said: “I have lost faith in the paper. Overall there are now just too many uncertainties about it. I think we have to wait for some confirmation.” Wakayama calls for an investigation of all the laboratory notebooks and data. He continues: “To check the legitimacy of the paper, we should retract it, prepare proper data and images, and then use those to demonstrate, with confidence, that the paper is correct.” Wakayama reportedly contacted all of the authors requesting that they agree to retract the paper. RIKEN says it is still investigating the case. 981 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:16:14.74 ID:LGMxv2B20] いっちゃんキツイたちの野依が大ピンチ きもてぃーーーー！ 982 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:16:17.99 ID:uwURdOGUO] ま〜ん(笑) 983 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:16:35.00 ID:cwdvWCtu0] 乳が大きいからといって、簡単に信用しちゃいかんてことだな。 984 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 18:16:47.82 ID:avihIjyu0] >>944 倫理上の問題が大きいと思う ES細胞というのは、受精卵を破壊してつくる それが人間で行われることを考えると「人間になれたかも知れない命の芽」を摘んでしまうこと だから、倫理的に問題視されていて、特に日本ではヒトへの応用が難しい iPS細胞は、この点がクリアされている 胎盤になれるES細胞が開発されても実用化への道のりは険しい ところが、体細胞を初期化してSTAP細胞をつくった、ということにすれば、倫理的な問題がクリアされる 985 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 18:16:51.95 ID:5CDgAhdJ0] 　　　　　 ／　　　　 ヽ,,　　　　　　 　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　　／/　　　　　　　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|　 /　 |　　 　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| |. 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