1 名前:BaaaaaaaaQ ◆BaaaaaaaaQ @Baaaaaaaaφ ★@転載禁止 [2014/03/13(木) 15:13:26.00 ID:???0] 新たな万能細胞「STAP細胞」(刺激惹起性多能性獲得細胞)の作製成功を発表した英科学誌ネイチャーの論文に 数多くの疑問点が指摘されている問題で、筆頭著者の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが所属する理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の竹市雅俊センター長が13日、毎日新聞の取材に「論文は取り下げ ざるをえない」と語った。一連の問題発覚後、竹市センター長が論文の取り扱いについて言及したのは初めて。 「14日の記者会見で、すべて説明する」とも話した。 竹市センター長は「論文発表前にデータを見て、個人的にSTAP細胞の存在を信じた。だが、科学には作法がある。 論文の体をなしていなければ、(著者自身の)思いとは別に、取り下げざるを得ない」と沈痛な表情で語った。日米の研 究チーム14人の著者のうち、同センターには小保方さんら9人が所属。ネイチャーによると、論文撤回には原則、著者 全員の同意が必要という。 STAP細胞の論文は、今年1月30日付で掲載された後、実験データ画像を切り張りしたように見えることや、STAP 細胞と関係のない画像の使い回しなど数多くの疑問点が指摘された。さらに、小保方さんが早稲田大大学院在籍中に 執筆した博士論文(2011年2月)にも、20ページ以上にわたり米国立衛生研究所の文書とほぼ同一の記述があることが分かっている。 理研は外部の専門家も交えた調査委員会でネイチャー論文を調査しており、14日の記者会見で進捗(しんちょく)状況」 を説明する。 竹市センター長は、細胞接着分子「カドヘリン」を発見した功績で知られ、ノーベル医学生理学賞の候補とされる。00年の 同センター設立からセンター長を務め、12年に小保方さんを研究ユニットリーダーに採用する際、研究内容を聞いている。先 月上旬、毎日新聞の取材に「データに疑う余地はなかった。聞いた瞬間から信用した」と話していた。 mainichi.jp/select/news/20140313k0000e040201000c.html
523 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:46:44.24 ID:DFg1hA720] 日本とアメリカの論文の違い 武田邦彦 若い人の論文に過度の正確性、厳密性を求めると進歩につながらない takedanet.com/files/ronbun2014031211541154.mp3
524 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:46:53.83 ID:6vpvgwgK0] 結局この人だまされてたってこと? でもだましたのも、ねつ造だったらいずればれるのわかるだろうに なんなの?これ? 佐村みたいじゃん、まじでw
525 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:46:53.86 ID:2+zJ0AMZ0] >>511 STAP細胞だろうがES細胞だろうがMUSE細胞だろうが 見た目じゃ分からないよ。それどころか遺伝子分析でさえも分からないんじゃないかって 日本分子生物学会の大隅理事長がブログに書いてる。 ちなみにこの人は理研に対して例の「作為的な改変はもはや単純なミスを超えている」って声明出した人ね nosumi.exblog.jp/20452624/ >例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。 >最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、 >胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、 >若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。 >実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled(全身光る)」とされているので、遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。
526 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:47:23.09 ID:GbMhlU+K0] 和光理研の一般公開は中止か?
527 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:47:23.40 ID:fOA32rHk0] >>61 神戸空港と同時に閉鎖だな
528 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:47:26.54 ID:qQt+S0rGO] >>499 確か母親もどこかの大学教授だろ その辺も影響してるかもな
529 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:47:36.50 ID:0PxghKyL0] 特許取得しても、STAPがそもそも無効なら意味ないような
530 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:47:38.03 ID:wj9DmDKw0] リーダーが論文が苦手で体をなさないものを作ってしまったが 事実としてSTAP細胞はあったってことなんだろう STAPが無いならそこまで踏み込んだコメントをするだろう 理研のスーパー頭脳達の挽回に期待でいいんじゃまいか
531 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:48:00.25 ID:rbfWm4uR0] >>511 だから、幹細胞をつくるまでがオボの仕事で、 ワカヤマは、その幹細胞の多能性(全能性)の検証をしたんだっつーの。
532 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:48:08.85 ID:CuvkoTVk0] >>505 その大企業が東電だったらすごいな
533 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:48:11.93 ID:XP8l9xYa0] お前ら、さげまんの怖さがわかったろう 怖いところは「さげまんに魅了された喪男」が 相手を信じたい気持ちを清算できないところにある こうやって泥沼になっていくのだw もてる男は女特有の行動パターンをいっぱい見てきてるので 「ははーん、こいつはこういうパターンできたか」 と見切る事ができる
534 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:48:23.71 ID:eHJF8cGq0] 博士はく奪されたら スタップ細胞は迷宮のラビリンスになっちゃうの
535 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:48:38.81 ID:ZK0f2TGF0] >>523 画像流用を許すことが「過度な正確性」 なのかどうか。 今それを言っても逆にしか作用しない。
536 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:48:44.93 ID:IhKR9Ewr0] >>493 合ってんのかわからんがわかりやすい
537 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:48:57.15 ID:G5eqNdD80] バカンティも小保方から細胞だけもらってたんだろ? バカンティも被害者だよ。
538 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:48:59.64 ID:wJCkAOoO0] >>511 さっきからの書き込み見ていて思うけどさ、 若山が悪いとしても、結局STAP細胞は何に使えるんだ? 万能かつ、幹細胞自体が簡単に出来るのが売りだったんだから、 論文の自体意味ないじゃん。
539 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:49:07.86 ID:2+zJ0AMZ0] >>510 止めなかったっつーかそもそも捏造が行われてるなんて思いもしなかったろうしなぁ >>525 で大隅先生も書いてるけどSTAPと称してすり替えられても見分けつかんし
540 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:49:12.49 ID:iOrKTk1P0] 絶対絶対絶対絶対韓国の陰謀です 画像の使い回しとかあのときと同じだし
541 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:49:31.14 ID:2GRT/T280] しかも論文の通りにやっても再現できないんだろう? 擁護してるアホは何なんだ?
542 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:50:29.54 ID:eM0WXQZM0] 小保方が今年度で契約切れだったから焦ったって書き込みも過去にあったよな けっこう理研関係者、ここで憂さはらしてそうだわ。w
543 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:50:40.78 ID:zmpT6TO50] >>499 父親が韓国三菱商事の役員という話もあるよ
544 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:50:41.37 ID:t36VjGUp0] >怖いところは「さげまんに魅了された喪男」が 相手を信じたい気持ちを清算できないところにある こうやって泥沼になっていくのだw もてる男は女特有の行動パターンをいっぱい見てきてるので 「ははーん、こいつはこういうパターンできたか」 と見切る事ができる 確かに、女に免疫あるやつでないと男も大成しないな 女の色気にだまされるようなやつはダメ。
545 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:50:41.59 ID:avihIjyu0] 若山教授は、今とっている態度(保存している細胞を提供して第三者に調査を依頼)が正しいだけで 何の実績もなかった小保方さんを理研のユニットリーダーに推薦した張本人であり、 捏造が疑われ始めた頃、自分のラボですら追試に成功できていないのに、小保方さんを盲信して、 「信じている」「単純ミス」「いつか誰かが証明してくれる」などと発言してたのが痛すぎる 共著者の中で唯一世界的な名がある若山教授(ホノルル法の開発者、元ロックフェラー大学助教授) がいたから、ネイチャー誌が信じやすかった、ということも考え合わせると 事件の中で重要な役割を果たしてしまっている
546 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:50:44.90 ID:qQt+S0rGO] >>532 総合商社
547 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:50:55.35 ID:28yWBIdx0] >>339 嘘で理化学研究所に入りこんでネイチャー誌に論文を提出して掲載されるなんて、 悪い意味で才能があるね。嘘つきの。
548 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:51:10.38 ID:5CDgAhdJ0] >>532 919+2 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/03/13(木) 14:25:57.63 父親千代田化工建設の常務執行役員か www.chiyoda-corp.com/news/pressrelease/2013/2013020802.pdf 三菱商事→千代田
549 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:51:14.58 ID:QzHmZwnI0] 小保方 >センター長のいくじなし!
550 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:51:14.95 ID:30Hc/GeY0] >竹市雅俊センター長が13日、毎日新聞の取材に「論文は取り下げざるをえない」と語った 何をおごそかな感じでのたまってるわけ? うちの職員が捏造してごめんなさい。責任はセンター長の私にあります、くらい言えよ
551 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:51:29.34 ID:PYu/pvnn0] >>465 そこが違うんだよ 何で世界中が、目の色変わってるかわかってないな STAP幹細胞はSTAP細胞と違って増殖作用があるのがキー TCR再構成が確認されたSTAP細胞が、小保方の酸性溶液処理により作れても その細胞を増殖作用がある幹細胞に出来ないと、医療応用出来無い=商品価値無し しかし、小保方じゃなく【他の誰か】が、その細胞を増殖作用がある幹細胞に出来たら そいつはボロ儲け そのためには、その細胞を増殖作用がある幹細胞に出来た・・という小保方論文は 取り下げられなきゃダメなの差
552 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:51:43.11 ID:XuWUT5Ob0] 山中教授、STAP幹細胞について考察 news.mynavi.jp/news/2014/02/14/484/ STAP細胞とiPS細胞の比較報道は誤り 山中教授「影響非常に大きい」 bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20140216-00032704/
553 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:51:51.35 ID:s1wmZzSA0] あーカドヘリンの人かぁ。
554 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:51:59.17 ID:mKrK1mXd0] 昔やった分野が違うので、全くわからんのだが、 TCRって、みんなが理解しているように「コピペ」が 貼り付けられてるけど、みんな理解してる?
555 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:52:10.17 ID:+GDRDX/50] >>550 国から大金もらえるかもらえないかの一歩手前なのにそんな事いうわけ無いだろ
556 名前:パンツ ◆KoTOeGGBPI @転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:52:15.75 ID:30SMpb490] 小保方センター長
557 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:52:25.11 ID:hulg1n/n0] >>501 戦艦がヤバイんなら 児縞も相当ヤバイってことになるんだが、、、
558 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:52:32.84 ID:5H2+ZcWj0] ピーリングにヒント感じたんだろうな。 あれも酸で皮膚再生させるからなぁ。
559 名前:大島栄城@学問の雀、国士無双 ◆n3rBZgRz6w @転載禁止 [2014/03/13(木) 16:52:55.83 ID:VymaZJ3H0] アメリカと共同開発なんてこんなもんだ、日本国内から裏切るモノがでて追い出される 米国側は温厚に応対してれば怪しまれない
560 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:53:05.76 ID:je+AOHSS0] いずれにしても 明日の会見見物だわ 前回は 火に油を注ぐ結果だったが おそらく今回はそれ以上を期待ワクワク 我が首大事大事だろうね
561 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:53:06.64 ID:qE6UUCYo0] 天下り予定の官僚らの利権調整根回しに時間がかかってる
562 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:53:10.78 ID:zftn5OKO0] >>518 外部から言われる前にやっとけよと思うが、 最後にちゃんとブレーキは踏んだな。本当の最後の最後だったし、 自分は切り抜けるポジションを見つけられなかったら逃げただろうけど。
563 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:53:11.21 ID:ctAvxaAV0] >ノーベル医学生理学賞の候補 センター長の受賞の可能性はなくなったか
564 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:53:12.12 ID:EzrsS7O20] >>545 ん? Natureに跳ねられた第1回の論文でも若山は共著してるぞ? その後加わったのが再生学の権威である笹井や丹羽なのでむしろその人達の名声の方がでかい 科学者たちがよく言ってた若山先生が居るならさすがに捏造は…ってのはあの人の人柄によるもんで 幹細胞に関しちゃただの素人、一流の技術者ではあるけどね
565 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:53:24.65 ID:eM0WXQZM0] これは野依は出てこざるを得ないだろう
566 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:53:37.31 ID:zftn5OKO0] >>521 なくすのはどうかと思うが、メスは入れないと駄目だな。
567 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:53:46.65 ID:D872cVDd0] 笹井さんは上原賞で2千万円のりっぱな研究者、富山市出身
568 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:53:47.57 ID:cjik7EX40] 親が総合商社ならその子も総合商社だな コピペの総合商社になったけどw
569 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:53:49.98 ID:SIVGmxyf0] まぁ追試さえ、成功例が多ければ結果論になるんだろうけど そうなってないのが問題だ
570 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:53:56.13 ID:xJRc+YXx0] 卒論もコピペなんじゃないの? …と、疑ってしまう。 そうなると もう、卒業も取り消しだな。
571 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:54:21.64 ID:PT0J1tLt0] センター長にも一定の責任はあるだろうけど少し可哀想な気もするな。この人だけはな。
572 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:54:35.66 ID:hulg1n/n0] なんの実績もないどこの馬の骨かもわからないような 妄想切り貼り人・オボボを だれもが二の足を踏むような怪しい研究もろとも 理研にひきとったのが若山さんでしょ? それで騙されたからって あの被害者面はなんなんだろう? 「ありえないことを証明するのがボク だから引き受けた」 なんて言葉でかたづけちゃってるけど ありえない物件だからこそ慎重に扱う必要があるのでは? オボボの切り貼りの杜撰さも酷いけど 若山の無責任さもかなり酷い もういいかげん悲劇の被害者面で同情かうのはやめたほうがいい
573 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:54:39.63 ID:BPn/KWi6O] しかしこれだけ大それたことしてこの女性研究者は、バレないと思ってたんだろうか… 逆に恐いなこの女性研究者の神経が
574 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:54:47.89 ID:0PxghKyL0] そもそも実験成功したなら、成功したときの画像があるはずで その画像に、差し替えればいい話じゃんねー って、言えばいいのに、まだ信じている人は
575 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:54:59.63 ID:d2IHzNOG0] 本当に明日出てくんのか? 逃亡するんじゃね?
576 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:55:04.48 ID:avihIjyu0] >>564 あ、確かにそうだね
577 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:55:19.09 ID:+ZxVt5WJ0] >>409 なるほど、同じ手口。 ケーキ屋で習った小保方製ケーキと偽って、パティシェが作った店のケーキを渡す。 STAP細胞と偽って、ES細胞を渡す。
578 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:55:29.70 ID:Uu52BAC90] >>385 そういうと小保方さん擁護とか意味不明な怒りをあらわに突っ込んでくる奴がいるが、 ホントそうだよね。 大和って人は事件前はwikiに「小保方氏を育てた事が功績」とか書いてあったらしいし。 あんまり突っ込みすぎてもアレしそうだからアレだけど まあこれだけのプロの科学者集団で、純粋な実験の再現はリーダー1人の時しかできなくて、 よく今まで通ったわと思うわ。もしみんな本気で気づかなかったなら科学者として致命的な所が欠けている。 しかもipsと比較してすべてにわたってこっちのが優れている、ipsは用無しだと言わんばかりだったからね。 クソみたいな機関だわ。
579 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:55:33.80 ID:sn0rLnUm0] 臭いものには蓋をしろってことか・・ これでSTAP細胞の利権が全て海外に、なんてことになったら・・
580 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:55:48.92 ID:+KToJ6q+0] >>537 STAP細胞を使って猿の治療実験をしてるって記事あったよな これは小保方とは別にやってるんだろ STAP発見にしても自分の研究成果であって小保方は協力者というスタンスのようだし 被害者ってより大ボスだよ
581 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:55:49.32 ID:mKrK1mXd0] >>521 理研を廃止w 仕事か信心か分からないけど、あまりに荒唐無稽な コメントは自分のコメントの信頼性を下げるよ. 書くなら、理研の現在の組織批判までなら、コメントの 辻褄は合うよ.
582 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:55:51.81 ID:u/iKsI860] ほんとに小保方家の娘であるのかどうかも疑わしい
583 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:55:55.14 ID:eM0WXQZM0] >>573 今まで大丈夫だったのになんで今回だけこんなことになってんのぁ? なんでなんで〜 とは思ってそうだ。
584 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:55:57.40 ID:qE6UUCYo0] 外国で美容整形してマスコミ対応に万全を尽くしていたら日本でとんでもないことに?
585 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:56:25.49 ID:t36VjGUp0] 和歌山さんはオボカタさんにやっぱちょっと惚れてたんだろうな・・・ その未練がややこしくさせたかもしれない 恋の魔法(フィルター)ってあるから
586 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:56:42.68 ID:KcRTYZMi0] 最初からお姫様。最初から世間を舐めてた。最初から他人は道具だった。
587 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:56:42.72 ID:RbSaHLYO0] 女子力がすさまじいな 関わった人間をどんどん不幸に陥れていく
588 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:56:51.74 ID:D/l7MaDj0] >>537 逆じゃないかなあ >>41 予算獲得だけが目的だから「夢のある未知の大発見」さえあればいいもんな それが正しければノーベル賞なんだろうけどはなからそんなものめざしちゃいない
589 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:57:00.21 ID:65CbAiQe0] ハーバードが世界最大規模の捏造をやらかしたのか
590 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:57:01.02 ID:xcz+RuR90] >>570 AO入試の論文もまさか……
591 名前:大島栄城@学問の雀、国士無双 ◆n3rBZgRz6w @転載禁止 [2014/03/13(木) 16:57:12.80 ID:VymaZJ3H0] ここで名乗れない日本人はなさ毛が無いわな もっとも? 大塩佳織をかくしてる慶応も裏切るモノの筆頭だが
592 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:57:15.30 ID:hULa1z3b0] しかし周りがグルでなければ、小保方の詐欺師としての才能がすごいってことだよな 研究者としての道は閉ざされても詐欺ならいくらでもやっていけそう
593 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:57:55.08 ID:yKYFDw8V0] >>522 他でもこういうことはあるんだよ。研究所や大学では。 データ修正したり。 それで予算獲得して実験数を増やして報告や論文たくさん出して。 民間の出す金が絡むエネルギー系、医学系、生物系に多い。
594 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:58:10.90 ID:a90Mvrwt0] 数年後そこには薬剤師の免許を取って、 マツキヨで楽しそうに働くコボちゃんの姿があった
595 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:58:11.46 ID:qQt+S0rGO] 錚々たる学者連中が小娘一人に振り回されて笑えるわ 自分たちの脇の甘さを反省しろよ
596 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:58:22.98 ID:9r8ANJKP0] . . -―- . やったッ!! さすが小保方さん! / ヽ // ', おれたちにできない コピペで年収1200万を | { _____ | 平然とやってのけるッ! (⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる! /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ! `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、 {(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \ ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ | 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了 , ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ } ''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._ //^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ ,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ / <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"// \___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
597 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:58:33.40 ID:PYu/pvnn0] >>465 そこが違うんだよ 何で世界中が、目の色変わってるかわかってないな STAP幹細胞はSTAP細胞と違って増殖作用があるのがキー TCR再構成が確認されたSTAP細胞が、小保方の酸性溶液処理により作れても その細胞を増殖作用がある幹細胞に出来ないと、医療応用出来無い=商品価値無し しかし、小保方じゃなく【他の誰か】が、その細胞を増殖作用がある幹細胞に出来たら そいつはボロ儲け そのためには、その細胞を増殖作用がある幹細胞に出来た・・という小保方論文は 取り下げられなきゃダメなの差 iPS細胞は、開発した山中にガッチリ押さえられちゃってて、ニダとかアルヨは手が出せないから 増殖作用がある幹細胞に出来る可能性がある、酸性溶液処理により作れるTCR再構成が確認されたSTAP細胞は 最後の希望
598 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:58:37.63 ID:KMC3z6NQ0] おそらく,夜遅くまで聞き取りされてヤツレテいるんだろう。
599 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:58:46.94 ID:eM0WXQZM0] >>577 かなえキッチンの木嶋を思い出した
600 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:58:57.70 ID:EzrsS7O20] >>551 頭のおかしい陰謀論者かよ…慶応の吉村より詳しい素人が2chに居るとは驚きだわ >TCR再構成が確認されたSTAP細胞 確認されてねえっつうの。幹細胞までやるのが小保方の仕事で、 まずTCR再構成がなかったことでSTAP幹細胞の存在はなくなって(これが5日の理研の修正で科学者コミュニティで大騒ぎになった) 加えてSTAP細胞まで存在が怪しいし、幹細胞がない以上あっても価値は低くなった、って流れが今回の騒動
601 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:59:29.36 ID:xcz+RuR90] >>573 業界の風土病なんじゃないの みんなやってることじゃんってノリ
602 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 16:59:38.99 ID:xBW7ABLK0] >>539 え? 1回目捏造ばれた時点で次もやるってことを考えなかったってこと? 学者としての素質が欠けてるんじゃないの?
603 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:00:10.27 ID:iZnzwvlZ0] つか、理研の人間や今回のネイチャー論文の関係者は、 誰も小保方の博士論文を読んだことがなかったのか? 笹井にしても大和にしても若山にしても丹羽にしても
604 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:00:31.63 ID:G5eqNdD80] よく着想自体はよかったって擁護するやつがいるけど、着想はバカンティだからな?w
605 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:01:11.00 ID:C69JNU7A0] 親父は今、千代田化工のCEOか 千代田も三菱系だよな
606 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:01:16.23 ID:pwSyOaNU0] >>570 博士×→修士×→学士×→高卒ペテン師○
607 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:01:21.47 ID:rAaPMXqk0] 一発当てると以降の研究論文は馴れ合いチェックという体質に問題がある
608 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:01:26.95 ID:XuWUT5Ob0] >>603 読んでいると思う 採用に関わった者は採用の段階で読むんじゃないか
609 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:01:30.17 ID:AL3BkGL40] というかD論がコピペだらけのレベルなら話してればこいつは何も知識無いって分かるんじゃねえの? 小保方の周りにいたお偉いさんはみんな分かってて祭り上げたとしか
610 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:01:34.07 ID:3HE6ZWEt0] 父親が商社の役員、母親がなんらかの大学教授という情報が本当なら、 父親が寄付金たんまり約束してAO通過 → 母親の根回しで博士論文ノーチエック通過 ってとこかな。 博士論文の誤魔化し時に呼ばれたメンバーは当然怪しげな山師ぞろいだろうから、 その後その人脈に囲まれて現在の凹いっちょ上がりと。
611 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:01:40.83 ID:EzrsS7O20] >>602 1回目の捏造ってなんかあったっけ? オボちゃんの捏造が発覚したのは今回雪崩式に一気にであって それまでは恐らく一部の協力者以外全員騙せてきたんだけど
612 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:01:53.60 ID:X1Iyxnrr0] どうしてこんなすぐばれちゃう事をした。 A 実際作れた。しかし年度末が近付き、再現させるより、予算獲得に思いがこもった。 B 実際作れたと思っていた(何かのミスで勘違い)。しかし年度末が近付き、 再現をするより、予算獲得に思いがこもった。 C ハーバードのバカンティが日本の予算を盗ろうと思い。同種の日本の研究者を操作した。 D 単純に、絶対にこれでばれないと思っていた。 E 後先のことなんか全く何も考えず、名誉に走った。 F 日本をディスるため、このような事が計画的に進行している。他にも何か起こる。 G そういう病気。だから卒論から何からみんなそう。
613 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:02:44.36 ID:PYu/pvnn0] >>600 確認されていないのは、STAP【幹】細胞 STAP細胞は、TCR再構成されているのを理研が確認済
614 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:02:56.60 ID:KiXt5JyZ0] ココまで引用出来るって逆に才能じゃない? パクリまくった漫画で賞獲った作者とか漫画界から消されたけど
615 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:03:00.32 ID:HPHe2Pg+0] ついに信じているから信じたに変わったか
616 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:03:44.85 ID:G5eqNdD80] >>603 コネ採用だから業績など調べてない。人間関係。教授のオキニ。それだけw www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml >当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん(46)がいた。 >以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の >「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。 >思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。 >これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、13年3月には >センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。 >>610 父親は早稲田卒なのかな?
617 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:03:51.82 ID:eUQ3U/EO0] >>609 まともならこれ大騒ぎになるって分かるはずだから祭り上げることすらしないはずなんだけどね 共著者全員馬鹿なんじゃないかと思うわ
618 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 17:03:56.56 ID:yKYFDw8V0] >>385 全員でしょ。 公式に発言してる若山以外は全員追放されても仕方ないくらい。道義的には。 ただ多分政治的に強い人が結構いるw
619 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:04:28.28 ID:rVUOh2Ah0] >>613 ソースは?
620 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:04:28.48 ID:GgzPnsXP0] ちょっとバッシングが行き過ぎているように感じるな
621 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:04:49.48 ID:qQt+S0rGO] >>614 研究室で他人の論文検索に明け暮れてたんだな
622 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:04:51.64 ID:9ShmIjHsO] >>404 しゃしゃり出たのではなく「政治的背景で持ち上げられた」が正しい 教育再生実行会議の座長が早稲田学長 文部科学大臣の下村も早稲田 リケジョを看板に男女共同参画や教育再生の旗印に小保方を利用したわけ 簡単に言えば、国意発揚 オリンピック金メダル万歳と同じ natureという権威の裏打ちがあったから、みんな安心して小保方に飛び付いただけ
623 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/03/13(木) 17:04:55.38 ID:eM0WXQZM0] >>608 「読んだことになってる」ていうのが正しいかもな