【STAP】理研センター長「論文は取り下げざるを得ない」

1 名前：BaaaaaaaaQ ◆BaaaaaaaaQ ＠Baaaaaaaaφ ★＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:13:26.00 ID:???0] 　新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」（刺激惹起性多能性獲得細胞）の作製成功を発表した英科学誌ネイチャーの論文に 数多くの疑問点が指摘されている問題で、筆頭著者の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが所属する理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長が１３日、毎日新聞の取材に「論文は取り下げ ざるをえない」と語った。一連の問題発覚後、竹市センター長が論文の取り扱いについて言及したのは初めて。 「１４日の記者会見で、すべて説明する」とも話した。 　竹市センター長は「論文発表前にデータを見て、個人的にＳＴＡＰ細胞の存在を信じた。だが、科学には作法がある。 論文の体をなしていなければ、（著者自身の）思いとは別に、取り下げざるを得ない」と沈痛な表情で語った。日米の研 究チーム１４人の著者のうち、同センターには小保方さんら９人が所属。ネイチャーによると、論文撤回には原則、著者 全員の同意が必要という。 　ＳＴＡＰ細胞の論文は、今年１月３０日付で掲載された後、実験データ画像を切り張りしたように見えることや、ＳＴＡＰ 細胞と関係のない画像の使い回しなど数多くの疑問点が指摘された。さらに、小保方さんが早稲田大大学院在籍中に 執筆した博士論文（２０１１年２月）にも、２０ページ以上にわたり米国立衛生研究所の文書とほぼ同一の記述があることが分かっている。 　理研は外部の専門家も交えた調査委員会でネイチャー論文を調査しており、１４日の記者会見で進捗（しんちょく）状況」 を説明する。 　竹市センター長は、細胞接着分子「カドヘリン」を発見した功績で知られ、ノーベル医学生理学賞の候補とされる。００年の 同センター設立からセンター長を務め、１２年に小保方さんを研究ユニットリーダーに採用する際、研究内容を聞いている。先 月上旬、毎日新聞の取材に「データに疑う余地はなかった。聞いた瞬間から信用した」と話していた。 mainichi.jp/select/news/20140313k0000e040201000c.html 344 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:19:04.43 ID:7m1+xeW90] ネイチャーへの論文だけバレたのならなんてこと無かったのに、博士論文のコピペまでバラされるとは 2chの●餅が排便中を見られたくらい恥ずかしいな 345 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:19:21.14 ID:3E1h5e0M0] >>193 ＞しかし、このような「夢の世界の住人」をユニットリーダーとして採用してしまったからには、人事選考プロセスを詳細に説明する必要があると思う。 新入社員がいきなり部長に昇格するような異常人事が行われてるようだからなあ 1年契約で実力主義といいつつ、実態は縁故採用の温床になってるんじゃないか 346 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:19:22.09 ID:iZnzwvlZ0] >>323 ID変えてわかりやすい自演してんなよ 347 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:19:23.49 ID:pluildbjO] 論文は取り下げるけど研究成果は確かだという方向で逃げ切るの？ それならなんでもありだよね 348 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:19:44.37 ID:28yWBIdx0] >>319 安倍ちゃん始め政府も激おこぷんぷん丸だもんね。 349 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:19:55.20 ID:0KFvvYs10] >>5 あのぉ〜、終わりました、はい。 350 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:20:03.78 ID:+KToJ6q+0] >>324 理化学研究所のチームリーダーから山梨大学教授に転出した人 元上司だな 351 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:20:09.89 ID:qEE+ubKJ0] はやく修論も調べろや はよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 352 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:20:16.79 ID:ZlG0dNtQ0] iPSより再現簡単なはずなのに誰も再現できない 353 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:20:17.75 ID:xBW7ABLK0] 早稲田大の皆さんの反応 471：通常の判断能力を有する早稲法生 2014/03/11(火) 15:31:48 小保方のおかげで論文ぱくってもばれないことが明らかになったな 正直者が馬鹿を見るってこった あーあやってらんねー 472：通常の判断能力を有する早稲法生 2014/03/11(火) 15:49:55 >>471 学部のちょっとしたレポートでさえ剽窃は単位全消しに停学だっけ ちょっとザル過ぎんよ 473：通常の判断能力を有する早稲法生 2014/03/11(火) 16:09:04 >>471 一般組とAOを同一視してはならないよ 474：通常の判断能力を有する早稲法生 2014/03/11(火) 17:05:29 少なくともこの件に関してはだけど AOで選抜出来た人材は口だけの無能どころかペテン師だったな 354 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:20:20.10 ID:HGFJfUpX0] 小保方しか再現できないっていうにはそれだけ天才ってことだろ そもそも誰にでも出来るんなら大発見でもないでもない 355 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:20:30.80 ID:4E+3HGqb0] >>225 発表した翌週から写真や論文のねつ造疑惑が発生した。 今の話題はSTAP自体が嘘であるという疑惑。小保方がES細胞を渡したって疑惑。 356 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:20:32.45 ID:eM0WXQZM0] >>327 ハゲ山さんはウソ言ってなさそう 357 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:20:33.57 ID:G5eqNdD80] >>328 理研に入った経緯はこんな感じ↓要するに若山による泣き落としコネ。 www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml >当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。 >以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の >「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。 >思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。 >これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には >センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。 ユニットリーダーについてはSTAPの功績だろ。だからSTAPが嘘なら解雇しないと捏造勝ちになる。 358 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:20:33.98 ID:GOsCiGem0] >>338 STAPの判別か再現さえ出来ればどうにでもなるからな 359 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:20:37.43 ID:JQ2Lroml0] >>337 小保方のが誰も再現成功してない。 若山のした方は、小保方の実験結果が、正しいと証明する実験 で、若山は小保方から実験結果だと言われたものが捏造なんじゃね？ と疑ってる状態 360 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:20:52.83 ID:EzXNKeGJ0] >>354 答えはこれ 小保方は「演技性人格障害」の病人 以上 361 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:20:52.95 ID:HhYkooqN0] >>333 ソースないかな？ 他の研究者が「ここまでは再現できるけど・・・」って発表してるのが分かればいいんだが。 362 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:21:03.56 ID:l14+R8MP0] オボコは只の猿で、猿回しは別にいるでしょうｗ 明日は､全員雁首揃えて出てこいよ。 363 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:21:14.72 ID:UljHJDiA0] >>226 うん、あって安心したｗ 364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:21:28.87 ID:vN5nIzSO0] 詰めが甘すぎ ノーベル賞ものとか言うならもっと慎重に慎重を重ねて論文作るべきだろ 365 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:21:44.65 ID:h9YUPmcj0] なんか小保方擁護が上にいるけど 小保方の過去のコピペ騒動になってる現状で意味あんのか・・・ 366 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:21:45.72 ID:wE23W7rHO] しかしAAが似ててキャラクター性があるな。 こんな問題がなければ四コマ漫画っぽくて人気が出たろうに。 367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:21:47.37 ID:Cv9rBQvf0] マジで最低のクソ女だったな。 368 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:21:55.04 ID:YjzZw83i0] 結局捏造だって認めてしまったのか？将来人類に役立ちそうな研究だったから期待したのにな。 369 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:22:08.44 ID:YG6nTvtN0] >>135 竹市さんなら辞職してもすぐ次見つかるな。 この人は研究者としては凄い人。 370 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:22:11.32 ID:3sntiTjNO] >>341 鮫島事件よりも？ 371 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:22:14.98 ID:1LOTZmjg0] 結局、この予感通りだったわけですね。 「脳内研究」「思い込み研究」だったわけです。 383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0 先週の週刊文春によると 「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。 彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、 『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、 ハラハラしたほどです」(同級生） 脳内彼氏と同じノリで 脳内研究成果を お披露目してました なんてことだったらヤバイｗ 372 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:22:45.35 ID:t34sv2Ea0] 早稲田が送り込んだ刺客だったの？ 373 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:22:54.39 ID:l89Tuot80] ゆとり教育を受けた世代は日本国民に土下座しろよ あまりにも悪質 あのアホなジジィとはレベルが違いすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゆとり教育受けた奴いるのかよ！ 374 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:22:54.94 ID:eM0WXQZM0] >>328 ママン人脈なのかな 知らんけど 375 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:23:15.55 ID:iz+DP0Jc0] >>339 > センター長含めて多くの専門家が騙された。 > ある意味、小保方さんは凄い才能を持っている。 センター長も事情を知った上での共犯。 これ以上の追及を断ち切りたいのならば 竹市が記者の面前で割腹自殺でもしてみせないと、流れを変えることは無理だね。 日本に泥を塗った竹市だから、こいつの過去の論文に対しても徹底的な精査が始まる。 376 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:23:19.00 ID:YfaG/Trgi] 小保方は被害者だろう、バカルディや指導教員や理研幹部に そそのかされて、本人も欲を出してしまい、論文を出してしまった 小保方よりもその背後の闇が問題の本質だよ 377 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:23:19.75 ID:hulg1n/n0] なんの実績もないどこの馬の骨かもわからないような 妄想切り貼り人・オボボを だれもが二の足を踏むような怪しい研究もろとも 理研にひきとったのが若山さんでしょ？ それで騙されたからって あの被害者面はなんなんだろう？ 「ありえないことを証明するのがボク　だから引き受けた」 なんて言葉でかたづけちゃってるけど ありえない物件だからこそ慎重に扱う必要があるのでは？ オボボの切り貼りの杜撰さも酷いけど 若山の無責任さもかなり酷い もういいかげん悲劇の被害者面で同情かうのはやめたほうがいい 378 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:24:00.48 ID:BDr3yoaj0] >>370 鮫島事件はスタップ細胞と同じ 379 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:24:12.73 ID:3HE6ZWEt0] >>339 ソイツラは騙された側じゃない。 騙した側だし、おそらくオボ以上に腹黒い黒幕。 博士号時の論文通した顔ぶれが生み出した、メディア対応用のお人形だよ。 そいつらそのままSTAPにも噛んでるモン。 380 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:24:14.08 ID:PYu/pvnn0] >>308 はい？？？完全に若山のせいよ 成功していない実験は 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・ではなく 若山がやった、それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」にすること・・ 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・は、理研も、他の研究者も成功している しかし、それをマウスに移植しても、若山の実験のように「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」には、だーーれもならない、理研すら出来ない んで、大騒ぎになって「どーなったんだ」と突っ込まれた若山が、論文取り下げ言い出した 【自分の実験結果に自信が持てない】ってね 本来なら、 酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすることは出来るが その細胞をマウスに移植しても、「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」には出来ない 若山の実証実験が間違っていた（捏造だった）という、修正論文出せば済むことなんだけど 小保方晴子研究ユニットが論文取り下げないと、若山の学者生命が終わる バカンティーが、「仲間からの圧力」って言ってるのはこのこと 381 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:24:16.09 ID:pMT/Pt5J0] 竹市は研究室とか見たことあるのかな？ i.imgur.com/YtTgdbu.jpg 382 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:24:33.36 ID:ANp4exAF0] おぼちゃん、世間の厳しい目に晒されて、 濡れたりするんかなぁ 383 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:24:37.89 ID:0GKSUqg20] つーか>>←これでレス指定するのやめない？ わざわざ戻って見るのだりーんだよね。 いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ？ そういうことで次のレスからヨロシク。 384 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:24:47.09 ID:Mv+UTfXO0] 山梨大学は大学あげて若山擁護にはしるだろうなｗ 385 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:24:48.98 ID:Iux/1wg90] 早稲田の博論は個人だが、スタップのは14人の共著なのに、何故に小保方だけが叩かれる？ 問い詰めるべきは大和やバカンティーじゃないのか？ 386 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:24:58.72 ID:iZnzwvlZ0] >>362 やっぱ黒幕はバカンティだな 387 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:25:16.43 ID:ZK0f2TGF0] >>380 何回コピペしてもムダだから。 388 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:25:19.67 ID:C1tVOmMD0] おい早稲田ｗｗｗｗ ここまで言われてるぞｗｗｗｗ 池田信夫 「特に早稲田は水増しはひどい。早稲田の学生はみんな広末涼子みたいなものだ」 maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394694660/ 389 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:25:22.46 ID:HhYkooqN0] >>359 あれ、そうなの？それが本当だとしたら、ID:PYu/pvnn0はなんでそんなすぐバレる嘘を吐いてんの？ 390 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:25:22.78 ID:JQ2Lroml0] >>383 お前のいってることも最もだ、了解した 391 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:25:23.54 ID:A5aUglaM0] >>347 分子生物学会からもネイチャーからも実験したなら生データあるはずだよな、すぐに全部出せ って言われてるんだぜ？ 論文取り下げるからなかったことにしてってわけにもいかんだろｗ 392 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:25:23.69 ID:XP8l9xYa0] >>357 この時点で突然ユニットリーダーにしてもらったのは 疑問があるな 実験内容については若山が騙された可能性が高そうだが、 そもそもそのバックグラウンドに 小保方との関係がなかったのか、気になる 393 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:25:51.24 ID:mw5pwxPp0] >>25 クソワロタ 394 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:25:57.50 ID:1LOTZmjg0] その思い込みの激しさ強さが、周囲を巻き込む。 これは新興宗教の教組と同じパターン。 教組の妄想に共鳴して集まる信者。 一連の流れは、「教組おぼこ」に共鳴する信者と化した科学者達の物語とも読める。 それぞれの科学者は、野心があり、その野心を達成するために、 教組おぼこの神託に乗っかったとも。 妄想力、あなどれんわな。 395 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:26:08.09 ID:WrOs2UYc0] >>333 お前さぁ、少しは報道と論文追えよ 若山が言ったのは「自分の実験には絶対の自信があるが 小保方さんの担当については自信がなくなった」だ んでその理由は小保方が担当していたあらゆる細胞に分化する可能性を示した画像が 2012年に勉強会で使われていた画像＝2011年の博士論文の画像にすり替えられていたこと そしてTCR再構成がないと理研が修正した＝STAP幹細胞の存在が否定された、からだ むしろ若山が告発した理由が事前にSTAP幹細胞があるとチームから聞いてたのになかったからだよ そもそもあの人はマウス技術に特化した職人で本人も言ってるように「幹細胞については専門外」、 だから理研チームに言われたことを鵜呑みにしてたのにそれが修正されたんだよ そんな人が幹細胞を作る実験を担当するわけがないだろうが 396 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:26:16.57 ID:BDr3yoaj0] >>381 アイコラするなｗ >>382 マゾで今頃絶頂してるのかも 397 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:26:43.61 ID:o59qvk0P0] >>380 うん、それはわかるんだけど、 それは「ＳＴＡＰ細胞からＴＣＲ再構成が確認された」という理研の発表が真実であることが前提だよね。 確認されたことを客観的データとして世間に公表しているわけではないし、 そこが真実でなかったなら全てが崩れ去るわけで。 398 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:26:45.26 ID:dgZ9hVng0] >>383 専ブラ使えカス 399 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:26:54.56 ID:dHZ50OvQO] >>278 皆わからんってww 私も素人だけど、ここにいる人を一まとめにくくっちゃダメでしょ。 これは、問題が論文云々ではなく、彼女から若山氏に渡った細胞自体に何らかの疑いの余地があるっていう、この研究発表の根幹に関わる話なんじゃないの？ 400 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:26:57.73 ID:PYu/pvnn0] >>361 理研が検証実験して 『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、 （ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかった つまり、 ８匹のクローンマウスの、ＳＴＡＰ細胞からできた『ＳＴＡＰ幹細胞』では、ＴＣＲ再構成は確認されなかった 若山の実験結果はおかしい・・って言ってるでしょ？？？ 401 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:27:44.47 ID:1fQFi62t0] >>388 最近の早稲田と聞いて思い浮かべるといったら スーフリか広末かオボくらいだね 402 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:27:47.52 ID:JQ2Lroml0] >>389 嘘も100回言えば真実になると信じてる民族出身の工作員だからじゃね？ 403 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:27:48.51 ID:fyQKcbai0] >>370 それには触れるな 404 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:27:55.65 ID:eM0WXQZM0] >>385 割烹着だの女子力だの しゃしゃり出てこなければこんなことにならなかったのでは？ 自業自得だろ 405 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:27:57.41 ID:md7ZPFYr0] >>338 サラっと嘘言うな。 iPSは２日後に別の研究グループが追試に成功している。 406 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:28:08.78 ID:24uy/3750] >>186 じゃあ割烹風俗とか？ 407 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:28:15.13 ID:auxdA+IN0] 　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ 　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる 　　　　　　　　　　　　　(|　　　|):::: 　　　　　　　　　　　　 　(γ　/::::::: 　　　　　　　　　　　　　　 し ＼::: 408 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:28:15.94 ID:U7z2lFqe0] とにかく理研は白旗を掲げた 後は早稲田 潔く三流大ですと認めるか 409 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:28:24.11 ID:G5eqNdD80] 若山は「小保方さんは誰にでも愛される。僕の送別会の手作りケーキを作るため ケーキ屋で修行してきたらしい」って2/5のミスターサンデーで語りつつ涙に むせんでたくらい小保方に惚れ込んでたからなぁｗ ホント馬鹿だな。そんなの嘘に決まってんじゃん。ケーキ屋にケーキを習うって（笑） 410 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:28:54.14 ID:Na8Q0W260] >>380 修正論文出すっていずれにしろ取下げないと駄目じゃん 何を言ってるんだ 411 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:29:04.57 ID:mw5pwxPp0] >>383 失礼すぎるぞ。 広末涼子に。 412 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:29:06.38 ID:qE6UUCYo0] 世界初の快挙！ ノーベルコピペ賞授賞おめでとう！ 流石アベノミクス！ 413 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:29:07.28 ID:HhYkooqN0] >>400 いや君が「理研にも、他の研究者達にも出来る」って書いたから、 理研以外の研究者が再現したことがあったりするのかなーと思って。 414 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:29:21.17 ID:Xc7CtRG+0] 主犯は誰なんだろうな まだ表に出ていない人なんだろうが 415 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:29:36.95 ID:WzsyuTk70] 小保方は罪深いな。 ノーベル賞候補者の名誉も傷つけてる。 416 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:29:44.38 ID:VtEvp2C/0] 貼ると照るは取り下げ同意するかもしれないがバカは認めないかもな 417 名前：大島栄城@学問の雀 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:29:54.88 ID:VymaZJ3H0] どっちがチョンボしてるって慶応だと思うがな いや、イカサマか 418 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:29:59.00 ID:avihIjyu0] 若山教授が主犯　　　　……あり得ない。 若山教授も共犯　　　　……考えにくい。ただし、彼にも責任の一端は間違いなくある。 小保方さんの単独犯行　……信じがたい。笹井氏はどれだけ無能なんだということになってしまう。 笹井氏が主犯、小保方さんが実行犯 　　　　　　　　　　　……一番考えやすい（捏造癖を知りつつ利用した、という可能性も含めて）。 バカンティ教授と笹井氏が主犯、小保方さんが実行犯 　　　　　　　　　　　……これも考えやすい。 419 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:29:58.90 ID:to939xTH0] slashdot.jp/journal/578550/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%83%EF%BC%92#comments そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。 「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。 この件、Sさんが鍵というか主犯。 ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。 本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。 Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。 一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが知れば状況は一転するかも。 ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。 420 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:30:03.37 ID:1LOTZmjg0] おぼこ、殿堂入り確実だな。 421 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:30:19.51 ID:WrOs2UYc0] >>380 もう頭から流れを理解してない相手に説明するのめんどくさいが しょうがないから慶応の吉村先生のブログ持ってきてやったわ 若山はTCR再構成がある≒STAP幹細胞はあると口頭で聞かされていた立場であって作る立場ではない new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350 ＞若山先生も8個のSTAP幹細胞のうち2個はTCR再構成があったと聞かされていたので ＞強い自信を持っていたはずだ。ところが3/5、理研からはSTAP幹細胞にはTCR再構成はなかった、と発表された。 ＞なくても別の分化した細胞からSTAP幹細胞ができた可能性は十分残る。しかし何らかの幹細胞、特にES細胞の混入は否定されない。 ＞おそらく若山先生は当初からESの混入を恐れておられたと思う。起こりえない事が起こったのだ。 ＞何故理研は3/5の発表で若山先生に説明したように2個のSTAP幹細胞にTCR再構成が見つかったと書かなかったのだろうか？ ＞もしそう書かれていたらこんなに早く撤回の話がでることはなかっただろう。おそらく西川先生がいわれたように『そんなに重要なことことは考えていなかった』のであろう。 ＞しかしSTAPの実在性を左右する重要なデータだったのだ。 422 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:30:25.52 ID:PRqjtMs60] チャックアウト 423 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:30:26.48 ID:xyDSVpHO0] 偽勅とパクリで作った薩長クーデター政権だから近代日本のお家芸というべき。 424 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:30:30.50 ID:dgZ9hVng0] 再生医療やってるハゲに嘘つきは居ないんですよ！・・・あっ森ｇ 425 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:30:31.90 ID:t36VjGUp0] これってオボカタさん一人でできる悪行なのかなあ？てか早稲田も理研もおかしいでしょ 大きな闇が絡んでいる事件だよ。 426 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:30:32.73 ID:PYu/pvnn0] 成功していない実験は 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・ではなく 若山がやった、それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」にすること・・ 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・は、理研も、他の研究者も成功している しかし、それをマウスに移植しても、若山の実験のように「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」には、だーーれもならない、理研すら出来ない んで、大騒ぎになって「どーなったんだ」と突っ込まれた若山が、論文取り下げ言い出した 【自分の実験結果に自信が持てない】ってね 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」に出来る・・という、本筋とは違う部分のことなので 本来なら、小保方晴子研究ユニットは 酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすることは出来るが その細胞をマウスに移植しても、「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」には出来ない 若山の実証実験が間違っていた（捏造だった）という、修正論文出せば済むことなんだけど 小保方晴子研究ユニットが論文取り下げず、修正論文じゃ、若山の学者生命が終わる バカンティーが、「仲間からの圧力」って言ってるのはこのこと 427 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:30:37.50 ID:9r8ANJKP0] >>400 > >>361 > 理研が検証実験して > > 『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、 > > （ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかった > つまり、 > > ８匹のクローンマウスの、ＳＴＡＰ細胞からできた『ＳＴＡＰ幹細胞』では、ＴＣＲ再構成は確認されなかった > 若山の実験結果はおかしい・・って言ってるでしょ？？？ つ > STAP細胞を > 副腎皮質刺激ホルモン（ACTH）を含む培地を用いることにより、 > 多能性と自己複製能を併せ持つ細胞株を得る方法が確立。 > これがSTAP幹細胞と呼ばれるものである。 > ただしSTAP幹細胞は胎盤組織への分化能を失っている。 つまり　まだマウスは関係ねーの　　理研とオボコの実験範囲なの　STAP幹細胞　の作成は 428 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:30:41.76 ID:u/iKsI860] >>408 そうも言えるかも知れんけど 「連絡が取れない」なんて甘いよ ひっぱたいて引きずって来い 429 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:30:47.40 ID:a4rStKda0] 　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |　　　 　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　 　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ　　 　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ） 　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ 　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　チッ、うっせーよ、反省してまーす。 　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　 　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　| 　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　| 　　　　　　|　 (　　　　　　 )　| 430 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:30:51.54 ID:qQt+S0rGO] >>385 小保方は2本の論文両方に執筆した筆頭著者で最も責任ある立場だからな 431 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:31:01.01 ID:YSsGmgZa0] >>405 は？昨日テレビでIPS関係者が 半年ぐらいって言ってたけど 432 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:31:09.48 ID:1D9gDO2n0] 　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　ディスカウント・ジャパン大成功！ 　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　これでしばらく日本人の論文は門前払いですわね。 　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ! 　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　| 　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　| 　　　　　　|　 (　　　　　　 )　| 433 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:31:12.33 ID:uu+fmqxW0] 理研にも、官僚の天下りポストが きっちり用意されてる 国民の税金をむしり取る公務員ども なんとかならんのか 434 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:31:19.11 ID:AVL+FI8l0] 竹市先生かわいそう・・・・ この人こそノーベル賞候補なのに 435 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:31:29.01 ID:kImt4v7/0] オボカタみたいな人間が紛れ込むことはあり得る。問題は組織としてチェック できなかったこと。研究所というのは、基本的に個人の集合体なんだろうから、 企業と違ってチェックが甘い体質なんだろ。今後は研究内容をチェックするような 体制づくりが必要だろう。 436 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:31:36.87 ID:G5eqNdD80] >>418 小保方の博士課程時代の論文の図のコピペとか、博士論文の序文２０ページ以上 剽窃とかは、些細に関係ないだろｗ 437 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:31:38.71 ID:hRnpVatx0] 結局何だったの 補助金欲しさのインチキに担がれたって事？ 438 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:31:54.03 ID:JqTbMP0C0] 理研が「コーヒーから牛乳を生成することに成功しました！」と大々的に発表。 ↓ 他の研究機関が追試するも再現できず、理研に対して詳細な手順の公開を要求 ↓ 理研が「コーヒー牛乳から牛乳を生成する詳細な手順」を公表 ↓ 他の研究機関「？？？（コーヒー牛乳に含まれてた牛乳の成分を抽出しただけでは？）」 若山教授は、小保方氏から「ブラックコーヒーから生成した」液体を渡され、その液体が牛乳であるかの分析を依頼される。 検査の結果、その液体の成分が牛乳のそれと一致することが判明し、教授は（調査を依頼された液体が牛乳であることに）揺るぎない自信を持っている旨を発言。 ところがその後、理研から、その液体がブラックコーヒーでは無く、コーヒー牛乳から生成されたとの発表があり、「ちょっ待てよ」となり不信感を抱き論文撤回要請に至る。 439 名前：大島栄城@学問の雀 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:32:09.14 ID:VymaZJ3H0] >>425 これはこれは、俺が修士時代に、大量の電子計算機投資をやって やってることが俺のコピペだった慶応さんですか コピペはむかしの機材でできなかったよね、それをくみ上げるのも苦労したよ 440 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:32:18.37 ID:rbfWm4uR0] >> ID:PYu/pvnn0 再構成した幹細胞をつくるまでがオボだよ。 そしてこの再構成は、理研（ニワ）が公開した手順書では確認できませんでした、と。 441 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:32:43.85 ID:REFnmN7D0] だんまりで逃てばっかじゃ、悪いことばっかほじくり返されるぞ。 なあ。オボちゃんよう。 442 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:32:47.48 ID:1LOTZmjg0] 571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID:D/WjgmnCO この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と それが世慣れしていない教授先生方を メロメロにしていく時の破壊的結果 を何度も目撃した人間なら 小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で 嫌な予感がしまくってると思うよ （俺は「天使」という 決して誉めていないあだ名を 聞いた時ヤバいと感じた） 大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・ で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが その場合周り（同僚や学生や事務方）に 何十年も迷惑をかけ続ける 俺の妄想だったらいいんだけどね 675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/17(月) 19:59:25.96 ID:Z75YgujW0 >>571 俺もまったく同じこと思ってた 妄想じゃないわ むしろ大学とか研究所によくある風景 710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/17(月) 20:05:17.45 ID:twcI5bdR0 >>571 イメージできる 不思議ちゃんと世慣れしていない教授のコラボ 権威のある立場で注意出来る人が少ない 443 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:32:59.70 ID:sVqyzqFZ0] >>418 連合艦隊を忘れてるぞw 「くそわらたw♪」 444 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:33:07.77 ID:mw5pwxPp0] >>411アンカミス >>388

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