【STAP】理研センター長「論文は取り下げざるを得ない」

1 名前：BaaaaaaaaQ ◆BaaaaaaaaQ ＠Baaaaaaaaφ ★＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:13:26.00 ID:???0] 　新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」（刺激惹起性多能性獲得細胞）の作製成功を発表した英科学誌ネイチャーの論文に 数多くの疑問点が指摘されている問題で、筆頭著者の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが所属する理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長が１３日、毎日新聞の取材に「論文は取り下げ ざるをえない」と語った。一連の問題発覚後、竹市センター長が論文の取り扱いについて言及したのは初めて。 「１４日の記者会見で、すべて説明する」とも話した。 　竹市センター長は「論文発表前にデータを見て、個人的にＳＴＡＰ細胞の存在を信じた。だが、科学には作法がある。 論文の体をなしていなければ、（著者自身の）思いとは別に、取り下げざるを得ない」と沈痛な表情で語った。日米の研 究チーム１４人の著者のうち、同センターには小保方さんら９人が所属。ネイチャーによると、論文撤回には原則、著者 全員の同意が必要という。 　ＳＴＡＰ細胞の論文は、今年１月３０日付で掲載された後、実験データ画像を切り張りしたように見えることや、ＳＴＡＰ 細胞と関係のない画像の使い回しなど数多くの疑問点が指摘された。さらに、小保方さんが早稲田大大学院在籍中に 執筆した博士論文（２０１１年２月）にも、２０ページ以上にわたり米国立衛生研究所の文書とほぼ同一の記述があることが分かっている。 　理研は外部の専門家も交えた調査委員会でネイチャー論文を調査しており、１４日の記者会見で進捗（しんちょく）状況」 を説明する。 　竹市センター長は、細胞接着分子「カドヘリン」を発見した功績で知られ、ノーベル医学生理学賞の候補とされる。００年の 同センター設立からセンター長を務め、１２年に小保方さんを研究ユニットリーダーに採用する際、研究内容を聞いている。先 月上旬、毎日新聞の取材に「データに疑う余地はなかった。聞いた瞬間から信用した」と話していた。 mainichi.jp/select/news/20140313k0000e040201000c.html 176 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:55:36.32 ID:o59qvk0P0] >>167 ダメじゃん。 ってことは、ＥＳ細胞なの？ 胎盤になったという若山教授の話は？ 177 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:55:47.54 ID:iz+DP0Jc0] >>127 > これからは安易に部下の論文に名前を載せないことだな。載せるならきちんと査読しろ。 何の才能もないことが明らかな小保方を センター長直轄プロジェクトの ユニットリーダーに取り立てた責任は センター長の竹市にある。 些細に押し切られたのかもしれないが だからといって責任を逃れることはできない。 178 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:56:01.15 ID:UWDszm760] なんだか、小保方さんにぜんぶ責任転嫁された感が強いけど 179 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:56:07.30 ID:KISrIsBV0] >>172 そりゃそうだよ。むしろ、事実の適示のほうが名誉棄損になる。 しかし、公益性があれば問題ない。 理研の職員がどういう品行方正で、素晴らしい研究を行って、素晴らしい研究成果をし、 素晴らしい姉弟関係を構築していることを適示するのは 何ら問題ないのでは？ 180 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:56:18.29 ID:pMquYvF80] 骨法には「徹し」という秘拳がある!! penjyu2.up.n.seesaa.net/penjyu2/image/DSC00450.JPG?d=a0.jpg 181 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:56:50.51 ID:9r8ANJKP0] . 裏で糸轢いていたのは　”安部政権” アベノミクス(笑)の政策のひとつで、 女性活用戦略と成長戦略の目玉として 理研を”特定国立研究開発法人”に指定する法案を国会に通しやすくする為 ”女性を絡めて何か国際的な成果をあげろ！”と　理研に圧力かけた。 理研が、最悪バレたら尻尾切りすること前提で、 オボコのＳＴＡＰを捏造し ネイチャーにごり押して電通に大宣伝させて成果にしたてたｗ ってのが真相 で この裏シナリオが２ｃｈのＳＴＡＰスレで書き込まれた結果 疑惑を払拭しないと政権的にまずくなって、特定法人”先送り”を余儀なくされたｗ。 > 【ＳＴＡＰ問題】理研、特定法人先送り-科技会議 [2014/03/12] > ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394630566/ 182 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:56:51.32 ID:G5eqNdD80] >>150 名誉毀損は本人しか訴えられない親告罪だから小保方本人が出てくるってことだろ？ これだけ逃げ隠れしてるくせに、名誉毀損で出てきたら笑えるｗ 183 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:56:56.55 ID:Ssc6EK5F0] 犯罪が消えるわけじゃないぞ 184 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:57:00.65 ID:PYu/pvnn0] >>176 うんにゃ 酸性溶液処理により「万能性を持つＳＴＡＰ細胞」にすることは出来る←小保方の実験結果は正しい・・けど それをマウスに移植して「万能性があるＳＴＡＰ【幹】細胞」にすることはできません←若山の実験結果が間違ってる っつーこと 185 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:57:16.68 ID:AQWxaVuG0] >>172 公益性あるから無問題でしょ 186 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:57:20.93 ID:Hzv7cWDr0] >>17 残念だけど、剥奪された場合もう一度博士を取るという風にはならない そんな甘い事は無いし、アカデミックの世界からは当然去ってもらう 187 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:57:22.34 ID:yuxnHIt/0] こいつ大学受験してねえからなw AOって高校の内申と面接と下らねえ小論くらいだろw 188 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:57:30.80 ID:bwnCOn4I0] あれ？　プロジェクトリーダーは頑として正しいと言い張ってたけど 189 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:57:33.15 ID:EgiL3IL30] 家族・出身大・勤め先に多大な迷惑をかけるのが確実な いつかはバレる不正をする心理が分からない ドSかつドM？ 190 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:57:38.07 ID:hulg1n/n0] >>146 違う 「 「スタップ細胞の存在を示す証拠は全て消えた」ってこと 今残ってるのは「存在するのでは？」という仮説だけ 191 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:57:49.39 ID:RFMUEJ590] 視野に入れて、から、取り下げざるを得ないに進化するのに ３日かからなかったな 192 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:57:50.52 ID:o59qvk0P0] >>179 ＞むしろ、事実の適示のほうが名誉棄損になる。 それはない。 真実であることは名誉棄損の違法性阻却の要件の一つだから。 真実の方が違法性が高いのはプライバシー侵害。 ・・・大学文系だからこういう話だけは得意なんだぜ 193 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:57:58.10 ID:vz8aUnmo0] 京大教授から厳しいコメント 京都大学理学研究科　教授　佐々真一 d.hatena.ne.jp/sasa3341/20140311 某細胞の件。日曜日には、意図的な捏造の可能性が高くなって呆然とした。しかし、そうする理由が全く理解できなかった。 今日の学位論文のイントロには驚いたが、落ち着いてくると何となく分かってきた。要するに、O氏の周りには研究環境がなかったのだ。 結果を出さないといけないプレッシャー云々とか、そういうのに駆動された捏造ならもっとうまくやるだろう。 おそらく、そうでなくて、O氏にとっての「研究」とは、最初の最初から、切り貼りするようなものだったと想像する。 夢の世界の住人のような感じだろうか。悲しくなるようなことだ。 もちろんそれは科学ではないので科学の世界にいてはいけないが、そういう夢の世界の住人が科学の世界の真ん中にいたのはどうしてか。 　まず、問題なのは、大学院時代である。学位論文の（少なくとも）イントロを誰にも相談せず、かつ、完全コピペしても誰にも指摘されない。（どうもイントロだけでなさそうだ。） 指導教員は院生の英語の癖を知っているし、文章の構成や文の配置からでる雰囲気だって知っている。指導した学生でなくても、イントロのトーンに感じることはあるはずだ。 O氏の学位論文の審査員はおそらくＤ論を読んでいない。（もし読んだというなら、かなり恥ずかしい。） そもそも、指導教員は何を指導したのか、学位論文の審査はどうだったのか。大学は第３者機関の調査を受けなければいけないと思う。 そして、その結果は公にされるべきだし、問題のあった教員や責任者は処分を受けるべきだと思う。 　次に問題なのは、巨大研究所である。O氏がユニットリーダーに採用される際に筆頭著書の出版論文は１報だけである。 もちろん、論文数が全てではないので、しかるべき判断基準があれば構わない。 しかし、このような「夢の世界の住人」をユニットリーダーとして採用してしまったからには、人事選考プロセスを詳細に説明する必要があると思う。 そして、このような事態になったことの責任を負わないといけないと思う。 非常に多くの優秀なpost doc が良質の論文をたくさん書いても職につけない一方で、こういう人事が行われた事実は重い。 194 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:58:10.66 ID:Ub1DXhOf0] 　 　 もはや論文の取り下げなんてどうでもいい。 14人も共同研究者が居て、どうしてこんな事になったのかの説明をしろ。 　 195 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:58:13.62 ID:plvnhUq60] >>170 医学部では捏造が普通 森口のでよくわかったでしょ こういうでかいテーマでなければ誰も突っ込まない むしろ庇い合う それが医学研究 その捏造研究に名前載っけてもらって医学博士とったりする 学位のお値段600万円也 196 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:58:23.22 ID:1LfqBMW10] 博士論文の研究すらしてなかった人間が 科学者ヅラして日本屈指の研究機関にいたという事実 闇が深い、深すぎる 197 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:58:48.93 ID:7AYFWfiI0] 理研でも一度しか実験成功してないんじゃなかったっけ？ それで確証のある論文って書けるのか？ 198 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:59:10.58 ID:1LOTZmjg0] アメリカの科学者は研究費獲得がもはや末期的症状になってきてしまったのである。 政府にカネがない。だからグラントが出せない。政府機関ですら給料払えず閉鎖したほどである。 つまり、普通のアカデミックな研究はなかなかできない。 ましてや先の見えない研究には研究費が来ない。 とまあ、そういうわけで、苦肉の策でアメリカの研究者たちが「考えだした」のが、 「日本人を釣る」ということである。 つまり、アメリカの研究者が、自分の研究プロジェクトに日本人科学者を引き入れて、 その人物に日本の研究予算を獲得させるのである。 新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開発の黒幕！？：ヴァカンティ４兄弟！？ quasimoto.exblog.jp/21631401/ 199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:59:11.86 ID:oWFxlp2z0] >>188 こんなことで研究成果を疑われて悲しい、だっけ サイコパス小保方 200 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:59:16.23 ID:MUvY8bKG0] >>167 マジレスしてほしいんだが、幹細胞じゃなくT細胞由来のSTAP細胞にもTCR再構成がなかったん？ 201 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:59:21.12 ID:CtvHfBWx0] 小保方スレばっか立てまくり状態のニュー速+ これじゃワイドショーと変わらんがな･･･ 202 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:59:34.91 ID:oNZ0eCZp0] コピペだけでちゃんと仕事してなかったおぼちゃんのヴィヴィアンウエストウッド代やムーミン代に血税が使われてた罪は重いで・・・ 203 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:59:38.44 ID:PYu/pvnn0] >>190 デマはよくない 酸性溶液処理により「万能性を持つＳＴＡＰ細胞」にすることは出来る←小保方の実験結果は正しい・・けど それをマウスに移植して「万能性があるＳＴＡＰ【幹】細胞」にすることはできません←若山の実験結果が間違ってる っつーこと 204 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:59:47.26 ID:hulg1n/n0] >>193 この人まともだなぁ 205 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:ｓ [2014/03/13(木) 15:59:49.31 ID:o6/qt40z0] 和田スーパーフリー女子大生１００人強姦事件で有名な和田（早稲田）大学の校歌！ 都の性欲　早稲田の森に 聳ゆるチンポで　我等が暴行 我等が日頃の　包茎を知るや 真珠の性芯　魔羅の直立 現世を忘れて　食う女多数 輝く我等が　逝くテク見よや 和田だ　和田だ　和田だ　和田だ 和田だ　和田だ　和田だ 206 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:59:53.30 ID:G5eqNdD80] 自分に対する疑惑には一切答えず、税金を食いまくり、名誉毀損で出てきたら ほんと笑える。 税金支払うために自殺した人がいるのだから、小保方はもらった公金を返せよ。 去年３月で理研を解雇になるはずだったくせに、STAP細胞で、税金で高給もらう 立場になったわけだろ？ 加害者じゃん。 207 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 15:59:56.57 ID:2gyI+Qdg0] 理研自身が追試で論文内容を再現できない以上、取り下げは当然だろう。 コピペ問題のせいで論文筆頭執筆者の小保方に批判が集中しているが、 若山教授の担当部分でインチキが行われた可能性も捨てきれない。 208 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:00:00.10 ID:o59qvk0P0] >>184 あー幹細胞じゃないってことなのか。サンクス 209 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:00:01.54 ID:RFMUEJ590] >>193 怒り心頭ですな 怒髪天を突くというか 当然だけど 210 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:00:05.53 ID:GG468m4X0] 岡田節人さんに名古屋大学大学院在学中に見出されすぐさま京大助手に就任してずっと京大発生学の発展に尽くしてくださった竹市先生が 日本の発生学・再生医学の隆盛を導いたといえる この偉大な学者に迷惑をかけてはいけない 211 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:00:14.12 ID:VmPKELJZO] 小保方個人の問題で終わらせてはならんな 組織、制度の問題に踏み込んで検証しないと第二、第三の小保方が出てくるぞ 212 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:00:14.10 ID:CCq1nfdo0] >>194 マーボナスの試食で忙しかった 213 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:00:26.05 ID:1KhLCj/t0] >>172 事実でも名誉毀損になる場合はあるけど、この事案は公益性のほうが優先されるから 裁判に訴えても恥の上塗りになるだけ。 214 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:00:27.74 ID:KISrIsBV0] >>192 刑法２３０条　公然と事実を適示し、人の名誉を棄損したものは・・・（略 以上より、名誉を棄損する「事実」を適示することが名誉棄損の本体です。 ちなみに、有力説では、事実説と虚偽説があって、名誉棄損と侮辱に振り分ける見解はある。 215 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:00:40.51 ID:0175IjlZ0] もうこの際洗いざらい話してもらって、ノンフィクション出版してほしい 216 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:00:45.94 ID:CuNd9ZNe0] >>192 じゃあ愛人云々言ってる奴は危ないな。 217 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:00:46.21 ID:tu0GrWx00] >>176 若山教授は貰った細胞がＳＴＡＰ細胞がどんな組織にでもなれる「万能性」を持つことを裏付けるための実験を担当。 だが、貰った細胞がSTAPなのかは確認してない 218 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:00:46.80 ID:AQWxaVuG0] >>200 横からだがなかった つまりＳＴＡＰ細胞ではない 219 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:00:56.44 ID:ioAijdEc0] おぼちゃん四月からわかめ工場に配置転換決定らしいよ 220 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:00:58.51 ID:m1mAeyJD0] >>115 これかわいいｗ 221 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:01:01.20 ID:WB52o3As0] >>5 お客様〜午前10時ですよ〜 222 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:01:35.72 ID:PYu/pvnn0] >>199 そりゃそうだんべ 酸性溶液処理により「万能性を持つＳＴＡＰ細胞」にすることは出来る←小保方の実験結果は正しい・・けど それをマウスに移植して「万能性があるＳＴＡＰ【幹】細胞」にすることはできません←若山の実験結果が間違ってる で、 酸性溶液処理により「万能性を持つＳＴＡＰ細胞」にすることは出来る・・という小保方の、研究成果は台無し 223 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:01:36.72 ID:qZ/au+A/0] >>178 あれだけコピー連発してたら 反論出来ないから 致し方ないだろ 224 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:01:47.78 ID:oNZ0eCZp0] >>193 学術界の人間はたぶんみんな頭にきてる 同分野だったらもう怒髪天という感じだろう 225 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:01:48.34 ID:mMPy2zqt0] コピペはまずいと思うけれどＳＴＡＰそのものが存在するなら良いでしょう これより全然まし 日本の五輪報道にはすっかり騙されてました 羽生選手が海外で全く評価されていない件 matome.naver.jp/odai/2139430884029701401 226 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:01:48.61 ID:SNUPJjnl0] 理研センター長「覇王翔吼拳を使わざるを得ない」 227 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:02:09.91 ID:LDJntoUg0] >>193 あーほんと若山さんは、ちゃんと細胞をしかるべき所に提出して調査させて オボさんを理研に入れたのを反省しろよ 228 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:02:24.87 ID:vnZ1Uqv00] ビットコインの会社をグーグルマップのストリートビューで監視してたヤツが居たけど そいつなら小保方の居場所を探せると思うんだ 229 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:02:27.72 ID:VvNe2dAW0] 利権のバカメちゃん 230 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:02:31.21 ID:yuxnHIt/0] ヴィヴィアン欲しさの犯行 ブランド品のためにチンポ舐める風俗女のほうマシ 231 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:02:36.07 ID:bpP26ne20] １，実験の手違いで万能細胞が紛れ込んでしまった ２，わざと万能細胞をいれて捏造した 232 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:02:53.60 ID:KISrIsBV0] >>216 うーんどうだろうね。虚偽なら危ない。事実ならばOKだと思うけどね。 今回の事案ではそういうことは、選抜基準や内部での立場などが恣意性を帯びる可能性があるからね。 233 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:02:56.58 ID:4GfCofqT0] <丶｀∀´>　＜　黄教授（ファン・ウソク）の捏造論文の印象が薄まったニダ！ 234 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:02:56.40 ID:3AmSQUVl0] バカ教授が反対すれば取り下げ出来ずに 恥さらし続けるわけだな 235 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:02:56.96 ID:7U/t8Z6d0] 黄教授のES細胞みたいな扱いになっちゃうのか 236 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:02:59.59 ID:mUTseS9l0] 学位の値段なんてないよ。普通に実験していればね。 東大京大レベルの学位審査、どこの大学でも最低限義務付けろ。 237 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:03:01.08 ID:Uu52BAC90] 実験は一度も成功してないよ。 小保方さんが１人の時しか成功していない。 若山氏が成功した時も小保方さんと一緒の時だけ。 小保方さんがいない所では誰も一度も成功していない。 これで信じてしまう人達も凄いね。 そこらの理系の高校生だってもう少し疑うよ。 ロンブンて馬鹿らしいものなんだね。 238 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:03:23.69 ID:Mv+UTfXO0] 捏造したのは若山のほうだろｗ 女　　細胞できたから調べてくださいね 男　　はいよ、で研究費はいくらくれるの？ 女　　これくらいで・・・？ 男　　うーん、これなら・・ 女　　わかりました。 ・・・後日・・・・ 男　　すたぷです。 女　　やったー、論文作りますね。 男　　・・・・ 発表後・・・ 男　　じつは・・・ 239 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:03:23.79 ID:G5eqNdD80] >>213 小保方は理研という国の機関に務める「みなし公務員」だからな。 公務員としての責務や懲罰を受け継ぐよ。 小保方に関することはすべて税金が使用されている。 小保方の周辺のことでまずいことが行われていたら告発のが公益。 240 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:03:31.95 ID:JQ2Lroml0] >>209 俺の怒りが有頂天に達した 241 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:03:33.90 ID:AWQEtgWV0] 研究実績など無いのに、１４人も名前だけ便乗してたのね アメリカの研究者はまともに研究していたようで、 論文を取り下げると自分の研究も否定されちゃうから、取り下げに反対してたようだ いかにも日本的な組織内のドロドロだね　　　やっぱ研究はアメリカがいい 242 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:03:34.83 ID:YysmLENx0] 科学者にとっては論文が全てだろうが！ 243 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:03:40.30 ID:2/FKxCi40] 若いおなごの前で　鼻の下伸ばしたおっさん立ちが 狂ったのは容易に想像できる 244 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:03:46.20 ID:+tvg+ul2O] >>181 もし、そうなら、「安倍細胞」と名付けて、 「河野談話」と一緒に検証しないといけません。 245 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:03:47.89 ID:MUvY8bKG0] >>218 ソースはあるの？ これ気になってんだよね。 246 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:04:12.63 ID:CCq1nfdo0] >>193 ＞非常に多くの優秀なpost doc が良質の論文をたくさん書いても職につけない一方で、こういう人事が行われた事実は重い こういう魂からの言葉はずんと来るな 247 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:04:19.05 ID:uu+fmqxW0] もう小保方だけの問題ではなく、 上司や共同著作者、早稲田の関係者も全員処分だな そして理研を含めて、独立行政法人は見直し・廃止へ 国民から税金をむしり取る連中の集まり 日本の癌 248 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:04:21.63 ID:LDJntoUg0] >>234 著者全員撤回賛同しなくても、ネイチャー側は取り下げられる 249 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:04:30.15 ID:hulg1n/n0] >>193 すごくもっともだし、だから思うんだけど そういうどこの馬とも知れないような夢の住人を 理研に引き入れた若山さんの罪は重いと思う 若山さんはいつまでも「騙された騙された」とか「不信感で眠れない」とか 被害者面して世間の同情を買うようなことはやめてほしい 250 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:04:34.67 ID:avihIjyu0] 遺伝子操作に関する捏造は、科学で行われる捏造の中でももっとも罪が重い それは科学技術に対する冒涜であるだけでなく、生命倫理に対する著しい冒涜でもあるから 正当な研究を行っている研究者でも、倫理問題にものすごく気を遣っている そんな途方もない捏造を行って、しかも、コピペや画像加工しまくった論文によって発表し、 あんなに派手な記者会見を行える神経がもっとも信じられない 普通だったら、できるだけ質素な服装で現れて、バレたときの恐怖で震えてしまうと思う 251 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:04:35.27 ID:mLLhRBjr0] 未練たらたらな表現だな 論文は取り下げる、申し訳ありませんでしたでしょ普通 252 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:04:52.39 ID:DdUurvwS0] 愚弄していると言う ネイチャーの意見は 正しかったのか 涙 253 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:05:00.95 ID:tu0GrWx00] >>245 ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf 254 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:05:06.98 ID:o59qvk0P0] >>214 法学系以外の人には分かりづらいと思うけど その条文でいう「事実」ってのは「真実」って意味じゃないから。 英語でいうと「fact」であって、「truth」じゃないってこと。 だから、真偽を問わず、事実の適示によって名誉毀損が成立しうる。 ただし、違法性阻却の要件として、 （１）公共の利害に関する事実に係り、かつ、 （２）その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、 （３）事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは これを罰しない（刑法230条の2） まさに、真実であることが免責の要件の一つとなっている。 255 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:05:09.87 ID:fyQKcbai0] 最初に公開された彼女の実験室の写真、よく見ると遠心機、PCR、キムワイプ、 ピペットチップ、キムタオルくらいしかないｗ これでどんな実験をしているのか実に不思議だ。汚れとか実験臭が皆無なのも不自然。 256 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:05:19.08 ID:PYu/pvnn0] >>217 >>218 研究ユニットで若山がやっていたことは �@小保方晴子研究ユニットリーダーからＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞を受け取る �A受け取ったＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞を複数のクローンマウスに移植する �Bクローンマウス内に出来たＳＴＡＰ幹細胞のＴＣＲ再構成の可否を検査する で、検査の結果、若山は「ＳＴＡＰ幹細胞もＴＣＲ再構成が確認されたので、万能性がある」と論文中で結論付けた だから小保方晴子研究ユニットは、論文にして提出した・・わけだ しかし、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすることは、理研にも、他の研究者達にも出来るけど それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞に出来た」のは今のところ若山だけ 理研も若山の実験結果は再現出来ないし、他の研究者にも、若山と同じ結果を再現出来たヤツはいない 再現出来ないと、注目されているのは、 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つＳＴＡＰ細胞」にすること・・・ではなく 若山がやった、それをマウスに移植して「万能性があるＳＴＡＰ幹細胞にすること」・・なんだ で、理研からも、世界中の研究者からも、 「なにをどうやっても、若山と同じ結果が得られない、どうなってんだ」と突っ込まれた若山は 共著者に、論文の取り下げを言い出した 若山は慌てて�@の、小保方晴子研究ユニットリーダーから受け取った「ＳＴＡＰ細胞」を 信頼のおける第三者研究機関で調べて速やかに公表すると言い出したけど・・・どうみても(^_^; だから、理研もバカンティーも、 酸性溶液処理により「万能性を持つＳＴＡＰ細胞」に出来ることは確認済なので、論文の結論に差異は無い と言っていて、研究者達もそこには疑問を呈していない 257 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:05:22.55 ID:RFMUEJ590] 寝る間も惜しんで研究したと言ってたけど、 データは自分の別な実験の使い回し、文章はコピペ 寝れるじゃん 258 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:05:38.45 ID:Na8Q0W260] >>252 ありゃネイチャーじゃない ネイチャーから査読を任された人 結果として雑誌としてのネイチャーは掲載を決めたわけで、 あいつらもおかしいんだよ。 259 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:06:10.69 ID:KISrIsBV0] >>254 うん、だから有力説っていってるでしょ。もちろん判例じゃないからｗ 260 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:06:24.75 ID:7mJy3oIB0] >>41 学位取得して次の研究テーマが決まらずさまよってる時に 不幸にも変な教授に出会って変な理論を吹き込まれちゃった・・・のか？ 261 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:06:40.39 ID:XnN/87L60] オボが裸に割烹着で謝罪会見したら許す 262 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:06:42.47 ID:LzLVpgnp0] >>193 >非常に多くの優秀なpost doc が良質の論文をたくさん書いても職につけない一方で、こういう人事が行われた事実は重い。 いわゆるアファーマティブアクションだろうなぁ 女だから優遇された 263 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:06:51.54 ID:JQ2Lroml0] >>208 そいつ若山の責任にして小保方は悪くないって誘導しようとしてる工作員 264 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:06:52.51 ID:G4V0V+yL0] 無断転載なんだからあたりまえだろ。 これは犯罪だよ犯罪！ わかってんのかね？ 265 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:02.42 ID:yuxnHIt/0] どう見てもチョン 一重 i.imgur.com/6eFUqOJ.jpg ↓ 二重 i.imgur.com/WQ9GkJU. i.imgur.com/kxZkc69.jpg 親が三菱とか大学教授とかガセだろうな 実家への凸が無いとこから怪しい 266 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:07.26 ID:hulg1n/n0] >>225 いやだから存在しないんだってばw すくなくとも論文撤回されることで stapが存在する証拠は全て消え去ったわけで 残ったのは存在するかもっていう仮説だけなのよ 267 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:10.85 ID:MUvY8bKG0] >>253 これってプロトコルのやつじゃ？ これはあくまで幹細胞ではTCR再構成が確認されなかったって話じゃ。 268 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:11.02 ID:tu0GrWx00] >>245 ここね Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process. ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf　の　８ページ 269 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:07:15.92 ID:4e6XH4oU0] >>193 ＞＞非常に多くの優秀なpost doc が良質の論文をたくさん書いても職につけない一方で、こういう人事が行われた事実は重い。 ほんとこれ。 270 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:36.20 ID:HGFJfUpX0] 偽ベートベンや偽ISPとは本質的に全然違うだろう あいつらは確信的に出鱈目なもんを発表したんだから 271 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:07:38.39 ID:lhCa75rD0] ネトウヨのチョン認定まだですか(´･ω･｀) 272 名前：名無しさん＠13周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:47.87 ID:Oi7rEba60] STAP細胞自体がインチキだと証明されたわけじゃないだろう。 論文のミスはあるが、これで小保方パッシングやっていたら、最悪の場合 せっかくの世紀の発見をつぶしてしまい、かつてのビタミンのようになりかねない。 明治時代日本では脚気が大問題になっていたが、原因が全く分からなかった。 鈴木梅太郎博士が玄米や麦飯を食べると脚気にならないということから糠から オリザニン（ビタミンB)を抽出したが日本の学界は全くそれを認めなかった。 特に森鴎外（当時陸軍軍医総監）は脚気は細菌が原因という説にこだわり、 ビタミンを認めなかった。そのため後にビタミンはドイツの科学者（この人がビタミン と命名）の成果になってしまった。この人はビタミンの発見でノーベル賞をもらった。 もし日本の学界や森鴎外が足を引っ張らなかったら鈴木博士が日本人初のノーベル賞を 授賞していただろう。 273 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:59.41 ID:PYu/pvnn0] >>237 成功していない実験は 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・ではなく 若山がやった、それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」にすること・・ 274 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:08:02.65 ID:8xNmMwDz0] >>1 保身だけしか考えないクズ 275 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:08:09.87 ID:vxZrGInv0] STAP細胞自体存在しないのか 作成できてたら 特許とかどうなるんだ 276 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:08:23.70 ID:cXwBQw2J0] 2000万円も返せよ

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