【医療】「医薬分業が患者さんの利益になっているのか」　院外調剤の質を検証する必要性

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ [2012/12/18(火) 10:14:01.01 ID:???0] ． 日本病院会の堺常雄会長は17日の定例記者会見で、 6兆円以上とされる調剤医療費について、 「びっくりするくらいのものだ」と述べ、調剤医療費の伸び率や、 院外処方に対する患者の満足度などの質について、調査して議論すべきとの考えを示した。 厚生労働省の調査では、昨年度の調剤医療費（全数）は、前年度比4779億円増の6兆5601億円。 また、同省の別の調査では、昨年度の医療費が前年度比約1.1兆円増の37.8兆円だったとされている。 堺氏は、「6兆円というと、36兆円の6分の1だ。われわれが、なけなしの知恵を絞って 30兆円の配分を考えていることを考えると、本当に看過できない」と述べた。 さらに、「そもそも、医薬分業が患者さんの利益になっているのか」と、 院外調剤の質を検証する必要性を強調した。 www.cabrain.net/news/article/newsId/38827.html 801 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:50:04.97 ID:l/AboT3hP] >>800 医者と薬剤師はどっちの方がいろんな薬剤の幅広い知識があんの？ 802 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:58:50.70 ID:rwhIdD1J0] >>800 その通り。 >>801 比べること自体が間違ってるよ。 整形外科の門前薬局の薬剤師は整形以外の薬の知識は乏しい。 整形外科の医師は整形外科以外の薬の知識は乏しい。 医師は専門分野の薬の使い方を知っている。 薬剤師は専門分野の薬の名前を知っている。 803 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:02:21.15 ID:/hrxuYZ30] >>801 医師は自分の診療科以外の薬なんてあんまりよくわかりません 一般名も知りません 804 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:05:28.02 ID:dCciiiIN0] >>803 だから薬品名の最初の２文字だけ見て まったく違う薬を平気で処方せんに打ち出したりする 医師ってマジ知識なくて怖い 100枚に3枚は変な処方せん書いて 薬剤師が言って200枚に3枚は本当に間違いで変更してるのだから 疑義照会率は2.91％、処方変更例の７割に臨床的意義あり www.nikkeibp.co.jp/archives/340/340160.html 調査対象となった全51薬局で受け付けた全５万8680枚の処方せんのうち、 疑義照会を行ったのは1709枚、 処方変更・中止されたのは904枚で、疑義照会率は2.91％、処方変更率は1.54％ 805 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:07:27.99 ID:IPwPuZPVP] >>803 一般名＝薬剤名のゾロって解りやすくていいよねｗ 事務方だけど、薬局から後発品に変更したいって患者さんが〜とか言われたとき 電子カルテの入力を直すのが楽 806 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:19:51.34 ID:BK1rs9Yy0] >>528 日●調剤か 807 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 20:22:26.77 ID:dylrK0Zq0] 薬科大学を４年から6年にしたのは、薬剤師がダブついてるからなの？ なぜなら、どうして6年にするのか全く疑問だから 808 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:31:26.95 ID:BK1rs9Yy0] >>744 >患者の健康に責任を持つのは誰か まずは自分だ >そんな簡単なことすら理解するアタマも持ち合わせてないから薬剤師や看護婦のようなパラメディカルにならざるをえないんだな、これが。 いざとなったら泣きつくくせに、君のような方は自ら命を絶つような最期を迎えて欲しいね 809 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:38:51.24 ID:P55+u3cB0] >>797 決まりというか手帳を断っても点数が変わらなくなった 810 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:47:01.23 ID:/hrxuYZ30] >>804 > >>803 > だから薬品名の最初の２文字だけ見て > まったく違う薬を平気で処方せんに打ち出したりする それは不注意であって、知識の有無とは関係ないわ。 「知っている薬」と「それ以外の薬」の区別がつけばいいのだから。 >>805 ちょっと文章を理解するのに手間取ったけど大意は分かったが… 後発に変更可、にしてるのにその連絡があるの？ それとも後発に変更不可、にしてるのに、その要求があるの？ それとは関係なくうちの電子カルテは 薬剤名で入力しても処方箋には一般名記載を自動でやってくれます。 811 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:03:14.44 ID:dCciiiIN0] >>810 不注意でなく 「自分はこれしか知らないからこれで合ってる」って思い込んでる バカ医者がいるんだよｗ 言い訳に必死ですね 812 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:07:36.68 ID:9K8A17kW0] まあ今やってる調剤薬局業務を 個人病院が一体化して、やっていけるかどうかって話だな 実際のところ、個人病院内に薬局があるシステムで問題はないと思う 多少、薬の出し方が恣意的にはなるだろうけど 薬剤師も就職先が調剤薬局から病院に変わるだけだから、別に構わないしね 813 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:10:00.58 ID:9K8A17kW0] 個人病院内に薬局を置いたとして、この薬の在庫をはけさせたいから、 今月のおすすめはこの薬 って医者が決めるのも、別に悪いことではない それが患者のためにならないのなら、その病院を続けるかどうか患者が選択することだから 814 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:10:12.50 ID:dCciiiIN0] >>812 薬局に導入されてる機器って 薬剤師の給料削って導入されてる物だから 病院が機器の必要性を感じなかったら、機器が導入されない＝患者の待ち時間がえらいことになると思うけどね 815 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:13:05.22 ID:9K8A17kW0] >>814 薬局の機器って、分包機くらいだろ 一包化が必須の病院としても、たかだか数百万 医者が使う医療機器がいくらすると思ってるの？ そんなの高い薬ちょっと出せば楽にバックするわ 816 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 21:14:46.82 ID:dLujOhns0] >>807 薬だけじゃなくて病気の勉強もするために６年 病気を知らずに指導はできないからねー 今までは患者さんから聞き出して返す刀で指導しちゃってたから、もうめちゃくちゃ（笑 今後、院外薬局で講釈を垂れる薬剤師が増えると予想 振り回される患者さんがかわいそうだ 混乱して自殺する人が出る予感 817 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:15:01.39 ID:dCciiiIN0] >>815 分包機が数百万って何十年前の話？ 化石みたいな発言しないで欲しいわ 818 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:15:25.62 ID:IPwPuZPVP] >>810 基本的に後発に変更不可で一般名加算取ってないんだけど 門前以外の薬局行った患者さんがジェネリックの説明されて 「じゃあお安い方で」みたいなことがたまにあるという意味です、はい。 それで、ドクターのOK出たら元々加算取ってないから 一般名じゃなくてその薬局にあるゾロの薬剤名へカルテ書き換えるんだけど 先発や一般名とかけ離れた名前だと 耳慣れない薬剤名を電話で聞き取ってマスタから探して・・・ってなるんで。 819 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:19:19.11 ID:/hrxuYZ30] >>811 あんたの話は詭弁だらけだね。 全然論点が違うよ。 そもそもあんたの書込を読んでみたら 批判すべき相手でもないところに絡んでいって 見当違いな医師批判ばかりしているね。 医師にコンプレックス持ってるせいなんだろう。 820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:19:34.49 ID:9K8A17kW0] >>817 ？ 中古なら数十万 通常の薬局に置いてあるような円盤式なら数百万だよ 821 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:23:01.22 ID:dCciiiIN0] >>819 詭弁とか言って 数字に裏打ちされた情報一つまともに書けない人が何か言ってるわｗ >>820 分包機も印字もできない中古品でメンテナンス一つ入らないものですねｗ レセコン導入、一包化が当たり前の時代で、分包機しか必要ないって思ってる化石さんｗ 822 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:24:32.61 ID:9K8A17kW0] 分包機なんて、所詮粉を落して錠剤袋に詰めるだけのラフな機械 医者が一通り入れている検査機器の総額と比べたら、桁は１つか下手したら２つ違ってくる 薬剤師がやってることなんて実際、大したことではないし 使っている機械もしょぼい 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:26:52.80 ID:9K8A17kW0] >>821 個人病院の門前薬局に置かれている分包機なんてそれ以上のものではないよ メンテ代？ そんなの分包機に限らずだが・・・ 824 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:27:15.22 ID:tlO+qL990] >>821 最近のメーカーは分包機本体はそれほど高く売りつけないぞ。 その後の諸々は高いが。 プリンターと同じ儲け方でしょ。 825 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:29:15.06 ID:jLGbye/a0] 看護師が、私達は申し送りで忙しいとか言って 仕事してる気になって、患者の事放置してるのと同じ。 無駄な仕事ばっかして、仕事してる気になってるヤクザ石は不憫だ 826 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:31:10.31 ID:dCciiiIN0] >>822 そのお偉いお医者様が 100枚に3枚は変な処方せん書いて 薬剤師が言って200枚に3枚は本当に間違いで変更してるとｗ 患者を殺しても些細なミスだって思い込んでる選民意識が怖いわー 疑義照会率は2.91％、処方変更例の７割に臨床的意義あり www.nikkeibp.co.jp/archives/340/340160.html 調査対象となった全51薬局で受け付けた全５万8680枚の処方せんのうち、 疑義照会を行ったのは1709枚、 処方変更・中止されたのは904枚で、疑義照会率は2.91％、処方変更率は1.54％ 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:32:15.57 ID:eFnyj3Fh0] ID:dCciiiIN0は誰が見ても医者にコンプレックスかかえてる底辺薬局勤務くびになった 無職ニートだろ。あらゆる人に噛みつき、書込ひとつひとつに溢れる汚泥のような憎悪と腐臭がすごい。 828 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:32:22.32 ID:9K8A17kW0] 薬剤師の試験なんて、ちょっと賢い中学生が半年勉強すれば受かる程度のもの 大学入試で東大兄弟受かるレベルなら、極端な話受験勉強ゼロでも受かる 内容分からなくても何となく正解を選択できちゃうなマークシートだしね 薬剤師がその職能を必要とされるのは、基幹病院以上の薬剤部 それ以外は年俸二百万の調剤助手が薬のチェックしてればいいと思う 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:35:10.65 ID:/hrxuYZ30] >>826 電カルでない場合は、処方箋を転記（レセコン入力）してるのは 事務員であって医師ではないから 医師の間違いとは言い切れないのだが、この馬鹿は医師にもの凄く 大きなコンプレックスを抱えているので、この話ばかり何度も採り上げて 昼間から今まで、ひとり見えない敵と戦い続けているわけだｗ 830 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:38:40.28 ID:dCciiiIN0] >>829 スレタイ見ようね？ 何か脱線させようと必死みたいだけど それと昼間からって事実でないレッテル貼り凄いね 頭おかしい？ 831 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:46:09.25 ID:tlO+qL990] >>826 処方箋は正しくても院外薬局で間違えることもあるんだから・・・ 832 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 21:53:36.75 ID:wO36fgXC0] 患者は、院内処方の方が得 ジェネリックも置いてるし、無い薬だけ処方箋でOK 833 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 21:57:27.99 ID:a1Ns6TKnP] >>831 医者の処方箋間違いを正すのと同じ数だけ、処方箋は正しいのに薬剤師が間違う数があるはず ダブルチェック機能と言ってる奴ってバカだよね 834 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:02:43.22 ID:k3EcTEqK0] ID:dCciiiIN0 ↑ こいつ、昼間俺にも意味不明な絡み方してきやがった。 ちょっと頭おかしいんだと思う。 835 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:04:02.33 ID:5ZOTVMA+0] 薬剤師の利益になっていることは、間違いない。 836 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:04:41.86 ID:dylrK0Zq0] やくざ石もさ、薬の開発等の研究職でもなきゃ、それほどたいした知識も 必要ないと思うがのぅ。 837 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:06:20.05 ID:tlO+qL990] >>833 オンラインでつながっているのならダブルチェックと言い張れるんだろうけど、いったん紙出力するしねえ。 せめて処方箋情報をICカード化した保険証でデータとして院外薬局に伝えられればもうちょっとマシになるとは思うけど。 838 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:06:19.96 ID:oQ/4mr5F0] >>830 > それと昼間からって事実でないレッテル貼り凄いね > 頭おかしい？ ｸｿﾜﾗﾀｗｗ お前IDの概念も知らんのかｗ 昼間どころか深夜から今までへばり付いてるじゃんｗ 書込数は22600 ID中栄えある59 位のﾈｯﾄ依存症ｗｗ hissi.org/read.php/newsplus/20121219/ZENjaWlpSU4w.html 839 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:06:29.17 ID:dylrK0Zq0] >>816 そういうことだったんだー もう、医者の説明だけでいいわよ〜ん。薬の説明なんてネットでちょちょいと 調べれば出るしさぁぁ、そんなんで又待たされたり、指導料取られたらかなわんわぁ 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:07:19.24 ID:TC3oYg7s0] 患者のためじゃなくて、薬剤費を下げるためだから成功していますがな >>836 ならあなたも試験を受けてみたら？ 841 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:07:43.63 ID:movHquLMO] > 要するに日本の現状は良質な医者が少なく 医療や薬に群がる公務屋と関連会社が国民の健康保険料をシロアリの様に 食い荒らしているということだ > 842 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:09:00.53 ID:/hrxuYZ30] >>837 最近はQRコードに処方内容も入ってるよ。 けれども、薬局での出し間違いトラブルは過去三度あった。 ま、一部の頭おかしい輩はIDと顔真っ赤にして全部医師のせいと 必死になってるけど。 843 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:12:05.74 ID:WykwGW3H0] 病院内で出してくれた方が確実で助かるんだがな。 ちょっと遠くの病院で受診して地元の薬局に行ったら その薬ありませんとか言われて死ねばいいのにと思った。 844 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:12:07.95 ID:oQ/4mr5F0] AFP時事】安倍総裁、オバマ大統領を「ブッシュ大統領」と言い間違える　経団連との会合で★7 861 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/19(水) 03:49:35.44 ID:dCciiiIN0 ID出る板の一つのスレで40回や50回発言してるキチガイの相手しちゃダメって ばっちゃに言われた ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ と仰る ID:dCciiiIN0さんの本日の発言数はそれを凌駕する55回ｗｗｗｗ 845 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:12:25.26 ID:Kq1Miqar0] 田舎の病院だと敷地内に薬局があって、そこに行ってくださいと言われる。 病院オーナーの一族がやってる薬局。 パチンコの景品交換所みたいなもんｗ 846 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:16:09.12 ID:dCciiiIN0] >>844 ＞一つのスレで という日本語読めない人が なんか必死チェッカーまで持ってきたけど そこまで医師弁護したいってどんだけ頭おかしいのかｗ というか利権得てる連中なんだろうな ここで患者食い物にしてる医師を弁護してる連中は 847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:17:43.09 ID:tlO+qL990] >>842 間違いがおこるのはしょうがない。人間だもの。 あとはその間違いをどうやって患者さんに害が無いように手前でブロックするか。 今だから言えるが、ビシフロールととある薬を間違えた薬剤師は死にそうな顔をしていた。 >>845 それ違法だからｗ 848 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:18:17.05 ID:dylrK0Zq0] >>840 試験を受けるじゃなく、４年も６年も学ぶほどの知識が薬局で使われてるか？ そして必要かってこと。薬の研究開発なら必要と思うけど。試験を受ける受けないの 話じゃないよ、やっぱやくざ石って頭悪いね。 国公立の薬学部じゃなきゃ、お金さえ積めば入れる薬学部沢山あるもんねー。 薬剤師に高い給料払う分、それだけ医療にかかる税金もかかるんだから どうしても必要な職種以外、削ってほしいわあ。国庫の予算大変なんだから。 849 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:21:54.65 ID:a1Ns6TKnP] >>848 薬学部には新薬創出って重要な機能があるから、ほんとはトップには 医学部並みの頭脳があるやつが必要とされるはずなんだけどね 850 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:22:46.28 ID:dCciiiIN0] >>842 客観的なソースを一切出せず 経験則で「３回もあった！」と言い張ってる人はお馬鹿ですか？ 医師が100枚に3枚は変な処方せん書いて 薬剤師が言って200枚に3枚は本当に間違いで変更してるのを無視して 医師の間違いは少ない！って言い張る人は頭おかしいわー 疑義照会率は2.91％、処方変更例の７割に臨床的意義あり www.nikkeibp.co.jp/archives/340/340160.html 調査対象となった全51薬局で受け付けた全５万8680枚の処方せんのうち、 疑義照会を行ったのは1709枚、 処方変更・中止されたのは904枚で、疑義照会率は2.91％、処方変更率は1.54％ 851 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:26:54.43 ID:oQ/4mr5F0] >>846 >>838に対しては弁明しないんだなｗｗｗ 「昼間からって事実でない」ｗｗｗｗｗｗ 昼間どころか深夜から今までへばり付いてるじゃんｗ 弁明しようがないけどなｗｗ 痛々しいｗ なんでそんなに医者にコンプレックス持ってるんだ？ 852 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:28:36.88 ID:a1Ns6TKnP] >>850 俺は今のところそのデータを検証する術がないんだけど、 その調査にあがった５１薬局に偏りがなかったって根拠はあるの？ そこがあいまいだと、統計で人をだまそうとする典型例に思えてしょうがない 医師がどんなにてんてこまいの過酷な外来でも処方ミスするのはせいぜい0.1％ってとこだと４思う オーダリングだと、さらに下がると思う 853 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:29:16.09 ID:tlO+qL990] >>850 変更されたものの多くは日数とかQOLとか、主治医が間違えたと言い切れないものが多いような気がするが。 その他の安全性ってのがどういうのを指しているのかがよくわからんが。 854 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:31:42.13 ID:/hrxuYZ30] >>844 ｗｗｗ ID:dCciiiIN0ってこんなキチガイだったんだｗ 気持ち悪いねえ。 >>850 客観的なソースを出す必要がどこにあるんだよ馬鹿ｗ 事実を述べただけで、誰かに何を信用しろとも言っていないし。 気持ち悪いからいちいち絡んでくるなよキチガイｗ 855 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:36:36.10 ID:a1Ns6TKnP] >>853 俺の経験からいうと、外来診療の時と薬局で患者の考えや希望が変わってしまっていて、 処方箋の変更をしてもいいでしょうか？って問い合わせが大半だな これも数えると確かに2〜3％くら疑義照会が入るって言えるかもしれない 856 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:37:25.16 ID:k3EcTEqK0] >>852 「モーラスが余ってるから要らんっていってるんですが…」でも疑義照会だからな。 >>850こいつは馬鹿ｗ 857 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:40:59.53 ID:dylrK0Zq0] 薬剤師が多すぎるってことと、看護師の給料が高いのが問題だと思う。 この両者の人件費を考えて、老人の健康保険料と自己負担割合を増やすだけで 医療費は結構おさえられそうよねー。 それと薬価を厚生労働省が厳しく見直すこと。 858 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:41:20.65 ID:R7yu9Mio0] なってるなってるw 病院でも薬出せた時代は、患者は薬漬けだったもんな 薬出せば出すほど病院が儲かるから 風邪で貰う薬が6種類越えてることも珍しくなかった 859 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:42:04.80 ID:/hrxuYZ30] >>855 ナウゼリンの用法が今まで食後だったんですけど、食前でいいんですか？とかもそう。 これで疑義照会。 860 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:44:36.12 ID:FC72hv8/0] 医師会が診療報酬あげるための攻撃だけどな。 薬価改定はさんざんさげられたけど、調剤薬局は高いな。 861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:45:17.18 ID:a1Ns6TKnP] >>859 ナウゼリンの食後か食前かって指示は医科のけっこうプリンシパルな部分を含むから 内科医ならあいまいにしてはいけないと思います まあ、俺もどっちでもいいですよってしょっちゅう患者に言ってるけどねｗ 862 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:46:04.47 ID:/hrxuYZ30] >>858 薬価差益なんか端金だよ 薬は7種で逓減されるしｗ もちろん用法によってまとめるとか ちょっとした抜け道はあるがな。 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:46:51.67 ID:JJS13NdP0] 「あんたの説明いらない」 って拒否したら安くなる？ 864 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:47:56.80 ID:2oaGIMmz0] 院内薬局なら疑義照会は内線電話で済むはず 院外薬局は遠くて高い 院外薬局がすばらしいものなら、院内に院外薬局を作ってくれ 結局のところ、医療費が水増しされて営利目的の調剤会社に流れるだけなんだろ 患者にとって有益なことは何もない 865 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:52:13.43 ID:JJS13NdP0] ・説明いらない ・病状答えたくない ・さっさと処方だけしろ ・処方以外一切拒否 これでいくら違う？薬剤師が不快なんだが 866 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:53:21.99 ID:tlO+qL990] >>865 不快な薬剤師がもっと不快な存在になるかもしれないぞ・・・ 867 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:56:01.19 ID:JJS13NdP0] >>866 なんで薬剤師に対してそんな気つかわなきゃならないんだ？ 無駄な時間使わせるなとしか思えない 868 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 22:57:41.27 ID:9K8A17kW0] >>865 そういう患者は調剤拒否できる 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 22:59:41.08 ID:mzFVEEN+0] >>867 賛成。 無駄な費用を拒否するためのガイドライン作成に医療や薬局関係者が 手を貸してもらえるとありがたい。 870 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 23:03:35.62 ID:dCciiiIN0] >>852 悪魔の証明を求めるって頭おかしい人だね なんか粘着して必死になってこちらを叩いてる人って 本当に利権絡みなんだなーと思う 院外に出して 今まで院内で隠してた医療過誤を誤魔化せなくなって 薬剤師を逆恨み？ 必死過ぎてドン引きｗ 871 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 23:05:52.36 ID:CISeOT830] まあ何にせよ、医療費抑制の観点からすれば、 医薬分業は当初の目標を果たせなかったね 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 23:25:36.68 ID:oQ/4mr5F0] >>870 60レス/dayの気違いいわく「必死過ぎてドン引き」ｗｗｗ 自分がみえないマジキチワロス 873 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 23:30:46.13 ID:MvdzePg60] 俺の行ってる内科は、初診の問診票に院内処方と院外処方のどちらを希望するか丸を付けるようになってた。もちろん院内を希望した。 874 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 23:31:17.56 ID:NJ5fCGLv0] >>871 医者を梯子する奴は医者とつるんでる薬局も梯子してるだけだし 薬暦が重複してても指摘する薬剤師なんていないもんな 875 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 23:31:37.24 ID:dylrK0Zq0] だいたい患者に2回足を運ばせるってのがそもそも失礼だ。 876 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 23:40:16.96 ID:4P6lbMlI0] むしろ、院外だと逓減とか気にせずに薬出しがちだなぁ俺。 降圧剤5剤、糖尿病薬3剤、痛風1剤、コレステロール1剤とかｗｗｗ 風邪薬出したら何剤になるんだよｗｗｗ 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/19(水) 23:52:43.26 ID:4P6lbMlI0] ３人に１人が推薦ＡＯの国公立医学部医学科 大学名　　 定員　 推AO　推AO率　　 旭川医科　１１２　　５０　　　４５％　　 筑波大学　１１０　　４５　　　４１％　　　 高知大学　１１０　　４５　　　４１％　　 愛媛大学　１０７　　４２　　　３９％　　 島根大学　１０２　　４０　　　３９％　　 弘前大学　１０５　　４０　　　３８％　　 岐阜大学　１０７　　４０　　　３７％　　 山口大学　１０７　　４０　　　３７％　　 徳島大学　１１４　　４２　　　３７％　　 福島県医　１１０　　４０　　　３６％　　 宮崎大学　１１０　　４０　　　３６％　　 山梨大学　１２５　　４５　　　３６％　　 大分大学　１００　　３５　　　３５％　　 長崎大学　１１６　　４０　　　３４％　　 秋田大学　１２０　　４０　　　３３％　　 佐賀大学　１０６　　３５　　　３３％　　 ４人に１人以上 三重３２％　札幌医科３２％　新潟２９％　金沢２９％　神戸２９％　福井２７％　浜松２６％　奈良県医２５％ 医歯薬板の人気スレが８スレ目に突入 低迷する医学部医学科の偏差値★８ 不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1351687233/l50 878 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/19(水) 23:53:55.19 ID:KpPoaNGa0] ドラッグストアで買わせるならポイントくらい付けろ 879 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/20(木) 00:04:05.82 ID:d4ZE7FIh0] >>870 院外調剤は、廃止で良いじゃん。 プライバシーが守られない場所で、薬剤師に病気の説明するのが嫌。 既得権に守られて、患者の気持ちを配慮しなかった薬剤師が悪い。 はっきり言って自業自得。 薬の包装に大きく名称・主な効果を印刷した方が良いじゃん。 ＞今まで院内で隠してた医療過誤を誤魔化せなくなって 門前も仲間でしょ。 880 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 00:35:06.33 ID:LyGYt0+w0] 院外薬局を院内に設置するだけで５兆円くらい浮きそうだ 安くて便利で最高 薬剤師にいちいち指導される覚えはないよ 881 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 00:42:54.90 ID:qWE0agsr0] 病院で会計してまた薬局に行ってで会計　その上薬剤師にあれこれ聞かれて面倒だわ　 882 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/20(木) 00:53:15.08 ID:3RhxQQVl0] >>880 てか、もともとそうだし、今でも院内調剤は結構残ってるよ。 特に関西圏は大雑把に言ってまだ５割以上の医療機関は院内だな。 883 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/20(木) 00:55:24.87 ID:3RhxQQVl0] >>870 この人は病気なのか？一日中何かと戦ってる様子だがｗ 884 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 00:57:06.37 ID:UjAyIcnk0] >>880 逆 病院は赤字経営が多い。資金は銀行からの借入金で返す見込みがほぼないのが現実 更に院内にすると薬の購入費がかかる。支払いは数ヶ月あとだからその分の購入費も数ヶ月借り入れる必要性がある。 高額な医薬品に消費税までかかり、患者は無税だから負担のババ抜きは薬剤を最終的に購入して投薬したものが負担する。消費税も上がる。 赤字業者は高額な利子が乗せられる。院内に戻すにあたり人件費や工事費がかかる。 億単位で借金を更に病院にさせるんだから国民が全国の病院の赤字を補填しなければならなくなる 885 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/20(木) 01:03:28.53 ID:MUmerJu50] 薬剤師も本当は色々聞きたくないんだよな 別に点数のノルマとかで給料上がったりするわけじゃないし 886 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/20(木) 01:04:31.73 ID:LyGYt0+w0] >>884 意味がわがんね ただ薬をもらうだけ 近くて安けりゃそれでいい それ以外に何かあるのか？ 887 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:09:14.89 ID:UjAyIcnk0] >>886 院内薬局化＝大病院の経営破綻 それを防ぐには国民の税金を大量投入しなければならない その為には保険料アップor病院の診療報酬アップ(＝窓口支払いの大幅な高額化) 888 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/20(木) 01:16:39.36 ID:ILMUlSow0] >>886 わかりやすく言えば、今のルールのままだと病院が院内処方すると赤字になる。 公立病院なら、その赤字は税金で補填することになる。 889 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:17:07.62 ID:/WsvwAez0] ほれ 【医療費最大の無駄遣い】薬剤師の給料高すぎ anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1336163384/ 薬剤師不在、無資格調剤って良いの？その１１ engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1285346027/ >医者の再診料は６９点（６９０円） >薬局のふくろづめ手数料は、１２４点（１２４０円） 医者が過去歴聞いて、診察して、検査して、相互的に診断して 処方せんを書き、あとで結果の責任もとる。 薬局は、事務員が医者の処方せん通りに、薬をフクロ詰めするだけ。 監理薬剤師は、タイムカードがあるだけ。 誰が考えても手数料高すぎ。ボッタクリ。 890 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:19:06.75 ID:VirDVLdZ0] 全く必要ない 必要あるとしてもいくつも作る必要は全く無い 待てる人は院内処方、急ぎの人は院外処方でやれば良い 現状じゃロクに就職も出来ない医者のバカ息子の養護施設でしかない 891 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:22:07.36 ID:UjAyIcnk0] >>738 整形外科は一番受けたらいけない科 調剤薬局が赤字になる原因の最悪の科。処方薬品アイテム数が少ないので赤字化する。 >>738は整骨院かなんかに過去勤めていて、間違った事を吹き込まれてたとみた 若しくは整形外科に勤めていたかで、その医者が調剤薬局に門前薬局の誘致に失敗して逆恨みしてそれを吹き込まれたかだ。 薬局が羨ましくて仕方ないんだね。厚労省管轄なんて介護もそうだが、青色吐息ですよ 892 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:23:50.03 ID:V968ZOaFO] 薬剤師って必要か？ 893 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:26:26.76 ID:yYW8IAJ70] 湿布なんて処方する必要ないよね。 薬局で普通に売ってるんだから。 894 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:30:34.67 ID:UjAyIcnk0] >>890 院内の薬剤師は院内病棟専用で院外なんぞをやる要員ではない 病院の薬剤師は点滴や注射剤といった病院内でしか使わないようなものを重点的に調合し病棟に回す裏の存在。(物品管理含む) 院内の病状の悪い患者用に高度化してきている 安定している院外患者は外に出してやらせる 病院がレベル分けで高次医療を担うにあたって、雑務は外部にだすという事に国のシステムがしたという事だ 895 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:30:47.81 ID:tz+Y8Wgs0] うちの隣に薬局があるから、とクリニック横の薬局で 処方箋を出してないって話したら医師が急に不機嫌になった。 さよーならー 896 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/12/20(木) 01:39:19.19 ID:5Z4YNO4T0] はっきり言って　医薬分業は医療費の無駄使い 医者の方は処方箋代が医療費に上乗せ、薬局では調剤手数料で医療費に上乗せで約２倍近くになってる 病院の種類が大病院と開業医で違いがあるが院内薬局で貰ってた場合、検査費含め５６日分で４０００円以下だったのが 外部薬局を使ってる開業医だと検査費用含めて２８日分で６０００円とかでそのうち薬代が３５００円とか掛かる 897 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:46:44.17 ID:UjAyIcnk0] >>896 病院の問題点改善の為、院外処方化を厚労省が推進 　　　↓ 薬価差益や調剤手数料が大きかった為、院外処方率が低迷したまま 　　　↓ 薬価差をほぼゼロにし、調剤手数料を院外処方料手数料に付け替えて院外処方化を推進 　　　↓ 現在に至る。院内に拘る病院はペナルティとして院内調剤料を赤字になる様に罰金料金設定にしてある。 よって、>>896の罰金価格との比較は無意味 移し変えた 898 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:48:44.38 ID:MxsodSq40] ID:dCciiiIN0 調剤薬局さん必死だね 899 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:48:53.04 ID:AVIJGSls0] 北里は頑としてやらないよね、これ 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/12/20(木) 01:55:09.69 ID:LgMdIxrQ0] 院外薬局の薬剤師に対してありがとうという気持ちを持ったことはないな だって費用分の仕事をしているとはとても思えないしな

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