【社会】電車内のベビーカー利用に賛否両論　首都圏の鉄道会社24社啓発ポスター引き金★10

1 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2012/08/28(火) 17:47:51.38 ID:???0] 列車でのベビーカー利用に理解を求める鉄道会社や東京都のポスターに、批判が寄せられている。 車内で通路をふさぐなどと苦情があり、鉄道会社はマナー向上の呼びかけに力を入れている。 　「ベビーカーでの電車の乗り降りには注意が必要です。周りの方のお心づかいをお願いします」「車内ではストッパーをかけて」 　首都圏の鉄道２４社と都は３月、利用者に呼びかけるポスター約５７００枚をＪＲ東日本や私鉄、 地下鉄の駅に張り出した。少子化対策の一つで、担当者は「赤ちゃんを育てやすい環境をつくる」と話す。 　だが、利用者から「ベビーカーが通路をふさぐ」として、ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。 都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。 　ＪＲ東日本にも「ポスターがあるからベビーカー利用者が厚かましくなる」 「ベビーカーを畳もうというポスターも作って」と意見が寄せられたという。ネットでは意見が１千件以上飛び交っている。 （続く） ソース　朝日新聞 www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201208250290.html 電車内でのベビーカー使用に配慮を呼びかけるポスター＝２４日、新宿駅、長島一浩撮影 www.asahi.com/edu/kosodate/news/images/TKY201208250294.jpg 前スレ　★１　 2012/08/26(日) 18:37:58.33 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346116441/ 449 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:39:04.27 ID:+VEfXm6Y0] 女ってベビーカー押して無くても我が物顔で歩いて道を譲らないよね。よくハンドバッグとか当てられる 450 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:39:09.58 ID:AcIk2wmB0] >>421 女性専用車両でも迷惑してるんだよ。 それにベビーカー押してるのは女と限ったわけじゃない。 子連れ専用車両を作ってそこで好きなだけベビーカー押しまくってくれ。 451 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:39:35.81 ID:Lgr0pSU50] >>433 しつもんです。 このスレの反対賛成の数を計測するのに 何の意味があるの？ というか、線引きが「選民」or「被害妄想」だと 何人も居ないと思います。 452 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:39:56.74 ID:vG+mvkvd0] そのうちベビーカーが三輪車になってスーパーに乗り込むんだろ？ 最低だ 453 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:40:50.81 ID:iDQWTg0N0] >>436 欧米では料金違うからなｗ スペースとる分、料金も高いの >>434 子供が重いなら腕を鍛えろ >>443 だから何度もいってんだけどさ 「人様に迷惑かけてる存在が、さも当たり前、権利だって面してんのがおかしい」 っていってんですよ なまぽのクズが、みんなそろって「ほんと申し訳ない、すまない」っていってるのと 「生活保護は当然の権利！むしろもっとよこせ」というのと同じ問題なの ベビーカーの親がみんな「ちょっと邪魔ですいません」って態度なら ここまで批判なんかされてねーんだよ 鉄道会社に権利訴えて、啓発ポスターだの専用スペース確保した挙句 「弱者なんだから当然でしょ」って面してんのがあつかましいっつーてんの 454 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:41:08.66 ID:CyUiZwjh0] >>444 原則、広い心で譲るべくだと思うけどね。 アホみたいに高いヒール履いてよちよち歩きでカート押して後ろに渋滞つくってる 糞女とかみると、やっぱイラッとするわな。 いやほんと、そんなアホ、ごく一部なんだろうけど。 455 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:41:11.80 ID:Aqt+B0CTi] >>451 あっそう。 456 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:41:28.13 ID:MLSEW3730] 一般論として、子供（日本人）が今後の日本社会・経済を支えていくから 大事にすべしというのは正しいと思うが、将来生活保護を受ける人間になる 可能性もあるね。 まさしく、「ベビーカーから墓場まで」他人に迷惑をかけ通しで逝くわけだな。 457 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:42:15.68 ID:ZrZ8vJMN0] 全然スレと主旨違うけど年寄りって必ず座れる前提で電車乗ってくるよな んで、並んでる列を無視して割り込んで乗車したら、ドア付近で座れる席が ないか立ち止まって探すもんだから乗車したい人たちがなかなか電車に乗れない あっちをどうにかしてくれよ 458 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:42:39.73 ID:fct5G61x0] 混雑時にベビーカーがダメとなると 年金生活のくせに午前中総合病院に来る奴 たかが下北沢〜新宿間なのに満員の快速急行に乗ろうとする奴 GWやお盆なのに車で田舎に帰ろうとする奴 こんだけ年金が苦しいのに払わない40％の成人 まだまだいくらでもおりまっせ 459 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:42:43.95 ID:qhbSCR++0] ベビーカー有料で解決。周りも納得 460 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:42:56.26 ID:YYrJvwAK0] ベビーカー鬼女のレス見てたら「ああ言えば上祐」を思い出した ここで好き勝手暴れるのはいいけど旦那に迷惑かけんなよ 461 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:43:13.84 ID:PbcUFcih0] みんな赤ん坊でその後老人になるんだ いつか来た道これから行く道だろうが 情けは人の為ならずだろ？　日本どうした？ 462 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:43:17.73 ID:iDQWTg0N0] >>454 ごく一部ｗ おめでてーなｗｗ 外出ろよｗｗｗｗ ベビーカーひいてる奴はどいつもこいつもでかい面ばかりだよ 人を避けるそぶりすらない、相手が避けるのが当然でございって面 電車の乗り降りも、自分が最優先って奴がたいていベビーカー 人の足ぶつけようが、轢こうが「よけない奴が悪い」って感じで むしろ逆に被害者をにらむDQN親の多いこと多いことｗ 463 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:43:50.29 ID:xTyyzsWh0] >>1 ポスターはおかしい。狂っている。 周りの人「の」配慮じゃなくて 周りの人「への」配慮だろ。 鉄道会社よ、これ以上日本人を壊すんじゃない！！ 464 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:43:57.14 ID:F/xWevCjP] >>1 啓発？　啓蒙？ どっちが正しいの 465 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:44:07.01 ID:yNH0zJSdO] >>448 東京中心部だと駐車場代は月に十万するし渋滞ばかりで車は機能しないんだよ 466 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:44:13.00 ID:aPHD6BwEO] >>406 お前より、子供の方が未来はあるのがよく分かった。 467 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:45:02.17 ID:vG+mvkvd0] ベビーカー使ってる奴の話してるのに 他の迷惑だと思われるヤツの話持ち出してスレ違いな話すんのやめろ だから嫌がられるんじゃねーか そういうヤツがそういう事してるから自分達もやって良いなんて発想でいてるから いつまでも思うような扱いされないんだよ 468 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:45:04.61 ID:fsh+/eZj0] まだやってんのかwｗｗ もう、マナー守れないベビーカーは総じてクズでいいだろ 469 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:45:05.44 ID:IeniQpN40] 大きな物を持ち込むときは普段より周囲に気を配るべき。 それは旅行鞄だろうがベビーカーでも同じ。 鞄は気を使わなくてはいけないがベビーカーは気を使わなくていい事にはならない 470 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:45:38.21 ID:Ow2U9iLQ0] >>406は 471 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:45:48.33 ID:btlOracG0] オレのお袋なんか「昔はベビーカーきちんと畳んでないと他の乗客から白い眼で見られた。」 って言ってた。あと、「今の女性は電車で化粧もするし、お菓子食べるし（男子もか）、甲高い声でゲラゲラ笑ってはしたない」 とも言ってる。 472 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:46:26.66 ID:4AcvK1OF0] >>449 お前もどかないからぶつかるんだろwww 女批判のお仕事お疲れ様ーす！www こんな記事まで女批判に繋がるとか本当ねらーって本当キモオタの集まりだな 土日引きこもってる奴らばかりだから知らんのだろうが 土日の電車とかベビーカー押した｢夫婦｣が沢山いるから そしてベビーカーは確かに邪魔だがそれすら寛容になれない日本社会は本当に終わってる 少子化になるのも必然だわ 釣り記事だと願いたい 473 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:46:44.03 ID:kb4iKX030] >>453 そうですねｗｗｗ なんか必至だな 474 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:47:17.18 ID:w54+e/Xl0] 結局親が楽したいからベビーカー使うんでしょ。 子どもを乗っけておいて、自分は携帯使えるし。 おんぶして、お互いの体温を感じるのもいいと思うんだけどね。 夏は暑いから無理だけど。 抱っこして電車の外を眺めたりするのって、赤ちゃんにもいいと思うのに。 475 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:47:38.33 ID:CyUiZwjh0] >>462 こちとら、オマエみたいにことさら挑発的なこと書いて場を荒したい訳じゃないから、 控えめに書いてるわけでね。 たぶん、オマエが何ほざいても、「オマエがいうなw」って誰も聞く耳もたないと思うよ。 476 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:47:49.98 ID:yNH0zJSdO] >>453 子供やベビーカーから金取らないよ 少子化対策している国は国も鉄道会社も子供連れは優遇しているから普通 477 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:48:11.24 ID:IeniQpN40] >>472 >>472みたいな奴がベビーカーに足をぶつけたりドアの脇を占領してるんだろうな。 478 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:48:25.11 ID:vG++INVy0] >>472 普通に座ってるところにぶつけられたことがあるよ 痛かったです、謝ってくれなかったです 悲しかったですよ。 479 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:48:36.28 ID:2Ux+RxCi0] >>439 抱っこしていて圧力かけられて怪我する可能性の方が高いだろう。 枠に収まっていて高さが低いベビーカー。そこに倒れこむなんてわざとか って話じゃん。通常ならベビーカーに倒れそうになっても体勢変えてベビーカー 近辺の人の腰あたりに手を突くことになるだろう。 周りは迷惑だけど子供の安全考えればベターな選択だとは思う。 もちろん混雑時に乗らないのがどう考えてもベストだけど。 480 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:48:43.75 ID:M3BKEAW90] >>472 数年前の給食費未納に似てると思う。 マナーの悪い奴なんかごく一部だと思う。 まあ、マナーの悪い悪くないの基準が難しいから話しづらいけど。 481 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:48:49.40 ID:4AcvK1OF0] >>471 お前の母ちゃん愚痴ばっかでストレスたまってるんだろうな 俺の母親なら間違いなく子どもあやしたり話しかけたりするわ 482 名前：電車 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:49:13.45 ID:FBQ/fMnF0] 常識、非常識なんて、あるようでないもの。考え方が同じ人。違う人。たくさんいる。やっぱり気遣いだよ。 ベビーカー親で偉そうなのは、やっぱり同じ親として恥ずかしいもん。だけど通勤族にも言いたい。電車で髭剃りとか体臭や、口臭振りまいて電車はやめてよ。 483 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:49:26.25 ID:fct5G61x0] >>467 >>そういうヤツがそういう事してるから「自分達もやって良い」なんて発想でいてるから そんなこと言ってる奴いたっけ? とくに「　」しといたとこ? お前の国語力ないだけだろ。 484 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:49:43.97 ID:+VEfXm6Y0] >>472 どいてますけど？それでも相手側は全く避けないので当てられる、 お互い少しずつ気配りすれば問題ないんだが。 485 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:49:58.81 ID:eFc6t6UP0] まだやってるのか。 本当にお前らは暇だな（笑） お前らもベビーカーに荷物積んでラッシュ時に突撃してこい。 486 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:50:25.18 ID:2wyuH0np0] アウトレットモールでベビーカーに激突されそうになった。 あいつら子供乗せてるって意識ないぞ。 487 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:50:26.77 ID:LCtmKhFxO] ﾍﾞﾋﾞｶｰ専用車を各車両に尽き3両くらい増やせばいいんじゃね？ 488 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:50:43.06 ID:MLSEW3730] 結局、母親が子供もほしいし、自分も生活をエンジョイしたい！というところから 出てきてるんだろうね、この軋轢問題は。子供のことを中心に考えたら、 危ない状況に巻き込むべきじゃないと考えるはず。時代が変わったね… 489 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:50:46.50 ID:Gm66WJkI0] バスも結構凄いぞ。一緒に出掛けてるのか、知り合い同士っぽいのが3台同時に乗ろうとするからな 混雑してるから運転士が畳んでもらえませんか？って頼んでるのに、これ畳めないやつなんです！とか畳んでも大して変わりませんとか キレるやつもいるからなｗ 490 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:51:34.59 ID:bYLRENY5O] 女性＆ベビーカー専用車両で解決 491 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:51:40.04 ID:fct5G61x0] >>478 そーか、そんなに悲しかったのか。 よちよち、ぼーや、泣くんじゃない。 飴あげよーか? 492 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:52:13.43 ID:yNH0zJSdO] >>479 そうそう。抱っこは装置時などに取り落とす可能性があるからベビーカーに縛り付けておく方が安全 ベビーカーは畳むべきではないね 493 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:52:17.21 ID:M3BKEAW90] >>474 それも難しいんだよ。俺も邪魔だからベビーカーはたたんで外の景色や、 運転席が見えるとこで立ってたんだけど、立ってると席を譲ってくれる人がいる。 ありがたいけど、申し訳ないからベビーカーに乗せたままという時はあった。 もちろんラッシュ時は避けたが。 494 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:52:28.27 ID:0yS1B9TaO] >>458 つ生活保護で健康なのに毎日病院に行くやつ 年金については無能の尻拭いをさそうとするなとしか言えないがな。監査できてなかった分生きてる間は働き続けて補填しろ。 495 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:52:44.61 ID:iDQWTg0N0] >>472 混雑してる電車にベビーカーきたときの絶望感、お前も味わうべきだよ まあ引きこもりのお前には理解できないんだろうけどさ 496 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:53:26.30 ID:vG++INVy0] >>479 混雑の酷い車内では押されて転ぶ人もままいますよ。 座席に向かってつり革につかまっているほうがよほど安全だと思います。 497 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:53:47.01 ID:qZGboVA40] コレに文句をつけるやつは、車椅子にも文句をつけるんだろうな そして、大声で話すDQNには何も言わないっとｗ 498 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:54:25.46 ID:rIhCu7670] 図々しいのは母親だけじゃないよ 女親が赤ん坊とベビーカーに気を取られてるのはまだわかる まったく注意しないでただ横に突っ立ってるだけの男親はホントかっこ悪い 499 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:54:51.04 ID:Aqt+B0CTi] なんか酷いなこのスレw まあこれだけさつばとしてるんだから、ベビーカーも自重しろって事だな。 500 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:54:52.60 ID:fct5G61x0] >>495 そんなもんで感じる「絶望感」www もう人生やめたら 501 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:55:04.89 ID:IeniQpN40] >>497 助けて欲しいくせにその場で何も言わずに後で鉄道会社にクレームを言うのもおかしいよねｗ 502 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:55:36.37 ID:OwcpbdJ+0] >>471 いいこと言うな 昔の母親は立派だったね それに比べて今の若い母親は廃棄物 それも産業廃棄物レベルだな 503 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:55:37.55 ID:vG++INVy0] >>491 はい こんなにも心無い人が 子供を育てるのかと思うと とても胸が痛みました。 504 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:55:46.02 ID:TrQQj4MQ0] >>470 さりげなくすごい書き込みしてるアホがいるな。 505 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:55:55.55 ID:dmcN6tFz0] 真夏に赤ちゃんだっこして外出なんて無理って意見もあったけど ベビーカーも相当危険なんだよ。ベビーカーは大人より地上に近いので 照り返しが酷く、気温が40℃超えなんてざらだからね。 炎天下にベビーカーで外出してる人よく見るけどいくらシェードで遮っても 大人の感じてる気温より相当高い所に赤ちゃんは置かれているよ。 まだだっこの方がマシだと思う。真夏に赤ちゃん連れで外出する時はマナー云々は 当然として赤ちゃんの事を一番に考えて欲しい。 私ならやっぱりタクシーを使うかな。もう子供も大きくなったから縁がないけどさ。 506 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:56:28.26 ID:0yS1B9TaO] >>479 自分でケガさせるのは嫌だからどうせなら他人にケガさせようって理屈だな。 507 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:56:44.06 ID:AKtmqBIS0] 気持ちに余裕の無い奴ばかりだな 508 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:57:19.35 ID:2Ux+RxCi0] >>496 混雑時に座席前のつり革をGetできる保証なんてないから矛盾しているよ。 転ぶ人がいても、ベビーカーの赤ちゃんに全体重を乗せて怪我させるような 転び方はしないだろうが。 可能性、リスクの話をしているんだが、本当に抱っこのほうが安全だと思うのか？ 509 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:57:19.96 ID:lfPZJQzg0] 電車内に限らず、店内とかも周りのこと考えてない人が多いのが問題 人が通れないの気づいてるのにカートとベビーカーで通路を塞いで知らん顔したり こっちは人の邪魔にならないように隅を歩いてるのに自分は通路の真ん中歩いててとにかく邪魔 510 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:57:26.27 ID:GytEPxH+0] >>498 イクメン（）ってなにもせずぼーっとしているよなｗ 511 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:57:58.71 ID:yNH0zJSdO] >>505 だいたい、真夏のベビーカーには冷却シート敷いてるでしょ 512 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:57:59.16 ID:Y65ec1NA0] 昨今滅法でかいベビーカーも流行ってるしね。子がベビーカー時代の頃から (現在１１歳)すでに同じ議論があり、ちゃねらーだった私はベビカはコンパクトに、 子は抱っこ、更に先頭もしくは最後尾の端っこ、が定番だったな。 当時新玉線渋谷はエレベーターなくて、ベビカに乗せると地上までが大変過ぎた、 という話もあるが。でもたくさんの方に助けて頂いたよ。本当にありがとう。 513 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:58:22.13 ID:rIhCu7670] 都内で混んでる電車に毎日乗ってる人間に気持ちの余裕を期待するのは酷 514 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:58:30.15 ID:AjD6T6KC0] マザコンばかりだしな 515 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:58:31.52 ID:ybmBW3320] >>496 オウムの青山弁護士だって 満員電車で近鉄で（大阪府）柏原市から大阪市内へ通勤 →あるひ通勤途中電車ないで転倒 →腰を強打。腰痛もちになって整形外科でも整骨院でも痛みとれず →ヨガ教室に参加。腰痛とれた →じつはそこがオウム だったんだ 516 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:59:02.38 ID:vG++INVy0] >>508 突然のゆれや、ほんとうに酷い混雑だと 多分ほんとに怪我するよ。 それこそつり革にもつかまれないほどの車内に ベビーカーで乗り込むのは本当に危険だよ。 517 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:59:51.53 ID:PbcUFcih0] 自分が気になるのは、小さい子ども連れで歩道を歩いてるのに 車道側を歩かせたり、横断歩道で前の方に並ばせたり 目を離してる親が多いことかな どんだけ天の助けを信頼してるんだとｗ 若い人は言わなきゃ分からないんだから、そういうのはどんどん小言を言えばいいんだよ >>505 保冷剤を使ってる人も多いよ 照り返しはかなりキツイよね 518 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 22:59:53.73 ID:4AcvK1OF0] >>480 最近のメトロの啓蒙ポスターででかい声で会話するなってあるんだが いつから日本って電車内に図書館並みの静けさを求めるようになったんだ？って思ったわ 日本人は他人に寛容になる余裕がなくなったんだろうな こういうことレスすると俺は車内ででかい声で話す奴と決めつけられるんだろうが モラルは時代に即してある程度は変わっていくものだと思うが日本では子持ちには ある程度寛容になる必要あるだろ >>495 有楽町線か丸ノ内線使うがそういえばラッシュ時には見たことないな 519 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:01:04.73 ID:Lr09CsswO] まあ、復活の日本人女性はベビーカーで電車に乗車してきたら赤子を抱きかかえてベビーカーを畳み車両の隅っこで赤子をあやしている。 それを見たら普通の日本人なら席を譲りたくなる。 しかし、在日女と来たら通路だろうとお構いなしにベビーカーで通路を塞ぐ形で赤子そっちのけで座席に我が物顔で座り足を組んで携帯をポチポチしたり、化粧を始める。 普通の日本人ならこのような在日女を見て不快に思うのは当たり前。 寧ろ、このような在日女の子供にも同情してしまう。 ああ、こんな在日女の子として産まれて哀れだなと。 在日女の子は在日だから、大人になっても日本人に迷惑をかけ続けて牢獄に入れられて人生を終わるんだろうなとつくづく思うよな。 520 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:01:44.93 ID:Ow2U9iLQ0] >>505 ハイシート 照り返しの熱を遮断する素材 冷却シート 等大幅に進化しているのをご存知ないようで 521 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:02:10.36 ID:2Ux+RxCi0] >>516 全く理解できない。 どういうシチュエーションで怪我するんよ？ 抱っこで乗って安全な位置確保できず、大量に駅で人が乗ってきて圧迫され 周りの人は必死に防御しようと頑張るが、あまりの圧力に耐え切れず赤ちゃんに 物凄い圧力がっていうなら想像できるけど。 522 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:02:14.39 ID:CyUiZwjh0] >>498 イクメンだけじゃない。 女の買い物の付き添いで来てる男は、老若男女とわず、殆どそうだ。 ぬぼーっと、よりによって一番邪魔なとこにつったってることが多い。 523 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:02:27.55 ID:IeniQpN40] >>518 ベビーカーを使う側が最低限のルールを守れば寛容になる人は増えると思うよ。 524 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:02:33.28 ID:kb4iKX030] >>517 それはマジ感じる ホームで携帯やってる馬鹿親 子供ホーム端に向かい線路覗こうとする ３回くらい子供を止めたことあるわ 525 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:03:02.34 ID:36pGZGhO0] ドでかいベビーカーで朝のバスに乗り込まれるのもきついな 526 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:03:19.66 ID:fct5G61x0] たかがベビーカー程度を大迷惑のように言うやつって 整列乗車の列を無視して端っこの席に猛突進するタイプだと思う。 甘やかされて育ったが故につねに少しでも快適な空間を欲する典型的なゆ・と・り 527 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:03:35.89 ID:SNeNZti30] >>522 おちつけ >男は、老若男女とわず 528 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:03:47.14 ID:TG1KYONI0] NHK見たけど、 すごく被害者妄想入っていたｗ 気持ち悪かった。 例えば、混雑している時の車内の様子くらい 在京マスゴミは知っているに決まっているのに、 なぜか｢迷惑と思う人が心が狭い｣扱い。 配慮してもらって当然、の 身勝手親の問題は無視。 最後はお決まりの、 お互い様、みんな昔は子どもだった？ だから、少し前まではマナー守って交通機関使ったり 我慢して子育てしてきたのに、 何で突如？どっちの立場でも我慢させられている人 への配慮が足らないよｗｗ 最後に、NHKの人間の経験 ｢迷惑といわれてとても傷ついた」は余計すぎｗｗ 529 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:04:15.46 ID:2Y4xrA9AO] >>444 お前みたいなDQN親がいる限り、ベビーカーに寛容な日なんて来ないよｗ 530 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:04:27.80 ID:2wyuH0np0] 乳児連れて電車で必死に何処いかなきゃならんわけ？ 抵抗力のない子供を環境悪い所へわざわざ連れて行く必要あるのか？ そいでもってアトピーだアレルギーだと騒いでる。 絶対、連れ出さなきゃならないわけだ？ ベビーシッター雇えば良い。買い物なら通販でしろ。 「子供と一緒」が最良とは限らない。 531 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:04:42.51 ID:MLSEW3730] これだけベビーカーが流行ると、今後高級化が始まると予想される。 メルセデスやBMWが参入したりして…ますます巨大化する。そして、付加機能。 DQN乗客を撃退するための手裏剣発射！　CCTV内蔵でハラスメントしてきた奴を撮影！ 日本の列車内にはCCTVないからね。いまのところ何しても証拠残らないよ。 532 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:05:01.41 ID:OwcpbdJ+0] 自分の人生楽しみたいなら子育て終わってからにしろや それが嫌なら子供産むなよ 533 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:06:04.98 ID:Y5HFpikJO] ベビーカーでエスカレーターはやめて欲しい。 エレベーターに乗りましょう。 あとベビーカーの運転下手なのは困る。 534 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:06:07.62 ID:yNH0zJSdO] >>508 ベビーカーは安全だよ 欧米では5才くらいの子供でも乗せておく 暴れないし、危険な場所に飛び出したり出来ないから 社会でも、子供は出来るだけベビーカーに縛り付けて飛び出しなどをしないでほしいという期待がある 535 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:06:21.05 ID:IeniQpN40] >>528 いつも事じゃないか。男と女なら女を擁護。老人と若者なら老人を擁護。 まあ逆効果だろうな。迷惑被った人はそれを見てさらに協力しなくなるのは確実 536 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:06:28.02 ID:CyUiZwjh0] >>527 すまんw 537 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:07:06.58 ID:fymIbdHDO] >>524 お前いい奴だな 538 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:07:27.03 ID:+VopNiWc0] いやーベビーカー程度で迷惑だと騒ぎ立てるなんて、どんだけ心がせまいんだよ・・・ 539 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:07:33.54 ID:0yS1B9TaO] >>518 寛容になるべきと言うだけなのはかなり無理がある。 親も子を育てる責任を持たなきゃいけないと思う場面はよく見る。 周囲の寛容と親の責任を期待するには、縦横斜め世代入り乱れた関わりをもっていく必要があると思う。 540 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:09:07.13 ID:iDQWTg0N0] >>521 ベビーカーに足ひかれたことありますが 541 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:09:10.29 ID:OwcpbdJ+0] >>535 絶対協力しないね 542 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:09:43.65 ID:xUtU9+xX0] ベビーカーぐらい大目に見てやればいいのに。心に余裕のないやつがいるんだね。 543 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:10:28.12 ID:dmcN6tFz0] >>520 へーそうなんだ。乳児がいたのはもう10年以上前だから全然知らなかった。 でもそう言った機能付きだからベビーカーは安全て思い込まない方が良いよ。 そして一般人に迷惑かけないようにする努力は怠らないで欲しい。 謙虚なママにはみんななんだかんだ言って寛容だけど、オラオラベビーカー様の お通りだい！ってのには冷たいからね。 544 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:10:34.34 ID:ep6C5MvH0] 義務や責任、ルールやマナーを守ってこその権利を主張できる・・・そう考えるのは古いのか？ 545 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:11:18.93 ID:iDQWTg0N0] >>528 平均年収1600万以上のキムチ大好きNHK職員が ラッシュの電車通勤なんてするわけないだろｗ >>542 じゃあなまぽの不正受給も、政府の売国政策（人権委員会設置法案）も大目に見るの？ 馬鹿なの？ 546 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:11:31.87 ID:ll7g/caP0] 別にベビーカーを伴って乗り込むことに問題はない 問題はベビーカーを畳まずに電車に乗り込むことにある 今でも良識ある親はベビーカーを畳んだうえで子供を抱えて乗り込んでくる こういう親を見かけたとき自分が座っていたら、必ず席を譲ることにしている 547 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:11:39.37 ID:1mQJFfBr0] 混雑時のベビーカーだけはノーサンキュー 548 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:12:16.46 ID:SNeNZti30] >>538>>542 ベビーカーが問題なのではない。 非常識な親が問題なのだ。 少しはスレを読みたまえ。 549 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:13:32.24 ID:M3BKEAW90] >>546 席を譲ってもらうのは申し訳ないと思う親もいる。 550 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:13:43.57 ID:TrQQj4MQ0] >>518 でかい声で会話するな 中国人のことだろ。 551 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:13:53.94 ID:qhbSCR++0] >>542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:09:43.65 ID:xUtU9+xX0 ベビーカーぐらい大目に見てやればいいのに。心に余裕のないやつがいるんだね。 そんな事言ったら、枝野曰くタダチニ健康に問題のない喫煙もＯＫですか？ 552 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:13:54.06 ID:+VopNiWc0] こういうのは誇りの問題だと思うんだよ 矜持の問題 「こっちが親切にするには、まずあっちがちゃんとすべき」 これははっきり言って損得勘定の思考であって、 これやってる限り親切なんてものはどっかに飛んでいっちゃうね これは自己弁護の思考だもん 「自分は子供連れ、妊婦さん、高齢者より明らかに恵まれた体や体力があるので 自分よりしんどい人に親切にするのは当然」と思えるかどうか 要するに矜持の問題よ 553 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:14:04.18 ID:fct5G61x0] >>521 その足どーなった? できれば診断書付きで。 なにぃ「痛かった」? 大丈夫だよ。「痛いの痛いの、飛んでけー」 554 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:14:08.20 ID:TG1KYONI0] >>535 そだね。 弱者様の側が絶対善、絶対正義、絶対正しい扱いになると そんなのにかかわったら、なにがあろうと 要求されるだけ、悪者扱いされるだけだもの。 視界に入るだけで見てみぬ振りするかな。 自分の家族を守るためにも・・・ 555 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:14:18.20 ID:3v8xKnXu0] ラッシュアワーに乗り込んでくる家族は幼児虐待 子供が乗ったベビーカーを人にぶつけてかる女はメンヘラ 556 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:14:25.73 ID:fymIbdHDO] >>533 そのエレベーターに車椅子とベビーカー優先ってステッカーが貼ってあるのにエスカレーターに乗ればいい奴が当然の様に乗るから仕方ない場合もあるんだよ 557 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:14:52.51 ID:PbcUFcih0] >>533 エスカレーター危ないよね わりといい歳の父親がそれやってて、ゾっとしたわ >>534 んむ、跳びだされて事故でもあったらたまらんからな >>552 いいこと言った 558 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:15:14.52 ID:iDQWTg0N0] >>553 アンカーミスかな？ 足の指骨折したよ ベビーカーのDQN親を鉄道警察につれて 被害届だして、その後病院で診断書貰って提出した 559 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:15:23.58 ID:gRiDcZy80] 双子でプスプス使ってる よっぽどの混雑じゃない限りみんな温かい目で見てくれるよ おばちゃんの「かわいいわねー、（中略）、うちの孫もね（以下エンドレス） に疲れ果ててます 560 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:16:25.13 ID:OwcpbdJ+0] 田園都市線のたまプラーザからラッシュ時に乗り込もうとしたベビーカー女がいたが皆唖然としてた 俺は怒りを通り越して声を出して笑ったよ 561 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:16:59.89 ID:wly+cgRe0] 手押し車の車いすや自転車やキャスターカゴは全部有料にするといいよ 有料にしてエレベーターや段差対策の整備を進めるのがいい 562 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:17:11.01 ID:4Y9KftOJ0] >>552 いい事言ったな 563 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:17:22.50 ID:4AcvK1OF0] >>539 子育ては地域社会から そもそもベビーカーを畳まないで乗るのはモラル違反と言ってる奴が 電車内でのベビーカー使用者には配慮をと言ってる鉄道会社使わなければ良いじゃん 文句言う相手はベビーカー使用者じゃなく鉄道会社だろうに 564 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:17:24.53 ID:xjO1VuP40] 満員電車で無ければ、無問題。 赤ちゃん、カワイイよ、赤ちゃん。 565 名前：名無しだ [2012/08/28(火) 23:17:28.18 ID:4t6Dkdfv0] 田舎者よ、 山手線でドリンクを飲むな。こぼれてかかるだろう。 パンやおにぎりを食うな。化粧をするな。電車の中で大きな音で音楽を聞くな。うるさい。音がイヤホンから漏れているだろう。気がつけよ。馬鹿。 レストランで帽子をかぶって食事をするな。常識がない。 食事中大きな音でティッシュで鼻をかむなよ。不快だ。周囲が迷惑だ。どこの田舎の出身だ。食事中鼻をするるな。ずーずー言わしながら食事をするな。 隣に人がいるのに大きな声で話しながら食事をするな。 親のしつけがなかったのか。 東京のレストランは田舎の一軒家でないぞ。静かにして食事をしろ。 話す内容もくだらない馬鹿な内容ばかりだ。 田舎者よ、東京から出て行け。田舎へ帰れ。 韓国人も中国人も東京では静かにしていろ。東京で痰を吐くな。信号を守れ。 大きな声を出すな。電車で携帯を使うな。食事中大きな声を出すな。 田舎者よ、中国人よ、韓国･朝鮮人よ、常識とマナーを守れ。東京から出て行け。 566 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:17:28.88 ID:TrQQj4MQ0] >>528 NHKだろ？ 在日のわがままを押し通すための世論操作、論調だと思う。 弱者がー差別がー人権がー 567 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:17:35.12 ID:MLSEW3730] 車両編成のちょうど真ん中の車両（10両編成なら5号車）をベビーカー優先車に してみれば？　試験的に。いまの世の中、共存が難しいのだから、区分けするのが いちばん効率的じゃないの。 568 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:17:47.22 ID:ZmJyfAtRO] 子育てが終わってからって何歳まで？ 出産してから何年も自分の楽しみ一切捨ててどこにも出掛けず ひたすら育児に専念しろっていうの？発狂するわｗ さすがにそれは子育て経験のない人の放言だと思う 将来自分に子供産まれた時同じこと奥さんに言える？ 子供が成長していろんなことに反応したり興味持ち出したりしたら 動物園に行ってほんもののぞうさん見せてあげたいとか 電車が大好きだから乗ってお出掛けしたいとか 親なら思うものだよ 友人が出産したから会いに行くって機会もけっこうある もうちょっと優しい気持ちで考えてやれないもんかなと思うよ 569 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:18:20.69 ID:3v8xKnXu0] 子供っていうより非常識な親が嫌 570 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:19:25.87 ID:gRiDcZy80] >>560 馬鹿親にとってはベビーカー＝ブルドーザーだからね 何度か耕されたことあるわ 571 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:20:07.58 ID:xUtU9+xX0] >>545 > じゃあなまぽの不正受給も はあ？ ベビーカーとどんな関係が？ オマエハアホカ？ >>551 >そんな事言ったら、枝野曰くタダチニ健康に問題のない喫煙もＯＫですか？ タバコは直ちに影響ないけど長期的にはあるんでしょ。オマエハアホカ？ 572 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:20:35.02 ID:bYLRENY5O] 非常識な親は親になる前から非常識。つまり非常識な大人が問題だろ 573 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:20:45.56 ID:ep6C5MvH0] >>569 最初から論点はそこですよ なんだかミスリードさせようってのが居るみたいだけど 574 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:20:51.53 ID:fct5G61x0] >>558 やわな骨だな。 まあ、それは気の毒だが、被害届か。チョン並だな。 アイゴーアイゴー泣き喚いたのか。 俺なら恥かしくでできねえ。 575 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:21:31.48 ID:FkoE5vai0] すまなそうにしているママさんは許せるが、当たり前のように堂々としてるバカはむかつくんだよ 576 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:21:47.97 ID:TG1KYONI0] >>568 多分既に書いてあるけど、 常識わきまえた親になら 皆さん親切だよｗ 権利と免罪だけ要求する身勝手に 厳しいだけ。 577 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:21:50.05 ID:OwcpbdJ+0] >>568 昔の母親はそうして育ててきたんだよ いまの母親が甘いだけ 578 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:22:01.61 ID:0yS1B9TaO] >>552 矜持で片づいたら色んな社会問題が片付くわ。 お前の言ってることは野球で打てないのは気合いが足りないから。滝に打たれて出直してこいと言ってるようなもん。 579 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:22:01.82 ID:TrQQj4MQ0] >>568 こういう極端な被害者ぶったバカが一定数いるんだよ、母親には。 だれも動物園に行くなとか、電車に乗るななんて書いてないのになー。 580 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:22:30.97 ID:PbcUFcih0] >>575 そういう根性の人のことなんて言うか知ってる？ 器が小さい 581 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:22:36.38 ID:D+1P7bTV0] 昔はベビーカー乗せて電車乗ってる親なんかいなかったけどな 582 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:22:43.33 ID:MLSEW3730] >>568 赤ん坊（ベビーカーに乗せないと移動させられない年齢の子供）は、 後からぞうさんも電車も全然覚えてないという可能性を考えたことはありますか？ 子供をだしにして自分の「自由」を主張するのはいさぎよくないと思う。 583 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:23:08.61 ID:wwaSk0vgO] ＞出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と ＞思っていたが、考えが変わったという。 自分勝手な奴だな 584 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:23:39.76 ID:WZglxAY/0] ベビーカーを利用している女性はできるだけ女性専用車両に乗るべき。 一般車両よりは安全だと思うんだが、違うか？ 585 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:24:05.86 ID:24SyDtvz0] >>568 すぐアップデートされますので^^; 586 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:24:48.43 ID:MnI4a6Gr0] 20年前東京で生活してたが、 通勤時にベビーカーに遭遇したこと無かったけどな。 今はポピュラーなのか。 587 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:25:15.49 ID:EtV2dJDI0] ベビーカーはともかく、 マナーの悪い馬鹿親が増えたから段々と 世間様の見る目も厳しくなる。 ベビーカー押して電車に乗ってくる女を見ても 申し訳なさそうに乗ってくる母親もいればその逆もいる。 夫婦もいるがその場合は男がだっこしろや。 にしてもおぶひも使う母親が減ったな。 588 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:25:24.32 ID:VmdreRpEO] 頭オカしい親増えたのかな 今電車に乗ってるけど ルフィの帽子を被った４〜５歳くらいの男児２人が 混んでる車内で大騒ぎしてるよ。 叩きあったり、｢誰か降りろ！座りてえんだよ！｣って。 ハゲ頭の父親は赤子を抱えてニヤニヤしてるだけ。 こんな時間に子供がいるのも驚くけど 親の神経抜けっぷりが怖いよ。 ほんとに子供が大事なら 子供の安全の為にも躾るなり 周りに気を配ったりすると思うけど･･･。 589 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:25:26.29 ID:vG++INVy0] >>534 蹴飛ばしたり、倒れこんだりしても大丈夫なんだ。 知らなかったな。 じゃあ、もう文句言わないよ。 590 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:26:31.39 ID:WTMGCc5CO] ガキがいたら、行動が制約されるなんてわかりきっていたことだろ？育児ノイローゼ？甘ったれてんじゃねぇよ。ガキがでかくなるまで、家から一歩も出るな！ 591 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:27:22.89 ID:MLSEW3730] >>588 いまどき、居酒屋へ子供連れで行くのが普通なんですよ。信じられないでしょう。 DQNがそこら中にいる。それが現代日本です。 592 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:27:38.68 ID:HxkTGEoJ0] >>568 息抜きで外出するなと言ってはいない ただラッシュ時は避けてくれ、どうしてもラッシュ時に行かなければならないというのなら ベビーカーが２〜３人分の幅をとること、ラッシュってことはその電車に乗りたい人が多くいることを ほんのちょっと考えてくれ 593 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:27:39.59 ID:7AnJXz5N0] ベビーカー問題に限らず、最近は虚ろな目で前だけを見て歩いてる奴が多すぎる。 絶対に避けたりスピードを緩めたりすることはしない。まさにブルドーザー。 ベビーカー親もまさにこれで、図々しいことこの上ない。 これだけ人がいるんだから迷惑かけても仕方ない、だから謝らない、って考えてるんだろうけど世も末だなと思う。 594 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:28:14.75 ID:2nBc4lIy0] おんぶにだっこではいかんのか？ ベビーカーの分スペース取るんなら別料金払うのが筋 595 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:28:34.09 ID:Eitt2iUm0] 小梨女が大嫌い★2 toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1342795795/ 596 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:28:42.44 ID:0yS1B9TaO] >>568 でもそんなあなたのお友だちも子ども第一で考えてらっしゃるよね。 ここで例にあがってるのは、大人の楽しみを子どもに押し付けちゃうようなバカのこと。 597 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:28:44.41 ID:M3BKEAW90] >>586 全然そんなことないｗ 毎日、通勤ラッシュだが、半年に一回あるかないか。 盆休み、正月休み前後に帰省のためか知らんがちょいちょい見る程度。 598 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:29:02.19 ID:gRiDcZy80] オレ、大きくなったらこういう糞親を叱りつけられるジジイになりたいんだー 599 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:29:05.90 ID:05Od8VAs0] 自分が子育てしてた時は、ベビーカーで外出するのはできるだけ避けた。 当時は今ほど公共トイレにおむつ替えベッドもなかったし、 母子でトイレに入れるスペースもなかったから、 自分がトイレに行くこともできなかったくらい。 当然子供に対する周囲の目はもっと厳しかった。 それでもやむを得ない時は、なるべく空いている時間、 各駅停車の電車に乗るようにした。 また、降りる駅の改札階段に近い車両は急いでいる人が多く乗ってるので、 なるべく階段から遠い車両に乗った。 そのほうが子供もぐずぐず言わないしね。 600 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:29:26.17 ID:4Y9KftOJ0] >>590 お前はガキだから、引きこもってた方がいいよ 601 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:29:29.06 ID:FkoE5vai0] 器小さくて結構だが、少しだけのエクスキューズが大事だろうがよ 602 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:30:07.23 ID:uCbRZ0Mf0] 出かけたいなら赤子は預けて出かけるか旦那と２人の時に すればいいんじゃないか 子育てにストレス感じるなんて母親として最低だと思う 僅か３年か４年のことじゃん 我慢って知らないの？ 夏の炎天下の中大人だって出たくないの わざわざ出かけようとする気が分らないな 603 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:30:52.18 ID:SNeNZti30] >>586 通勤ラッシュ時はさすがに少ないよ。 通常時に乗ってる親のマナーが悪くなっているだけ。 だから苦情が出る。 604 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:31:35.88 ID:2Ux+RxCi0] >>589 ベビーカーをちょっと蹴飛ばしたりしたくらいじゃビクともしない。 まさかダイレクトに赤ちゃんに蹴りいれるのか？ 倒れこむといっても全体重赤ちゃんにかけるような倒れ方はないだろう、 まさかやるのか？ ベビーカーが相対的に安全という説に対して、理由を述べられずそういうこと 言うのはまさに糞そのものだな。 605 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:32:47.24 ID:z9GIO9Nf0] ほとんどの人は子供もっても暴走親になんかならないんだから お互いさまでもなんでもないよね、一方的な譲歩。 606 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:33:48.72 ID:vG++INVy0] >>604 ゆれによっては、凄い勢いでひとが圧し掛かるし、倒れこむよ。 ベビーカーとかほんと怖いとおもってた。 そういう電車にベビーカーにのる人の気持ちが分からなかった。 でも、ひとが倒れこんでも大丈夫なんて知らなかったよ。 607 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:34:15.81 ID:0yS1B9TaO] >>563 「子育ては地域社会から」 …いや、その地域社会の再構築から始めないといけないって言ってるんだが(唖然) 608 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:34:39.31 ID:NmIY8bHb0] 子供を免罪符にして何やっても許してもらおうとする人が嫌がられてるんだよ。 きちんとマナーを守る人は応援するよ。 先日取引先の女性からさっぱり連絡こないから、こちらから電話したら、 「すみませーん、子供が熱出したもんですから」と恐縮した風もなく言い訳していた。 「他の方に連絡するように 何故頼まないんですか？約束は約束でしょう？」 と言ったら黙りこんでた。 結局そことの取引は検討し直し。 子育ては確かに大変だし大切だが、だからって何でも許されると思うな。 609 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:34:50.72 ID:OZpkqC+UO] >>583 だよな。 ただの自己チューのクズ。自分の立場が常に正しく優先。 典型的な「自分の中心に世界が回ってる」脳みそお花畑タイプ 自分の都合だけ通して他人に気を遣えなくなったら人間終わり 610 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:35:22.42 ID:MnI4a6Gr0] >>597 >>603 なるほど。 通常時のマナーか。�d 611 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:36:09.76 ID:s8A30eQr0] 優しくしたいと思えるような人になってから言えよ 612 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:36:21.06 ID:fct5G61x0] 込むのがわかってる時間に電車乗るやつが馬鹿 そんなに他人の非常識がいやなら、工夫しろよ。 始発駅に引っ越す、ずるずる寝てねーで、早めの電車に乗る。 さっさと平社員卒業して、重役出勤する。 いっぱい方法あるだろ。 それをあーだのこーだの、庶民根性みっともなし。 613 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:37:26.37 ID:reLalbme0] 蹴れば桶 614 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:38:34.08 ID:SNeNZti30] >>605 まあもしそれでも「お互い様」を押し通したければ、 例えば急いでいる人にベビーカーごと蹴り飛ばされても お互い様ってことになるわなあ。 急いでいる人はよほどの事情があるから仕方ないか、って 想像する器がベビーカー親側に要求されるってことだし。 多くの一般人はそんなこと（ベビーカーを蹴り飛ばす）を しないように配慮している。当たり前だが。 しかし、その当たり前のマナーを守らないベビーカー親が それなりの数いるから>>1のような苦情が出るんだろ？ 615 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:39:12.03 ID:GCw7L/XC0] >>612 君には想像つかないかもしれないけど 今の世の中、重役は異常に早く出勤するんだよ 616 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:39:40.29 ID:2Ux+RxCi0] >>606 そもそも回避能力が無ければ、通勤時に子供や背の低い女性にやらかしている だろう。ベビーカーだけに倒れこむわけでもあるまい。 で、そんなに怪我させるような倒れ方は人としてできないし、リスクは低いと 思うんだがお前みたいな奴が故意にやりそうで怖くなってきた。 617 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:40:04.09 ID:GgyCfHdk0] >>608 わかるよ。わしは連絡ない遅刻イコール契約終了だから。ネイルや髪の毛どうでもいいから忙しい客に合わせて仕事しろといいたい 618 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:40:40.94 ID:2nBc4lIy0] ベビーカー1台につき子供料金1人分いただきますってすれば減るんじゃね？ 619 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:41:00.49 ID:oVMUuECB0] ラッシュ時にベビーカーで乗る馬鹿はアコムで金借りてでもタクシーで移動しろ 子供も危ないだろ 出口をふさがれるのも迷惑だが、椅子に座って通路の真ん中にベビーカー置く馬鹿は親の資格ないと思う 620 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:41:27.25 ID:MLSEW3730] 何だかんだ言っても、日本人は礼儀正しいし大人しいからこの程度の「話」で済んでるが、 もっとラフな国民性の社会だったら、非常識な人には実力行使で制裁があるんだよ。 それが怖いから、DQNもあまりふざけた真似はしない。ま、良し悪しだね。 621 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:41:35.35 ID:2wyuH0np0] >>568 乳幼児にそうさん見せてわかるのか？ 622 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:41:40.75 ID:EOgyQw2wO] 通勤とかで、都内の路線を良く使ってるけど、ベビーカーが邪魔だと思った事無いけどな。 むしろ、いい年した大人が入り口の所に突っ立って、乗客の乗り降りを邪魔してるほうがイラっとする。 623 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:41:46.04 ID:HxkTGEoJ0] >>618 そして次の矛先はでかいスーツケースに移るわけだな 624 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:41:56.59 ID:hZiUXYgV0] 常識的に混んでる時には使わないってだけが理解できないのかバカ女は 混んでる時に持ち込んだ椅子開いて座ってるようなもんだ 625 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:41:57.58 ID:gwzzMCMe0] >>618 ベビーカーユーザだが、それでグダグダ言われなくなるなら、そっちのほうが余程すっきりするわ。 626 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:42:14.73 ID:3v8xKnXu0] >>573 ああ、なにいっても 非常識な親は子供は可愛いものでしょ？ って訳のわからん切り返ししてくるけど 子供は可愛い 非常識な親のお前が嫌い って何度も言ってるのに耳を塞いで ミスリードしてきてるよな 多分10スレもの間 627 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:42:14.82 ID:vG++INVy0] >>616 満員電車乗ったこと無いんですか？ 結構すごい勢いで大人の男性に突き飛ばされますよ。 ベビーカーだけじゃなくて、小学生にも乗って欲しくない。 628 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:42:25.55 ID:fct5G61x0] >>615 しょぼい会社だからだろ。 俺は10時過ぎに出るが・・・。 始発駅8:30過ぎると全然違うぜ。 629 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:42:52.08 ID:FkoE5vai0] >>618 同意 630 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:43:31.00 ID:eDunlOFr0] 子供を病院へ連れて行くのにベビーカーも列車も使うなと言うのか鬼だね 631 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:43:52.61 ID:SIpVjGt60] 朝の埼京線でベビーカーで乗ってみせろよ 632 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:43:54.71 ID:PbcUFcih0] 金とって、そのお金でいろいろ設備投資すればいいんだよね ベビーカー枠を作るとか 633 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:44:27.29 ID:GCw7L/XC0] >>628 市場とかって何時に開くか知ってる？ 634 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:44:27.26 ID:2chpRX5M0] なんだか不景気の時はヒステリックになるのかね？ バブルの時の日本ってどんな感じだったか分かる人はいないかな。 635 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:44:28.89 ID:4Y9KftOJ0] >>618 それを言うと、定期料金で乗ってる貧乏客は0.5人分くらい縮こまって乗れってことになる。 まあ多少の追加料金でエリア確保してくれるなら、喜んで払う親はいると思う。 636 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:44:37.74 ID:gwzzMCMe0] >>623 その前に、デブだな。 637 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:45:45.33 ID:fct5G61x0] >>633 なんだ、八百屋か魚屋か それは知らんわ。 638 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:45:46.36 ID:OqXdZJUr0] 昔、東京の東西線で通勤してたけど、よくあんな殺人的な車内に 小さい子供を乗せようなんて思うなあ。 子供の安全とかどうでもいいDQN親なんだろうけど。 639 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:46:08.28 ID:SNeNZti30] >>630 使えば良いだろ？ ただし>>133くらいは守ってくれ。 問題はベビーカーそのものじゃないのだからな。 何度言えば分かるんだ？ 640 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:47:08.07 ID:2nBc4lIy0] >>630 病気の子供を延々連れまわすのもどうかと思うぞ。 近場の小児科に行け。 641 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:47:37.48 ID:M3BKEAW90] >>133 ベビーカーはたためって意見をいくつか見たけど、 ここには書いてないんだね。 642 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:48:19.78 ID:LZ/y+UpE0] >>602 預けられる環境がない 643 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:48:29.02 ID:3v8xKnXu0] >>630 病気の子供を満員電車に乗せるとか虐待 そんな時くらいはタクシー使えよ 644 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:48:49.16 ID:qcFWeZq10] >>573 混んでなくてもたためとか、家に引きこもってろとか、 申し訳なさそうにしてろとか、抱っこオンリーでいけとか、 いろんな意見が出てるから、それに反応するんだろう。 645 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/28(火) 23:48:53.49 ID:F9MeXPkW0] >>638 東西線の混雑は、千葉県民が都内での就職を禁止すれば丸く収まる。 646 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:49:13.62 ID:iDQWTg0N0] >>574 海外製のでかいベビーカーはまじでブルトーザーだよ？ 骨折してもDQN親に思いやりとか馬鹿じゃねーの？ お前こそキムチだろ、在日そっくりだよお前 647 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:49:19.94 ID:tRMBw+440] >>560 ＞田園都市線 同じく19:00に渋谷から下り急行に乗ろうとしてるのがいたよw 怒りは無いがそりゃ不可能だろ〜と笑ってしまった。 頭使って一回すいてる上りで始発のある清住まで出て、各駅で折り返して来ればいいのに。 車椅子スペースだってあるし。 調べないんだろなぁ。 648 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:50:18.83 ID:2nBc4lIy0] ベビーカー専用スペースは最後尾車両とか鉄道会社側でも決めればいいのにな。 649 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:50:29.03 ID:LZ/y+UpE0] まぁ日本は子育てしにくい国だね。ははは、、、 650 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:51:10.65 ID:SNeNZti30] >>649 いやいや、ＤＱＮ以外には普通だよ。 651 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:52:56.14 ID:PbcUFcih0] >>649 なんでこんななったかなあ 近代主義の取り込みがやや中途半端だったのかもね 他のアジアの国みたいに公共心がない（おおらかって言い換えてもいいが）わけじゃないのに 公と私の使い分けが、とくにシステムの面でうまく言ってない気がする 心遣いっていう意味ではトップレベルだったはずなのに 652 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:53:16.72 ID:MLSEW3730] そもそも、ベビーカーを押して公共交通機関に乗ってはいけないという都市の方が 世界的には多数じゃないのか？　東京が10年前に認めたのが愚かだったのかな。 車椅子で乗ってもいい都市は、海外にもある。 653 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:54:36.50 ID:M3BKEAW90] >>649 子供で来たら実感するよね。 うちのが小さい時だから、４、５年前だけど、休みの日に井の頭公園に行こうと思って、 吉祥寺に行ったら、エレベーターがなかったｗ あのそこそこターミナルの吉祥寺がだよ、赤ちゃんは抱いて階段でも良いけど、 車イスとかどうしてたんだろ？ 654 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:54:39.91 ID:LZ/y+UpE0] >>650 いや、こういう議論が度々出ているのを知っているから、気軽に電車乗れないんだよ。 車は持ってるけど、どうしても駅前に停めずらい役所とか行く時に電車を利用しようか迷い、 「ああけど今日は雨だしベビーカー迷惑かな」とか思ってタクったりしてしまうわけ。 スーパーでも赤ちゃん連れて買い物は重いのでベビーカーに乗せて行くけど、 たまたま混んでいたりすると睨まれたりして宅配にしたけど足りないものも多く・・・ どうしたものか。 655 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:55:08.25 ID:iu+5mjKA0] ラッシュ時の電車は戦場なんだよ そこにのうのうとベビーカーで斬り込んでくる精神が理解できんね 656 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/28(火) 23:55:56.25 ID:F9MeXPkW0] >>649　意味が分からないな。お前アホだろ。 危険予知が出来ない親は、いずれパチンコ屋の駐車場か川の中州で子供を殺すだろう。 何が何でも楽を極めようとする公共心のない親が子供を育てるなんて無理無理。 657 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:56:29.93 ID:2Ux+RxCi0] >>627 あるよ。 埼京線が無い時代の山手線池袋−渋谷間とか学生のとき使っていた。 で、その俺としてはラッシュだから怪我させても仕方ない、女子供は乗るな みたいな考えで周りに配慮しないような奴は一番嫌いだ。 不可抗力かも知れないが、直接の加害者なら訴えられても文句は言えないってこと 理解したほうがいい。基本的には周りに配慮したけどやむを得ずってかたちじゃ ないと不可抗力じゃない。 658 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:56:53.76 ID:LZ/y+UpE0] >>656 >>654見てくれ。 変な気を使いまくってしまうんだよ、こういう議論があることは承知してるから。 659 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:57:27.22 ID:SNeNZti30] >>654 うん、だからマナーさえ守れば問題ないよ。 こういう議論って何のこと？ 非常識な人間は別にどこの国でも子育てし辛いってだけ。 660 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:57:58.89 ID:z9GIO9Nf0] >>651 まぁ、突撃できないから子育てしにくいというのも違うと思うけどね。 子育てがしにくいのは、公が私に求めるだけだからでしょう。 この問題だって、気遣いというならまず最初に鉄道会社が動くべきこと。 でも実際は、設備を整えるでもなく、駅員を教育するでもなく、 ただ乗客に押し付けてるだけ。 661 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:58:03.19 ID:x+j7mg3k0] コピベ失礼。 ↓おいおいこれヤバクないか？　ネットが規制されやしないか？ ↓　ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1343990446/565 ★緊急★5輪の影で】ACTAに反対の奥様2【参院突破★ 565 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 19:18:24.14 ID:GoDKAzAS0 衆議院議員　斎藤　やすのり ‏@saitoyasunori #ACTA 続報。やはり、民主党からあすの衆議院外務委員会で採決すると野党に提案。 野党側はACTAは議論が足りないので、採決は先送りにしろと意見をしたが、 聞き入れられずに民主党がACTA法案の採決を強行することに。 議員間で危機感が共有される前にさっさと採決しちゃおうという魂胆。 https://twitter.com/saitoyasunori/status/240383868199399424 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1343990446/l50 hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1346159585/ engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346161582/ 662 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:59:15.61 ID:vG++INVy0] どうしてこうなったって 家の母親は車も無く、スーパーも近くに無い中で 電車使わず、普通に子供育てたけど 今は昔よりずっと宅配とか便利じゃないの？ 663 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/28(火) 23:59:17.62 ID:lCRdMh3s0] ここで、車椅子の俺が意見する はっきり言ってベビーカーは迷惑。 車椅子用スペースを譲らない人も居るし、1台しか無い駅のエレベーターはいつも大行列 （エレベーターはバリアフリー法だと障害者高齢者のために設置されているはずなのに） 話はそれるけど、多目的トイレにオムツ替えシートが設置されているのも迷惑すぎる。車椅子はそのトイレしか使えないのに 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/28(火) 23:59:28.83 ID:gwzzMCMe0] >>645 千葉県民が東西線に乗るためのマナー10箇条 1）ラッシュを避ける 2）切符購入はあらかじめ離れた場所で料金の確認と小銭の用意 3）人の流れを妨げないよう端による 4）急な方向転換はやめる。立ち止まる時は広いスペースや邪魔になりにくい所へ 5）周囲にぶつからないように気を付ける。ぶつかったときは「すみません」の一言を 6）電車内では落花生を内側へ引っ込める 7）電車内ではストッパーをかけ、落花生に手をかけておく 8）グループで場所を広げるのはやめる 9）傾斜しているホームもあるので、落花生から目と手を離さない 10）困ったときは１人で抱え込まないで、誰かに手伝ってもらう勇気を持つ 665 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:00:15.11 ID:PbcUFcih0] >>660 要するに、これまで「気遣い」だけでやってこれたが、 だんだん常識が通用しなくなって、それもできなくなってきたってことかな 性善説なんだよね、システムの構築の仕方がさ 自分はそんな日本が素敵だと思ってきたが、限界はあらーな しかし寂しいわ 666 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:00:16.17 ID:LZ/y+UpE0] >>659 いや、マナー守っている親も多いと思うが、 ここの反応とか見てても分かる通りベビーカー＝邪魔って思ってる人も多いんだよね。 「家に引っ込んでろ」「タクシー使え」などなど。 自分の場合、恐縮しすぎてしまう。 ２駅くらいなら歩いてるわ。 667 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:00:29.41 ID:z9GIO9Nf0] >>658 それって、コンプレックスを持ってる人が 周りは自分のことをひどく言っていると思い込むのと一緒だと思う。 668 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:00:53.27 ID:qcFWeZq10] >>651 昔は母親が心遣いをしてたのに、いまはそれが無いから怒ってるみたいよ。 まあ、ベビーカー禁止もいいかもね。 マナーを守れないんだったら仕方ない。 たしかに重いけど、自業自得の連帯責任でさ。 日本らしいじゃないw 669 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:01:57.11 ID:vG++INVy0] >>657 乗るなじゃなくて 乗ったら危ないからやめときなさいということですよ。 急ブレーキ踏んだときなんかには、バタバタ倒れる。 多分ベビーカーでは、子供を危険からとっさに守れないでしょう。 670 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:02:10.91 ID:gRiDcZy80] >>663 もっと思いやりの心を持とう いずれ自分に還りますよ 671 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:02:17.97 ID:MLSEW3730] >>653 JRのプラットフォームから改札階へのエレベーターなら、現在の吉祥寺駅には ありますよ。井の頭線も現在やっている改装で作るんじゃないかな。 672 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:02:22.00 ID:yBRGl8bc0] 救急車つかえばいいじゃない。 673 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:02:38.94 ID:LZ/y+UpE0] >>663 多目的トイレであって、車椅子専用でもありませんから・・・ 674 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:02:42.39 ID:6tADxewVO] >>666 品川から横浜か…お前すごいな！ 675 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:03:24.74 ID:z9GIO9Nf0] >>665 いえ違いますよ。システムの構築の順番が逆なんです。 システムっていうのはまず仕組みを作らないとうまく回らないんですよ。 この問題ならたとえば、駅員が声掛けする仕組みやベビーカーを置くための スペースがまず必要。列車の車両は多数のベビーカーを搭載するように 作られてないのだから。 676 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:03:31.53 ID:PbcUFcih0] >>668 どちらにも敬意と矜持が少なくなってきてんでしょ 貧すれば鈍するわ 矜持がなくなってきてるんだよ、残念ながら あと地域社会がぼろぼろなんで、子育てはどんどん孤独な作業になってきてる その辺は、学校ぐるみや保健所などなど、いろんな支援で変えようとはしてるけど 677 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:04:10.10 ID:GbNzvB11P] 奇声猿杉腹光ﾀﾋね 678 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:04:21.32 ID:svz+fUgY0] さて寝ましょ。 この問題だけじゃないけど 一方的に配慮、思いやりを要求する風潮や、 受け狙いから一方の思いだけ報道しちゃうマスゴミから、 ホント気持ち悪い。 働いて納税もしている人に 常に自己犠牲精神を持てなんて 暗にでもいう社会は嫌ですよ。 自分ちの夫、父、息子が被害者になったら嫌だもの。 679 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:04:25.61 ID:gwzzMCMe0] >>668 サイキンノワカモノガー 680 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:04:52.38 ID:NHRMX80G0] >>674 さすがに無理。二子玉川から等々力、六本木から中目黒とか。 681 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:04:54.70 ID:wNFj3VDg0] >>666 ここの反応は世間一般の反応とイコールにはならないから、 ほどほどに聞くテクニックが必要。 メチャ込みの時間帯にデカいベビーカーに荷物までぶら下げて乗り込んでくるのは、 ベビーカーで電車乗ってた自分でも「迷惑だ」と思うが、 ずっとそんな時間ばかりでもないわけだし。 682 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:05:07.69 ID:RfQMLWsBO] 駅にエレベーター、エスカレーターができてベビーカーで電車に乗りやすくなったのが勘違いを増長させたね。 今二十歳以上の人を育てた世代はベビーカーで電車に乗るのは禁止だったし、 それ以前に階段のハードルが高くてだっこ紐必携、畳んだベビーカー持って階段上る大変さを 経験してるから今の状況にはより批判的ですよ。 683 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:05:09.47 ID:U+sh9T9W0] ベビーカー専用車両と落花生専用車両(東西線のみ)を作れ！ 684 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:05:42.83 ID:lCRdMh3s0] >>673 昔は車椅子用だったのに、近年になっていろいろな機能が押し込まれて多目的トイレになったわけ 685 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:06:03.32 ID:Xe+dSGFTO] 世の中、意地悪な大人の男が多いな…だから、何か殺伐としてんだね。最近。ちょっと前は心の広い男性がたくさんいたのにな…赤ちゃん抱いてたら周りの人皆でこっち！て座らせてくれた。ほんとに感謝してる。 686 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:06:24.34 ID:6cGh1K8z0] 病院行く程度ならタクシー代と電車賃そんな変わらないだろ その数千円も払えないの？ そんなのが子供作るほうが無謀だろw 将来もっと金かかるぞ、大丈夫か？ 687 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:06:32.19 ID:3RyxdqW50] 休みの日に電車で井の頭公園 車椅子の人に配慮を求める ちょっとどうかと 688 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:06:35.20 ID:o0chrI7E0] >>655 そんなのしょっちゅうあるか？ 小田急線に５年乗ってるけど、ほとんど記憶にないぞ。 滅多にないことを理由に女叩きしてるだけじゃね？ 689 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:06:52.81 ID:4xJ86Jvi0] >>682 何だ嫉妬か。俺が苦労したんだからお前も苦労しろと。 690 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:07:00.32 ID:gQrL7nQ10] ﾍﾞﾋﾞｰｶｰも程度によるんだよな… 台車みたいにｺﾞﾂいやつで暴走するｷﾁｶﾞｲと、2匹分横並びの巨大なﾔﾂで大名行列作る空気嫁は死んでいいよ。 691 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:07:13.95 ID:NmIY8bHb0] >>663 そういや、スペース確保してる広島の路面電車の様子が ニュースウオッチ９で移ってたが、 母親とベビーカーがスペース全面占拠してたな。 車椅子マークもあるのにと思ったよ。 692 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:07:39.60 ID:JT5pXwwk0] >>682 自分たちが苦労してきたのに、楽しやがってってものすごい姑根性だね 家の母親は、自分が大変だったから、しなくていいなら手伝ってやりたいって言うわ 自分は、それはちょっとお人よしすぎないかとハラハラするけど 693 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:08:35.05 ID:T5BQJ/eK0] >>687 え、なんで？休日の下り総武線なんてがらっがらですよ。 694 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:08:35.64 ID:IeniQpN40] >>685 そういうレッテル張りをすればするほど、協力者は減るだろうね 695 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:08:44.69 ID:sLdBhxfG0] >>688 中央線だが、朝のラッシュ時にこの夏3回はベビーカー見たな。 696 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 00:09:04.47 ID:mCtkOaJj0] >>658 なおさら意味が分からない。 危険予知活動って知ってるか。一般的な解釈でいうと、労働災害を防ぐための活動のことだ。 どうやったら事故を防げるか考え、対策するのが当たり前であって、何が何でも楽してやろうとか 自己都合の不安全行動を取る人間には、労災など降りない。 社会人として当然理解しておくべきことなのに、子育てがキツイとか泣き言も甚だしい。そんなの 子供作る前から知ってたことだろ。 赤ん坊は訴えられないのだ。パパママ、不安全行動はヤメて！ってな。なのに、お前は、我が子の 声なき声を理解できない。 何が何でも親の楽を極めたいがため自分の子供を平気で危険にさらしてる癖に、子供を育てにくい 社会ガーとか意味が不明だ。 697 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:09:54.03 ID:IMkJoBv40] >>685 >意地悪な大人の男 どこから特定してるのかね？エスパーかな？ 非常識な親に対して意地悪も何もなかろう。 少しはスレを読みたまえ。 698 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:09:54.81 ID:NHRMX80G0] >>685 むしろ男性のほうが好意的ではないかい？ 三田でエレベーターなく困っていたら近くの会社の男性陣が４人掛かりで持ってくれた。 そんな重たくなかったので遠慮したんだけど。感謝してます。 699 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:10:22.33 ID:llenRdub0] >>684 新幹線の多目的室を授乳室と勘違いしてる阿呆もいるぞ。 繁忙期に多目的室を授乳のためだけに占有しようとしたｶｽもいて呆れ果てた。 700 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:11:06.40 ID:GMoDq2yv0] >>668 いや、周りに寛容がなくなってきたという面もあるんじゃないかな。 本当に混雑しているならベビーカーの方が安全と唱えてきたが、実際には そんな状況で乗るのは相当レアケース。むしろ周りが同情してあげる位の確率。 でここで問題になっているのはほどほどの混雑ってことだろう。 別にわざわざ畳むほどの混雑じゃないじゃんと考えるか、デカイので乗ってくるな と思うか。 乗るほうは遠慮がちにというのがなくなってきて、周りも寛容さがなくなってきたのと 言いにくいこともネットだと言えるとかの違い。 701 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:11:20.40 ID:8criOTU80] 大道廃れて仁義あり 結局これにつきる 702 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:11:23.48 ID:3RyxdqW50] >>693 そもそも、一人で歩けない子供をつれて 電車で公園に出かける意味が分からない。 近所に公園なんていくらでもあるだろうに。 自分の行楽のために配慮を求めるって凄い、ね。 703 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:11:40.23 ID:mm6okzOs0] 非常識な親が叩かれるのはわかるが子育て中外出するなは乱暴過ぎｗ 今は核家族化＋保育園不足で一時保育も予約取れない事がある 後、昔の親もジジババに子供預けて外出してたよ どうせ記憶無くなるし無駄だからって連れていかない方がおかしい 動物園はちゃんとその月齢なりの感受性で子供らは楽しんでる 君らもそうやって育ってきたんじゃないか 704 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:12:08.88 ID:YOYe5F2G0] 大体、1)自分の立場からしか議論ができない（大局に立って社会全体を見られない）、 2)感情しか根拠にできない、という時点で大人じゃないんだよ。最低高校くらいは 出てるんだろうけど、それじゃあどこへ出しても恥ずかしいことしか言えないでしょう。 これは完全に「倫理」ないしは「自由論」の問題だから、子供は黙っていた方がいい。 705 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:12:55.55 ID:d8z9GUbsO] 自転車みたいな扱いにしたらいい 706 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:13:43.64 ID:IMkJoBv40] >>698 たぶん書き込みの「口調」だけで性別を脳内特定しているのだろう。 掲示板には向かないタイプだよ。 昨日なんか一人称「俺」の人が女性専用車両に乗っていた時の話を していたんだがな。すぐ気付いたけど。 707 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:13:50.34 ID:6tADxewVO] >>676 ああ矜持と地域社会を切り離しちゃってるのか。 矜持、誇りを持つにも地域社会の再構築(�瑞lとの関わり)が必要なんだよ。社会の一員としての誇りや自覚は人と関わって社会とつながっていることが実感できて培われていくものだからな。 708 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:13:59.77 ID:7bLWaO/Y0] >>685 そういう周りに甘えて当然という態度が嫌われてると何で分からないかね？ 709 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:14:31.35 ID:ZLUj5FSO0] おんぶ紐は絶滅したのですか？ 710 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:14:31.82 ID:oDI+E4j+0] 臨機応変に頼むわ。以上ｗ 711 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:14:48.70 ID:/7xYKDLa0] >>676 それはあるね。 いまは自治体も虐待防止の為、孤独にさせないよう必死。 外出しろとかママ友作れとか。 あとは核家族化で子育ての現場に接する機会も減って、 大変さが想像できないのかも。 オカンを始めとしてみんなやってる事だから簡単なはずって思っちゃうのよ。 かくいう自分も、「育児大変」とか言ってるのは考えが甘いんだろうと思ってた。 実際は軽く想像を超えた世界だった。 712 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:15:05.32 ID:JT5pXwwk0] >>703 暴論ぶってるのは一部だし、憂さ晴らしだと思いたい まともなレスもあるのが救い 713 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:15:47.04 ID:SO6WegUi0] >>688 たびたび遭遇はする。 近年のベビーカーは10〜20年前のベビーカーより サイズがデカくてゴツいのが多くなっていて、 混雑時に畳まずに乗り込むのに限って髪の赤い巨大ベビーカー利用者だというのも、 いつまでたってもこの問題が落ち着かない理由のひとつだと思う。 714 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:16:24.49 ID:T5BQJ/eK0] >>702 子供できたらわかるよ。ボートもあるし動物園もあるし、大道芸人もいるし・・・ 公園の中はベビーカーだらけだ。 それに、俺は母親一人には配慮してやれとは書いたけど、俺に配慮してくれとは 言ったことがない。 715 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:16:55.56 ID:EqhjRpW60] ベビーカー利用者やお年寄りなどを優先的に乗せる 優先車両を作るかどうかで議論するならいいのだが 現在の馬鹿のような混雑した電車内で ベビーカー使用について議論するのは不毛。 鉄道会社が少し考えれば解決する話。 716 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:18:18.91 ID:qMfnCYFs0] 別料金でスペース設けてで終わりだろう、こんな議論。 同じ金払ってるからみんな文句あるわけで、高いかね払ったら文句言えないだろう。 資本主義だぜ。 717 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:18:34.98 ID:woocqaT50] >>2 タクシー使えよ 718 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:18:54.72 ID:rZENnNIY0] 電車内のベビーカー利用云々の問題というより、単にマナーの悪い母親が増えてるってことだろ。 電車内だけじゃないよ。 道端でベビーカー丸く並べてたむろしてるバカ親どもの多いこと。 719 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:18:56.09 ID:HlCSFNBsI] 自分より弱者なんだから、乗ってきたら率先して席を譲るなり ベビーカーが窮屈にならない場所を確保してあげるべき 乳児と電車内の場所争いとか、最近はカッコ悪い大人が多すぎる 720 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 00:18:56.33 ID:mCtkOaJj0] >714 そういう、赤信号みんなで渡れば怖くない、的な発想をやめないから 赤ん坊が死ぬ。 そして親は我が子を殺すまでお手軽をやめない。 お手軽子育ては殺しても止めない奴もいる位、重症な考え方。 721 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:19:05.30 ID:3RyxdqW50] >>714 なんかそういう話をみると いまの母親の子育て恵まれてるなと思っちゃうな。 家の親なんて娯楽を求める余裕なんて無かったと思うから。 722 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:19:08.94 ID:E9v+zFl+0] そこまでして東京に住むお前らが理解できない 723 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:19:24.04 ID:LAAbwuVmO] まあ10スレも超えるということは結論なんかでねえってことだよ 鉄道会社が対策とらねえと『お願い』じゃなくてな この問題に限らず鉄道会社って顧客満足度とか 考えてねえよな 嫌なら乗るなくらいの感覚じゃねえの？ 724 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:19:25.54 ID:GMoDq2yv0] >>713 むしろ国産のコンビ、アップリカは小型軽量化が進んでいるのにな。 多分都内の馬鹿だろう、確かに都内に行くほど無駄にデカイ外車ベビーカーに 乗せているのが目立つ。 725 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:19:33.23 ID:F1t9MbchO] 赤子連れでも妊婦でも、それを免罪符にして大きな顔して振る舞うから嫌がられるんだと思う。 どちらも本人より、絶対的に弱い子供に危害が及ぶのがたち悪い。 本人は無事でも赤子は簡単に死ぬからね。 子供を守りたい気持ちがあれば、満員電車に無理して乗ろうって気持ちも起こらないだろうに。 空いてる電車で普通にマナーを守っていれば、誰も不快には思わないよ。 726 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:19:48.84 ID:X8OuB5lE0] >>666 そんなことより子供のこと考えた方がいいんじゃねえの？ どうしても必要ならあなたが盾になって守ってやらなきゃいけないことだし 周りの目気にしてあんたが恐縮するとかって問題じゃないんと思うんだけど 727 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:20:07.23 ID:IMkJoBv40] ここで「昔は周りの気遣いが…。それに比べて今は…」と 言っている輩は既に視野狭窄であることに気付くべし。 仮に昔、周りの気遣いがあったとしても、それは 当人（親）がマナーを守ってこそのものだったはず。 非常識親が増えたから周りも気遣いをしなくなった。 原因と結果だ。その逆ではない。 728 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:20:44.19 ID:T5BQJ/eK0] >>720 お前頭大丈夫か？ なんで休日のがらがらの電車に乗ることが赤信号なんだよｗ 論点ズレまくり、早く寝なさいｗ 729 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:20:52.69 ID:J6fbaiJn0] そもそも鉄道各社で、こういったカート・台車の類は どこまで許されているんだろう？ ttp://image.rakuten.co.jp/curicolle/cabinet/sc/sf/g-9113-top1.jpg ttp://www.useful-cart.com/cart/pla_nishime/pla300nj.jpg ttp://www.tokyo-gakki.com/s_img/item_img/GKGS328_a.jpg ttp://image.rakuten.co.jp/karuizawanokaze/cabinet/kk/39r028-079-0201.jpg ttp://www.helium-gas-senmon.com/c-010-bombe_aks/06-bombe_cart_sab_w280.jpg ttp://aoisuzu-194.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/p1000861.jpg 730 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:21:38.52 ID:qMfnCYFs0] おんぶひもだったら席を譲る。 だが部日位車だったらちょっと回りの迷惑考えて欲しい。 それなりのスペース取るんだから、それなりの覚悟を持って電車に乗って頂きたい。 それが日本国民全体の総意だ。 731 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:21:50.95 ID:NHRMX80G0] >>726 レスありがとう。 いや、以前ほんとたまーにしか行かない品川駅でベビーカー蹴られて以来トラウマで。 こっちは気をつけていたつもりなんだけど、見ただけで蹴られたという・・・ 駅員追いかけてくれたけど捕まらず。 そんなことが何故か２回もあって、電車に乗るのを躊躇している。 732 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:21:58.88 ID:JT5pXwwk0] >>727 なんで非常識親が増えたのかっていうのが原因を追求するための設問だと思うけど 733 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:22:58.08 ID:T5BQJ/eK0] >>721 論点がずれてきた。 俺は子育てしにくいって意見に対して、そう言えばあの吉祥寺にもエレベーターが なかったといっただけ。それに自分のために公園に行く親なんかいないと思う。 734 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:22:58.69 ID:uyEy1PKs0] そもそも昔だってマナーが悪い親に不満持ってた人はいたでしょ。 みんながみんなぶつけられて無視されてもドア付近選挙されても 気にしなかったわけがない 735 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:23:04.30 ID:Mhp8v4egO] 電車が揺れた弾みでベビーカーの車輪にけつまずいて子どもを怪我させたら 賠償責任生じるんですかね？ 少なくとも当たり前に責められますよね。ｱﾎくさ〜。 736 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:23:05.66 ID:4xJ86Jvi0] >>719 ベビーカーユーザとしては、席譲るとか要らないが、普通にスペースのある電車で邪魔とか言うな。それだけ。 737 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 00:23:10.54 ID:mCtkOaJj0] >>723 風の噂だが、熱心な連中が運輸サービス関連に文句を言って回ったとか聞いた。 ミズポの関係とかそうか。 奴らの新聞で、JRや都バスにベビーカーの搭乗が可能になった！大勝利！とかやらかしてた そうだ。ああいった手合いは困った連中を増やすのに余念がないわ。 738 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:23:10.64 ID:woocqaT50] >>729 ３番目はコミケなんかでよく見るな 739 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:23:12.18 ID:EqhjRpW60] そもそも、問題の根本は マナーではなく 「電車内の異常な混雑」 これが原因。 だから、「社会的弱者」は電車内で隔離すべき。 それを「優先車両」とする。 今までの「優先席」はなくす。 そしてその分、「優先車両」を設置する。 そうすれば、そもそもマナーなどという議論は関係なくなる。 740 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:23:17.03 ID:HlCSFNBsI] >>725 通勤免罪符も同じでは？ 741 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:23:19.38 ID:3RyxdqW50] >>731 踏んじゃったんじゃないのそれ 742 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:25:06.42 ID:SO6WegUi0] >>724 コンビ・アップリカなら、まだ赤ちゃんの幅ぐらいしか無い コンパクトベビーカーある? 神奈川←→都内が行動範囲だけど、ホント畳まない人に限ってバカデカベビーカー。 しかも夜逃げレベルの荷物がベビーカーにぶら下げてあったり。 だから「畳めない」んだろうけど。 そんなのがまたママ友と乗り込んできてベビーカー2台なんてことも。 お母さんはアゲハメイクで髪がカラフルな場合がほとんど。 743 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:26:10.58 ID:jQnpzvYh0] マクラーレンのベビーカーがステータスみたいになってから こういうの増えた気がするわ 744 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:26:12.90 ID:NHRMX80G0] >>741 いやまったく。エレベーター待っていて降りてきたエレベーターに乗ってたおじさんと目があった瞬間因縁つけられた。 ビックリしたし子どもが寝てて良かった・・ 745 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:26:29.47 ID:EqhjRpW60] 優先席を1両か2両作って 普通車両の優先席を取り払えば いままでと車両の数は同じで運行できるはず。 そういうことをやればいい。 746 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:26:48.95 ID:t5yp4oayO] 変なアナウンスするからつけあがるんだよ。ベビーカー野郎に注意を促すアナウンスに変えろ。 ベビーカーをご利用のかたは他のお客様のご迷惑にならないように、とか幾らでも言い様があるだろ。 747 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:27:07.64 ID:qagkcjsw0] ベビーカーは有料化させて堂々と使わせればいい 748 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:27:18.86 ID:6uhQQj2p0] 満員電車に乗ってくるベビーカーなんて普通いないだろｗ なんかのタイミングで乗ることになったのなら、 女性専用車両に乗ればいいじゃん。 749 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:28:06.60 ID:3RyxdqW50] >>744 そしたら、挙動がまずかったんじゃない なんか知らないけど、ベビーカー押してる人って 男も女も人のこと見てないよ。 当たりそうな方向に動いてくるし。 750 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 00:28:22.38 ID:mCtkOaJj0] >>728 ハァ？お前アホだろ。 一昨年だったか、報道されただけでも都内のJRで2件はあるわ。ベビーカー絡みで 電車事故ってのがな。車輪挟まれて引きづられたとか。 ホームが湾曲していて見通しの悪い駅だと事故は普通に起きてんだよ。カス。 ラッシュだろうが閑散期だろうが、ベビーカー使わなきゃこんな事故は 起きネーんだよ。 751 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:28:29.03 ID:qMfnCYFs0] 金で解決。 こっちは高い金払ってんだから、スペース取らせろなっ、あっ？ で終わり。 誰も文句言えん。 752 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:28:45.94 ID:4xJ86Jvi0] >>746 「少子化に貢献している独身ニートのかたは他のお客様のご迷惑にならないよう車両の隅にお立ちねがいます」 753 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:29:46.61 ID:Kh1JOzTjO] www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://hissi.org/read.php/newsplus/20120828/bzBjaHJJN0Uw.html&ei=1pI8UMWNDs-WkQWs6oGQCA 必死な方はもう消えたかな？ 754 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:29:59.05 ID:ByXoQ3hn0] 優先席に座って向かい合ってだべってるママさん達が、 ベビーカーで通路を塞いでるのを山手線や副都心線でよく見かけるわ 755 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:30:53.76 ID:GMoDq2yv0] >>742 流石に赤ちゃんの幅しかないようなものは無い。 でも基本的には軽量を主点に置いているから必然的に小さい、外車みたいな サイズにはなりえない。 今じゃ2kg、3kgとかでしょ、たしか。昔じゃ考えられない。 756 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:31:20.12 ID:JT5pXwwk0] >>744 男の更年期かも カリカリイライラしてるオッサン多いわ 757 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:31:37.88 ID:ZlumLDy/0] 今の母親って自分がベビーカー押してたら車椅子のカタワや障害者にぜんぜん遠慮しないイメージ。 一部のフェミやバカマッチョが過剰に優遇するんで、それが当然だと思ってる。 758 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:31:38.60 ID:4xJ86Jvi0] >>750 2件でグダグダ言うなら、ノイローゼリーマンは中央線使うなって話だろ。 759 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:31:47.92 ID:EqhjRpW60] まず、ベビーカーの乗客も 電車に有意義に乗れるようにするのが よりよい社会のありかた。 今までどおりでいい。 ベビーカーのやつらは乗るな。 マナーを守れ。 現状で我慢しろ。 こういう状況は北朝鮮と変らん。 ようするにそういう国だから 全く発展しない。 日本はそういう国ではないのだから 鉄道会社が率先して問題を解決しろ。 こんなのは環境の問題なんだから よりよい環境を客に提供しろ。 客同士が罵り合うような劣悪な環境をほおっておくなw 760 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:32:18.08 ID:HzI8YguU0] 空いてるときはいいとして、多少混んでたらダメでしょ 電車より止めてほしいのは、人の多い雑踏で、すごいスピードで押す行為 赤ちゃんにもものすごく危険だと思う 761 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:32:35.05 ID:OJfUh5PG0] この時期に、こんなスレが10…… わかってるよな、お前ら？ 762 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 00:33:52.21 ID:mCtkOaJj0] >>758 赤ん坊の命を二人も粗末にしていいと思えるお前は立派だよ。 お前みたいな浅薄な奴が代わりに死ねばいいのにｗ 763 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:34:15.21 ID:mm6okzOs0] >>712 一部が強烈過ぎるなｗ 764 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:34:25.60 ID:IMkJoBv40] >>757 車椅子や障害者と同じ扱いだと勘違いしているんだろうな。 愚フェミは権利は主張するがそれに伴う責任や義務は一切 無視する。 まあそれをそのまま受け取る親もどうかと思うがね。 765 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:35:40.63 ID:T5BQJ/eK0] >>750 すいませんでした、以後気をつけます。 766 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:36:20.54 ID:4xJ86Jvi0] >>762 だれも命を粗末にしていいなんて言ってないだろ。 命を粗末にしたくないから、ノイローゼリーマンに中央線使わせるなって言ってる。 767 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:36:51.11 ID:F1t9MbchO] >>760 しかも、そういう人に限って赤ちゃんが進行方向を向くような向きにセットしてあるんだよなー。 雑踏ではせめて母親向きにセットすれば、人がぶつかっても被害も小さかろうにと思う。 768 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:36:51.21 ID:/O0GeFmk0] >>759 再現なく電車賃が上がりそうだ 769 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:37:26.18 ID:MrN0y3H10] 子連れ専用車両で解決するだろっつーに。 女性専用車両でも迷惑なもんは迷惑。 770 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:38:04.75 ID:L8gFPB6E0] なんだかな。 771 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:39:32.54 ID:woocqaT50] >>759 それは鉄道会社主導ではもう無理なレベルだろ。 結局は首都圏、都市圏に会社・官公庁が集中しすぎなんだよ。 首都機能移転とか、一部だけでも出来ればだいぶ変わるんだろうけど。 772 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:40:14.78 ID:L8gFPB6E0] これってベビーカーに周囲が配慮しましょうってポスターだよね。 NHKでもそういう趣旨だったし。 なんでベビーカーママを叩く意見ばっかなわけ？ 773 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:40:36.03 ID:EqhjRpW60] >>768 あがらない。 現状でも車両数は変えずに 優先車両を作り、優先席は取り払えばいい。 それだけ。 女性専用車両を作っても電車賃に影響ないだろ。 774 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:40:52.03 ID:B5++dl2a0] 何が背景に有るかは分からないが、気を遣ってくれるのが当たり前になっているので、 親には遠慮や恐縮、気遣いに感謝する気持ちすら欠如したのだろう。 それにしても、最近外車サイズが増えてきてる理由って何だろうか？ 775 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:41:16.11 ID:WG73UKDl0] 女専用車両つぶして身障者とベビーカー専用車両作りゃいいんだよ 776 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:41:23.35 ID:P8o7shOO0] ベビーカー バカスクと同義 777 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:42:04.30 ID:E9v+zFl+0] >>772 配慮ってのはお互いがするものであって 一方的に強いるものじゃないということかな 778 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:42:16.29 ID:4xJ86Jvi0] このくらいで ベビーカー1台持ち込み　→　運賃　＋　大人1人分の運賃 デブ1人　→　運賃　＋　大人1人分の運賃 XX専用車に乗車　→　運賃　ｘ　1.5倍 779 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:42:36.46 ID:Ld9c9W8h0] ラッシュ時は避ける 極力邪魔にならないよう気をつける 子供が小さい間だけでもタクシーに乗れ 780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 00:42:42.30 ID:mCtkOaJj0] >>766 育児疲れが他人をノイローゼ呼ばわりすんなやｗ 781 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:42:50.53 ID:t66gKV/L0] 確かに電車にベビーカーは危なすぎる タクシー使えよ馬鹿 782 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:43:14.94 ID:SO6WegUi0] >>772 常識的なベビーカーママがベビーカー外出しても、 周囲をプンスカさせるようなことは起こらない。 周囲をプンスカさせてしまうのは際立って非常識なベビーカーママであり、 それに遭遇してしまうと印象が強すぎる。 783 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:43:58.49 ID:KdHblXfhO] ペットと乗ったら金取られるんだから、ベビーカーなんて自転車並みに料金とってもいいはず。 つーか、毎回タクシーなんて無理とか、そんな経済力で子供なんて作るなマヂで。 784 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:44:06.34 ID:/O0GeFmk0] >>773 混雑が酷くなるじゃん。 ラッシュ時でも余裕持ってベビーカーが乗れるくらい運行本数増やさないと。 都内だと複々線化ぐらいじゃ足りないだろうな。 あと、JR束ではベビーカー持ち込み禁止っぽい。 www.jreast.co.jp/kippu/20.html 785 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:45:48.97 ID:GMoDq2yv0] >>760 >空いてるときはいいとして、多少混んでたらダメでしょ そこが分かれ道だろうな。 多少の混雑であれば遠慮がちにしていればありだと思う。子持ちとしては。 無理にベビーカーから降ろして泣き喚かれたり機嫌損ねて叫ばれたりしても むしろ迷惑だしな。 究極言ったら、寝ている子をベビーカーから降ろして起きてしまう。 安眠妨げられて泣き喚くけど迷惑なので泣きやむまであやす。 これを求めるのは流石に酷だし、ベビーカー畳む行為自体がかなりきつい。 子供だから当たり前だ、見たいなのは子持ちとしても糞だとは思うが。 786 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:46:26.33 ID:L8gFPB6E0] モンスターママとか、昔より礼儀が悪いとか、そんなことないと思うけどな。 ぶつかるときもあるけど謝ってくれるし。 それより子連れ組に配慮しない他の乗客のほうがよっぽどモンスターじゃん。 飛び乗りもホーム車両占領も、リーマンがしょっちゅうやってる。 駄目なやつはいるけど、比率は似たようなもんだろ。なんでベビーカーが憎悪の対象になってるんだよ。 787 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:47:36.01 ID:TWavZnwG0] 今日午後8時 京王井の頭線渋谷側車両に、乳児用のクソでかいベビーカー乗せてるバカ女がいた しかもベビーカーの中身は「犬」！ やっぱダメだ、ベビーカーも免許制にした方がいい 馬鹿にマナーを期待しても意味無いわ 788 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 00:47:46.00 ID:mCtkOaJj0] >>784 JRは集客に寄与しない設備投資はしないそうだ。 三鷹だかあちらのほうで、駅にエスカレーター付けて欲しいと住民が要望を 出したら、Web上でこういう回答してたのを見たわ。 789 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:48:27.91 ID:LzSxP2xK0] 病気や障害、次の子妊娠とかで仕方なく使うならいいと思う そしてラッシュ時以外ならね。無理でもせめて畳んで抱っこして。 「人様に少しでも迷惑かけている」っていう意識が全くなく堂々と人に突っ込んでくるから嫌いなんだ 2人育てたけど妊娠中もたってたし上の子抱っこしてた。子供が安心するから。実際車内で泣いたことなんかなかったよ 全部昔みたいに頑張れとは言わないよ、便利なんだもの でも常識かんがえろよってこと 790 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:48:47.13 ID:gPG2DhaxO] あのさ…札幌の地下鉄なんだけど、ホームのポスターで危ないからベビーカー畳まないで乗車して下さいって書いてある。 首都圏はどう見ても人口容量オーバーだよ。他人に配慮できる余裕がない。やっぱり専用車両を設けるのがいいんじゃないだろうか。 791 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:48:49.67 ID:xtsQ5eUD0] 邪魔だからタクシー使えボケ 792 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:48:58.51 ID:6WayC22w0] >>521 あなたがベビーカーに覆いかぶさって圧力に耐え抜けるならまだしも、周りの人が直にベビーカー前や横にいたら倒れ込む可能性も充分考えられる 793 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:49:24.68 ID:L8gFPB6E0] >>777 リーマンとか、ママさんに配慮してるようには見えないけど。 むしろママさんたちのほうがよっぽど常識人に思えるんだが。 794 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:49:41.06 ID:EqhjRpW60] >>784 ベビーカーが一般車両に乗るほうが 混雑するだろw 日本人の多くは口悪く言うと 発想が「奴隷化」している。 おまいらが主体的に物事を考えないと 社会はおまいらが暮らしやすいようにはならんぞw 鉄道会社にとって都合のいい人間に一部なってるわけだ。 795 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:50:22.75 ID:T5BQJ/eK0] >>786 目立つからだと思う。 俺は毎日ラッシュに乗ってるけど、ほとんど見ない。 でも、たまに見ると、良くも悪くも印象に残ってしまう。 796 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:50:22.81 ID:GYHAIBMn0] >>786 昔は乳幼児つれて電車乗って出かける人って少なかったんじゃない 迷惑な人は色々居る中で、その一部にベビーカーがあるからね。 他のマナー悪い行為はそういうスレでちゃんとたたかれてるよ。 797 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:50:57.38 ID:Ld9c9W8h0] つーか、電車に乗るときは小さいベビーカーにしろ ばかでかいベビーカーを降り口近くに止められたら空いてる時間でも迷惑 798 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:51:03.64 ID:BwfPUTpAO] 公共交通機関が発達している都内でベビーカーだからってタクシー使えはないだろ。 寧ろ都内でもそこいらじゅうに無料駐車場があれば車にベビーカー積んで行くわな。 799 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:52:38.47 ID:L8gFPB6E0] >>782 ベビーカーママに周囲が引くような怒り方してるおっさんいるぞ。 傍若無人なママさんたちより多いぞ。 ああいうおっさんとか、席譲らないやつのほうがよっぽど印象悪いんだが。 だから周囲「の」配慮をお願いしますって表現になるんだろ？ 800 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:52:43.96 ID:T5BQJ/eK0] >>791 通勤にタクシー使えないだろ、んなこと言ったら、リーマンがかわいそうだ。 801 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:53:44.02 ID:B5++dl2a0] >>795 基本ラッシュでは見掛けないな。 ただ、朝ラッシュ時の上野で山手線から降りるのを良く見かける。 802 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:54:01.34 ID:GMoDq2yv0] >>792 どっちが安全か、リスクが低いかってこと。 ベビーカーに乗っていれば絶対に怪我なんかしないなんて言っていない。 あくまで抱っこ紐、おんぶ紐よりベビーカーが子供にとって危険となる シチュエーションが不明だと言っているだけ。 803 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:54:57.01 ID:T5BQJ/eK0] >>799 おっさんの気の短さは異常ｗ 居酒屋で店員に切れてるのは、だいたいおっさんｗ 804 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:55:10.80 ID:SO6WegUi0] ベビーカー屋は外国製のようなバカデカサイズを売る時は、 「それで電車に乗るのは大変ですから……」と言って 日本メーカーのコンパクトベビーカーも売り込んどけ。 巨大ベビーカー買うヤツはどうせ「それだけの金がある」のだから。 805 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 00:55:49.83 ID:mCtkOaJj0] 明石の事故で赤ん坊が死んだとき、最大2�dの荷重が掛かったつうてたな。つまり 一瞬で圧死。 車の教習でも、時速30km以上で急停止した場合、体重の何倍もの荷重が掛かると 教えられた。一般人は腕力で支えることは不可能。 ラッシュ時に急停止など起きたら、この荷重に耐えられる赤ん坊はもちろん ベビーカーなどない。 そういう恐ろしさを理解せずに、子育てし難くなったとか何の冗談かと思うわ。 806 名前：名無しだ [2012/08/29(水) 00:56:06.82 ID:UHree06T0] 　　　★★★ 田舎者よ、 山手線で化粧をするな。馬鹿。 田舎者よ、田舎へ帰れ。東京へ来るな。 田舎者よ、常識とマナーを守れ。東京から出て行け。 807 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:56:08.33 ID:JrrUb3cC0] 子供生んだ女は何か大きな事をしたと勘違いして 子供育ててる自分はえらいんだと思う傾向ってない？ それ勘違いだから、謙虚さを忘れなければ問題はすべて解決 808 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:56:21.23 ID:k+CJ9/c60] 生産性のない奴らが生産性のあるやつの邪魔になることをするな。 朝っぱらからヘビーカーでドヤ顔するなや 809 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 00:56:59.23 ID:IMkJoBv40] >>786 駆け込み乗車に対する注意を車内アナウンス、駅の ポスターで普通にやっているだろ。 リーマンやＯＬにも一定のマナー違反はいるからそういう 対策を当然取っている。 非常識親もそれなりにいるから>>1のような苦情が出る。 それならそういう輩に対しても注意を促すのは当然だ。 810 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:58:13.30 ID:GYHAIBMn0] >>805 え、でも上で今のベビーカーは安全だって 言ってる人が居ますよ。 大人の男が倒れこんでも、 大丈夫なんじゃないですか？ 811 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:58:22.59 ID:VkbJQKme0] 昔は電車に乗ったらベビーカーは畳んで下車するまで赤ちゃんは抱いてたとかホント？一人じゃ無理だよね。 812 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:59:03.67 ID:E9v+zFl+0] >>808 そこらのリーマンよりはGDPに貢献すると思うよ・・・ 813 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:59:28.14 ID:L8gFPB6E0] ママさんだけじゃなくて、おじいちゃんおばあちゃんに席譲らない奴とか多すぎる。 飲み会帰りか知らんが、入り口あたりで群れて騒いでるリーマンとか。 ママさんでそんな嫌な思いしたことないけど、ああいう連中には週に３回くらいうんざりする。 確かに謝らないママさんもいるけど、そんなの滅多にないし、もっと守ってやろうぜ。 家出んなって書き込みもあるけど、マジで気持ち悪い。 814 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 00:59:43.32 ID:X8OuB5lE0] >>811 今でもやってる人いるよ 昨日南武線でみたし 815 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:00:06.18 ID:JT5pXwwk0] >>799 更年期だよ キレるオッサン大杉だよね >>807 なくはない ただそういう輩は母親になる前から非常識 816 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:01:02.47 ID:LzbdQNtu0] 女と朝鮮猿は同じ。 甘やかすととことん付け上がる。 厳しく躾なきゃ。 817 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:01:23.03 ID:GMoDq2yv0] >>810 誰もそんなこと言ってない、お前以外の害基地はな。 人がベビーカーに、それも回避できずに赤子にダイレクトに倒れるほどのやばさ なら、抱っこおんぶのほうが圧死とかの危険性があるのではとは散々言っているが。 818 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:01:44.37 ID:SO6WegUi0] >>811 子供現在高3だけど、ベビーカー時代はそういう時代で、 当初は改札くぐる前から畳んで入るべく努力したが、 子供のほうを落としそうになって以来諦めた。 混雑時の乗降が避けられない時は夫と一緒に行ける日にするか、 最初からだっこヒモだったが。 819 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:02:04.95 ID:s4D32EF/0] >>808 生産性ってなに？ 820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:02:45.26 ID:uyEy1PKs0] >>813 少ないから放置でいい事にはならないよ。迷惑被った人からすれば それが主婦のデフォになる。それに手伝って欲しいなら自分から言うべきだよ。 主婦仲間と何時間も喋る口はあるんだからそのくらい簡単でしょ？ 821 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:04:10.95 ID:GYHAIBMn0] >>817 今のベビーカーは安全だって言うのはうそだったんですか。 じゃ、やっぱり乗らないほうが良いですね。 822 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:04:33.75 ID:IMkJoBv40] >>813 スレ違いだな。 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 01:05:36.65 ID:mCtkOaJj0] >>810 2�dの荷重をかけて大丈夫ってのがあればな。 ウエイトトレーニング用の機材で、セーフティーラックてのがあってだな、 画像で検索すれば、どのような作りか分かるだろう。中でウエイトを担ぐ わけだ。 日本製で頑丈な奴でも荷重試験では500kg程度に堪えられる位だろうか。 当然重量は何10kgとあるわけで。 ベビーカーの重量で何10kgてのは見たことないなｗ 824 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:07:11.00 ID:L8gFPB6E0] こっちは男だから、女子供は守る。 矜持って書いてた人いたけど同意。 それが当然って思う女ばかりってのは信じられないな。 たいてい喜んでくれる。 こっちはいいことした気持ちになるし、向こうは助かる。 それでいいんじゃないかな？ 圧倒的少数の駄目ママさんのことばっか書いて、これだから女はってdisってるのは、なんか格好悪いぞ。 825 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:07:21.74 ID:IMkJoBv40] >>820 そういうこと。 そもそも同じ人間がやっていることだ、発生率なぞ大して変わらない。 分母が大きいリーマンやＯＬのマナー違反が多いのは当然。 だからこそ駅でも車内でも色々と注意しているわけだ。 数が少ないからと言って非常識親だけは注意しなくて良いわけがない。 826 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:08:26.01 ID:GMoDq2yv0] >>813 席譲る譲らないはチト状況がことなる。 ジジババにいちいち譲っていては、働き盛りは席に座れない。 でジジババが席を取るのに最善を尽くしているかというとそうでもないので ソンなのにいちいち譲らないのがあたり前。体が悪そうな人は別だが。 ただ子連れの場合は身障者までは行かなくても優先されるべきだとは思う。 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:09:09.99 ID:FqGQM4/k0] TPOで(・∀・)ｲｲと思うけどねぇ。 朝夕のラッシュ時にベビーカー持ち込んでる人はあまり見ないし、 昼のガラガラの時ならベビーカー持ち込んでもいいだろってなるし、 そのあたりは空気読んでお互いさまでしょ。 828 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:09:11.88 ID:r8qHKTuD0] というか、ベビーカー引いてるバカに同情する奴なんてこの世におんの？？ 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:09:19.77 ID:R6nK2MKE0] >>811 小さく片手でたためる簡易ベビーカーがあった。 そもそも当時は首の据わらない赤ん坊を乗せて人ごみに行くことはなかったよ。 830 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:10:19.84 ID:L8gFPB6E0] >>820 デフォになるかな。ベビーカーママさんの乗降手伝うけど、みんなすごく喜んでくれる。 ありがとうございますって。 自分はそっちがデフォ。 嫌なママさんがデフォになるのは、ママさんに礼を言われる機会がない・・・つまり普段配慮を欠いてるんじゃないの？ 831 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:10:53.06 ID:GMoDq2yv0] >>821 最初から乗らないのが一番といっているだろうが。 どこまで馬鹿なんだｗｗ で、超混雑時にベビーカーとおんぶだっこでベビーカーのほうが子供にとって 危険だっていう論はできたのかい？？ 832 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:11:39.92 ID:OLk+8J490] こんなの法的にどうかという一点だけだろ 833 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:12:46.27 ID:SU8eirhB0] >>828 ベビーカーは押すんだけどな。どうでもいいけど。 >>826 自分は、仕事帰りには譲らないな、こっちもつかれているし。でも、無理に座ることはしない。 834 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:13:00.07 ID:CzAfJrmaO] 馬鹿な親だな。迷惑に決まってる。 835 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:13:08.29 ID:L8gFPB6E0] >>827 自分もそう思うし、だいたい現実はそんなもんだよねぇ。 836 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:13:35.95 ID:0z6c63JHO] ベビーカーなんてのは欧米文化電車乗るときくらい体に縛り付けとけ 837 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:14:34.93 ID:uyEy1PKs0] >>830 それを言いだすなら手伝ってもらえない主婦も配慮がない事になるけど？ 838 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:14:42.31 ID:FE724AXP0] >>805 その明石花火の圧死事故で、実際に赤ん坊と隣接していた人は、 当然のことながら起訴も逮捕もされてないね。赤ん坊を押し潰す 意図があったわけじゃなく、後ろの群衆から押されただけだから。 満員電車でも同じことだな。運悪くベビーカーの隣に立った奴が 途中駅で乗り込んできた客や周囲の乗客に押されまくった結果、 自分の意志に反して、望外にベビーカーを押し潰してしまっても、 何の責任も問われないだろう。 839 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:14:44.89 ID:IETfshjfO] ママさん いう奴キモい。 母親 でいいじゃん こーゆーファンシーな感じが社会性の低さを体現しとるな 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:15:00.02 ID:GYHAIBMn0] >>831 そもそもどちらも危険なら、ベビーカーの方が安全などということも ナンセンスだったのではないでしょうか。 個人的な意見ですが、抱っこして空間のあるほうに子供を向けるほうが 安全ではないかと思いますよ。 混雑していると、経験上ひざより下のものに倒れこみやすかったので。 841 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:15:20.50 ID:IMkJoBv40] >>835 現実がそうじゃないから>>1みたいな苦情が出るんだろ？ 自分ともう一人意見が合うと現実が産まれるのか？ 842 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:16:20.34 ID:tM30iHpZO] 今少子化で産院減ってるから 皆遠方でも一箇所に固まる 予約も午前中や午後の良い時間は一杯で 結果朝イチ９時からの受診 タクシー代もバカにならんから泣く泣く８時台の電車というカラクリだろ 子供手当て少なすぎんだよ 三歳までは増額出来ないんか？ 843 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:16:32.61 ID:2YOl952j0] >>836 電車自体が欧米文化だろが まぁ今の少子化からすると１０年後には乳児自体見かけなくなりそうだが 844 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:17:22.12 ID:SO6WegUi0] >>830 周囲に過剰な配慮を要求するキミの意見も 「なんか違う」と思うけどね。 自分は赤ちゃん・幼児連れで立ってる人見ると、率先して譲るほうだけども、 他の人がそうしないこと責めようとは思わない。 ヨボヨボの人やケガ人が乗ってきてるのに知らんぷりは、さすがに「譲れよ」とは思うが。 845 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:18:02.80 ID:rYXmbcNX0] >>836>>843 欧米都市と東京じゃ人口密度違い過ぎるからなー 846 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:18:31.37 ID:NA/9GPtL0] >>836 ベビーカーは欧州文化、アメリカではない。 そしてベビーカーはナニィだとか乳母だとか、使用人が 主人の子どもの世話に使用した道具。 当然、電車などに乗せたりはしなかった。 847 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:18:33.44 ID:K/JNCzNW0] 混んだ電車にのってくるベビ母いるよね〜〜〜 混んでいるからかばんとかあたってもしらないよー おれ肩かけ　カタログとかノートPCとかもあるから５ｋはあるんだよな まぁ、ぶつからないように注意してるけどね　後ろはみえなからなー ベビ母さんもきをつけてねー＾＾ 848 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:18:54.33 ID:GMoDq2yv0] >>838 それは明石のケースが想定外だからだろ。 満員電車で何も考えず、抵抗することもできる大人がなすがままに回避行動とらず だったら負けるかも知れない。 というかまず回避行動という当たり前のことを考えられない糞は新で欲しい。 >>840 前にも言ったけど、そもそも空間を確保できる状況なら安全なわけで。 849 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:18:58.62 ID:dvV3RIFD0] 危ないし、迷惑だ。こういうバカな女にはすれ違いざまに、「貧乏人が」と 言ってやればok。タクシーを使え。馬鹿女どもが。 850 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:19:28.34 ID:L8gFPB6E0] >>837 普段ママさんに気を使ってれば、彼女たちがいい人だってわかるってことを書いた。 ママさんたちはベビーカー端に寄せたり、ちゃんと配慮してるように見える。 ジジババ、ママは大切にするよう心がけてるから、よくわかる。 851 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:20:21.44 ID:7gZyriCx0] >>808 うーん、経済第一ならあんたの態度は後々自分の首締める事になるよ。 852 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:20:39.59 ID:NA/9GPtL0] >>848 ベビーカーの説明書を読んでみな メーカーは、電車内での使用は意図していないと書いてある。 853 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:21:57.69 ID:IMkJoBv40] >>850 別に気を遣わなくても、態度を見ればおよそ分かるだろ。 そして>>1みたいな苦情が相次ぐということが現実だ。 自分の周囲が現実だと思うなってことだ。 854 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:22:33.57 ID:Il65mHEQO] 568は子連れは家から出るなみたいな書き込みに対してだよ 混雑時のマナーを守るのは当然 自分の権利だけを主張するモンペは論外 でも子育てだけしてろ発言には同意できない 子供産まれたら考え方も変わると思うけどね 昔はそうだったとか、何歳の人？なんでそこだけ頭カチカチなの？ そういう時代は今ほど母親一人の負担が大きくなかったでしょ それと一生覚えとくためにぞうさん見に行くわけじゃない たまには非日常の楽しい経験や刺激も必要 そんなこと言ったら幼児じゃなくても子供時代の記憶なんて全部ぼんやりじゃない？ どうせ覚えてないから行く意味ないなんてアホみたいな反論しないでほしいわ 乳児連れで海外旅行行くって言ってるわけじゃない たかが動物園に行くなとか心狭すぎ 855 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:22:35.12 ID:tM30iHpZO] >>847 お前さんはベビーカーで閉まりかけのドアに突っ込むバカ母とどっこいだよ 混んでる車内で肩掛けのまんまとか有り得ねぇ…足元に下ろせや 856 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:22:48.02 ID:KdHblXfhO] >830 それで万が一つっかかって転倒させたり手が滑ってケガさせたりしたら、過失致傷の罪に問われるし、賠責もんなのに。 あと、外来語に「さん」を付けるな。 857 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:22:54.51 ID:LzSxP2xK0] >>850 一部の人だけね あとはDQNばっかりだからそれで皆立腹してるんですよ 858 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:23:21.21 ID:MrN0y3H10] ベビーカーは車両の中にあるよりない方が邪魔にならなくていいでしょ。 でもやむを得ずベビーカーを使う人がいるのは仕方がないし、そういう人への配慮は必要でしょ。 理由もなくベビーカー使ってる奴はただの邪魔だし配慮する必要なし。 859 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:24:30.81 ID:JT5pXwwk0] >>854 こんなとこの、痰みたいな書き込みを真に受けて 夜中まで延々とイライラする必要はないよ ここは痰ツボ 860 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:24:33.45 ID:FE724AXP0] >>848 > 満員電車で何も考えず、抵抗することもできる大人がなすがままに回避行動とらず > だったら負けるかも知れない 上に挙げたケースで、満員電車でどんな回避がある？ 「ベビーカーに近づくな」ならわかるが。 > というかまず回避行動という当たり前のことを考えられない糞は新で欲しい。 母親が糞だからって赤ん坊を道連れにしちゃいかんだろう。 861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 01:25:48.99 ID:mCtkOaJj0] >>838 一つ見えてないものがあるな。 ベビーカーのそばの人間は赤ん坊が居るという認識があるが、数ｍ離れれば そういう認識はない。つまり、急停車したときに赤ん坊を潰さないように 配慮したりしない、ってことだ。 車内にはつり革を持って周囲に配慮するより携帯やらゲームや忙しい奴が 当たり前にいるからな。 話は違うが、俺は少々身体に自信があって自惚れていたんだが、東西線の 急停止でぐっと吊り輪を掴んで踏ん張ったら、大勢のつり革を持てない (ラッシュ時の東西線は大混雑なので吊り輪すら持てない)奴らにのしかかられて、 肩の腱板を負傷した。 よって、申し訳ないが、もうのし掛かられても頑張ったりしない。 大の大人ですら1年間を棒に振る怪我をするのに、赤ん坊やベビーカー程度が 堪えられるとは思えんわ。 862 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:26:10.73 ID:GMoDq2yv0] >>852 そりゃ満員電車サポートとは書くわけないし、電子レンジで猫も文言で回避 という世の中じゃ当然だろう。 別にベビーカーに限らず、小柄な女性や子供にやらかした場合も同じだと思う。 満員電車だからと言って完全に免責になるのかと言えばあやしいだろう。 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:26:57.81 ID:GYHAIBMn0] >>848 周りに空間が無いとき、ひざ下のものに倒れこみやすいのは事実ですよ。 後ろが荷物だったときは尻もちついたりしましたし。 それであれば、多少の混み具合なら奥にいけますから 抱っこで座席に向いていたほうが多分安全だと思われますよ。 864 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:27:31.84 ID:tePXpqp30] livedoor.blogimg.jp/mrsnap/imgs/f/1/f150509d.jpg こんなんを押してくるんだよ。 前の車輪の位置なんかわかるわけないじゃん。 そりゃ他人の足首にガツガツぶつけるわ。 二人分くらいの場所取るのに上はスカスカだから 他の乗客にとっては視認性も悪いし。 足引っ掛けそうになるよ。 865 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:27:37.77 ID:L8gFPB6E0] >>841 鉄道会社やNHKは、ママさんへの配慮が足りないよって趣旨でしょ。 それに反発する意見がある、と。 このスレ読む限り反発する意見は近視眼的だし、それこそ自分勝手に思える。 >>844 自分はまあ、少し声が大きいほうかも。 前におじいさんとおばあさんが電車に乗ってきて、自分が譲っておばあさんが座った。 隣の奴は寝たふりしてたんで、肩を叩いて、譲りましょうと促した。 こういうのは余計なおせっかいなのかもしれない。 ベビーカーがエレベーターに乗れそうになかったら、自分が降りて、乗ってもらったりもしてる。 どうぞ、って。すごく感謝されるよ。 866 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:27:38.57 ID:fNqhIz9d0] 乳幼児連れの親に席譲ってやれば万事解決な単純な話なのにな。 867 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:28:39.82 ID:GMoDq2yv0] >>863 だから抱っこで座席側に向かえるくらいなら安全だろうがと何度言えば 868 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:29:35.08 ID:7gZyriCx0] >>847 お前ってホント情けない奴だな。 チンコ小さいかついてないだろ？ それでも男かよ… 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:30:00.11 ID:IMkJoBv40] >>865 >このスレ読む限り反発する意見は近視眼的だし、それこそ自分勝手に思える そんな感想はどうでも良いよ。勝手に思っていれば良い。 >>1の現実を無視して自論を他人に押し付けるなと言うことだ。 870 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:30:04.59 ID:L8gFPB6E0] >>853 >>856 >>857 なんか悲しい意見だね。 そういうことを君たちが本当に考えてるなら、嫌な社会だ。 871 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:30:34.35 ID:GYHAIBMn0] >>867 周りに空間が大して確保できないとき どちらが危険かといえば ベビーカーだと思いますよというだけです。 何トンもの重みに耐えられるのでなければですが。 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:30:39.58 ID:IETfshjfO] カミさんがまだ寝てるのに満員電車に揺られて、 機嫌悪いリーマンぎっちりの車両に 避けて貰って当然、なノリでベビーカー親子が乗ってきたら そりゃムカつくわ せめて演技でも遠慮がちにしてくれれば、 リーマンの100人に1人くらいは親切にしてくれるだろうに 873 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:30:52.81 ID:a7y79Ip2O] ようやく流れが育児板に近づいて来た ベビーカー使用時にマナー違反してる奴は、単に「ゴネ得」が染み付いてしまったアダルトチルドレン、本来親になる資格の無い奴らだ これを機会に社会性を身に付けて、少しはお前ら自身が成長しなよ 世の中「やったもん勝ち」だけでは済まない事も沢山あるんだよ 874 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:32:29.33 ID:uyEy1PKs0] >>870 そうやってレッテル張りするのも悲しい意見だと思うよ 875 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:33:34.56 ID:SO6WegUi0] >>864 例が悪いな。こんなベビーカーはまだ「マシなほう」だ。 都内で混雑時に押し込んでくる類のベビーカーはこんなのが多い。 item.rakuten.co.jp/auc-aburaya/10000602/ 876 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:33:48.00 ID:GMoDq2yv0] >>871 ほう、だっこおんぶのほうが安全と主張するわけだ。 俺はだっこおんぶのほうが圧力掛かって危険になると思うからかみ合わないし 別に証明できる事案でもないからこれ以上は無理だな。 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:34:08.67 ID:IMkJoBv40] >>870 勝手に個人の考えに摩り替えるな。 >>1のような「現実」の話をしているんだよ。 社会が嫌ならとっとと出て行くことだな。誰も困らんよ。 878 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:34:31.30 ID:L8gFPB6E0] >>869 >>１の現実の中には、周囲の配慮が足りないですよってことも書かれてるんだけど。 鉄道会社やNHKもそういう趣旨。 みんなにこうしろと押し付けてはいないよ。こうしたほうが楽しいよって促している。 879 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:35:38.73 ID:ZTOetxRu0] 超混雑してる時、ベビーカーの横に立ってる人は 結構きついよ。足の位置と上半身の位置からすると 普通は倒れるけど一応気を使って踏ん張ってます。 荷物だったら踏みつけるけど・・・。 880 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:36:38.81 ID:E9v+zFl+0] >>864 なんだこれ このくらいの子なら歩かせろよｗ ベビーカーを装った荷車じゃねえか 881 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:38:32.34 ID:IETfshjfO] ママさん擁護してるのが 全員 辻希美に思えてきた 882 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 01:38:38.39 ID:mCtkOaJj0] >>878 周囲の配慮という意味が分からない。 一家で2台のベビーカーをバスに持ち込んで、両親が優先席を占拠、しかも 抱っこでベビーカーは開いたまま。その前を盲人が二人杖をついて乗ってきて、 ベビーカーのところでまごついているのに、知らん顔してた親をみたことがある。 周囲とは誰からみた言葉なのか？　 883 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:38:44.19 ID:VkbJQKme0] >>814 >>818 >>829 そうなんだ。子育てって大変だね。 母ちゃんって大変だったんだなぁ。 884 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:38:52.64 ID:GMoDq2yv0] >>879 普通はそうだよね。 だからより安全だし、まして枠の分だけは強固なのは明白。 ただ回りの迷惑は半端ないし、避けようとすることでの周りの怪我リスクは 前述だが。 885 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:39:00.33 ID:tePXpqp30] >>879 満員電車って隣の人の体があるから倒れずに済んでる。 膝下だけに何かあって、上半身の隣がすっぽり空間だと 踏ん張りにくいんだよね。 886 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:39:26.15 ID:L8gFPB6E0] 繰り返すけど、 >>1の現実は、鉄道会社やNHKは、周囲の配慮が足りてないという主張。 それに反発の声がある、と。 ここはまさしく反発の声が集まってるんだろうけど、 滅多に見かけない暴走ママとかラッシュ時の乗り込みとかをデフォのように語ってるのは、 叩くのに都合のいいシチュエーションにすりかえ、レッテルを張ってるのでは？ 887 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:40:09.05 ID:GYHAIBMn0] >>876 人を馬鹿呼ばわりする割には、 飲み込みが悪いのではないかと疑います。 そもそも乗らないほうがいいという意見には同感です。 ベビーカーは優雅に街中を散歩するためのものです。 階段や、あまり安全でない電車には適さないです。 888 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:42:53.92 ID:GMoDq2yv0] >>887 いやさ、だから混雑している車両でベビーカーがおんぶかだっこのどれが 子供にとってベターかって言うのでベビーカー押しなんだが。 散々言っているのにそれじゃ馬鹿としか言いようがないよ。 889 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:43:30.51 ID:L8gFPB6E0] >>882 ひどい例だと思うから、それは注意すれば。 自分はたぶん注意する。 でも、それ、一般的によく見るケースじゃないよね。 最悪のシチュエーションを出して、あたかも一般例のように語るのはフェアじゃない。 普段、ママさんに気を使ってれば、嫌な思いの１００倍のありがとうを聞くはずだけど。 いや誇張抜きに。 890 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:45:27.46 ID:uyEy1PKs0] 本当に困ってるなら自分から助けを求めるべきだと思うよ。 言えばしてくれる人の方が多いでしょ。 891 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:45:31.69 ID:tM30iHpZO] チェロ弾きだけど、人一人分くらいのケースをラッシュに持ち込んでも 舌打ちされたり蹴飛ばされたりなかったなぁ 配慮はしてるけど。 道中色々楽器について質問される事はある。 要は子持ちに対して不妊小梨夫婦や未婚の僻みなんじゃないかな 892 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:47:46.83 ID:uyEy1PKs0] >>891 そう思いたければ思ってればいいんじゃね？協力者が増えずに自分が困るだけだから。 893 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:48:21.89 ID:L8gFPB6E0] >>829 そういう社会を変えていくべきだよね。 小さい子供を育てる女は家に引っ込んでろってのは、本当にひどい意見だと思う。 ほとんど差別に近い。 自分は子育てしてないから、苦労して子育てしてる人は、心から尊敬する。 子供を育てて、社会から冷たく扱われるなんて、おかしいじゃん。社会として。 894 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:48:23.05 ID:tePXpqp30] >>891 また荒れそうなことを書く。 お前は仕事だと思われたんだろ。 895 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:49:01.49 ID:FE724AXP0] 満員電車は「配慮」なんてものが効かない世界。次の駅で俺の右足が どこへ押しやられて、左手は（女性以外のｗ）何を掴んで体勢を保つか 予想もつかないし、自分の意志や希望など粉々に打ち砕かれるだけだ。 その中で誰かが押し潰されたって、誰の意志でも意図でも責任でもない。 そして花火大会の事故と違って、満員電車は毎朝起きる「想定内」だ。 「配慮」が必要とされるのは、こわれものを電車に持ち込む側だろう。 896 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:49:21.89 ID:GYHAIBMn0] >>888 倒れこんでも大丈夫なベビーカーで無い限り その論は根拠のなんら存在しない空論であります。 したがって、あなたが馬鹿であるという疑いはますます深くなりました。 897 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:50:28.59 ID:KdHblXfhO] >870 最悪だな。それやられたことあるわ。 寝たふりはしてないが、普通に座ってたらいきなり「あなた、譲ってあげたら？」って言われた。 Hbが5きってて病院からオフィス直行でも、若くて妊婦じゃなくてケガしてなくて子連れじゃないヤツは原則的に立たなきゃいけないなんて、イヤな社会だと思ったわw もちろん即運転手にバス止めてもらって、「あの人に、若いんだから譲れって退かされたんですけど体調が悪くて立っていられないのでタクシーに乗り換えたいから降ろしてください」って頼んで降りたけど。 898 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:50:39.53 ID:IMkJoBv40] >>886 >>1のどこに「周囲の配慮が足りない」とあるのかね？ 具体的にどのような配慮の不足があったとか一切書かれていないが？ 逆に非常識親の具体的なマナー違反は書かれているがね。 鉄道会社やＮＨＫの主張ガー とか言っているが、その主張自体が間違っているからこそ 苦情が相次いだのだろうに。 899 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 01:50:43.58 ID:mCtkOaJj0] >>889 一般的じゃないとか何故矮小化してんだ？ 一般的かそうでないかの閾値はどこにあるんだ？ 自分の主張に沿わない現実や意見は認めたくない、つうことか。 満員なのにベビーカーを畳まない親は普通だし、健康なのにどっかり優先席を 占拠する親も普通に居る。二つの症状が同時に発症する例は珍しくとも、どちらも 当たり前に居るのだから、あれこれ言を左右して否定に掛かろうというのがおかしい。 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:51:35.49 ID:GMoDq2yv0] >>896 物じゃあるまいし、回避はできないのか？ 素より枠があるベビーカーに乗っているほうが守られている。 これに反論できていない以上は馬鹿はお前だよ。 901 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:51:36.63 ID:KeBT5ZqAP] ベビーカーが２人分を占拠するから ３人分の運賃を払うことで免じていただけないだろうか どうしてもベビーカーごと乗りたいんだよ 902 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:53:49.61 ID:MrN0y3H10] >>886 滅多に見かけないかどうかが意見の分かれ目なんじゃ？ 自分はラッシュ時には見かけないけど日中はしょっちゅう見かける。 地下街でベビーカーを店舗の入り口に置いておいて店の中へ入っていく人とか 狭い通路で友達同士ベビーカー止めて立ち話して通路ふさいでるのとか ラッシュとまではいかないけど、夕方の混んだ地下鉄にベビーカー乗せて奥へ入っていかずに入り口塞いでるのとか いろいろいっぱい見るよ。 だからベビーカーは迷惑だと思う。 滅多に見ない人からしたら、たまに変なのがいてもしょうがないと思うかもしれないけどね。 あと、どんなときでもベビーカーを見るたびに、抱いてもらえない赤ん坊は可哀想だなと思う。 あれってベビーカーの中で死んでても親は気付かないよね。哀れな赤ん坊。 903 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:54:13.66 ID:ddcZAZEnO] ガキ連れて出歩くな 迷惑で邪魔 904 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:54:14.81 ID:sLDapdmW0] >>893 大いなる勘違いをしているね。 女を外に出さないのではなく、赤ん坊を雑踏に出さないのは常識なんだよ。 母親だけなら好きなだけ出かければ良い。 父親が協力すれば良いことだ。 子どもは夫婦で育てるものだろ？ 父親が何もせずに、社会が助けろってのは虫が良すぎるね。 まずは両親、次に祖父母、血縁者が努力してそれでも足りなければ 始めて他人に協力を頼め。 905 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:55:01.57 ID:HzI8YguU0] >>767 そうなんだよ しかも角から、ベビーカー先頭で飛び出してくる母親とかいる 他人のバッグが赤ちゃんの顔を直撃しそうになったり、 出合い頭に、走ってる人とぶつかりそうになったりしてるの見ると ヒヤヒヤするし、イライラする 906 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:55:26.06 ID:OMHTXXpz0] 女性専用車両があるなら、そっちに。。 実際乗ってる子連れ多いから。 満員電車の場合、むしろ畳まない方が安全かも？ ２年くらい前に、マクラーレンかなんかその辺のベビーカーに子供を乗せて 一番満員状態の大江戸線に乗ってきた中国人夫婦を見かけたんだけど ベビーカーがシェルター（？）みたいになって、子供は無事だった。 抱いてる方が危ないような。 邪魔なことに変わりはないけど、足元にスーツケース置かれるよりは よっぽどマシ。 907 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 01:55:39.02 ID:mCtkOaJj0] >>892 意味がわからない。まるで子育てが尊くないかのようだな。職業差別だろ。 NHKの朝ドラみたいに、何がなんでも女性を家から引きずり出して働かせて やれば生産性が向上するんだ、みたいなロシア的共産主義志向番組の見すぎだな。 908 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:56:02.96 ID:IMkJoBv40] そもそも >>886 >滅多に見かけない暴走ママ いつの間にか一般化しているところが卑怯だよな。 「お前さんが」滅多に見かけない の間違いだろうが。 909 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:56:09.50 ID:2IXbGJ290] 京急ラッシュ時はみかけないな さすが民度高い 910 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:56:20.40 ID:uyEy1PKs0] ラッシュ時にどうしても乗らないといけないにしても空いてる車両を選ぶなり 鈍行に行くなりやり方はないわけではないんだけどね 911 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 01:57:06.44 ID:GYHAIBMn0] >>900 だれも転びたくて転ぶわけじゃないんだから。 前や後ろが膝下だと、倒れこんだり尻もちついたりするから。 急ブレーキや、トラブルがあって車内が激混みになったとき 多分避けられないことがおきてしまうと思うよ。 912 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 01:58:28.16 ID:HzI8YguU0] >>904 小さい赤ん坊って、外に出してもろくなことないよね だいたい夏とか、地面は50度とかになってるから 赤ん坊がベビーカーの中でぐったりしてるのとかもよく見るし 913 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:00:55.33 ID:L8gFPB6E0] >>897 体調が悪いなら、その旨、声をかけてきた人に説明するだけですむのでは？ なぜ説明しなかったの？ >>898 ポスターの文言。デザイン。 「周りの方のお心づかいをお願いします」と書いてあって、 ドアの両脇に立つ男女が、ベビーカーを押してる女性に「どうぞ」と促してる。 ベビーカーママを守ろうという声がたくさんあったから、ポスターが作られた。 それに対する苦情が一般的意見だとはどこにも書いてない。 >>899 言を弄しても、君が挙げたシチュエーションは滅多に見かけるものじゃないから。 ちゃんとわきまえてるママさんの姿はよく見るけど。 ベビーカーの乗り降りのとき、安全に道をあけてあげると、かなりの頻度でお礼を言われるよ。 914 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:01:10.34 ID:GMoDq2yv0] >>902 >地下街でベビーカーを店舗の入り口に置いておいて店の中へ入っていく人 店舗の入り口と言う時点で店側にも迷惑が掛かるし叩かれる存在だが、一般的 ではないと思われる。 >狭い通路で友達同士ベビーカー止めて立ち話して通路ふさいでる これは迷惑。と言うかベビーカーに限った話ではなく、女老人が良くやる。 >ラッシュとまではいかないけど、夕方の混んだ地下鉄にベビーカー乗せて奥へ入っていかずに入り口塞いでるのとか 状況次第だが奥に入ると降りにくいというのもあり一概に悪とは言えない。 915 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:03:17.80 ID:SO6WegUi0] >>909 山手線の内側でよく見ちゃう気がする。 (電車は山手線とは限らないけど。) 郊外だと「ベビーカーで電車」よりは「車」を選択できるケースも増える。 ・車移動に不自由する。またはなかなか持てない事情がある。 ・電車移動がやたら便利 ・夫が子育てに非協力的 ・ママ友間の見得の張り合いで、デカい舶来ベビーカーでないとイヤ ってな条件が揃うのが都内の下町のような気が。 916 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:04:15.75 ID:FE724AXP0] 俺は、昼の空いてる時間帯ならベビーカーも全然問題ないと思う。 「配慮して電車を利用する」という前提で認められたはずの権利が、 いつの間にか当たり前になって、今は「ベビーカーに配慮しよう」に すりかわってるんじゃないかな。 917 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:04:16.51 ID:YfBj2az70] 中央線と山手線の朝ラッシュでは見たこと無いが、一体どこに出没してるんだ？ 昔のベビーカーって聞くと段ボールに車輪が付いたみたいなの想像するんだが あれって畳めるのか？ 918 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:04:27.02 ID:uyEy1PKs0] >>913 少数なら放置でもいいの？もっと協力者を増やすためにその少数を批判すべきでしょ 919 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:04:27.48 ID:lODGapx20] >>904 昭和の発想じゃ誰も助けてくれないんだよ。 今や結婚すれば親兄弟から遠く離れた場所で暮すなんて常識みたいなもの。 会社勤めで自由が利かない父親を当てにしてもいいけど、給料減ったり昇進が遅くなったり と後々妻側が身勝手な恨み言を言うくせにｗ 920 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:04:54.83 ID:SLIcY7200] 友人は電車でベビーカーがOKって事で ペットのワンコを 犬用バギー（ベビーカーと殆ど同じ）に 乗せて電車移動してる。 921 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:05:57.37 ID:IMkJoBv40] >>913 つまりどこにも「周囲の配慮が不足していた」とは 書かれていないってことだな。 そしてそれに対して苦情が相次いだのが現実だ。 922 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:06:25.14 ID:L8gFPB6E0] >>902 さっき挙げられた例とは、悪質性がだいぶ違うと思う。 ベビーカーの赤ちゃんが可哀想って・・・なんか極端ですね。 >>904 赤ん坊を雑踏に出さないのは常識ではないですね。 902さんと同じで知識が偏ってませんか。 子供は夫婦で育てるものであり、同時に社会が育てるものですよ。 公の意識って、そういうものですよね。 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:06:27.14 ID:NChi79lJ0] 出歩くな 邪魔なガキは蹴り殺せばいいんだよ 924 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:06:33.56 ID:KdHblXfhO] >911 自己責任で危険を理解して乗ってるんだから、踏み潰そうが顔面膝蹴りしようがほっときゃいいよ。 全く責任ないし。 むしろ、ヨダレで服が汚れたらバカ親と運輸機関にクリーニング代を請求できるレベル。 925 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:06:46.74 ID:GMoDq2yv0] >>911 子供の大きさ、位置を考えればありえないことに気づくと思うよ。 意図的に膝や肘を落とすならまだしも、回避行動を意識しているのに赤ちゃんに 肘膝を落とすなんてほぼありえない。 局所で無く全体的に体重がかかるなら、赤ちゃんのみに無理な荷重が掛かるのは 想定できず、ベビーカーに体重が掛かることになるだろう。 その場合の赤ちゃんのダメージは軽微であるのは明らか。 926 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 02:07:33.50 ID:mCtkOaJj0] >913 お前は無意味な主張の繰り返ししかしない。 訊かれてもいないことしか答えてない。 927 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:08:26.42 ID:SO6WegUi0] >>917 そりゃ殺人的な朝ラッシュではさすがに。 朝の9時30杉とか、「そんなすごくもなくなったけど、 まだ混雑してるとはいえる」みたいな微妙な時間あたりから出没が確認される。 928 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:09:01.81 ID:KeBT5ZqAP] >>904 その父親を飼い殺しているのが会社（と政府）なんだけどな 少しでも育児をする隙があれば、働かそう（労働搾取）をしようとするの そして共働きが増えて、女性も飼い殺されている 「母親は働かなければいいじゃん」と言うなかれ その選択ができにくいように、社会構造が作られているからね 929 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:09:45.23 ID:IMkJoBv40] >>926 そうなんだよね。 こちらは「配慮が足りない」とどこに書かれているのか 聞いているのにそれには答えないしねえ。 930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:10:16.50 ID:L8gFPB6E0] >>908 滅多に見かけませんよ。 ジジババ、ママは大切にするよう育てられたので、よく口も手も出します。 ほとんどのママさんは節度があって、みんなに気を使っています。 心がけて、彼女たちを手伝ってると、暴走ママだらけなんてことはないと気づくはずですよ。 そういう心がけで世界を見てますか？ 931 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:10:25.65 ID:ar1zV0jZ0] >>897 お前もちょっとイヤな社会ならぬイヤなヤツになってるぞw 湿っぽく嫌みっぽく運転手に言わずに、本人に堂々と体調が悪いから 座らせておいて欲しいと言えよw 932 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:10:32.86 ID:Vf/Y7psC0] 21時のNHKのニュースがやってたなｗ 馬鹿なあのアナウンサーが「皆子供頃が在るわけですからぁ〜」 で〆たがｗ親の謙虚さや常識によるよね ドあつかましいのとかは論外 子供だから〜周りが気を使え！なんて言う親は通用しない。 ホンと迷惑でしかない。 933 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:11:02.20 ID:ozvgyXyz0] 一車両に５台くらいだったらいいけど １００台なら、ちょっと大変かも 934 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:11:50.06 ID:uyEy1PKs0] たぶん｢何も言わなくても手伝ってくれて当たり前｣みたいな親がクレーム入れて 放置するとうるさいからポスターでお茶を濁すつもりなんだろうな。 935 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:13:01.86 ID:GYHAIBMn0] >>925 私は何度か、前や後ろの荷物の上に倒れこんだことがあるのですよ。 将棋倒し的に人が倒れてきたら、大の大人でも怪我するのに なんでそうも楽観的なのかわからないけど まぁ、もうここまでくれば何も言うまいという感じですね・・・ 936 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:13:13.45 ID:IMkJoBv40] >>930 だから お前さんが見かけていないのは分かったよ。 それを一般化するなと言っているだけだ。 日本語が不自由なのかね？ 偏った教育を受けて視野が狭窄していることを 自慢したいのならよそでやってくれ。 937 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:13:23.53 ID:SO6WegUi0] >>930 この際日常的に使用している路線と区間を書いてみたらいいんでないの? スレのポスターとは無関係なトコだったりしたりして。 938 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:13:29.86 ID:9C5bIk9z0] まだやってんのかよ、こんなのベビーカーが全面的に悪いんだから 禁止にしろよ。 939 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:13:30.26 ID:L8gFPB6E0] >>918 そうですね。 ただし、この場においては、少数の悪質例を挙げて、 ベビーカーママをまとめて批判するという流れになっているので、 そちらのほうが嫌ですね。 あまりに卑小で、女性に対する憎悪のようなものさえ感じるし。 はっきり言って、気持ち悪いです。 940 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:13:53.02 ID:d9u8rxpdO] ママさんって何だよ 941 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:15:29.18 ID:GMoDq2yv0] >>935 荷物なら倒れてもいいし、むしろ人より荷物を選択するだろう。 お前はベビーカー＝荷物として話を進めているだけだ。 隣にベビーカーがいて気を使わないのは、小柄な女や子供に怪我させると 思われるからあらためて欲しい。 942 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:15:42.56 ID:L8gFPB6E0] >>921 言を弄しますねえ。 配慮が足りないからこそポスターが作られたと考えるのが自然でしょう。 NHKの報道はそういう流れでしたよ。 943 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 02:16:16.95 ID:mCtkOaJj0] >>925 その説明は成立しない。 なぜなら、倒れやすい方向にだって人は倒れるからだ。 明石の事故では、一人が倒れたところに空間ができ、そこへ向かって人々が倒れこんだ ため、勢いが加わって事故が拡大した。 現状のベビーカーのように、赤ん坊より上の空間が空いているということは、倒れ掛った人が 頼るものがない状態に陥る可能性が高い、ということだ。 ベビーカーの構造が数百キロの荷重に耐えられる、という前提もないしな。むしろ 潰れたベビーカーのフレームが赤ん坊を直撃するだろうｗ 944 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:16:27.85 ID:u15EDuee0] >>927 昼頃に電車に乗ってると結構見かけるな。 別にそんなに傍若無人には見えないし、特にいやな目にあったという記憶もないな。 945 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:16:39.95 ID:/sDduNvG0] 抱っこやおんぶしてやろうという気持ちは全くないんだな。 946 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:16:44.60 ID:DNbEqlbh0] 巨漢でベタベタに汗かいてる奴がよっぽど迷惑だ 947 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:16:59.67 ID:uyEy1PKs0] >>921 俺はそうは思わない。一部の馬鹿親がクレームを入れて本気で対処する気はないから ポスターでお茶を濁したように思える 948 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:17:38.86 ID:KeBT5ZqAP] 車椅子の人は、電車の停車時間を止めて、駅員にわざわざ介助までさせてるんだぜ？ あれはアリでベビーカーがダメなのはなんで？ 車椅子の人、絶対「ありがとう」とか言わないしね あと、満員電車のベビーカーよりデブの方が迷惑だよ これは間違いない 949 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:17:58.39 ID:L8gFPB6E0] >>926 こっちの主張は、社会的弱者を助けようですよ。 老人、女性、子供。 彼らに手を差し伸べるのは無意味なことでしょうか。 否定するならば、あなたの意見をぜひ聞かせてもらいたいものですね。 950 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:18:09.15 ID:bRoK7Gxs0] >>941 お前は気を使えばそうはならないって、それだけかw 気をつけてれば、おもいっきり押されても倒されないと？ 951 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:19:41.61 ID:Vf/Y7psC0] >>938NHKのアナウンサーが 「ネットで酷い事書かれていますぅ」て言って紹介してたよ。 まぁその投稿者の理由など書いた部分の前文紹介しないで酷い言葉の所だけ複数抽出してねｗ 相変わらずの偏向報道だったな（呆ｗ 952 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:19:48.12 ID:uyEy1PKs0] >>949 だからそういう人間を増やすためにマナーが悪い馬鹿親を批判して減らすべきだよね？ 953 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:19:53.49 ID:GMoDq2yv0] >>943 その説明は成立しない。 歩道橋で人が倒れてくるのと満員電車で人が倒れてくるのは想定の度合いが 明らかに異なる。 で普通の感覚なら周りにベビーカーや小柄な女性、子供なんかがいたりすれば 危険の無いように配慮する。 954 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:19:53.44 ID:GYHAIBMn0] >>941 あのですね、人様の荷物にだって乗っかるような真似はしたくないんですよ そんなことは大変失礼なことですからね。 それでも、押してくる人並みや急ブレーキ、急な揺れには耐えられないんです。 荷物なら倒れこんでいいだなんて、そんな考えだからマナーもないんですねぇ。 955 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:20:02.36 ID:ZTOetxRu0] 母親の態度によりますよね。 嘘でもいいから何か大変そうなふりして欲しいかも。 956 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:20:39.59 ID:KeBT5ZqAP] >>949 勝手に弱者にするな馬鹿たれ 自分の意思で、子供と電車に乗るんだよ 認められている範囲内なら、スーツケースだってOKだろ？ マナーの問題は別だが、後ろめたいことは無いよ 957 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:21:03.91 ID:P2TYnGgOO] ベビーカーはマジで邪魔。とりあえずどこでも人の進行通路を塞いでどかないよな。クソババ共は自分が邪魔だってことをわきまえたほうがいい。 人が来たらすぐどけ、動きも遅いんだから自分を優先をせず全てにおいて他者に道を譲れ。 じゃなきゃどうしようもないゴミに育つであろうガキ共々死ね。 958 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:21:11.79 ID:tM30iHpZO] >>948 あーそれ分かるわ 車イスの障害者こそ、親切に慣れてしまったんだなぁ エレベーターでドアを開けて待っていても 会釈も無く乗っていったよ 頭ん中も障害がキテしまったと思って飲み込んだ 959 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:21:17.59 ID:IMkJoBv40] >>942 そんな感想はどうでも良いんだよ。 「配慮が足りない」と書かれてはいないと認めることも 出来ないのかね？ 960 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:21:27.75 ID:L8gFPB6E0] >>929 だから、文言です。周囲が配慮しようという意味ですよ。どう読んでも。 傍証として、NHKの報道にて、公共交通機関を使うベビーカーママを守ろうということが 語られたし、その意味のポスターである旨、キャスターが語っていました。 交通機関作成のポスター、NHKでの報道、これでは答えになりませんか？ 961 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:22:50.10 ID:uyEy1PKs0] >>951 そうやって無条件に女の味方をしても協力者は増えないのにな >>960 ならないよ。少数の馬鹿親がクレーム入れてポスターになった可能性もあるから 962 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:23:00.04 ID:Vf/Y7psC0] >>960 いい加減な報道の仕方だったけどな あの馬鹿キャスターの言い草も綺麗ごとでｗ 963 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:23:03.86 ID:GMoDq2yv0] >>954 あのね、別にベビーカーに触るなとは言っていないんだよ。 大体ベビーカーに乗っている子供を怪我させるくらいなら、おんぶだっこの ほうが危険だという俺の意見は否定しようも無いと思うがな。 964 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:23:08.09 ID:MdaRD/JU0] >>909 京急いるよ。上大岡駅上り７時台。 いつもベビーカーでしかも快特に乗ろうとする母子。 横浜駅で乗りかえしやすい乗降口（当然混む）にいつも陣取っている。 965 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:23:31.60 ID:MrN0y3H10] >>922 ベビーカーに愛情は全く感じられないからね。 しかもベビーカーという物体そのものが邪魔。 子供乗せずに荷物だけ乗せてる人も見かけたからね。 年寄りのカートならまだしも、若い母親が何やってるのかと。 子育てを本気で考えるのなら、子供への愛情が一番必要なんじゃないの？ ベビーカーに乗せた子供なんてただの荷物かアクセサリでしょ。 親の肌の暖かみとか鼓動とかどうでもよさげ。 966 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:24:12.41 ID:mLt/J3GCO] ベビーカーくらい我慢してやれよ、と言ってる奴は外に出てないから実状を知らないからな 967 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:24:20.51 ID:FE724AXP0] 少なくとも満員電車では、「配慮」なんてもんができない世界だと認識した方がいい。 背後や、人ひとり挟んだ向こうに何がいるかなんて知る由もない。 968 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:24:45.74 ID:SO6WegUi0] >>949 児童館にでも行くのかな? 赤ちゃんもいて3才の危ない盛りのお兄ちゃんもいて、 それでも一生懸命子供をお行儀よくさせようとしている人は、素直に手助けするが、 外国製のドデカベビーカーに、 109あたりで評判になってる類のブティックの袋がぶら下がってて、 携帯いじりまくって子供のことなんか一瞥もしてないお母さんは、 社会的弱者にはとても見えないし、助けたい気持ちも起こらない。 969 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:24:47.50 ID:KeBT5ZqAP] >>961 鉄道会社は、将来の少子化による経営への影響を相当危惧している だから、各社、子育て支援には相当力を入れている ここまでは間違いない ここからは推測だけど 子育て世帯への配慮のため、敢えてこういう方向を打ち出したのだと思う 「仕方なく」というのは、おそらく無いと思う 970 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/08/29(水) 02:25:06.72 ID:mCtkOaJj0] >>949 無意味だなｗ その理屈は被災地に動物の餌ばらまいて、余所様の家を糞だらけにしている糞偽善団体と同じｗ お前みたいなのが貧困ビジネスを増やしてるんだよ。 弱者が一杯いないと飯が食えないだろうしなｗ 何時までもずっと弱者で居て貰わないと困るだろｗ 971 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:25:29.76 ID:L8gFPB6E0] >>936 こっちが普段、どうやって彼女たちに接しているか書いたけど、 あなたはそういう情報を出してないですよね。 どのように接していますか。 困った方に手を指して伸べていますか。 普段の自らの行動を記さないまま、他者を視野狭窄と責めるのはよくわかりませんね。 自身が視野狭窄に陥っている可能性についてはいかがでしょう。 972 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:25:31.44 ID:7uGHvaaE0] >>101 というか、なんでベビーカーの為に降りたくない駅で 降りなきゃならんのかって事だろ？ 973 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:25:37.56 ID:hFyuDrgF0] 心に余裕がないって言うが、平日朝の電車内に残念ながら余裕などない 974 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:25:42.92 ID:Vf/Y7psC0] ベビーカー自体は構わん 奇声出されたり泣かれると最悪だ 躾できる年頃じゃないから尚更コッチも言えないしな 975 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:26:17.38 ID:IMkJoBv40] >>960 ならない。 配慮がないのなら具体的に言えるはずだからな。 それが出ないのはそもそもないと考えるのが自然だろう。 976 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:26:25.94 ID:KdHblXfhO] >931 やられたら３倍返しにしないと気が済まないからさ。３倍は不快になってもらわないと。 まぁ、始発で座れるからバスでも大丈夫って思った自分のヨミが甘かったんだけどさ。 正義の味方気取りの勘違いヤローに席を強奪されるとは思ってなくて。 977 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:26:37.03 ID:LA7sOUhi0] >>920 元々ペットはキャリーケースに入れれば手荷物（有料）として持ち込み可能 バギータイプのキャリーが出てきたのは最近のことだけどな 978 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:27:35.52 ID:tM30iHpZO] ま、子供手当てにタクシーチケット渡しておけばいんじゃね？ 979 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:27:49.85 ID:L8gFPB6E0] >>952 おっしゃるとおりです。 そしてそれ以上に、ネットで差別的言動が撒き散らされている状況に、気持ち悪さを覚えますね。 980 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:27:56.20 ID:KeBT5ZqAP] >>965 ベビーカーで愛情を推し量ろうと思うなんて 育児経験が全く無いんでしょうね… 「ベビーカーだと愛情が欠如してしまう」なんて親がいたら 子供の将来を心配する 明らかに過干渉だから もちろん、抱っこは好きなだけしてあげるのがいいんでよ 981 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:28:09.83 ID:Ld9c9W8h0] >>958 俺も「知的障害があって挨拶できない人」なんだと思うことにしてる 982 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:28:26.77 ID:7uGHvaaE0] >>920 ペットはケージじゃないとまずいだろw 嫌いな奴も多いだろうし。 983 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:28:44.17 ID:XjQGRIhX0] 一番わるいのはよ、 何十年も 殺人的な満員電車許容してる鉄道各社じゃねえの？ 984 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:28:56.73 ID:Vf/Y7psC0] まぁ母親次第でイメージは変わるｗ それだけのこと 美人で嘘でも周りに気を使う仕草があれば 周りは許してくれるよ まぁ俺は車通勤に変えたからいいけどｗ 985 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:29:06.14 ID:bRoK7Gxs0] >>979 なんでそこまで自分が正しいと思えるんだ？ 正直鬱陶しいとしか思えないんだが。 986 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:29:12.77 ID:IMkJoBv40] >>971 書いたのはそっちの勝手だろう？ こちらの主張は、自分の周囲がどうだろうと >>1のような苦情を無視するな、だ。 そんなミクロな話を全体に摩り替えるなと言っている。 987 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:29:23.70 ID:GYHAIBMn0] >>963 激しい混み方でなくても 自分の周りにスペースが無い状態なら 抱っこしてつり革につかまれるところのほうが安全ですよ。 ベビーカーは機動が悪いので、危険から逃れにくいということもあります。 988 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:29:24.47 ID:OZfLP2s30] つーか、超満員電車が悪い。 設備投資もせずに、このデフレの時代に運賃の値下げもせず、 ただただ、糞満員の劣悪列車に乗客を押し込む。 989 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:30:12.27 ID:L8gFPB6E0] >>956 自分の意思だろうがなんだろうが、 そこに、老人、女性、子供がいたら、男性は手を貸すべきです。 彼らのためではありません。 自身の誇りのためです。優先席に座って、寝た振りするような人間にはなりたくないですね。 990 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:30:25.74 ID:KeBT5ZqAP] >>983 でもそれはどうしようもないから 今回のポスターなんだろ 利用者どうしで負担しあえと 席とスペースを奪い合えと 991 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:31:10.27 ID:XjQGRIhX0] マナーとか勝手なこと抜かして 個人の責任に転嫁しようとする態度もいくねえよな。 公共性を盾にして持論押し通そうとするやつが一番たちわるいのは 共産党みれば明らかだｗ 992 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:31:23.08 ID:XQxvMMum0] 何年ごとかにベビーカースレ立って、同じカキコで溢れるってことは 周りの迷惑なんて考えない、優遇されて当たり前って態度の親が 減らないもしくは増えてるってこと 993 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:31:30.35 ID:Vf/Y7psC0] 満員電車が悪いとなってくると 政治が悪いとなってくるからな 都会に一極集中や勤務先の近辺の土地の値段が高いのと 994 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:31:31.36 ID:FE724AXP0] >>983 根本は一極集中だろうけど、社会が通勤客に「配慮」してないのに、 通勤客は新しい弱者に「配慮」を強いられることへの反発ではないか。 995 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:31:35.38 ID:IMkJoBv40] >>971 ちなみに自分の周りの話がどうでも良いというのは それが証明不可能なことでもあるからだ。 自分語りなんぞネットでは何の意味もないことを 理解しておくことだな。 996 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:31:54.17 ID:zDMJnalC0] ★10とか… いかにベビーカーBBAが嫌われてるかがわかるな… まあベビーカーを印籠代わりにしてたらそら嫌われるわなw 997 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:32:15.96 ID:MrN0y3H10] >>980 やむを得ずベビーカーを利用するというのは理解するよ。 でも抱けるのに抱かないのは愛情が足りないとだけでしょ。。 他に何か理由があるの？ 998 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:32:27.20 ID:mLt/J3GCO] 満員かどうかなんて見れば分かるし、それを承知で乗り込んで来てるワケだから 母親と子供やベビーカーがどうなろうと文句は言えないはず 999 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/29(水) 02:32:53.49 ID:FuU/Jnc80] 電車がガラガラ状態ならともかく　それなりに混んでるなら 母ちゃんは　赤ちゃんを抱きかかえてベビーカー畳んで乗るべきだよな そうすれば　誰もが席を譲るだろ 1000 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/29(水) 02:33:03.65 ID:GMoDq2yv0] >>987 前提変えるなよ、つか前提変えるなら負けだよ。 別にお前の意見に賛同しないわけではない。 混雑時の車内でおんぶ抱っこがベビーカーより安全だという論が乏しい。 混雑時というのは当然安全な位置(つり革の前とか)は当然確保できないだろう。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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