【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り★2

1 名前：九段の社で待っててねφ ★ mailto:sage [2012/04/21(土) 21:35:10.20 ID:???0] 　文化や教育政策について党の方針を話し合う、民主党文部科学部門会議が１７日あり、 著作権法を修正し音楽や動画の海賊版ダウンロード（受信）に罰則を設けるかどうかを審議した。 「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」などの反対意見が出て 参加者の合意が得られず、党としての結論は次回以降の会議に見送られた。 　罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す 修正案を民主党側に打診。民主党も実務者レベルでは修正案を受け入れ、 今国会への提出が閣議決定されている改正著作権法案の一部として盛り込むことで合意していた。 　罰則化導入に前向きな自公両党は、引き続き修正案を受け入れるよう民主党側と協議を続ける方針。 仮に民主党の合意が得られない場合でも、今国会での法案提出を目指している。 2012年4月18日0時20分 www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201204170710.html 前スレ（★１が立った日時　2012/04/18(水) 23:07:49.45） 【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334758069/ 606 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:08:34.64 ID:4n0F/pkm0] >>562 アニメとか関東は見れても地方はみれないからな。 ネット配信も保存できないから見たいときに見れない。 当然、反対は多い。 607 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:27:26.76 ID:a8dMSqD40] 欲しい物は金出して買うのが当たり前 違法ＤＬしてる輩は中国・朝鮮人と目糞鼻糞 自民批判に誘導してる工作員もいるが、国防と違法ＤＬどちらが大事か猿でも分かるだろ？ 608 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 15:28:26.78 ID:8c+U/zd+0] 自民のアホ共は糞法案ばかり作って、国民に嫌われたのをもう忘れたのか？ 609 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:29:57.84 ID:Lmkl6wnU0] どうしても、違法ダウンロードの問題だけに限定したがる人が居るけど この法案に法律の専門家までもが反対しているのはそんな低いレベルの話じゃないと思う それとも、日弁連もＤＬ厨だというのか？ 610 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:32:54.11 ID:Lmkl6wnU0] 違法ダウンロードの規制には賛成 割れ厨の逮捕にも賛成 ただし、今のままの法案でごり押しするのは反対 害虫を駆除するのに、その一帯全てに毒を流せというのは無茶 害虫(違法ＤＬ厨)だけを駆除する方法を考えてほしい 611 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 15:33:18.46 ID:D091aps/0] こんなくだらん事よりスパイ防止法なり情報専門の省なり作るとかしろよ テレビなんかだと議員 皆それは必要だとかいうくせに 全くどこも提出しないのはどういうことなんだよ 612 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 15:35:35.24 ID:M6S2a5qIO] ソーシャルゲーム規制して、金を他に使うようにさせた方がいいだろｗｗｗ 613 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:35:46.36 ID:Lmkl6wnU0] >>611 下らなくはない、実際、違法ダウンロードが深刻な問題になっているのは事実 問題は方法論をどうするかということ、雀を逃がさぬために 空全てに網を張ってしまえと言うのは専政的な警察国家の思想であって 民主主義の否定だ。 614 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:36:06.06 ID:Vc690xEj0] 反対派＝DL厨って認識が既に間違ってるな 確かにDL厨は反対だろうが 反対派の大部分は違法配信は問題だと思ってる ただその手法として罰則化は乱暴すぎるってだけだ 技術的に違法DLをピンポイントで取りまれるなら話は少し変わってくるがな 615 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:36:57.00 ID:IhkC/+vQ0] >>614 賛成派が、反対派を反社会的分子とレッテル張りするのは何時もの事。 616 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:39:09.81 ID:Lmkl6wnU0] >>614 いや、反対に反対している奴の中にＤＬ厨が居るのが邪魔 おまえらは捕まってろと言いたいｗあいつらが居るせいで 反対派はＤＬしたいんだろうという風い言われてしまうし あいつらの言い分は無茶苦茶、物が有るんだからＤＬして何が悪い みたいなことを平気で言いやがる。 617 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:41:57.13 ID:2QLPnFZR0] 海賊王に俺はなる！・・・とか言い出す奴が出てきそうだな。 618 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 15:43:47.11 ID:+hAPaI+6O] >>606 つか事アニメや歌なんぞテレビ､ラジオに流した時点で著作権法違犯されてるようなもんなんだがな アニメだってテレビで録画して大量コピーしてバラ撒けるし､歌だってラジオで録音して大量コピーしてバラ撒ける｡ ネットだからそれが簡単に出来て表向きになっただけで､中身は全く変わっていない｡ 本当に著作権法を守りたければ録画､録音を違法にしないと不可能｡ もしくは録画､録音された内容を一回再生しただけで二度と見れなくするとかね｡勿論早送りや巻き戻し､一時停止なんて無し｡ まあそれをやったら全ての音楽業界､映像業界が死ぬだろうけど自業自得だ､欲を出して全てを失う典型 619 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:44:44.58 ID:ddpcHjOb0] >>612 ソーシャル規制されたからって生産的で高尚な消費に向かうわけじゃないだろ 新しい規制対象が生まれるだけ 620 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:46:37.50 ID:7oLRYdTc0] >>598 よく言えば消費者目線 悪く言えば衆愚政治 自民の方は 悪く言えば産業界目線←なぜか産業界目線というほうが悪い印象になる不思議ｗ よく言えば経済優先 621 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:46:54.22 ID:Pjd1Y9c+0] >>614 同意。 実際議論するとやばいからだろうね。 レッテル貼ってごまかすしかない。 残念。 622 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 15:51:45.04 ID:1nCfv0ir0] アメリカではPR効果があると言われてるな 音質落としたものならいいんだろう 本物の音質で聞きたければ CDないしDVD買えばいい 623 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:52:20.59 ID:Vc690xEj0] >>614 本当にそう思うよ ここでまじめに話をしないと権利者・視聴者双方が得をしない状況なのにな 100歩譲って違法配信に反対のフリ位はしとけよと 624 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:52:32.71 ID:lgx9C5EP0] 普通の人は捕まらないからさっさと通しちゃって 625 名前：614 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:54:34.64 ID:Vc690xEj0] ↑自レスになってしまった >>623は>>616宛な 626 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:54:49.57 ID:DDkRg1qX0] どうでもいいことは先送り しかし増税は前倒し 627 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:55:45.57 ID:Pjd1Y9c+0] 「モラルファシスト」ってやつだわな。 628 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 15:55:59.03 ID:lBK+0s0N0] 死刑でいいよ。 629 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 16:27:24.36 ID:eQjxeg2C0] 次回自民と決めてたのにやっぱダメか。残念。 630 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 16:34:39.77 ID:1Y5JiBkj0] この件は結局運用次第で、そもそもパチモン売る方をがっつり取り締まらんと意味ないが それでもこの程度のことすら、自分で設定した期限までに結論できないとか政治業者未満じゃねーか 民主党は無駄飯ぐらいの巣くつかよ 631 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 16:38:19.88 ID:/xG6M3Jj0] >>630 党内で反対意見が多数出たのに圧殺した自民よりよっぽどましだと思うが 632 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 16:47:41.68 ID:a8dMSqD40] >>629 �@違法ＤＬ罰則化 �A国防、外交、財政再建、復興、原発対策 etc... 君にとって�@が�Aより重要なんだったら民主党に入れるといいよ＾＾ 633 名前：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ mailto:sage [2012/04/22(日) 16:52:27.35 ID:zmv36Vep0] >>632 原発行政は自民党の責任。 問責決議で審議拒否続行中の自民。�Aでも自民が足を引っ張ってるぞ ｗ 634 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 16:53:25.06 ID:6mzZB9MP0] 【ありがとう民主党】　違法ダウンロードの刑事罰導入、先送りへ　アホ自公涙目ｗ engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334988045/ インターネット監視法、コンピューター監視法って去年の６月にすでに成立してたんだぜ？↓ ----------------------------------------------- インターネット監視法(PC監視法)は「権力側のための法律」 インターネット監視法は、 「国民のための法律」ではなく「権力側のための法律」 (`・ω・´)ｷﾘｯ ６月１７日、インターネット監視法参院本会議で与野党の賛成多数により可決され、成立しました。 インターネット監視法についてまとめ。 hibi-zakkan.sblo.jp/article/46437126.html 635 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 17:18:50.72 ID:ScQYgaOM0] 自公は規制しか頭にないよな 規制するものなら何でも賛成 636 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 17:33:59.21 ID:701Cleiy0] 未来のコンテンツ産業はどうなるか。 まず音楽業界は、初音ミクとアーティストのライブだけになって潰れるかもしれない。 アイドルは音楽ではなくアイドルという生身のジャンルなので生き残る。 本や漫画などの紙媒体は意外に頑丈かもしれない。 漫画や特に小説は紙の本で読むのが一番便利なんで 将来的にも案外この形態は昔と変わらず続くかも。 映像媒体は、どこで課金するかだな。 映画は劇場で課金し、テレビはCMで課金した。 映像媒体も、それらに匹敵する新たな上手い課金システムを考え出せれば繁栄できると思う。 637 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 17:43:46.30 ID:ka+NGx4D0] 泥棒、シナチョンに優しい民主党の本領発揮だなｗｗ シナに優しい民主党って 638 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 17:46:18.77 ID:Dc2Bg2f50] >>636 紙媒体は今後も必要だと思う 本のページをめくって読んで少し前に戻る動作はタッチ操作では速度的に及びもしない 本の代替として通用するのはオンライン辞書くらいだ そもそもPCで役に立つのは私文書等を作成するくらいだがそうなると結局紙媒体を作成する為のツールにすぎない スマホやPCからエンターテイメント関連は切り離し、エンターテイメント専用の機器を開発すればいい iPodタッチなんてまさにその為のガジェットだろう 誰でも持ってるスマホやケータイやPCとエンターテイメント専用ガジェットと住み分けさせればいいと思う 全て一緒にしてしまったのがそもそもの間違い 639 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 17:52:51.54 ID:EOEGPoHx0] 大きい書店や図書館に行くとワクワクする人種は居るから紙媒体は無くならんよ 640 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 17:55:09.80 ID:701Cleiy0] >>638 俺も紙は生き残ると思う。 なんとバッテリーが要らない！ｗデータが劣化したり消失したりしない！！ｗｗ 紙の優位性は意外に高い。電子辞書とかとの住み分けは起きるだろうが 紙は消えないだろうな。 641 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 17:55:50.75 ID:IA6qkR220] ネトウヨって、シナチョン嫌いなんでしょう でも、日本にシナチョンが増えまくったのは自公政権時代なんだよなw 看板までシナチョン語を付け加えるようになったのに 642 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 17:55:56.58 ID:w2b9HfNL0] たった20年で、携帯電話もパソコンもその他機械モロモロ 皆劇的に変化してきた まだまだ進化するかもしれない 何事も、一定レベルまではテンポよく進歩し進化できるが、 一定レベルに達すると、そこから先はジワジワ進歩するしかない 幾つかの分野で中々進歩がみられないのがそのあらわれ 643 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 17:57:17.88 ID:JzkfOCBm0] >>2 アメリカからそういう「要請」の文書が来てるから 確かTPPとかもその絡みだったはず 644 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 17:57:46.46 ID:djxay8/60] 自民はなんでダウソ側にこだわるのか？ どう考えてもアップロ側が悪いだろ なんでJK売春はお咎め無しで、おっさん買春だけ逮捕されるのか？ もうどうなってんのこの国 645 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:01:37.86 ID:701Cleiy0] 未来の姿が分かったわ。 ライブ（生身が重要）、アイドル（生身が重要）、紙（物質としての優位性） などアナログで優位性があるものは、時代や技術が進歩しても生き残る。 落語なんかも、ラジオができたときに滅びるんじゃないか、と言われたが ネット時代の21世紀も生き残っている。ライブの優位性があるからだ。 ただデジタルデータはどんどん管理が難しくなっていって、 デジタル業者は、データ管理以外の方法での より効率的な課金収益のシステムを確立した者が生き残っていく世界になるだろうな 646 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:02:42.18 ID:qBG4TKFn0] 著作権のアップを完全に制圧したらこんな解決方法の無い問題考える必要はないんじゃねえの？ 著作権物の監視で僅かに雇用も増えるわけだし 647 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:08:54.78 ID:701Cleiy0] >>646 デジタルデータの管理は、マクロで見れば不可能だと思うよ。 経済でも、150年くらいのバトルの末、 管理主義の社会主義が負けて、自由流通の資本主義が勝ったように どういうシステムを作っても、最終的に流通化が促進されると思う。 問題は、業者がどこで収益を上げるかだ。 誰か頭のいい奴がそれに対応した新しいシステムを作るんだろうけどな。 648 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:11:05.37 ID:ka+NGx4D0] >>647 窃盗は経済活動と言わんよ 649 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:14:41.83 ID:701Cleiy0] >>648 俺は時代の流れを予想してるだけ。 色々なシステムを作っても、多分管理は不可能。 この先技術が発達すれば、ますます無理になると思う。 650 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 18:17:32.87 ID:akrrdBbC0] >>519 >>519 >>519 >>519 >>519 >>519 >>519 >>519 支援あげ 651 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:24:35.37 ID:ka+NGx4D0] >>649 俺はこれから、情報の有料化が進むと思ってる。 テレビでもＣＭがつかなくなってきた今、 望む情報だけを有料で手にいれるって形。 日本人の情報への軽視もこれで少しは改善するだろ 652 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:28:32.70 ID:701Cleiy0] >>651 ケーブルテレビ方式か。それは一つの有力な課金方式だと思う。 会員制にして会費払ってる奴だけに質の高い有料情報を提供。 アイテム課金やニコ動みたいに無料と有料を組み合わせるビジネスも王道になるだろうな。 653 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 18:28:46.48 ID:JewDBljH0] 川内とか森ゆうことか本当にがんばってくれ 自公、民主執行部じゃ話にならん 654 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:31:57.66 ID:3xrtMWjj0] >>652 そう言えばメガアップロードって最後の方で 新しいビジネスモデルを作りかけていたらしいな どんなモデルなのかは知らないが、それが全米レコ協の逆鱗に触れたとか 655 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 18:33:09.77 ID:8R14ou/iP] まとめサイトﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 656 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:35:45.24 ID:nboTePDjP] >>652 既に各テレビ局がそういうサービスになってる。 ただiTSのような統合配信サービスに参加してないから、窓口が分散化し、収益は伸びてない気がする。 既にCMでペイしてるはずの番組が兎角割高なので料金体系も見直す必要が出てくるだろう。 657 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 18:38:46.70 ID:JewDBljH0] ＞＞moriyukogiin: 私も頑張りますが、出来るだけ多くの方々に、 直接国会議員に対してメールなどで意見を伝えて欲しいです。 議員の間でこの問題がまだ理解されていません。 どうせ罰則罰則言ってる自公だって、問題点を把握してないんだようなぁ。 権利者団体に陳情されて罰則つけろと騒ぎ出したんだろ 658 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 18:39:40.22 ID:+pS7bc5a0] 総統閣下はチーム関西にお怒りのようです www.nicovideo.jp/watch/sm17615246 659 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:42:38.99 ID:5MPy42rf0] 中華民国にゴマを擦りたいんですね 660 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:44:57.55 ID:701Cleiy0] >>654>>656 新しいビジネスモデルの考案は急務だろうな 誰かが成功例を作れればみなもそれに倣うだろうが 恐らく消費者も金を払うこと自体に抵抗はないと思うんだよね それより問題は手続の手間で、 ユーザー側の手間のコストを限りなくゼロにするモデルができれば 収益自体は上げられると思う。 661 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:44:59.11 ID:qBG4TKFn0] しかしいくら国内だけでやってもね。シナ方面は仕事がないからやっている人間もいるわけで、 662 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 18:46:27.76 ID:JewDBljH0] >>660 今までのままで商売やりたがる人間が騒いでるんじゃね？ 663 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:49:46.12 ID:hDdI8dN30] >>2 自民党＝利権団体の代弁者だから。 こんなの有難がってるネトウヨはだからニートなんだよ。 664 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 18:57:20.68 ID:Dc2Bg2f50] こういうスレをチェックしてる人はとりあえず既に動画サイトで著作権違反の動画を閲覧すらしないで国会の動きを見張りつつ、 ネット上ではペットの動画や桜チャンネルのような合法の動画のみを見ながら様子見をしている賢明な人が多いんだろうなと思う それに対し、この法案が提出される事すら知らない新聞も読まない層のほうが多いんだろうがその中には、 違法動画を閲覧したり、ダウンロードもしている平和ボケの人が数多くいるのかもしれない もしこの法案が提出され、施行されたら後者は御愁傷さま（自業自得なのだが）としか言えないのだがｗ 665 名前：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ mailto:sage [2012/04/22(日) 19:10:40.44 ID:zmv36Vep0] 原発行政で安全神話に傷を付け、 こういった法案でも安心な暮らしに傷を付け、 自民党も、大概にせえよ ｗｗｗ 666 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 19:40:49.70 ID:vROhfyGf0] 再コピペ 【もうとにかく時間がありません　反対活動にご協力を！】 主な方法は地元の選挙区の議員も含めた議員や有力者に メールや電話などで 法案の危険性を訴えて 反対してもらえるよう呼びかけるなど 詳しくはMIAUの津田大介氏のサイトやツィッターなどを 見るか、あるいは津田氏本人に聞いてみるのもあり 667 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 19:43:08.05 ID:vROhfyGf0] 再コピペ2 民主党の慎重派は川内博史、森ゆうこ、林久美子の各議員ら 自民の慎重派には山本一太、世耕弘成、小坂憲次、佐藤正久の各議員ら 但し既に自民党では賛成多数で提出される模様 668 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 19:53:19.65 ID:vROhfyGf0] 再コピペ3 他にも社民党の福島瑞穂党首や共産党の宮本岳志議員らも罰則化に反対の意向 社民党や共産党系の議員なら反対派が多いのでは 669 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 19:59:09.81 ID:vROhfyGf0] 再コピペ4 ※議員や有力者にメールや電話などで呼びかける場合は 住所・氏名など個人情報を明かした上でやった方がきちんと 聞いてくれる可能性が高いようです （名前等が未記入だと不審がられて受け付けてくれない場合もあるとか） 670 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 20:05:31.52 ID:zAHDSJWB0] 屋内ライブを外からのぞき見してるような連中から金を巻き上げたいのなら ペナルティをちらつかせるんじゃなくてもっと違う方法があると思う 671 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 20:23:02.14 ID:KMesC8/f0] 「将来罰則受けるのがチョンとかチュンとかになりそうだからやめました」 ってことじゃないのｗわかりやすいｗ 672 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 20:26:46.56 ID:wWwe1yvu0] ガキが多いとなるとゆとり教育の弊害だなこれは 学力だけじゃなくモラルも低下してしまったんだよ 海賊版をダウンロードするなんてバブル世代からしたら自尊心が許さないよな ゆとり教育が最初に実施されたときの政権はなんで反対しなかったの？ｗ 日本全体のモラルの低下の元凶だろゆとり教育なんて 673 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 20:40:20.28 ID:DOlzaBsD0] 都合の悪いニュースや発言の映像がネットで拡散されることを抑止する隠れ蓑につもりが、だんだんと変な方向に 674 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 20:46:42.93 ID:lzayOJ2u0] >>666 >詳しくはMIAUの津田大介氏のサイトやツィッターなどを  >見るか、あるいは津田氏本人に聞いてみるのもあり  今、MIAUのHPみても、2012-02-18の金子さんの無罪報道の記事があるだけ MIAUは、その設立当時に盛んだった補償金制度拡大の動きから目をそらせるのが目的 だった、文化庁の犬 その後も韓流フジテレビ擁護に必死だった津田が、いまさら何をいってるのやら 675 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 21:06:09.93 ID:1+GBEKUFO] >>640 後紙流通は経済的問題をクリアすれば 検閲や流通後の統制の影響を受けにくい 電子形態だとストアに出す時に自主規制、流通時に履歴残る、流通後も一方的な改竄と消去が可能 物理媒体だと購入者の履歴や所有者の特定、内容改変が困難になる。 保存環境さえ良ければ災害、戦争、焚書等を逃れる事が出来る。 676 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 21:16:14.74 ID:FBNeARPsP] >>660 ネット関係に関してはJASRACを初めとする著作権ヤクザのおかげで全然進みません。 677 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 21:19:22.11 ID:nboTePDjP] >>676 カスはカネの匂いに敏感だから、札束で顔を叩くだけで良いが、 著作権者の方は「自分たちが札束で顔を叩く側だ」と思ってるので、全然進まない。 678 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 21:25:57.06 ID:q/TEuJCg0] >>676 っていうか、アーチスト側はジャスラックに対して何か抗議運動とかしてるわけでもないのに、 違法uploadの恩恵を有り難くいただいちゃってタダ見タダ聴きし放題でアーティストを苦しませてる側の人間が、 一体ナニ言ってんの？？ 679 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 21:27:43.66 ID:vmYcQY0e0] 人権法案はどうなった まさかこっちを目くらましにして生き延びてないだろうな 680 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 21:28:07.17 ID:q/TEuJCg0] >>677 著作権者が手にするはずの‘札’を奪ってる側の者が言う言葉かよ。 681 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 21:39:08.79 ID:XAqS/ypvO] >>678 残念ながら一般人が知らない物を買いたがらないだろ。 つまり、一見著作権者を守るといいながら知らせないように、足を切って美味しく自分で食べるタコと同じ。 先は見えないのがわからないらしい。 表紙だけで漫画を買うのか？そのうち何回失敗した？ そうすりゃ手持ちのだけで済ませるから新しいのは要らなくなるんだよ。 682 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 21:47:54.51 ID:q/TEuJCg0] >>681 だから、そういうのを盗っ人猛々しいというんだよ。 果物屋の店先で「だって喰ってみなきゃウマイかどうかわかんないだろ」と言って勝手にリンゴを齧るのと同じだろうが。 それが同じことだというのがわからない馬鹿には、罰を与えるしかないんだよ。 これまで何百回、「あなたは著作権ってモンがわかってないんですよ。果物屋の店先で（中略）のと同じことなんですよ」と、 も教えられただろ？ 著作権関係諸団体がさまざまなキャンペーンをやったし、 映画館に行く度に映画泥棒追放キャンペーンCMを見せられたはずだ。 それでも、まだわかんないのかよ。 おまえのような馬鹿は（中略）ってしまえ！ 683 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 22:03:54.64 ID:1+GBEKUFO] 著作権法は物権法的だが…… 　「有体物に付着して流通していた情報が、 データという裸の形で、単体で流通し始めている。 それをコントロールして封じ込めるのは不可能と認識すべき」―― そんな現状認識も示す。 　「従来の著作権法の枠組みは物権法的な構成になっているが、 現代の著作物は、書籍やCDといった有体物に付着させなくても、 データという無体物のままネット上を流通させられる。 物権法的な構成のままでは、 情報の利用が進まない」 「著作権は混迷」「ダメと言ってもネットは止まらない」──東大中山教授 - ITmedia ニュース www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news033.html 684 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 22:07:23.82 ID:wHxay73tO] アニメ規制やダウンロード規制で民主党に世話になりまくりのネトウヨが自民党の右系議員を応援。右からみたらネトウヨなんて美しい国にとって邪魔なんだけどな。 685 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 22:08:19.00 ID:701Cleiy0] >>682 コンテンツ業者が本気で生き残りたいなら 新しいビジネスモデルを考えろと何度も・・・ というか新しいモデルを考えられない奴は淘汰されるぞ。 ユーザーは金を払うこと自体に抵抗はない。ファンやマニアは進んでお布施をする位だ。 ただユーザー側にとっての利用コスト（金銭以外のもの）が高いと利用しなくなる。 そこのポイントを良く考えるんだ。 著作権法は活版印刷の時代の法律だ。 膨大な電子データが国境を超えて一瞬で流通する時代に通用する法律ではない。 いい加減新しい発想を持つんだ。 686 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 22:09:36.68 ID:GQ8hH32g0] 自民のステマひどいなｗ 民主と一緒に消えてくれ 687 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 22:13:45.99 ID:q/TEuJCg0] >>685 だから、それは「コンテンツ業者」の側が考えることであって、あんたには何の関係もないだろうが。 果物屋の店先で「味見させろ」と言いだして、「ろ」まで言い終わらないうちに勝手にイチゴをクチに入れて、 「あーっ、おいしかった！」と言ってニコニコして楽しそうに笑いながら全裸になって踊りだすのと何が違う。 「消費者側の権利」なんてのは社会主義者の発想だ。裸踊りするなら北朝鮮に行け。 688 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 22:18:59.96 ID:701Cleiy0] >>687 もちろんコンテンツ業者が必死に考えるべきことだ。 というか新しいモデルを構築できないコンテンツ業者は競争に敗れて淘汰されると思う。 現に今も新しいビジネスモデルに挑戦している業者も沢山いるからな。 恐らく今後20年くらいでコンテンツビジネスモデルは、誰も予想できない形に激変するだろう。 そんな中で、古い旧来型モデルに固執するのは自殺行為だと思うぞ。 689 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 22:28:15.75 ID:1+GBEKUFO] >>687 著作物は農業で作られた果物の様な有体物ではない 果物屋の店先で苺を…と言う例えは適切ではない。 果物屋の店先に拘るなら “苺”を表現した著作物をデータとして記録して それを持ち歩いたり頒布するといった所か。 690 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 22:28:50.21 ID:q/TEuJCg0] >>688 果物屋全国大会にパネリストとして参加して「すべての果物屋は客に味見させるべきだ！」と訴えレバーいいじゃん。 俺だってレバ刺は大好きだ。 こんなところで何言っても始まらないし、 第一、万引き防止策についての話と、味見の話は、まったく別であるはずじゃん。 691 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 22:31:16.51 ID:vROhfyGf0] 某スレよりコピペ 反対を呼びかける理由としては以下のようなものが主かと ・違法合法の区別がつきにくい ・別件逮捕など、捜査権の濫用を招く恐れあり ・運用次第で幾らでも法の恣意的な適用が可能 際限のない規制拡大に繋がるってのも大きな理由ですね 692 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 22:32:02.55 ID:701Cleiy0] >>690 勘違いしてるみたいだが、俺はコンテンツ業者に生き延びて欲しいと 本気で思ってる側だ。趣味ややりがいだけでは食べていけないし、 いいコンテンツを作ればそれだけ儲かるという関係にないとやはり産業は先細りだろう。 だが著作権法は、有体物の統制を想定した法律で 元々管理支配も統制も不可能な無体物に直接適用するには致命的な欠陥がある。 欠陥のある有体物モデルにいつまでも頼っていると自分の首を絞めることになるから それに早く気づいて適応してもらいたいのだよ。 国の学者や官僚は頭はいいがバカなので多分頼りにならない。 恐らくは民間の勘のいい奴が次の時代のモデルを作っていくことになると思う。 693 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 22:39:39.80 ID:b8qndXnvO] 犯罪者の民主党擁護が凄まじいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 694 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 22:44:16.36 ID:q/TEuJCg0] >>692 あんたが生き伸びて欲しいと思ってるのはわかったし、俺だって伸びて欲しいと思ってるよ。8cmだなんて短過ぎる。 あんたが「次のモデルが必要だ」と言うのなら、自分で作るべきじゃないか。 「民間の勘のいい奴」とは何だ。人任せかよ。 人任せにしていながら国だの官僚だのをけなしたって何の説得力もないよ。 695 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 22:45:16.68 ID:2dq8P5wi0] 違法性の認識をどうやって判断するんだ？ 知らずにクリック→ダウンロード→逮捕がこれからの世の流れか？？ 696 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 22:46:02.08 ID:66TU5Noa0] >>1 むぅ…… 正直、児ポ法がらみと、ダウンロード関係は民主党の方がマシなんだよな。 何もしないだけなんだが、へんな宗教の影響で取り締まりを始められるよりは 新しいことなにもしないで居てくれる方がずっとよい。 というか、この件に関してだけは、民主が保守で、自民が革新なんだよな。 ほんと、自民は自民党内を保守で固めて欲しい。 697 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 23:08:27.73 ID:IhkC/+vQ0] >>696 民主も自民も、上が壮絶にアレなだけで、 思想がゴチャゴチャのサラダボウル政党だよ。 698 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 23:10:58.86 ID:FBNeARPsP] >>694 だから生き延びるために何かサービスやろうとしても著作権ヤクザが邪魔して何もできんのよ。 音楽業界それで死んでるだろ。 それ以前に、今の法律が絶対に正しいと思ってる時点でこの手の議論は話にならん。 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 23:11:15.99 ID:1+GBEKUFO] 時代が変わり斜陽産業となり経営判断も手詰まりだからと 法的に規制強化し倫理、道徳的な気運を醸成しようとする流れ 一足先に罰則化導入した他国では→コンテンツ産業は経済的に減衰し続け、期待された“喪われた利益の回復”も無し コンテンツの流通量、接触率、二次利用、新技術開発等の文化振興は停滞へ 罰則強化による萎縮や刑事罰、民事規制強化等で社会的リスク増大 記録媒体、インターネット等の流通、通信産業のリスク増加と対応によるコスト増加 海賊党が複数の国で議席増するなど社会的にも反対の声高まる 再び気運は変わりつつある中においてどうするか 700 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 23:15:55.48 ID:FBNeARPsP] >>614 児童ポ改正のときの反対派にレッテル張ってる奴らと同種だな。 701 名前：678 mailto:sage [2012/04/22(日) 23:17:11.12 ID:q/TEuJCg0] >>698 はあ？ その「著作権ヤクザ」とやが、何をどう邪魔したっていうのよ。 何か、頭の中で壮大な冒険ストーリーを作っちゃって、その中で大活躍してる気になってるんじゃないの？ 第一、音楽業界が死んでたとして、それがあんたにどう関係あるっていうのよ。 音楽業界とやらが、あんたに「助けてくれ」とでも頼んできたっていうのか？ だったら、こんなところに書き込んでないで、助けてあげればいい。情けは人の為ならずというじゃないか。 人の為じゃない。あんたの為だ。頑張りたまえ。 俺は風呂は言って湯船の中で屁こくから。 702 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 23:22:58.33 ID:loACeshR0] 流石俺達のミンス 自民公明は糞 またミンスに投票します 703 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 23:23:22.17 ID:FBNeARPsP] >>701 お前、iTunesで音楽が海外と比べてどういう風に売られてるか調べてな。 あと、ダビング10やらコピーワンスも著作権ヤクザの意向でなってるからな？ 著作権ヤクザ的にはクラウドとかも違法だからな？(現にiCloudの音楽機能、日本ではできん。 どう考えても足引っ張ってるだろ。 704 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 23:24:53.46 ID:701Cleiy0] >>701 だから業界には死んで欲しくないんだって。 創作欲は人類の本能だから、コンテンツ自体はどうあっても生き残るだろうが コンテンツ産業は衰退する可能性はあるし、それは問題だと思ってる。 やっぱりプロの作品の質のレベルはアベレージでは圧倒的に高いからだ（低いのも沢山あるが）。 専門のプロフェッショナルが産業として多数関わって作品を送り出せるシステムは必要だ。 でも著作権法強化がそれにどこまで効果あるのか疑問だし、もっと新しい発想で手を打って欲しいと思う。 705 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 23:27:51.11 ID:oYal7iWkO] 違法ダウンロードしてるクズが多い事がよく分かるスレですねw 706 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 23:28:07.98 ID:FBNeARPsP] 時代の流れを全否定して逆らって、利用者の利便性を阻害し続けて現状維持を貫こうとしてるのがJASRACを初めとする権利者団体だから。 どう考えても邪魔だし、足手まといだろ。 707 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 23:30:37.51 ID:xh6W8UfV0] はるかぜちゃん weekly.ascii.jp/elem/000/000/077/77478/120227skmt_tgev011_cs1e1_800x.jpg image.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/yuo_harukazechan_02.jpg 3歳でブログ、9歳でTwitter　「都条例ぷんすか（ω）」のはるかぜちゃん www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html 「ぼくたちはいいまんがも、悪いまんがも、ちゃんと自分でえらべます（ω）」 ――昨年12月に改正案が成立した東京都の青少年育成条例について、子どもの目線で 書かれたこんな意見が、ネットで注目を浴びた。「はるかぜちゃん」こと、横浜市に 住む小学4年生の春名風花（はるな・ふうか）さん（9）が、Twitterに書いたつぶやきだ。 　はるかぜちゃんは長文で意見を披露。「きれいなものや、笑えるものだけみせて 育てた子供が人にやさしい大人になるとは、ぼくは思いません(ω）(ω）」など、 子ども離れした鋭い洞察と文章力が話題になり、「大人のなりすましでは」とも うわさされた。 　だが書いていたのは、はるかぜちゃん本人。大人が書いたと疑われたと知った時 には、「そーじゃなーい！　と、家でぐるぐるまわって怒りました」。大きな目で、 相手の目をじっと見て話す。身長127センチと小柄できゃしゃ。声は高く、かわい らしい。 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 23:33:41.90 ID:701Cleiy0] 一般論として、恐らく大半のユーザーは金を払うことには賛成だろう。 気に入ったコンテンツには積極的に金を払って支援したいと思うユーザーも多いはずだ。 問題は、ユーザーの支払い意思をどう集約して実際の収益に繋げるかだが。 709 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 23:38:11.46 ID:v1SiCmdM0] 日本人のモラルを高めるという意味でもこの法案には賛成なのだが、 ちょっと検索するだけでスマホのアプリにも動画サイトから動画や音楽のダウンロード保存機能付きの動画視聴アプリが巷にある現状 そのアプリの検索ヒット数やアプリの評価から察するにそのアプリを利用するユーザー数は少なくはないと思える そして利用者の中には著作権違反の動画や音楽をダウンロード保存する事が違法だという事を知らない状態で、 スマホに保存しいるスマホユーザーがいるかもしれない そういった悪質ユーザーの部類には属さないだろう人たちに対する救済処置のひとつに、 この法案が提出された時にはメディアは報道しておいた方がいいのではないかと思う 報道さえしておけばその後の抑止力にもなるだろうし大々的に報道しておかなければこの法律をスマホユーザーが知る術もなく、 違法だという事を知らなかったと言い訳ができてしまう 大々的にメディアが報道しておけば違法だという事を知らなかったという言い訳は通用し難くなるのではないかと 710 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 23:39:06.52 ID:701Cleiy0] ユーザーが金を払うのに賛成と言うのは根拠がある。 もっとも古典的な路上大道芸や弾き語りとかにも、見物客はお捻りを出すからだ。 路上パフォーマンスなんてタダ見して帰っても何の問題もないが それでもみんな金を出す。多分これも人類の本能なんだろう。 金を出すこと自体に人はやぶさかじゃないんだよ。そこは分かった方がいい。 711 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 23:39:06.98 ID:F9lukASY0] >>707 子供が自発的にやってても入れ知恵は親からだし、「子供を盾にした」といわれてもしょうがないな 個人的には永井豪のエロギャグマンガくらい許しても良いと思うがな 712 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 23:48:42.52 ID:1oT9wbGe0] >>709 そこなんだよね 2年前違法化したときもまずは周知徹底に努めて罰則化の話はそれから考えるって事だったはず その周知徹底がされてないんだよね こんなところで話してる連中は大体理解してるが圧倒的多数のライトユーザーは違法行為であることに気づいてすら居ない どんなに業界が啓蒙したって言ったってこの状況を見ればやってないも同然なんだよな 報道もなぜかファイル共有しか言わないからダウンロードサイトで落としまくってる奴が 「違法ダウンロードって特殊なソフト使ってやってる人たちのことでしょ？」なんてのたまったりしてる 713 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 00:00:36.08 ID:vROhfyGf0] >>708 DVDやCD等の著作物にはきちんと対価を払って購入するのは 当然ですし、勿論私だってきちんとお金を払ってDVDやCDを購入しています しかし、売り上げの件でネットに責任転嫁して八つ当たり的に罰則を 導入されたのでは我々一般ユーザーはおちおちネットも安心して できません 714 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 00:02:35.99 ID:v1SiCmdM0] >>712 検索すれば簡単にヒットするフリーのスマホのアプリを入れるだけで誰でもすぐにダウンロード保存できるからね そして検索にヒットするスマホのアプリは何も違法な動画をダウンロード保存する為のアプリなのではなくて、 例えばペットの動画やソフトのチュートリアル動画など、ダウンロードしても問題の無い動画を保存する為のアプリなわけで そういうアプリで動画サイトから違法動画をダウンロード保存させないためには本当は、 動画サイトに違法動画をアップロードさせないか又は動画サイト管理者に違法動画を削除させるのがベストだという事になるのだが だからと言って違法だとわかっていながらにしてスマホのアプリで違法な動画をダウンロードし、スマホに保存するのはモラルに欠ける そういう悪質なユーザーに対しては厳しく罰するべきだとも思う 715 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 00:04:00.48 ID:52/anbPB0] ホント、毎回毎回水際まで来るなぁ、擁護法案といい さっさとフェアユース法を先に作ってしまうのが正しいような気がする 自分が買ったCDデータをクラウドに保存できないとかナンセンスすぎる 716 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 00:05:15.00 ID:2dq8P5wi0] 何か必死になってる奴がいるが時代の流れだよ。 音楽業界の終焉。 大した問題ではないな。 717 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 00:12:53.02 ID:EdJYLX8s0] モラル目的のための法規制なら、せいぜい罰則抜き違法化くらいまでが限界だろう 刑罰は謙抑的に定められるべきものだからな ある種未成年の飲酒に似たような扱いだろうか >>709 現在の違法化自体も結構報道されたと思うけどアンケートだと未だに認知率6割くらい 718 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 00:15:33.47 ID:xKWThuX7O] >>1 締め上げ過ぎはチョニー状態の下降一直線になると悟った？ 719 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 00:32:37.42 ID:D0XvY8v20] >>712 賛成反対は兎も角、施行が今年の10月は早すぎだわな。 あと懲役はやりすぎ。罰金50万円ぐらいにすべき。 犯罪者大量生産法とか言われても可笑しくは無い。 >>713 ガキの時は確かに、そういうのに手を染める傾向は強いと思うが 働き始めたら、要らないものは0円でも要らないって感覚になるな。 >>714　電話番号とかを盗む詐欺ソフトだと思っていたわｗ 720 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 00:41:43.68 ID:wYmpS6eW0] ただでゲームができる世の中だからなあ クリエーターの生活とユーザーの出費 その調和点をどこにするか 政治だけでなくみんなが考えるべき 721 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 00:56:41.53 ID:GjVNNk7t0] >>715 フェアユースはエンドユーザには関わりのない概念だよ 722 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 01:04:14.05 ID:+uTiT5yE0] アメリカ、フランス、ドイツみたいに規制するのか、 スイスみたいに認めるのか。 もっと議論しないとだめだね。 723 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 01:05:00.56 ID:IUrZk39Z0] 価格を下げろよ。 まずはそれからだ。 なんで外国の方が安いのか理解出来ない。 724 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 01:06:36.28 ID:oXkDmtEj0] お前らの最大の趣味余興に優しい民主党 自民がこれ通したら、お前らのネット生活に 尋常じゃない影響が出る。必ずな 725 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 01:08:11.03 ID:GjVNNk7t0] >>723 中間業者を食わすため それ自体は必ずしも悪ではないのが難しいところ 旧来の方法では現実的に不可能なところまできてるが 726 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 01:37:51.54 ID:5SsxVFw00] 便利だー便利だ-って何の考えも無しに デジタル化した結末は無劣化コピーが 世界中へ溢れる始末 727 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 01:47:51.48 ID:s8qZg4qk0] 支那チョンが好き放題日本のコンテンツを違法コピーしてるのに 国内だけ縛っても意味ないだろ 支那チョンの違法分を日本のユーザーだけが金負担するのか 728 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 04:06:56.48 ID:uQJyw64o0] 結局どうなるんだ？ 729 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 04:22:12.98 ID:kiipcaok0] >>27 公明のネット嫌いも意味不明なんだよな。 あそこは他所から法案の受注でもしてるのかね。 最近は創価と連携わるいし、例えばSGI経由で国外から？ｗ >>726 環境にあわせてルールを作れない政府か。 なんか原理的な正義に従って成長しない宗教団体そっくりだなｗ 730 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 04:35:16.90 ID:2GT6hnU4O] 結局このままだと法案の内 無許可ダウンロードの罰則化 意見があまり届かない→グダグダになって妥協癖が出る可能性→罰則化案が復活する？ アクセスコントロール規制によるリッピング技術の違法化 →意見がほぼ来ずすんなり通る 日本版フェアユース →これも意見がほぼ来ずいつの間にか通る 731 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 05:15:03.94 ID:bAVSrjpL0] まあ著作権フリーの音楽への流れが加速するだけだろうね 732 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 08:32:07.13 ID:YhWYWJeR0] 「性癖」に「性的嗜好」の意味は無い、 やたら性癖性癖性癖性癖性癖性癖性癖性癖言う奴多くて、 本来の意味で使えなくなってしまう。芸人に影響されるな。 733 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 12:59:28.92 ID:f+EptDtn0] こういうのは本来アップロード側を取り締まるだけで必要十分なんだけどな。 ただ今はアップロードの取り締まりなんてろくにして無い訳で、 そういった状況でダウンロード規制はナンセンスと言って良い。 734 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 13:09:51.85 ID:XdCJjJgB0] P2Pはどうなったんだっけ？ あれもダウンロード罰則あるの？ 735 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 13:25:46.94 ID:wu9oBiL50 BE:1000638634-2BP(0)] >>733 逮捕者が少ないのは 警察がこんなくだらない事で逮捕なんかバカバカしい…と思ってそう 736 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 13:32:40.61 ID:yUp2fefj0] リッピング禁止はどうにかならんかねぇ....... まー外国産のソフトでいいっちゃいいんだが、「日本語仕様」がなくなると 困る場合もあるからな。 737 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 14:02:13.09 ID:w380JBFZ0] 政治家の悪行は罰せされないのにな・・・ 738 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 14:04:52.98 ID:7OWPFrf00] >>1 蓮舫がマジコン使えなくなるからと、 泣いて先送りを頼んだんだろｗｗｗｗｗ 739 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 14:06:36.81 ID:b5Lw29gZ0] >>731 どの曲が著作権フリーか探すのがめんどい 740 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 16:05:57.48 ID:sYxb8TyM0] それにしてもガラケー持ちは勝ち組だな この法案が通ればiPhoneアプリやAndroidアプリでTVとか音楽の動画をダウンロードしてる奴らが一網打尽にｗ 奴らを検挙すれば罰金だけでそうとうな金額になるんじゃね？ 増税しなくてもしばらくは政府も安泰だろうｗ ここを見てる人らは国会の動きがはっきりするまで動画サイトにはしばらく行かないで静観してるほうがいいだろ もしこれが通ったらThis October以降に最高の政治ショーがテレビのニュースで見られるかもだよな？ｗ COMING SOONｗｗｗ 741 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 16:37:59.95 ID:A9d2v6WA0] >>740 確か親告罪だろうからそこまでならん 742 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 16:48:42.33 ID:kXAFTEwQ0] >>49 UP無罪 特に日本のコンテンツは配布無罪、改変無罪だからな 743 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 16:51:57.75 ID:sYxb8TyM0] >>741 警察24時っていうテレビで見たんだが、警官が電車の中で盗撮犯を監視してて先に犯人を確保してたぞ その後で警官が撮影されていた女性を追いかけて「こんなん撮られてましたけど、告訴しますね？」と聞いてたよ 女性が「はい」と言ってから取り押さえていた犯人に「午後〜時〜分、〜で逮捕」って言ってたんだが？ これからすると摘発の後でも親告しても問題ないってことだろ？ 744 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 16:54:55.00 ID:iCBpxk3x0] 民主もたまにはいいことするな！ GJ 745 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 16:59:04.94 ID:F/GWXsyIP] >>722 議論するのはいいけど、中間搾取で金を得ている奴らが代表みたいに語るのが気にくわない。 実際に物作った人たちが話すのならいい。 746 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 17:02:22.10 ID:l5mibdB7P] >>743 軽犯罪法や迷惑防止条例を適用→（告訴受理）→親告罪の罪名に変更 じゃないかな 747 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 17:37:24.10 ID:sYxb8TyM0] ネット上はサイバーポリスに任せて地上ではスマホ検問すればいいと思うよ シートベルト検問や飲酒検問のついでにスマホ検問も一緒にしたり、そこら辺歩いてる奴らを片っ端から呼び止めてスマホ検問すればいいのに スマホの中から動画保存アプリと著作権を侵害した動画が出てきて自供に持って行けばその場で捕まえられるんだろ？ スマホに動画保存アプリ入れててつい音楽の動画を1曲や2曲ダウンロードしてスマホに保存してる奴なんて結構いるんじゃないか？ ネット上と地上の両方から追いつめれば誰も動画ダウンロードなんてしなくなるんじゃね？ しかも罰金のおかげで増税しなくても国は安泰だし 748 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 17:47:24.52 ID:CxthGiSY0] ダウンロードを罰則化するんじゃなく、 ダウソ発覚で購入意思ありと認定されて、強制購入って流れがいい。 これならジャスラックみたいに製作者と無関係な人間に金は流れないし、 製作者、メーカーだって、商品を見てもらえる機会は残った上で、売上増も期待できる。 749 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 17:52:55.64 ID:EfNQT3t30] >>735 バカバカしいというか現実問題、統制は不可能だからだろ。 罰則作っても風俗と同じで、見せしめに何人か捕まるだけで 現実的なコントロールは非常に困難だろう。 750 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 17:53:46.25 ID:ukuOFyGy0] これ自民になったら１００％可決するな　おめでとう 751 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 17:55:41.05 ID:ZslsL4GhO] 何もかも先送り 決める政治（笑） 人権擁護も２０日だったの一体 752 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 17:58:31.59 ID:jQiAVwww0] 俺に決断させようとするなと言っているだろ！　 しっかり話し合ってから持ってこい！ 753 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 17:58:34.31 ID:EfNQT3t30] 現在の著作権法は完全に規範力を失ってるからなー もはや時代に合ってないんだろう クリエーターに還元する措置は必要だが、そっちが心配だよ 754 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 18:03:01.82 ID:6ZLy/X9W0] ダウソ厨勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 開発厨、販売厨悶絶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 755 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 18:08:16.43 ID:K+KY+uTx0] しかし、こいつら先送り以外なにもできんのか。 なんにも決めてないぞこいつら 756 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 18:10:56.17 ID:MEcvQ8VX0] >>750 野党自民党だからであって 与党自民党だったらこんなややこしい法案は流すと思うぞ 757 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 18:15:00.03 ID:5g2hKyTS0] 規制は強化する方向で世界的に動いていくけど、 緩和なしに一方的にネット規制に走って国が衰退した事例として 日本が後に語り継がれることになりそうだな。ともかく、日本は時代の最先端を いっているよ。悪い意味でだけど。 758 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 18:15:04.91 ID:LODKrdcJP] これやったら蓮舫捕まるんじゃね？ 759 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 18:27:59.92 ID:qXg4UPIQ0] 馬鹿が大騒ぎしてるけど、あんまりアホな規制をするとガラパゴス化が進んで IT後進国になるから慎重にやらないといけない。日本は著作権がアホすぎてネット サービスが育たなかったんだから。 760 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 18:54:17.17 ID:YGQijpI/0] >>759 人類にとってインターネットの発明は核に次ぐと言ってもいいくらい大失敗であった そして日本は核を保有していない時点で既にガラパゴスなのである しかし核を保有しなくても何の不都合も無く日本は動いている ITも同じで日本はITを取り除いてガラパゴス化が進んでも何ら問題は無い そんな日本が嫌だというのなら日本から出て行くが良かろう 何か問題でもあるのかね？ 761 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 18:56:50.72 ID:0ONcT+Po0] ゲームはウィルスとかだるいからSteam一択だからいいけど エロは893企業やメンヘル女優なんかに金落とすの嫌だからダウンロード規制は絶対反対！ｗ 762 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 19:03:40.60 ID:qXg4UPIQ0] >>760 ガラパゴスとかいっても、アメリカに圧力かけられたら抵抗できないからな。 アップルしかりグーグルしかり。で、何もできないまま外資にITの利権をとられて 日本はますます貧乏になる。 763 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 19:06:12.99 ID:EfNQT3t30] >>759 どこまで大きな時代のうねりを見抜けるかだな 時代の動きに上手く乗っかれば、社会は更なるステージに向けて飛躍できるだろう 時代の流れに無意味に抵抗すれば、あちこちで歪な衝突が起こって社会全体が衰退するだろう 日本は時代に適応したシステムを作れるのか 764 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 19:07:29.34 ID:YGQijpI/0] >>762 果たして日本が本当に貧乏であるのかな？ 貧乏な国に圧力をかけてまで金を毟り取るような事はしないだろう 国内で使えないだけで世界で使える金は日本が一番持ってるのではないのかね？ その金でペンタゴンを買えば圧力もかけられなくなると思うのだが？ 765 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 19:10:17.80 ID:EfNQT3t30] >>762 ネットの統制なんて、今や中国でも北朝鮮でもアラブでも不可能になった 結局、いち早くネットシステムを構築できた国が世界の利権を独り占めしてしまう。 グーグルの世界制覇ぶりなんてある意味恐ろしいが、日本にはああいう企業は出てこないだろうな 766 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 19:11:18.86 ID:2JU/xeg90] >>756 は？ クソ自民が推進してるんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 自民党ネットサポーターズクラブはキチガイ文盲だなwwwwwwwwwwwwwww 767 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 19:12:21.81 ID:MEcvQ8VX0] >>766 野党だから適当に法案押してるんだよ そのカラクリに気づかないとは本当に低脳なんだなお前 768 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 19:12:36.74 ID:SJOyl1ro0] 一方、中国は発売から三ヶ月後の録音作品は著作権者の許可なく使用できる法律を作ろうとしていた 日本と中国を足して割れば丁度よくなる予感(´・ω・`) 769 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 19:16:40.17 ID:SMZGXHWU0] 違法化は賛成だけど、中国や他の国はアップしまくりのやりたい放題なんだろ。 日本のコンテンツなのに、外国人だけ得するのはムカつく。 なんで日本人だけ罰則なんだよ。 外国が日本と協調して対策するまでは、アップは違法としても、ダウンはまだ罰則なしでいいだろ。 770 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 19:17:54.14 ID:2JU/xeg90] >>767 は？？？？ 自民党が与党の時から推してる規制だぞ？ 自民党ネットサポーターズクラブってなんで毎回毎回 息をするように嘘をつくんだろうwww メンタリティがチョンそっくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 771 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 19:21:51.35 ID:2GT6hnU4O] >>749 Twitterで今回の著作権法案のダウンロード刑罰化に賛成して Togetterとかで論陣張っているユーザーとして、 naokages(ナオカゲ)やmuniyama(munimuini)等のユーザーが居るけど。 naokages(ナオカゲ)の主張では刑罰化することにより 違法行為摘発への著作権者側の負担が減ることを歓迎し、 違法ダウンロードした人が実際に100万人居るのであればその100万人は捕まってもしょうがないと言う。 そして、実際の捜査ではアップロード側を捜査してからそこからダウンロード側を調査するので、 最初からダウンロード側への恣意的な調査や逮捕がされたり、 留置や自白強要等への心配は他の刑罰とリスクは変わらない。 その上、散見される陰謀論的な邪推には実証出来るだけの根拠も無いし、 100万人が逮捕される状況になるなどと言った心配も無いとしているみたい。 ナオカゲ (@naokages) on Twitter twitter.com/naokages munimuni (@muniyama) on Twitter twitter.com/muniyama 772 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 19:26:54.19 ID:EfNQT3t30] >>771 実際、逮捕なんか不可能でしょ たまに警察の点数稼ぎで見せしめにイケニエの何人かが逮捕されるだけで 実体は何も変わらない、という状況になると思う そうすると法の存在意義が根本的に問われる 773 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 19:55:41.42 ID:2GT6hnU4O] 更新分を見た所hugakojiro(日向小次郎)も一応賛成してるか 賛成論、反対論等の纏めが必要な位やり取りが長くなって来てる 日向小次郎 (@hugakojiro) on Twitter twitter.com/hugakojiro 774 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 20:49:20.97 ID:2GT6hnU4O] ニュースは無いけど影では色々動いているんだろうな 775 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 20:51:12.73 ID:kk8Doeyn0] >>774 水曜の朝に民主党の文部科学部門会議があるな 776 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 20:53:45.15 ID:3uA/C2pZ0] 無能警察が俺様を逮捕できるわけないと思っていたが何か？ 777 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 21:07:29.82 ID:EdJYLX8s0] >>771 ナオカゲってひと、フジ韓流叩きへの反論と刑罰化賛成論しか書いてない 特殊なアカウントなんだが・・・ 業者か何か？ 778 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 21:14:25.12 ID:DWO3lcl20] こういう類の法律は悪法と言えるな。 アップロードをどうにかするのが筋。 779 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 21:17:53.34 ID:EfNQT3t30] まあ禁酒法と同じになるだろうな 780 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 21:19:52.73 ID:EdJYLX8s0] >>775 あさっての朝で決まる可能性が結構あるが 抗議のピークも過ぎてそうだ 今度はどうなるのか 781 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 21:20:47.84 ID:KSPB2dOd0] 民主党がブレーキをかけてるってことは… この罰則、お仲間に困ったことになる方々がいるんですね？w 782 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 21:31:45.08 ID:mDpvLklw0] >>767 自民党の立場からしたら、インターネットを通じて人々が交流するということからして許せないことに決まってるじゃん。 「完全なる中央集権」が理想なんだから、「国」の目の届かないところで人々が勝手に交流するようなシステム自体、 自民党にとっては否定したいものだろう。 783 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 21:33:35.65 ID:Aq0iGjI90] >>781 民主党は党としては賛成してるだろ 何見てるんだ? 784 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 21:34:09.08 ID:IS6VlbHj0] 自民は追い風なのに、なんでこんなヘマばかりするのだろう 785 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 21:34:34.49 ID:mDpvLklw0] >>768 中国のような‘いかにも社会主義的な発想’が日本で広まるようなことは、あってはならない。 足そうが引こうが割ろうがダメなものはダメ。 社会主義嫌い、左翼嫌いの者だったら、著作権維持を主張しなくてはならない。 786 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 21:37:03.72 ID:CxthGiSY0] 唯一成功した社会主義国家だからな〜 案外、世界で始めてネット規制に成功してしまうかもしれん。 787 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 21:43:03.26 ID:9F8d1i/N0] >>770 だな 少なくとも6年前から主張してるよ 児ポ法といい、物凄い執着を感じるな blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/860393.html 788 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:11:56.74 ID:kDrZVR5Z0] ネット情報のダウンロードはダウンロードしなきゃそれが何かはわからない。 ダウンロードの注意書きにこれをダウンロードすると法律に触れます。 って買いとくのか？　猫の鈴議論になってないか？　 郵送で麻薬が送り付けられたら受取人と配達人は逮捕、罰金か？ 郵政省の責任が大だろ。 789 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:13:06.89 ID:KHVRQN9JP] >>788 そういう技術的な問題だけではないよ。 状況証拠、自白、色いろあるよね。 790 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:17:36.57 ID:IM/6sBza0] 海賊版をダウンロードした時点で罰則にするなら 正規版と海賊版の区別をはっきりするよう国が責任を持ってやって欲しい 791 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:22:08.77 ID:Vo32zFtH0] 自民党は児ポ法とか とにかく出来るだけ多くの国民を前科者にしたくてしょうがないという感じだ 792 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:23:08.98 ID:1n3WvGDN0] >>1 >罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す修正案を民主党側に打診。 自民、公明はネット社会の敵だな。 793 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:25:06.05 ID:mDpvLklw0] >>790 海賊版ダウンロードって、どういう意味で言ってんの？ torrentサイトにupされたものも、youtubeで見られるものも、ぜんぶかぜんぶ‘海賊版’なんだけど、 わかってる？ 794 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:25:23.05 ID:1n3WvGDN0] >>790 ・・・は、は、は。 そんな事言ってたら、政府公認のサイト以外はプログラムをアップしてはいけないとか法律 を作りかねないぞ。自民党と公明党は・・・ 795 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:27:24.33 ID:51ZM4ZguO] 俺が商品(映画や音楽や漫画)の製作者なら違法にダウンロードされると腹が立つと思う ここのダウンロード罰則化反対の連中はこの問題の根底を解決するためにはどうすれば良いと思ってんのか具体的に教えてくれんかな 796 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:28:04.08 ID:+tnrcWRL0] 今まではグレーだったのに、とりあえずはセーフって事か 797 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:28:27.30 ID:mDpvLklw0] >>792 インターネットというものが完全に世界を覆いつくし、 世界中の人たちが国境の制限なく交流できるようになってしまったら、 マルクスが夢見た社会主義が実現してしまうことになる。 そうならないようにネット規制を主張するのが、自民党や創価学会やネトウヨの使命ってもんでしょうよ。 798 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:28:42.59 ID:9F8d1i/N0] >>794 将来的にはそうしたいんだろうな 799 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:30:13.44 ID:IM/6sBza0] >>793-794 当然わかっていますよｗ 国が区別をはっきりさせる事なんてできるはずがない 今回のダウンロードに罰則という話は無理があるでしょうという皮肉のつもり 800 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:31:48.84 ID:xbfu2i+R0] 民主党員が困るから先送りだな 801 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:34:46.51 ID:DMAz46pgO] 海賊王 オレアナル！ 802 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:39:07.03 ID:fmAFTYMB0] >>795 自分がタダでダウンロードし続ければいいのが本音 あとはそれをオブラートに包む為の理論武装に知恵を絞って戦っております＞反対派 803 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 22:45:28.31 ID:EfNQT3t30] >>802 妄想が酷いな。こういう奴は、世の中の大半が違法ＤＬしている様に見えるんだろうな。 それより個人的には購入した正規品の使用が不便な方が圧倒的に問題なんだが。 804 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:49:58.54 ID:1n3WvGDN0] >>795 基本的には、マーケット戦略の転換だな。 現在の価格設定をやめて、安価な値段で販売すべきだろうな。 日本の場合は、著作権の整理なんかも必要だ。そういうものが解決されていけば、 業者にとってはマイナスばかりではない。ネット時代に合わせるための改革が進む。 805 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:52:04.01 ID:FJiZrrrg0] >>802 おまえは、反対派の議員や日弁連の弁護士とかも ダウンロード認定しそうだな、実に頭が悪そうだ。 806 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:52:16.40 ID:cTELupa+0] 平成版『安政の大獄』をやりたい連中が糸を引いていると言う事かな とにかく時計の針を戻したいと 807 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:53:34.15 ID:KHVRQN9JP] >>804 いくら安価にっていっても、相手はタダで配布しているわけで、価格では勝負にならないと思うんだが。 808 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:02:05.44 ID:mDpvLklw0] >>804 >>807 っていうか、>>804が言ってる「著作権の整理」ってのが何が何やらさっぱりわからん。 「そういうものが解決されていけば、」と書いているけど、解決も何も、 クリエイター側は何も問題化してないよ。 クリエイターたちが言ってるのは、 「俺たちのモノを盗まないでくれ。頼む！ 俺たちが精魂込めて作り上げた作品をマウス動かすだけで持っていってしまうなんてアンマリだ！ それに、俺たちの生活はどうなる？ おまえらは『俺一人くらいいいだろ』と軽い気持ちでいるんだろうが、そういう一人ひとりの意識の積み重ねで、 業界全体がパニックになってしまってるんだよ。頼む、お願いだ！　犯罪行為は止めてくれーーーっ！」 　 ということだよ。 809 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:03:09.44 ID:kk8Doeyn0] >>804 結局はそこなんだよな。 でもぼったくりCDで暴利をむさぼり続けたいレコード会社・広告会社 がそれを拒む、と。 >>806 共謀罪・児ポ法単純所持禁止・人権擁護法案と全部根っこは同じなんだよな。 810 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:05:17.35 ID:1n3WvGDN0] >>807 ただで配っていると言っても、映画などの動画は圧縮された品が配布しているので、値段が下がれば、高品質を求めて購入層は増える。 テレビドラマのボックスセットだと、日本では2万5千円、アメリカでは4000円程度で売られているらしい。 日本は殿様商売。 811 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:08:32.67 ID:1n3WvGDN0] >>808 「著作権の整理」すべき問題というのは、日本のテレビ等で多いな。 例えば、NHKの番組なんかだとよく話題になるが、著作権が整理できずに 再販できないとか、色々あるわけだ。 裁判沙汰になった著作権問題としては、宇宙戦艦ヤマトなんかが有名かな。 812 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:08:42.82 ID:mDpvLklw0] >>809 「CDで暴利をむさぼり続けたいレコード会社・広告会社」って何よ。 様々な音楽に値段以上の価値がないと思うのは、それはそれであなたの勝手。 そう思うなら、音楽とは無縁の生活をしてればいいじゃん。 それに、何で広告会社が関係あるの？ もしかして、2ちゃんねるを情報源にしてて、2ちゃんねる中で言われてるような妄想の業界構造ストーリーに洗脳されてるんじゃない？ 813 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:09:26.00 ID:2GT6hnU4O] つまり経済的にビジネスモデルの前提となる社学情勢が根底から覆り 現場では経営戦略の改革も様々な理由から難航、 最早このままでは手詰まりと見てモラル・パニックが起こっていると言う事か。 814 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:10:24.75 ID:wVQn8aVk0] 児ポ法といい自公は規制大好きだな こんな連中が与党に返り咲いたら 児ポ改悪されるわダウンロード規制されるわ 北朝鮮のような社会になるわ 815 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:10:32.98 ID:FJiZrrrg0] >>808 気持ちはわかるが、自由と民主主義は守らねばならないから 全てが曖昧なままで恣意的運用が可能な今の法案ではダメ、 もっとちゃんとした、違法ダウンロード規制法を作ってもらうべき。 816 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:10:57.36 ID:8BwKyMUH0] 蓮舫GJ 817 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:12:45.82 ID:8IhdnAHT0] これは民主党GJだな。　自公氏ね 818 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:12:48.35 ID:1n3WvGDN0] >>815 世界的には、ファイル共有OK、DRM（著作権保護技術）断固反対、という海賊党が誕生し、 増え始めているのが現状だけどな。 819 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:13:22.79 ID:FJiZrrrg0] >>814 最近の自民党に限らず政治家多くの規制大好きっぷりは、 どう見ても警察国家を夢見る専政独裁主義者だよな、 彼らは自由と民主主義の敵に成るつもりなんだろうか。 820 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:13:47.30 ID:ZxliAJ520] >>814 児童ポルノや海賊ソフトが氾濫するのが自由って、いくらなんでも 都合よすぎるだろ。 821 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:14:22.95 ID:EfNQT3t30] >>808 とりあえず泥棒とか窃盗とか、いい加減そういう有体物的発想は止めた方がイイ 無体物である情報に盗むという概念は本質的に適用できない 著作権が野放しでいいとは全然まったく思わんが 泥棒とか言ってるようでは、あまりに開きがありすぎてどうにもならん 822 名前：808 [2012/04/23(月) 23:14:27.41 ID:mDpvLklw0] >>811 自分が言ってることの意味、自分でわかってる？ 「ヤマト」の話は、誰が著作権者か？プロデューサーか？原作者か？というトラブルであって、 ソフト化ウンヌン以前の話。 ソフト化しなくたって、その予定がなくたって、当然揉める話だよ。 ちなみに、そういう話は昔からあって、 「七人の侍」のリメイク権を、東宝が、脚本家たちに連絡もなくハリウットに売ってしまった例とか、いろいろある。 いずれも、ソフト化どうこうとは無縁の話だ。 で、これは人間関係のトラブルの話なんだから、「著作権の整理」もクソもないよ。 823 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:15:32.27 ID:FJiZrrrg0] >>818 あれは絶対問題だろ、ドイツとか締め付け方を間違えた国では 結構支持率が上がってるし。 あいつらの言ってる事ってどう考えても、自由主義者とかの枠じゃなくて 割れ厨側の論理だし。 824 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:17:04.00 ID:1n3WvGDN0] >>822 2ちゃんねるの規制がかかっているPCでカキコしているので、 字数が多く打てずに端折って書いている。 で、NHKの再販できない問題なんかだと、音楽の著作権の許可、 インタビューした人の許可などが得られずに再販できないとか、 色々あるわけだよ。 825 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:19:16.37 ID:1n3WvGDN0] >>823 そうした考え方が、市民権を持ち始めているということだよ。 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:19:42.58 ID:l5mibdB7P] >>807 iTSは見事にP2Pと競争してる 827 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:20:58.78 ID:EfNQT3t30] >>823 極端に行くと、反動で反対側の極端な方向にぶれるんだろうな 日本はクリエーター・ユーザー双方を守るためにも中庸で行くべきだ 828 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:22:19.50 ID:mDpvLklw0] >>821 ふざけんな。キチガイ野郎！ てめえ、自分がどれだけ情けないクソ人間なのかわかってないのかよ！ くたばれ。生きてるだけで情けない社会のダニが。 829 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:22:51.12 ID:8IhdnAHT0] 海賊版ダウンロード摘発にはネットを監視するシステムが必要になる。 自公の本音は著作権法違反を口実にネットを監視するシステムを構築することだ。 そして都合の悪い言論の取締を始めるだろう。 自由な言論を守る為に規制には反対する。 830 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:22:59.70 ID:2GT6hnU4O] 一番の問題はダウンロード刑罰化等の著作権法の規制強化をした他国の経緯から見るに 社会の変容によるビジネスモデルの瓦解を 法規制と流通統制システムの整備で止めることが不可能と言う事が明らかとなった。 そして、目的としていた文化の発展も成らず、情報産業他を阻害するなど負の影響を及ぼし、 社会的にも刑罰対象者の増加によるリスクや統制システム組み込みのコストを増大させた上に 醸成された気運や形成された統制システム等を元に戻すのも困難と言う不可逆性を持つこと。 831 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:22:59.70 ID:FJiZrrrg0] >>825 まあ、押さえつけると、必ず反発が出て極論が支持されるのは 歴史が証明してはいるな、でもなんだかなあと思うわけだよ 日本にも海賊党が出てきそうだな、あれって同じマークで 世界レベルで団結してるらしいな。 832 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:23:51.77 ID:1n3WvGDN0] >>827 日本の場合は、まず値段を下げるべきだよ。 出版界の電子化にも共通したことだが・・・ 日本企業は、単価を下げて、顧客を広げるということを考えないというか、 顧客が広がるという自信がないというか・・・これでは勝てない。海賊版が減らない。 833 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:25:52.98 ID:mDpvLklw0] >>824 そんなこたァわかってるし、俺も昔々、「宝塚歌劇団の公演ビデオがレンタル店に出回るなんて未来永劫あり得ない」 と言われた時代に、アッチの人をコッチの人と引き合わせるなんてだけのことで金もらったりしたバブル時代の話ね）けどさ、 しかしそもそも、その話は違法ダウンロードとは何の関係もないじゃん。 834 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:26:41.50 ID:fmAFTYMB0] >>808 割れでミク動画作ったうp主が叩かれて削除に追い込まれたり 個人の自主製作作品はフルは転載され辛かったりと、製作者と視聴者が近い場合は 結構モラルは守られるんだけどね 具体的にはアップロード側を厳罰化していくしかないんじゃないかなぁ ダウンロード側の規制も今後の流れだろうしね 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:26:42.84 ID:FJiZrrrg0] >>827 だからこそ、アメリカやドイツの失敗に学んで法律家 (実際法律家は今回の法案には反対してるしな)を交えて考察し 罰則をつけるならつけるで国会でしっかりと議論した上で、法律を作って頂きたい こういう重要なしかも刑事罰を伴う法律は、「陳情有ったから、票田欲しいし さっさと通しちゃおう」みたいなノリで、議員立法とかの寝技と根回しで作られちゃかなわん そんなのは既に法治国家の政治じゃない、人治国家の政治だ 836 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:29:22.67 ID:mDpvLklw0] >>832 すっごいくだらん質問で申し訳ないんだけど、 tsutayaとかのレンタル店があるし、それが認められてるんだから、 「CDの値段の高さ」の問題ってのは、それでおぎなえるんじゃないの？ 837 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:32:47.44 ID:EfNQT3t30] >>828 読解力がないのか？ バカは社会から駆逐されるだけだぞ 838 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:35:05.40 ID:1n3WvGDN0] >>833 単価が高いから、違法ダウンロードが減らない。 単価を下げようと思っても、著作権者の一部が反対して値段が下げられない・・・というケースもありうる。 単価を下げて、新しいマーケティングを作り上げるには、そうした障害を除くためにも「著作権の整理」は必要という論理だよ。 839 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:38:08.20 ID:FJiZrrrg0] ググって見たら、既に日本でも海賊党を作ろうという意見や 海賊党を作ると言っている人たちが居るんだな・・・・・ 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:41:27.08 ID:qecFGFBs0] この法案の結果はともかくとして映像や音楽はライブか物販で金を稼ぐ方向に行くんじゃないかな 最近深夜アニメの劇場版が増えてきたのもその流れだろう 映画ならそうそう流出はしないし（したとしたらそれは完全に業界内の不備） CD売り上げでAKBだのジャニだのアニソンだのが上位に来るのもそう 音楽単体とか映像単体とかじゃなくて複合したコンテンツとしてファンをつかめばグッズとしてCDが売れる 演歌歌手なんてCDが大ヒットすることなんてめったにないが死滅しないし稼いでる人は稼いでる 841 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:43:04.91 ID:kk8Doeyn0] >>836 tsutayaも品揃えが不十分だったりする。 >>835 明日までに民主党の文科・文教科学の委員にも言ってくれ。 水曜の朝にまた会議だそうだから 842 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:44:56.46 ID:FJiZrrrg0] >>841 そう言えばこの件ではメル凸とかしてる人って居るんだろうか なんかそう言う運動系のレスは殆ど見ないし、大規模オフ板とかにも スレ立ってないし。 843 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:46:46.69 ID:mDpvLklw0] >>838 「単価が高いから、違法ダウンロードは仕方ない」なんて理屈が通用すると思ってる人がいるんだとしたら、 そういう奴はスーパーマーケットでもサーロインの肉を盗んでるんじゃないかと思うな。 俺はポークソテー用の豚肉ばかり買ってるけど、 「単価が高いから、泥棒は仕方ない」なんて理屈が通用すると思ってる人は、 ポークじゃなくてサーロインの厚切り牛肉を万引きしてるんでしょ？ 当然そうだと思う。 「肉だと許されないけど、著作権だったら許される」なんて思ってる奴がいるとしたらキチガイに違いないし、 もしも「許される許されない」とかそういう発想すら頭に浮かぶことなく万引きしてるんだとしたら、 そいつはキチガイ人間ですらなく、ウジ虫かダニだ。 844 名前：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ mailto:sage [2012/04/23(月) 23:47:15.73 ID:44dlRLWS0] なんだかんだ言っても、著作権益は公共の利益じゃありません。 個人や企業の利益です。 公共の権利を制限してまで私利私欲を保護してもらおうなんて、あつかましい。 税金も払わずに守ってもらおうなんて、ふてぶてしい。 保護して欲しくば、『 ダウンロード保護税 』 を支払え。 845 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:47:21.19 ID:8IhdnAHT0] スイスのようにDLが合法の国もある。　 取締にはネットを広範囲で監視するシステムの構築が必要となる。 そしてそのようなネットを監視するシステムは中国のグレートファイアーウォール のように国民の言論を監視するシステムに容易に転用出来る。 そうなれば創価に都合の悪い言論を取り締まることは容易に予想出来る。 言論の自由を守る為にDLの厳罰化に反対する。 r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20111212-00022285-r25 846 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:47:28.06 ID:qecFGFBs0] >>838 著作権の再構築も必要だけどネット販売の場合は金銭のやり取りがまだネックだよな 俺なんかいいオッサンだから1曲300円とかならクレカでホイホイと買い捲りそうだが 学生だとかなり面倒みたいだ かといって子供に現金以外を使わせるのはそれはそれで怖いしな・・・ 小遣いを電子マネー化して気軽に決済できる仕組みを上手く普及させないとな 847 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:47:40.77 ID:EfNQT3t30] 落ち目だった任天堂が一時体感型ゲーム機のwiiで復活したよな また落ち目になってしまったけど、そういう所に突破口があるんだろうな 情報と何かをくっつける 848 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:48:22.20 ID:TUfFXV6c0] 民主党が割れ使ってる？ 849 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:49:43.84 ID:FJiZrrrg0] >>845 まあ実際、今の体制ではＰ２Ｐは摘発できても Ｗｅｂ割れとかで、海外鯖から落とされたら手も足も出ないんじゃないかと思う ニコとかつべなら、結構効果的に捜査できそうだが。 850 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:50:16.56 ID:mDpvLklw0] >>844 どうでもいいから、とっとと首吊ってくたばれ。 このキチガイ野郎が。 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:50:30.14 ID:1n3WvGDN0] >>843 アホ！ 肉の万引きは、刑法でアウト。当然、罰則がある。 ダウンロードは、罰則がない。海賊党まで現れている。 肉の万引き党が、出現して、議席を得ることはない。 852 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:52:16.26 ID:FJiZrrrg0] >>846 でも、アメリカでは公式のダウンロード販売が本格的に稼働し始め足る 割れが減ったというデータもあるらしいよ、公式有料販売は良いと思う。 853 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:52:33.43 ID:hy7tO7nSO] 人気アニメのほんの数秒間を売ってもらう ↓ サイトにｕｐして宣伝する ↓ サイトを見た人間のipを調べて著作権が侵害されたと訴える ↓ 大儲けできる 罰則つけたところでヤクザやドス黒い既得権が得するだけ 854 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:52:52.01 ID:mDpvLklw0] >>851 「法律にに禁じられてなければ何やってもいい」だなんて言い張るクソったれが、 ストーカー禁止法の制定前にストーカー行為をやってた奴らなわけだ。 てめえも同じだよ。自覚しな。 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:54:33.90 ID:1n3WvGDN0] >>854 アホ！ 海賊党は、選挙を経て議席をとっている。市民権を獲得しつつあるという証拠だよ。 肉の万引き党なんか作っても、議席は取れないがな。その程度の違いもわからないアホは黙っておれ。 856 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:55:54.26 ID:EfNQT3t30] >>843 もう一度言うが、もうそういう有体物的発想からは抜け出したほうがいい だって誰も賛同しないだろ？　賛同しない奴をキチガイと罵って何になる？ 無体物と有体物は土台性質が異なるものなんだよ。 自分に賛同しない奴をただ罵倒するだけなら、もう宗教の狂信者と同じだ。 後ろを振り向けば誰もついてこなかった、と言うことになりかねないよ。 857 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/23(月) 23:56:31.30 ID:zT9Z3JbaO] マジコンレンホウがいるだけあるな 858 名前：854 [2012/04/23(月) 23:57:31.40 ID:mDpvLklw0] 書き間違えてた。「法律にに」じゃなかった。 そこは、「法律で」か、もしくは「オマンコ大好き」と書こうとしてたんだった。 >>854 質問するけどさ、ダウンロード禁止が決まったら、途端にそれに従うの？ そうだったら、それはそれで情けない話だけど。 人殺ししない人がなぜ人殺ししないかと言うと、殺人罪があるからじゃないよ。 859 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:58:37.03 ID:vOtkcxLM0] 民主党「こんな法案通したら、在日朝鮮人が全員逮捕されちゃうだろ！！日本人は何を考えているんだ！」 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/23(月) 23:59:44.27 ID:2GT6hnU4O] >>852 もしダウンロード刑罰化推進の動機として倫理、道徳の布教と維持で動いているとすれば そういう公式の対応により経済的には安定化に向かっても 更には研究で無許可流通の経済的効果が有意と認められても 無許可アップロード、ダウンロード絶対反対、根絶すべきで出来る限りの対策をとなりそうだし 他国の実情を知っても頑なに原理的な倫理、道徳を唱える事から既になっているような気がする。 861 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:01:34.54 ID:9seSlOAu0] >>858 ＞人殺ししない人がなぜ人殺ししないかと言うと、殺人罪があるからじゃないよ。 その通りだよ。あんたはいい本質を突いている。ちゃんと物事の道理を分かってるじゃないか。 法律によって何か正しい価値観が作られるんじゃない。 価値観の方が法律より先にあるんだよ。それを無視した法律は作れないし 無理に作っても社会の反撃を受けることになるんだよ。 それが現在の海賊党の出現にも繋がってる。俺の言ってる意味分かるか？ あんたはバカじゃないから分かると思うが、 無体物と有体物の違いも含め、よく考えてくれ。 862 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:01:57.16 ID:B60EofhJ0] >>855-856 君たちってさ、実生活では口で喋れず、尻のアナから空気を出してその音を言葉にして喋ることしか出来ないんじゃない？ だから人に相手にされず引きこもりになって、仕方なくネット頼みの生活になってるんだろうけど、 母親に口に縫い付けられた猿ぐつわを外すことに一生懸命になった方がいいよ。 近寄られると、臭いし。 863 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:02:12.50 ID:FJiZrrrg0] >>860 まあ、日本はいろいろと特異的ですしね、悪い意味でも。 864 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:04:06.90 ID:B60EofhJ0] >>861 自分がどれだけバカ丸出しのこと言ってるのかくらい気付けよ。 アホらしくて、読む気にもなれない。所々の字を拾い見するだけでウンザリだ。 クルクルパーは、病院に行け。 865 名前：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ mailto:sage [2012/04/24(火) 00:04:17.74 ID:oy8vrSaY0] >>850 ↑↑↑ 効いてる効いてる ｗｗｗｗｗ 　　　保 護 し て 欲 し く ば、 『 ダウンロード保護税 』 を 支 払 え　　！！ 　　　社 会 に 勝 手 な ル ー ル を 背 負 わ せ る 以 上、 対 価 を 支 払 え　　！！ 866 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:04:34.81 ID:1n3WvGDN0] >>862 幼稚園の喧嘩かよw 情けないやつ。 867 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:05:25.16 ID:MOBF7HXn0] >>856 無体物だろうと有体物だろうと、それを世に出す過程には 多くの人間が関わりお金が動いてるんだけど 社会人なら余裕で導き出す思考が抜け落ちてる人が多いんで2chは困る 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:05:42.64 ID:740Z+O9h0] ｽﾏﾎとかのｱﾚはｳｲﾙｽ並みにあぶねーんだろ？ つーか、今時そんなﾘｽｸ冒してまで欲しい音楽も動画もｱﾌﾟﾘもないわな。 869 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:05:45.86 ID:FJiZrrrg0] >>862 老婆心ですが、余りにも汚い言葉での エキセントリックな書き込みは控えられた方が良いでしょう 私には、貴方が怒れる権利者さんなのか、割れ厨が 賛成派のネガキャンをやってるのか解らなくなるときがあります 書き込みでの反論は、出来るだけ冷静な言葉で論理的に けんか腰の書き込みは、何も＋はもたらしません 煽られて切れるのはその最たる物です、重ねて書きますが 冷静に。 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:09:50.13 ID:9seSlOAu0] >>867 うん。多くの金や労力がかかってるのは当然だし その正当な対価が必要だというのは最初から認めているが。 なんでも割れ厨だと思い込んで感情的になる前に よく内容を読んで欲しいものだな。 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:11:16.78 ID:ESTN/WlV0] >>868 スマホ自身がいろいろヤバイという噂があるな>>846 872 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:12:49.31 ID:4FSvsRlr0] >>870 問題はその「正当な対価」の徴収の仕方だな。 ネット社会においては、データ、プログラムなどのデジタル情報は、 安価に広く徴収する消費税的発想が必要だな。 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:17:26.37 ID:B60EofhJ0] >>869 悪いが、俺はロリコンなんで、老婆には用はないよ。 ま、「インターネットで世界をひとつにしよう」などいう発想の無自覚バカ左翼が不愉快だし、 単なる泥棒（2ちゃんのバカ書き込みを真に受けて自覚ないまま知ったかぶりしている） のくせに生意気なことをホザくバカを相手にしててもショーがないってのはわかったんで、そろそろ寝るわ。 また気が向いた時にバカ泥棒無自覚サヨクどもを痛めつけてやろうっと。 874 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:18:46.90 ID:9seSlOAu0] >>864 いや、しっかり読んで考えて欲しい その上で反論があるならもちろんしていい 無意味な煽りと罵倒はレスの無駄なのでお断りするが 875 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:19:08.77 ID:YSeycuDb0] >>871 ま、ﾔﾊﾞいね。　PCなんかよりよっぽどﾔﾊﾞいと思う。 著作権といえば、こんだけ便利なﾃﾞｼﾞﾀﾙ化時代になったんなら ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞでもｶﾗｵｹでも制作会社、著作者、ｱｰﾃｨｽﾄとかに直接 ﾎﾟｲﾝﾄがたまる仕組みなんてのもできるんじゃね？ そうすれば「JASRAC」なんか必要なくなる。　そうすれば音楽は また正常な文化に戻る。 876 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:20:46.95 ID:utBTXZ5c0] >>871 まぁ、PCとして考えたらセキュリティは貧弱な部類だわな。 それでいて、重要な情報はPC以上に格納されているという。 法案自体は反対だが、割れ行為をしてまで欲しい物なんて 案外ない物だけどな。大半は途中で投げ捨てる。 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:23:29.87 ID:qKqSm9n8O] てか「無料」ほど高いもんはねーよ。 何仕込まれてるか分からんぞ。 有償でもたまにややこしいのあるけど。 878 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:24:16.12 ID:9seSlOAu0] >>873 最初は怒れる権利者かと思ったが、どうもただの荒らしのような気もしてきたｗ ひょっとしたら自分は釣られっぱなしだったのか？ｗ 879 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:24:55.26 ID:B60EofhJ0] >>874 >>867さんが、横からさらっと（馬鹿にも）わかりやすいこと言ってくれてるじゃん。 ともかく、あんたみたいな社会のダニは、自分が社会のダニなんだからただ踏み潰されるだけの人生しか送れないってことを理解しなよ。 おやすみ。 880 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:26:55.27 ID:YSeycuDb0] >>877 ｶﾈ払ってもﾊﾞｸﾞだらけとか普通だからなあ。 なんで世の中ﾊｰﾄﾞにはめっちゃ厳しいけど、ｿﾌﾄにはこんなに甘いのか よくわからん。　その辺が気軽にｺﾋﾟって使えばいいとか、買うのﾊﾞｶらしいとか 思われる所以だと思う。 881 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:27:49.39 ID:FBFZckfs0] Ｗｅｂ割れは塞いだとしても、中古で買って、ピーコしてまた中古市場へ、というのはなかなか防げないよねえ 882 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:28:25.15 ID:9seSlOAu0] >>879 だから権利者が正当な対価を受け取る権利を否定したことは一度もないよ。 あなたはどうも勝手に早とちりして、人のレスの内容や属性を決め付ける癖があるようだね。 まず人の話は内容を正確によく読解することを身に着けたほうがいい。 単純な二分法でしか物事を考えられないのは、悪いけどバカと言う。 883 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:28:39.02 ID:PB0EjE5n0] >>839 でも日本は報道しない自由が徹底行使されるでしょ CD売るよりさらに難しい環境だと思うよ 884 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:29:28.41 ID:yuDKjV/30] 俺たちの民主党 885 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:30:32.05 ID:utBTXZ5c0] >>880 まぁ、無形だったり小型な物ほど価値が理解できないなんて 機械の世界じゃ良くあることだ。 それを知っているのかAppleとか任天堂は ハードと自社のソフト+αで生計を立てていると思われる。 >>883 幸福の科学の大量出馬も、「その他」で押し通したからねぇ。 886 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:30:58.70 ID:4FSvsRlr0] >>880 >世の中ﾊｰﾄﾞにはめっちゃ厳しいけど、 否、否。ハードのコピーは技術的に難しいだけ。 ハードのものを個人でコピーして所有していても、罪にはならないだろうな。 例外は、偽札や公文書の偽造程度。 887 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:32:17.40 ID:bKkujNbM0] しかしこれ音楽や動画で収まるのかね？ 画像データとかもになると洒落じゃなくなる気がするｗ 888 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:32:33.38 ID:fmRy/kwz0] ネット料金に著作権料入れとけばいいんじゃないの？ 電話のユニバーサル利用料みたいな感じで。 889 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:35:03.60 ID:4FSvsRlr0] >>888 普通に考えて、配分方法に解がない。 890 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:36:11.05 ID:B60EofhJ0] 言い残したことがあるんで、>>867さんにはちょっと真面目にレスするけど、 >>867 どうもこいつらには、そもそも「市場」っていう概念が欠けてるように思えるんだよね。 資本主義の基本である市場経済ってものが、そもそもまったくわかってないで、 わからぬままに頭から「そんなものはない」と決めてかかっている。 「インターネットによって世界はひとつにつながるべき」だなんて発想にしてもそうなんだけど、 こいつらって、もう、骨の隋からして社会主義者、盲目極左なんだよ。 実社会で活動してる左翼はちゃんと社会主義を勉強した上で、自らの意思で社会主義を選び、 そして実際に活動してるんだから、ずっとマジ。 こいつらは、何も知らず何も学ぼうとせず、頭から社会主義だけがただしいと思い込み、 共有の何が悪いという発想しか持たずにいる。 融通きかないガチガチ極左なんだけど、自覚がないんだから恐ろしい。 そういう人間が自分では自分のことを右翼だと思い込み、 保守本道のフジテレビのことを逆に反日だなんて勘違いして攻撃してるんだから、 お笑い草でしかない。 インターネットというのは亡国の為の自動起動ツールとして北朝鮮が開発したモノなんじゃないか、 と思えてくるよ。 891 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:37:47.84 ID:4FSvsRlr0] >>890 しょせん、肉の万引き党と海賊党の違いもわからないアホの戯言。 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:39:22.01 ID:YSeycuDb0] >>885 価値が理解できないってより、まるで食い物のように買って楽しんで 消えていくって感じで・・・　レコードやCDを集めて並べたりしてた 世代には少なくとも合わないっていうか、ｺﾚｸｼｮﾝ的な価値が見出せない。 >>886 ま、ﾊｰﾄﾞのｺﾋﾟｰは難しいわなあ。　ああ「厳しい」っていうのは 世の中のﾊｰﾄﾞに対する目が厳しいってことね。　ﾃﾞｼﾞ物に関わらず。 ちょっとしたｸﾚｰﾑ、ﾘｺｰﾙで会社潰れるほどのことはあるけど ｿﾌﾄって大ﾊﾞｸﾞ出してもあまり叩かれないじゃん。せいぜい最近はATMの ﾄﾗﾌﾞﾙで叩かれるくらいで（ｽﾚとは関係ないけど） 893 名前：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ mailto:sage [2012/04/24(火) 00:41:26.79 ID:oy8vrSaY0] これからは、違法アップロードの摘発も著作権者の自費負担にしようぜ ！！ 　ｗｗ 個人や企業の利益でしかない著作権益を、税金で守る言われは、もはや無い 　！！！ 894 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:42:14.45 ID:4FSvsRlr0] >>892 ハードは、個人所有で売らなければ問題はないが、 ソフトの場合は、所有だけで裁かれようとしているわけだよ。 そういう意味では、ハードのほうが規制が甘いという話。 895 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:43:09.45 ID:c1J2iIQZ0] www.dpj.or.jp/article/100978/民主党部門会議日程表%E3%80%80４／２３（月）１６：３０現在 正念場ですね 民主党議員への反対意見送付は可能ならば明日午前中までにお願いします 殆どの議員はもう地元にはいないでしょうから議員会館宛が良いでしょう 文部科学委員ではない議員宛であっても問題ありません 議員同士の立ち話や秘書のネットワークで委員に反対の声が集まり その声が大きいほど文部科学部門会議での反対意見も大きくなるのです このさい匿名での意見送付もやむを得ないと思いますが、文章は丁寧にお願いしますね＾＾； 先送りになっただけで廃案にはなってないから しっかり意見は送っておけよ！ 896 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:44:26.00 ID:4FSvsRlr0] >>894 追記。 所有とはダウンロード所有の意味。意味はわかるはずだが、念の為。 897 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:44:33.97 ID:9seSlOAu0] >>890 どうも根本的に知識の誤りがあるんで指摘しておくが 市場を自由放任にしてコントロールしないのが資本主義、 市場を管理支配してコントロールするのが社会主義だ。 それはどうでもいいんだが、著作権市場、コンテンツ市場の重要性はよく理解しているし 新しいパラダイムでコンテンツ市場を発展させる必要性は、誰よりも認識しているよ。 自分に反対する奴は全員違法DLの割れ厨に違いないと妄想する前に そういう視点でこの問題をとられている人間も大勢いることは、知っておいた方がいい。 898 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:46:01.70 ID:YSeycuDb0] >>894 ええ、もちろんその意味は了解してます。 俺が書いた意味が>892ってことで。（ｽﾚの主旨と違ってすまぬ） ｺﾋﾟｰできてしまうものはどうあっても仕方がないなあ。 音楽の人たちはﾗｲﾌﾞで、劇の人たちは映画館や劇場で稼ぐしか ないんじゃないですかね。 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:46:39.28 ID:JTXFak3f0] >>2 当たり前、 ジミクソ党は経団連のワンワン 900 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 00:48:55.34 ID:B60EofhJ0] >>897 んなこたァわかってるよ。 俺は>>893ミタイナクルクルパーどものことを言ってるんだ。 おやすみ。 君も、今日こそはオネショしないよにね。 901 名前：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ mailto:sage [2012/04/24(火) 00:51:18.95 ID:oy8vrSaY0] 人前で歌を歌っても金を払えなんて言うんだから、もう、著作権は税金で保護する必要がない ！！！ 902 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:51:22.63 ID:tejvOAQq0] だったら国内で無臭ＡＶ解禁しろよ、そしたら正規で買えるゎ 903 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:55:58.25 ID:wW7bSi6t0] おまいら、また民主に入れるんかw 904 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:56:22.50 ID:4FSvsRlr0] >>898 音楽家は値段を下げて、広く安く売る方法で・・・出来れば日本だけでなく世界市場を目指す方向性。 その世界市場とは旧来のアメリカ進出という方法ではなく、別の形が良いかもね。 おそらくネット普及前と比べても、世界的な音楽市場の規模というのは縮小どころか増大していると思う。 905 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:56:57.44 ID:9seSlOAu0] >>901 一応言っとくと著作権という概念自体は必要だぞｗ 自分が労力を投下して作ったものは相応の対価や保障をもって守られる、 というルールがないと経済も何もなくなるし、そこをしっかり保護するのは国家の任務だ。 ただ著作権法の難しいところは、人類が今まで経験したことの無い 新しい「ネット空間」という情報空間で展開される時代に突入した点にある。 906 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:59:36.18 ID:YSeycuDb0] >>904 なんつーか、2次元みたいに世界中のｦﾀが欲すれば世界中に広まる みたいな形でいいと思うけどね。 907 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:59:47.85 ID:4FSvsRlr0] >>905 人類という言葉と著作権を列べられると、少し違和感を覚えるのは、 著作権の確立なんて、100年程度の歴史しかない点だな。 908 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 01:02:58.54 ID:6Fpm6zgf0] >>35 検察は日頃の諜報活動で、あらゆる政党の犯罪に関わる事案をストックしている。 それをいつ効果的に 利用(リーク)するかが、 権力者の特権になる。 相手に一番効果的な ダメージを与える為にストックした事案を活用して、 政敵排除するのは、 一番恣意的な権力行使の現れになる。 909 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 01:06:33.69 ID:6Fpm6zgf0] >>35 グレーゾーンは大きければ大きいほど検察にとっては都合がいい。 仮に、youtubeをみたとして、その中に著作権がある映像が含まれていれば逮捕できる。 910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 01:11:32.88 ID:4FSvsRlr0] >>909 そういうことだな。そしてその路線である官僚天国を作ってきたのが自民党だということ。 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 01:20:24.27 ID:q1k/NENS0] >>909 >仮に、youtubeをみたとして、その中に著作権がある映像が含まれていれば逮捕できる。 こんなデマを信じる人はいない と思ったら>>910みたいなのがいたよ 想像力が逞し過ぎるのも考えものだな 912 名前：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ mailto:sage [2012/04/24(火) 01:27:27.67 ID:oy8vrSaY0] こんな法律を容認したら、間違いなく公権力のおもちゃになるぞ。 痴漢冤罪のように自白の強要と脅迫が行われたり、 銃刀法のように十徳ナイフをカバンに入れて持ち歩いていても取り締まったりするのと同じ様になる。 913 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 01:27:52.88 ID:YSeycuDb0] よくわからんがYouTubeはCM入るし、著作権料払ってるんじゃないの？ そうでなかったらすぐ消されるやつと、何百万ｱｸｾｽしててもずっと消されてない やつの違いがわからん。 914 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 01:28:21.09 ID:jtrK6k+xP] >>911 むしろ君の方が創造がたくましい。 youtubeは違法DLに当たらないとしているのは文化庁のみで 警察も検察も裁判所も見解は出していない。 文化庁も「と考えられる」とお茶を濁してる。 なぜか。 日本は法理主義でありながら、細かい判断は全て判例主義に基づく。 法律で保護も保証もしてない上に、判例が出てない場合はどの省庁も断言はできない。 裁判で白黒付ける必要があるが、 逮捕時は違法DL、書類送検時に違法DLを罪状から外す（いわゆる別件逮捕）だけで 司法の判断はされないから先延ばしになる。 半永久的に使える便利な罪状だよ。 915 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 01:45:09.36 ID:q1k/NENS0] >>914 著作権法を理解する能力があれば、見るだけなら違法ではないことが分るんだがね 最高裁の判例が出るまでは文化庁の解釈に変更の必要はないよ どの条文をどのように読んでいるか想像もできないがカワイソウだな 別件逮捕に使える法律はたくさんあるけど 違法DLで逮捕だけして別件で起訴なんて手法を前提にする方が怖い、というか馬鹿馬鹿しいね 916 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 01:50:11.78 ID:locawceG0] 正直、こないだの千葉の件みたいに 市役所の公式サイトからコピペして批判サイトを作ってた人が 著作権違反で逮捕されるなんて使われ方は実際起きてみるまで想像もしなかった 917 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 02:19:17.35 ID:GiGFVzjp0] 前回もこの流れだった。 一度引っ込め先送り→法案提出 今回もなんだかんだで提出すんだろ。 918 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 02:34:26.27 ID:jtrK6k+xP] >>915 ストリーミングとyoutubeのようなプログレッシブダウンロードは全然違う。 著作権法で言及されてるのは、ストリーミングのみ。 だから、文化庁はわざわざプログレッシブダウンロードは違法には当たらないと考える、とか言い訳しないといけなくなってる。 プログレッシブダウンロードとは、技術的にはストリーミングとは真逆の、ローカルにダウンロードするタイプ。 司法判断が必要で、著作権法上は文面通りに解釈するならアウト。 ちゃんと条文理解しようね 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 04:44:55.42 ID:1nu6fxS6O] YouTubeの視聴は「ストリーミング」ではなく「ダウンロード」です - GIGAZINE gigazine.net/news/20070927_youtube_download_streaming/ 920 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 04:50:11.69 ID:hpgKOubV0] さあ、ミンスの議員を洗うんだ 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 05:09:50.98 ID:cpkOFQPk0] 民主党は余計なことばかりするんだからこれくらい身体張ってでも止めろ 922 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 05:19:22.13 ID:TYWNWcgC0] はやく可決して 923 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 06:14:44.60 ID:apRbQqJG0] 動画サイトとかで著作権にひっかかる曲を使っている動画があったとしますよね。 知らずにその動画を見たとしたら罰を受けるってことですか？ 924 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 06:30:27.64 ID:locawceG0] Youtubeで海外のTV？かなにかわからない映像とかあるけど あれも保存していいかの判断が難しいんじゃないのか アップ側がどこの国の人かいちいち確認しないけれど、 スポーツ動画みたいなものを、フェアユースのある国の人が、 コメントでフェアユースを主張しながらあげてる例をみかけたことがあるけれど、 UP側でフェアユースがある国の場合はもっとややこしいことになるだろう 925 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 07:03:51.29 ID:FvmZ5L9rP] 基本的な問題として、アップもほとんど放置されてるのに ダウンに罰則付けても形骸化するのが目に見えてるというのがある 926 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 07:04:49.68 ID:RUvHPAEr0] やくざが恐喝やるにはもってこいの法律だな。 連中いまごろ小躍りしてるだろ。 927 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 07:24:28.20 ID:htvYAHTl0] 著作権自体見直したほうが良い クラウドダメとかバカらしい 928 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 09:07:53.36 ID:3lwpP0BI0] 欧州司法裁判所は、利権団体が希望してたＩＳＰへのフィルタリングの義務づけが却下され、 ＥＵ全域のプロバイダは権利団体がいくら騒いでも、著作権遣侵害を理由にした回線の 監視や遮断は違法となることが確定した。 一方日本では、国会も司法も通さず、公務員だけでブロッキングを実現した。 イギリスでは、現在の著作権法は時代遅れで権利者保護が強すぎ、技術発展と経済成長の妨げに なっているという報告書を政府が支持、デジタルに対応すべく著作権法そのものの見直しが始まった。 一方日本は、一部の利権団体の希望で、ダウンロードに罰則を付けようとしている。 929 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 09:11:55.10 ID:0nCFUJ1q0] 日本の場合、ダウンロードが何か解ってないようなアホが上にいるからな 解らないんだったら動かなきゃいいのに動きよるから性質が悪い 930 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 09:32:12.83 ID:OmVRUmsR0 BE:1500957836-2BP(0)] 今でも法的には厳罰なんだから これ以上厳罰化するってどうなの！ 931 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 09:34:23.51 ID:1tPtYrlG0] やるな民主覚醒したか 932 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 09:50:57.36 ID:j8OoY5xG0] どうせ法案通るんだろうな そして警察の検挙率点数稼ぎに何人か見せしめに逮捕されるのはいいとして ある種些細なダウンロードしているヤツすら逮捕されるわけだからなんともいえない ある日突然家に警察がくるってことになる。 まぁyoutubeやニコニコ動画しか利用してない俺には関係ないが p2p関連のソフトとかやっている連中は全滅必死だなｗ 933 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 10:00:42.61 ID:AlC099Ea0] >>929 ＩＱテストやって知能が低い人間からは 被選挙権を取り上げて欲しい。 934 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 10:10:20.23 ID:3lwpP0BI0] >>932 ネットユーザーですらこういうゆとり脳だらけだから、公務員に好き勝手やられる 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 10:16:17.09 ID:ifY8Uy9e0] ここまでに蓮舫・マジコンの書き込みはあったのか？ 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 10:23:39.21 ID:AlC099Ea0] >>932 youtubeやニコニコ動画は十分アウトだから、それも止めた方が良いぞ 937 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 11:10:42.87 ID:2gjOhXuW0] ダウンロード法案について live.nicovideo.jp/watch/lv90444734 話し広がれば電凸の方向らしいです 938 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 11:28:52.20 ID:F2mXGxII0] 海外を取り締まれないから日本国内はダウンロードしちゃ駄目ってｗｗｗ 939 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 12:20:28.60 ID:FkXSSC++0] >>932 2ちゃんねるからリンクで飛ばされたところがたまたま違法の音楽や動画だと君もアウトだからな 940 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 13:08:15.68 ID:5/WTMlB80] 公務員もＫ札もダウンロードの恩恵に預かってるというのに 取り締まる側もニガニガしいね 941 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 16:38:04.20 ID:3lwpP0BI0] >>937 ＞話し広がれば電凸の方向 もう少し具体的に頼む 動画は消えてる。 942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 16:42:47.31 ID:mowQhUM70] おいおい落ち着けｗ あれは動画じゃなくて生放送だろ？ｗ もうあるわけないじゃん ニコくらいURL（//liveか//www）で判別できてないのに踏んじゃうとかｗ もし変なURLだったらどうするんだよ？ 943 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 17:24:59.34 ID:3lwpP0BI0] そんな幼稚なフィッシングにかかる馬鹿いるんか おれはニコ動なんて滅多に見ないからliveとかどうでもいいんだよ 944 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 17:25:41.85 ID:63YjR7bF0] 誤って動画サイトを踏まないように家のルータのフィルターで設定した 有名な動画サイトと家の複数のPCの履歴から動画サイトのをピックアップして全て繋がらないようにした これで家族が使う複数のパソコンからは有名動画サイトには繋がらないのでひとまず安心 今後はネットの掲示板に未知の動画サイトがあればそのアドレスをフィルターに加えて行けばいいな 必要であれば家族が2chも繋げられないようにルータを設定すれば家族が誤って未知の動画サイトを踏む事もなくなるだろう 念のために今日スマホ解約してガラケーに戻したからこれで安心して生活していけるわけだな これで法案通ってもメディアが報道しなくてもどうでもよくなったｗ 945 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 17:28:55.32 ID:LK8juvZ00] 日本のサブカルチャーコンテンツ産業にダメージを与え、中韓にその座を明け渡す為に違法ダウンロードをつぶす訳には行かない門名 糞民主 946 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 17:42:26.94 ID:klYWxGdE0] Shareってまだダウンロード出来るの？ 947 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 17:49:10.54 ID:dbdEqcpb0] サブカル守りたけりゃ 中韓の政府と協力して違法アップロードを潰せっつってんだろ 違法ダウンロードの日本人捕まえても 違法アップロードのシナチョン放置して何か影響あると思ってんのか？あ？ 948 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 18:08:56.01 ID:2hOG1zv30] 国内から処罰するのは正解かもしれないな アジアの通貨保証は日本が保証してやってるんだろ？ 日本がアジアの通貨保証をやめると言えば日本以外のアジアは何が何でもアップロードをやめさせるんじゃね？ 949 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 18:59:33.02 ID:nZvah4Gg0] 無免許轢き殺しと比べて罰則重すぎ 950 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 19:18:38.92 ID:3lwpP0BI0] >>945 安心しろ。中国に続いて既に新興国が１０億人単位で 参入してるから日本の警察ごときが潰せるわけがない。 だから言語鎖国の列島住民は余計なことを考えず、 公務員様を食わせることだけ考えていればよい。 951 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 19:27:43.94 ID:AlC099Ea0] >>948 今の日本政府が通貨保証をやめるというわけがないだろ、おまえ気が狂ってるんじや無いか？ 952 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 19:31:59.14 ID:AYlFMyrl0] ダウンロード罰則化は大歓迎だけど 罰則は「ダウンロードした商品を購入」くらいにしてほしい そしたら全員捕まえても問題ないし景気もよくなるしアニメ業界も潤って極貧のアニメーターも救われる 953 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 19:33:41.29 ID:j8OoY5xG0] >>952 一日何百ファイルも違法にダウンロードしている無職の人間の巣窟で果たして 金銭的に払えるやつがいるかどうかだな。確実に払えないだろうが 954 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 20:20:48.92 ID:vrfzGUfv0] >>947 一方、中国は発売から三ヶ月すぎた録音作品は著作者に許可せずとも使用可能という法律を作ろうとしていた・・・ 955 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 20:22:43.82 ID:c8WMe9lb0] 串させばいいんじゃないの？って知合いの知り合いが言ってたって知り合いが言ってたけど、どうなの？ 956 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 20:23:37.39 ID:jtrK6k+xP] >>953 数万円が支払えず破産という展開か 胸熱 957 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 20:48:16.54 ID:FvmZ5L9rP] この法律が対象にしているp2pでDLしてる人の多くが 同時にULもしてるわけで、でも減らないし ほとんどの人が摘発もされてないのに 改めてDLに罰則付ける意味が分からない。 罰則化して、それでどうするんだろ。 958 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 20:54:06.64 ID:CFumfnar0] >>957 別件で個人の通信を捜査するための方便として期待されていたりしてなｗ 数年後とかに、傍受法の対象犯罪に違法ダウンロードが付加されたりしたら 国民全員の通信内容を、いつでも調べ放題だぜヒャッハーｗ 目的の情報以外を傍受することは違法だが 目的の情報かどうかを調べるため、内容を確認するのは合法だとか 959 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 21:29:03.37 ID:U5z2/tit0] 厳罰化したらPC持ってる人の殆どが罰せられるような まあPC使いこなせない情弱は問題ないと思うけど 960 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 21:49:09.29 ID:4l5WiA8T0] 基準が曖昧過ぎて、運用が転び公妨そのもの専用、だもんな、この法案。 人権擁護法案と全く一緒。狙い撃ちじゃなくて、国民監視の法案ばっかり作る。 とは言え、一番音楽聞く学生層が金払わないのは、確かに効くだろうな。 値段下げ、景気回復も違法ﾀﾞｳｿと共に議論しろ、商・官で。あと90年代は参考にならんぞ。 961 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 22:47:47.29 ID:wYoA1qPC0] >>253 アップロード側なんてほとんど逮捕されてないよ。 ごく一部の人が、たまに逮捕されてるだけ。 あとダウンロード自体は悪では無いし、悪だと思わない人も馬鹿チンでは無いよ。 禁酒法に喩えてる人もいるけど、確かにそうで、ダウンロードは酒よりまだマシな事。 何でもアリでは無いが、人間の自由を極端に制限するのは問題。 アップロード側に対して、クオリティをある程度以上落としてない場合は非親告罪、 クオリティをある程度以上落としてあるなら親告罪にすれば良く、 ダウンロード側を違法なり罰則化するのは良く無い。 962 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 23:04:16.89 ID:wYoA1qPC0] >>709>>714 >>961でもちょっと書いたけど、ダウンロードは違法と意識していてもいなくても悪質では無いよ。 また、ダウンロードしない事がモラルが高いという事でも無い。 モラルは重要だけど、杓子定規になりすぎるのは逆に返ってモラルが低下しているという事でもある。 ダウンロードを違法化したり罰則化するのは、禁酒法のような悪法だよ。 ネットが発展した世の中で、ダウンロードは人間としてまともな自由の範囲だし、 それだけでは無く、新たな物が生み出されたり、そのきっかけになったり、よりクリエイティブな事が広まる事でもある。 ただアップロードが無制限にあると問題だし、 クオリティをある程度以上落としてないアップロードは非親告罪でどんどん逮捕すれば良いと思うが。 963 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/24(火) 23:13:15.31 ID:wYoA1qPC0] >>709>>714 >>962に付け加えると、 勿論ダウンロードする事自体だけじゃ無く、 同様の理由で、ダウンロードしてる人自身も、 違法と分かっていてもいなくても、悪質なユーザーって事は全然無いよ。 964 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 23:46:38.45 ID:QKGjMQbe0] 民主党　川内博史議員 twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192244016413294592 みんな心配しているようだ。ＤＬ刑罰化は、賛否については、先送りになったけど、 先送りにしたということは、基本賛成でまとめたかったのではないか、と思う。 森さん、林さん、私などが反対論を主張したため、一拍置いただけという見方もできる。次回が勝負になる。 twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192585482599792640 @kentarotakahash 情勢は、厳しい感じです。 このＤＬ刑罰化に関心のある若いユーザーに、自分の選挙区の議員に働きかけてもらえると、 ありがたいのですが。あまり時間もありません。 twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/194426966525485056 違法ダウンロード刑罰化に関して、日本弁護士連合会からも、現時点では反対という趣旨の意見書をいただいた。 2年前のダウンロード違法化から、現在までの実態を調査し、現状を把握するところからではないだろうか？ twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/194441975498416128 25日、日比谷野外音楽堂、5時30分より「ストップ、ＴＰＰ1万人集会」＆「デモ行進」を開催します。 どなたでも参加できます。お待ちしております。 とりあえず反対意見を送るなら今だ 地元の民主議員にメールか電話で法案の危険性を訴えよう 965 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/24(火) 23:49:47.90 ID:4044jgGl0] 取り敢えず明日開かれる民主党の文部科学部門会議で 延長された問題が何かしら決まるかも 　9:30　文部科学部門大学改革WT/衆2-地下1階　第8会議室 　　　/衆2-地下1階　第1会議室 　8:30　文部科学部門会議/衆2-地下2階　民主党A会議室 　9:30　文部科学部門大学改革WT/衆2-地下1階　第8会議室 民主党部門会議日程表 ４／２３（月）１６：３０現在 - 民主党 www.dpj.or.jp/m/article/100978/ 966 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 00:02:36.44 ID:EfnTMrJU0] 議論があるのは確かなようだね 民主党 藤末健三 議員 twitter.com/#!/fujisue/status/194732933385433088 一日中総務委員会の審議です。残務整理をやっています。 はやく終えて夕食を頂きたいです。また、明日は違法ダウンロード罰則化法案の議論があります。反対論をぶちます。 その準備もしなければなりません。 967 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 00:05:23.85 ID:NMldHkYI0] おそらくこういうスレ見てる人や最近の若者は意外と動画なんてダウンロードしてないだろう ネットで情報をチェックするような人は>>944みたいに完璧にシャットアウトして静観してるのではないだろうか？ 若者は音質に拘るからCDをレンタルするかしてミュージックファイルにしたり正規の着うたで聞いてると思う で、もしかするといまだにCDプレイヤーでCDを聞くような層が実は動画サイトから動画をダウンロードしてるのでは？ということになる 今までiPodなんか持った事もないようなおばさんがYoutubeからジャニーズの動画なんかをパソコンやスマホでダウンロードしてるんじゃないかな？ だとすると、この法案が通ってそういうおばさんたちが罰金食らうのはちょっとおもしろいかもｗ 968 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 03:05:21.27 ID:O0JE7wXO0] >>966 反対してくれる議員には頑張って欲しい 969 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 03:06:19.17 ID:o/0hzy9j0] さっさと可決しちゃってくれ。別に厳罰化でもなんでもないんで 970 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 03:18:11.82 ID:MYfNKAc30] 本日の議論はどうなるかな 誰も得しない規制案なんで撤回するほうがいいだろうな 971 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 04:08:05.82 ID:h/NkA/SV0] がんばってくれよ民主党。 自民とネトサポ工作員は死んどけ 972 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 04:09:50.44 ID:bk5BNVVd0] >>738 蓮舫先生、最初で最後のイイ仕事だなw 973 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 08:10:42.81 ID:Hc3niIJMO] もうすぐ8:30から民主党の文部科学部門会議 アクセスコントロール技術への法保護によるリッピング技術違法化は ダウンロード刑罰化の影に隠れて議論が全く盛り上がらず、 ダウンロード刑罰化は反対議員が何とか頑張ってるけどどうなるか。 974 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 08:12:25.60 ID:MYfNKAc30] >>973 リッピング規制は文化庁から積み上げで上がってきたものなので もとから修正は難しい 975 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 08:14:16.05 ID:NTQ9I3u30] また先送りか 何も決められないんなら、さっさと解散しちまえよ 時間と税金の無駄だ 976 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 08:15:54.43 ID:QEENUh3s0] 政権を交代してでも成立させるべき 977 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 08:19:02.31 ID:Q+Sobbm80] くやしがってやんのw 978 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 08:19:50.09 ID:42JGpnx70] 先送りしていいぞ民主党　この点では支持する ついでに人権侵害救済法も先送りでお願い ネットにあげられてるものをＤＬして罪になるとかばかげてる そんな国民を監視するようなことして恥ずかしくないのかねぇ政治家のみなさん。 979 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 08:50:14.48 ID:NULlRj1W0] これって、松とか馳とか河村とか そもそもネットに無知な議員の提案の法案だからな。 980 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 08:53:52.62 ID:XD+LyO570] 自民党は永久にないな潰れろ 981 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 09:34:59.29 ID:oJvPjHBd0] >>979 彼ら自由と民主主義の敵である議員は、族議員ならぬ賊議員だな。 982 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 09:55:57.79 ID:NULlRj1W0] 馳は青少年関係の情報統制でもっとマジキチ法案を準備しているらしいが… 今日の会議の結果はどうなったんだろうな？ 983 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 10:22:19.87 ID:Hc3niIJMO] 朝、9時から文部科学部門会議。 違法ダウンロード刑罰化について議論。 「よいものにしてゆくので、内閣提出法案と共に自公提出ダウンロード刑罰化法案についても、審議に入る」 という、とりまとめになった。 賛否についての、最終的な判断は先送りされた。 5分前 Twitter for Androidから kawauchihiroshi twitter.com/kawauchihiroshi/status/194957870763216896 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 10:24:33.84 ID:PmTGs7vN0] 規制強化の前に著作権規制の緩和が先だな 985 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 10:24:49.00 ID:azP5HK+J0] これは自民党が怒るぞ　安部ちゃんは顔が真っ赤かだろ カスラックの犬だぞ　奴は！　あと公明党の池坊・・ 986 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 10:27:41.13 ID:z6tTY1qs0] bbs03.eek.jp/lin0318/img/897.jpg 987 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 10:28:46.87 ID:oJvPjHBd0] >>982 馳は専政独裁主義者で自由と民主主義の敵なのか？ 988 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 10:36:24.10 ID:NULlRj1W0] 可決・否決は別々ということか。 衆参の委員への働きかけが鍵かいな。 要は部門会議の参加メンバーの大半が問題点を分かって無かったが 委員でないメンバーから反対論が出たので後は委員会に丸投げ？ 989 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 10:37:26.71 ID:A2N9jXP20] 民主党 川内博史議員 朝、9時から文部科学部門会議。違法ダウンロード刑罰化について議論。 「よいものにしてゆくので、内閣提出法案と共に自公提出ダウンロード刑罰化法案についても、審議に入る」という、とりまとめになった。 賛否についての、最終的な判断は先送りされた。 https://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/194957870763216896 とりあえず最悪のケースは免れたが・・・さてどう判断するべきか とりあえず次の委員会でいきなり採決とかならないように文部科学委員会の委員を中心に意見を送らないとな たぶん理事なんかは改正案（修正案じゃなくて）を円滑に通すことしか考えていない 裏で党議拘束がかかるなんて事がなければよいが つぎの山場は金曜にあるかもしれない衆院文部科学委員会か 990 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 10:38:49.56 ID:gqoOJViL0] 俺なら、罰金を払わずに懲役を選ぶw 生活費は一切かからず、出所時にはわずかながら金も貰える。 ・・・・留守中の住居の管理さえどうにかなれば、だが。 991 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 11:07:55.85 ID:tlZZ+LhA0] なぜ自民党は罰則を設けたいのか 992 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 11:11:29.87 ID:0H6ROBdb0] おまえらの手の平返しｗ 993 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 11:27:21.40 ID:NULlRj1W0] >>989 理事連中は部門会議はガス抜きの場とでも考えていたのだろうか… 994 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 11:29:09.66 ID:tlZZ+LhA0] これはいい政治空白 995 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 11:34:46.66 ID:NULlRj1W0] >>994 金曜日辺りに電撃採決・密室での党議拘束でいきなり可決の恐怖もあることを忘れずに。 996 名前：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k [2012/04/25(水) 11:37:58.29 ID:mFmIDTEf0 BE:76274892-2BP(1000)] 議員連中は罪と罰のバランスってのをちゃんと考えてんのかね？ 著作権侵害如きで懲役2年なら贈収賄は死刑でも良いんだな？ 997 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 11:40:14.00 ID:L1KkpAMf0] >>918 条文ではなく記事を読んでるな？ 第四十七条の八を読め、複製権の権利制限は配信の種類を問題にしていない ストリーミングかどうかなんて議論は無意味と知れ それでも見るだけなら合法というのが理解できないなら文化審議会の議事録とかも全部読んでこい 条文も読めない奴が大口を叩くな 998 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 11:45:21.31 ID:tlZZ+LhA0] そう、もう何も決めるな民主、とにかく解散しろ 999 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/25(水) 11:46:46.66 ID:2O7QimX/O] おしまい 1000 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/25(水) 11:49:48.25 ID:KwgJLYf4P] >>997 >これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。 の通り、YouTubeのほとんどの動画は公式じゃないから 閲覧（プログレッシブダウンロード）した時点でアウト。 第四十七条の八は「記録」とあるので、HDDにデータを残さないストリーミングはこの中に含まれない 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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