【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り★2

1 名前：九段の社で待っててねφ ★ mailto:sage [2012/04/21(土) 21:35:10.20 ID:???0] 　文化や教育政策について党の方針を話し合う、民主党文部科学部門会議が１７日あり、 著作権法を修正し音楽や動画の海賊版ダウンロード（受信）に罰則を設けるかどうかを審議した。 「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」などの反対意見が出て 参加者の合意が得られず、党としての結論は次回以降の会議に見送られた。 　罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す 修正案を民主党側に打診。民主党も実務者レベルでは修正案を受け入れ、 今国会への提出が閣議決定されている改正著作権法案の一部として盛り込むことで合意していた。 　罰則化導入に前向きな自公両党は、引き続き修正案を受け入れるよう民主党側と協議を続ける方針。 仮に民主党の合意が得られない場合でも、今国会での法案提出を目指している。 2012年4月18日0時20分 www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201204170710.html 前スレ（★１が立った日時　2012/04/18(水) 23:07:49.45） 【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334758069/ 401 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:35:11.59 ID:kALzY5950] >>396 国内についてはともかくも海外に関して対処できる範囲が増えることはないんじゃ？ 402 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:36:31.10 ID:FBNeARPsP] >>394 ドイツみたいなことになると思われ。 国民も警察側もぶち切れかねんね。 それに伴って他の犯罪行為への対応もかなりお粗末なものになるのは確実だな。 403 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:41:40.40 ID:tbMdhsWk0] 中国とか朝鮮とかで海賊版が横行してるから？ みんなで中国他から海賊版入手して使いましょうってことなの？民主党は 404 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:47:36.90 ID:T1oWzTI60] ネット規制が進めば日本の音楽業界が潤いますよねぇ、どのくらいですかね？ ネットが普及する前だから、90年代前半まで収益が戻りますよね、楽しみだなぁ 405 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:51:59.71 ID:FMlxYtRv0] このスレ立てた糞記者は氏ねばいい。 著作権の問題を民主党と絡めるな。 すごくデリケートで自民とか民主とか政党の好き嫌いでバイアスをかけて議論すべき問題じゃない。 406 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:03:45.13 ID:q/TEuJCg0] >>404 インターネットというもの自体が情報共有を前提としているんだから元から社会主義的なメディアなわけで、 自民党とか保守派にとっては否定すべきものであり、実際、 自民党はこれまでもネットの匿名制規制の為の勉強会を開いたりしてたけど、 今回話題にされているのは、ネット規制じゃなくて、著作権侵害者への規制だよ。 著作権侵害が規制されれば、そりゃ、CDや公式デジタル音源の正規購入者が戻ってくるから、 90年代前半まで戻ることはないにしても、売り上げは現在よりも大幅にアップすることは間違いないし、 そこから税収回復も生まれるし、資本主義社会に相応しい正規の流通ルートの復活にもつながる。 無自覚サヨクたちが夢想する‘共有’などというお気楽ユートピア概念は突き崩さなくてはならない。 407 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:05:25.85 ID:Ml4H0Gvi0] >>406に、どこからつっこんだらいいのかわからない。 408 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:11:17.95 ID:wJWl0GSGO] >>405 しかし、実際自民党が政権とったらこの法律やら、児ポ法改悪絶対やるだろ？ 別件バウアー逮捕しまくれる。国民をブタ箱に近づける法案にマジで積極的だからな自民党は。 民主党はアホだが、国民の自由を規制する法案には消極的でそこが唯一マシな点。 409 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:12:37.06 ID:+hAPaI+6O] >>1 民主にしてはやるじゃないか 票稼ぎか？ 410 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:12:59.03 ID:y2pp1mEj0] 結局日本で作られた音楽・動画が、 海外で勝手にアップロードされて 外国人がダウンロードしてても 何もできないんでしょ。 411 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:16:08.77 ID:kALzY5950] >>405 >売り上げは現在よりも大幅にアップすることは間違いないし ここにすがるしかない、はかない夢を感じる 3ストライクが効果を上げたフランスでも音楽総売上は低下した 3ストライクによって売上が回復されていた（減少幅を減らしていた）としても 他の要因に紛れるレベルでしかないので大幅回復の可能性はきわめて乏しい >そこから税収回復も生まれるし 他を削って支出されるならトータル税収は必ずしも回復しない 412 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:18:02.78 ID:q/TEuJCg0] >>407 俺の方こそが普段から突っ込むの大好きで、 別にマンコでなくても穴であれば水道の蛇口にだって突っ込みたがってるくらいなんだから、 突っ込まれる側に回るのはまっぴら御免だ。 >>410 その問題は、国内での規制が一段落してからだね。 中国との間では話し合いを進めて、いろいろと手を打ってるけど。 例えば、→ logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329508803/ 413 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:19:00.85 ID:k6x1z2G50] なんで文部科学部門会議なの？経済産業省は絡まないの？ 金の問題でしょ、これ。 韓国から色々経済的に学べるから作った筈の、韓国室は なんと言ってるんです？ 414 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:21:23.62 ID:q/TEuJCg0] >>411 しかし、いずれにしても違法行為は取り締まられるべきなんだし、 売り上げ復活に至らないにしても、 保守派勢力はまず何よりも‘共有’という概念を突き崩したいと狙ってるんだよ。 そういうがんが得方が浸透してしまったら、保守派にとってはマズイんだから。 415 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:22:32.11 ID:+hAPaI+6O] >>408 自民党の場合はそうやって既得権益の亡者に媚び売って生計立ててるからなｗｗｗｗｗ ｢国家は経営していかなければならない｣のは事実だが､その経営を真っ先に国民の犠牲で行っているのが自民党 一方その犠牲を既得権益の亡者にすり替えようとしたが結局返り討ちにあって､結局国民を犠牲にしようと企んでるのが民主党 416 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:22:49.79 ID:kALzY5950] >>414 長期的にはネットに依存する限り共有概念が覆い尽くしていくのだろうと思うけど その過程でせめぎあいが当分続くという感じなんだろうね 417 名前：414 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:24:09.39 ID:q/TEuJCg0] 「そういうがんが得方」じゃなかった。 そういう考え方、ね。 >>411 「他を削って支出」って、別に何も支出が必要な点なんかないよ。 418 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:27:14.38 ID:kALzY5950] >>417 可処分所得のうちコンテンツに支出される割合が相対的に増えるなら 他に支出される割合が減るだろうし 逆に考えれば現状でも他の部門に支出されて税収を形成しているわけで 増える可能性も減る可能性もあるが何れにしても大きな変化じゃないのでは 海外からぶんどる割合が増えるなどなら違うだろうけど スイスがDL合法と判断した時に用いてた理屈はだけど 国外へのコンテンツ輸出を考慮しない限りにおいて合ってるとおもう 419 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:29:20.68 ID:HQdjHdP90] >>414 つまり保守は時代の流れに逆行して自由を制限しようとする’悪’ってことね。 てか、カルテルする奴らだって本人達にとっては価格競争による共倒れを防ぐための 正義の行為だったりするわけで。立場によって善とか悪とか変わるんだけどねぇ。 420 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:30:27.30 ID:kALzY5950] ちょっと言葉が抜けたので補足しておく >逆に考えれば現状でも他の部門に支出されて →逆に考えれば現状でもコンテンツに支出されたであろう金銭は他の部門に支出されて 421 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:32:11.37 ID:q/TEuJCg0] >>416 俺は、結局はマルクスが勝つと思うなあ。 「ここがロドスだ、ここで飛べ！」の‘ロドス’とは、実はインターネットのことだったんじゃないかと思うよ。 しかし、かっこいい革命戦争で世の中がひっくり返るのならともかく、 著作権侵害などというみみっちい個々の犯罪の地味な積み重ねで社会が変わってしまうんだとしたら、 こんなに情けない話はない。 しかも、社会の変革を招こうとしている者たちが、馬鹿なせいで、自分のことを保守派だと思ってるんだから、 更に情けない。 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:35:48.10 ID:q/TEuJCg0] >>418 そんな理屈じゃ、何の産業も起こりえないことになるじゃないか。 テジタルコンテンツうんぬんとは、まったく関係のない話だ。 >>419 何言ってるんだよ。著作権侵害は明確に‘悪’だろうが。 423 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:37:09.07 ID:uD7HFHVd0] 海賊版と正規版の　区別は？？ 正規サイトを装っていて、　海賊版を　すっかり正規版と思ってダウンロードした 場合は？ 424 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:37:58.78 ID:E2VlFbF60] 窃盗犯の味方をする犯罪民主党政権 425 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:38:35.44 ID:kALzY5950] >>422 今苦しんでいるコンテンツ業界がほかより高い生産性や成長要素を有しているのなら話は 変わってくるのかもしれないが、そんなことはないようなので 426 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:39:08.50 ID:9ox85BUc0] 民主党って売国なだけでぶっちゃけ日本人を縛る気はないよね。 ただ朝鮮中国を優遇しすぎて害があるだけで。 一方自民は直接的すぎる。 427 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:41:07.83 ID:0uTHcRPn0] 正義とか悪とかどうでもいいから、アップロード者の取締りを先にやればそれでいいよ 428 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:41:43.92 ID:b9sVexkr0] 下載万歳 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:42:06.76 ID:hGWibYNZO] 著作者の権利という概念が日本は特に消費者の間ではまだ薄いのかも。これが特許だと企業間の話だから、権利を守るためにかなり熾烈なかいくぐり合戦や訴え合戦が繰り広げられるんだが まぁ個人的には、せめて地上波で既に放送されたもののうpくらいは大目に見てくれても、なんて思うときもあるけど、これもよろしくは無いわな 430 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:42:55.01 ID:h1yuBkUG0] 自民は永久に野党やってなさい 431 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:43:16.05 ID:q/TEuJCg0] >>425 あのね、「高い生産性や成長要素」が、まさに、いまこの瞬間も、 何万人もの、自分がドロボーだという自覚もない馬鹿たちによって、奪われている最中なんだよ。 >>426 わかったようなことヌかしたいなら、かーちゃんのおっぱいから口離してからにしな。 432 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:45:39.57 ID:kALzY5950] >>431 中の人はDL罰則化で売上が大幅に増えるというユートピア的な前提と楽観に拠って そう信じてるのかもしれないけれど、おそらく実際はそうではないだろうし 税収が大幅に増えるという予測も同様にたぶん当たらない 433 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:47:15.81 ID:q/TEuJCg0] >>429 中国人ソックリなんだよね。 生産者側の権利についてはまったく考慮せず、受け手（＝自分）の方の権利を優先させようとしている。 434 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:48:09.67 ID:L1z96LGFO] 犯罪者に媚びる民主党 435 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:51:26.29 ID:q/TEuJCg0] >>432 当たるか当たらないかは、正確なところはわからん。 しかし、どっちにしろ、そういうことは生産者側が考えることであって、現に生産者側がそう考えてるんだから、 受け手側があれこれ言うことじゃないよ。 それに、>>414でも言ったけど、保守勢力側は何よりもまず‘共有’の概念の浸透を押さえたいんだよ。 436 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:55:00.09 ID:kALzY5950] >>435 生産者側が言えることは個々の著作物についての扱いだけだとおもうのだけど 社会の成員が影響を受ける法制度のリスクと効果や税収についての予測の是非は当然成員だれもが語り得るとおもうのだが・・・ そう考えるってことは逆にふれて生産者至上主義になってるんだろうね 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:55:47.82 ID:0uTHcRPn0] 共有もなにも、0が1になることはないんだから非合法のアップロードに重罪課せばいいだけ 438 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:55:56.23 ID:HBEpWcMe0] これは民主党を支持するわ 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:57:34.11 ID:hGWibYNZO] >>433 確かになんか勘違いしている面はあるかも。このダウンロード問題にしても、売り上げとか成長性とかいう以前に、権利意識の問題なんだしな 売り上げが伸びなくても(仮に落ちたとしても)、本来の権利について考えたら、著作者の著作物に対する権利の保護はそんなのとは関係なく行われるべきものではあるんだし まぁダウンロード側を取り締まるってのは確かにほぼ不可能事ではある以上、成立してもザル法になるのは間違いないけど。。 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:00:17.62 ID:DPY0y2Md0] 中抜き著作権ゴロと警察権力によるネット監視とその天下り機関という 最強タッグが形成されれば自民の思うままだな。 こうやって何かをネタに規制する自民の手法にはもう飽きた。 441 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:00:27.18 ID:q/TEuJCg0] >>436 あのさ、もうちょっと整理して書きなよ。 「社会の成員」なんて書き方することないじゃん。 「予測の是非は誰もが語り得る」って何よ。「逆にふれて」って何よ。 てきとーに書いた言葉が大学テキスト風に自動翻訳されるツールでも使ってるんじゃないの？ よーするに、「俺たちだって一丁前のこと言わしてくれよー」ってだけのことじゃん。 442 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:01:08.52 ID:kALzY5950] >>439 著作権法は社会の利益のために、その限りにおいて権利を保護したり「制限したり」して 保護と利用と文化の発展のバランスを取ってるので 優先順位はあるけどね 443 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:03:20.36 ID:kALzY5950] >>441 社会の成員　この場合は概ね国内法と経済の影響をうける共同体の人たち 逆にふれて　受け手至上主義を批判するあまり生産者至上主義になってる 444 名前：441 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:04:41.05 ID:q/TEuJCg0] >>436 最後の一行について言うと、 「生産者＝著作権者至上主義」は当たり前のことだよ。 消費者側に何の権利があるっていうの。 445 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:07:20.33 ID:1+GBEKUFO] 各種の自由権とか？ 446 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:08:07.58 ID:q/TEuJCg0] >>443 んなこたァ、わかってるよ。あんぼんたんが。 俺はマルクス・エンゲルス選集もフロイド著作集も谷崎全集も読破してるんだ。 「社会の成員」なんて言わずに「俺たち」でいいじゃないか。 「俺」が嫌なら「ミーたち」でも「僕チンたち」でもいいよ。 447 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:08:39.22 ID:kALzY5950] >>444 生産者の権利って便宜として法的に認められてる範囲の権利を行使する判断であって 権利の保護と制限をどう定めるかに関して生産者だけに特権があるわけでは当然無いでしょ 448 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:08:55.97 ID:hGWibYNZO] >>442 基本的には著作権法は保護がメインで、制限なんてパブリックドメインの扱いや、著作者が認めた範囲内での頒布くらいだろう そして時間切れや著作権放棄等の要件を満たさない限り、著作権は著作者に存在する それが法的に見た場合の著作権。そして重要なのは、消費者に著作権の有る無しを判断する権利なんて無い事。権利を持つのは著作者 それをまず理解しなければならない。著作物がどんな駄作だろうが、そんな事は関係ない 449 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:09:35.59 ID:sIpRoa6LO] 著作権者の利益だけなら、もっと安く提供できるんだよな。 一曲１００円とかで低音質で視聴形態を限定するとか、 ユーザーに高価で不便なもので我慢させようとかなめすぎ。 だいたい、日本人が一番まともに金を払っているのに虐げすぎ。 シングルＣＤの売上なら世界一じゃん。 同じ一曲でもシングルＣＤとネット販売じゃ売上高が大きく違うのに、 販売数じゃなく売上高で比較したりもするしなぁ。 あと、シングルＣＤは抱き合わせ。欲しい曲が一曲だとしても、 ２曲×カラオケ２曲分を買わされている。 ３曲分は無駄。 450 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:11:51.68 ID:y/fWHyFi0] ＣＤやＤＶＤが世界一高いからコピーされる今の三分の一くらいが世界標準 451 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:11:56.95 ID:kALzY5950] >>446 自分の言葉の使い方がいい加減すぎることには無頓着で相手のを責めるのはどうかと 読んだ意味を経験を誇示することだけでしか示せないのなら、時間の無駄だったかもしれませんね >>448 その著作権をどう定めるかについては間接民主主義であるにしろ国民すべてに権利も発言権もありますよねという話ですよ 452 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:14:47.34 ID:0uTHcRPn0] 相手を貶める手法によって話を進める レス40以上の赤IDは非表示にした方が建設的だな 453 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:15:17.77 ID:q/TEuJCg0] >>447 あのさ、一度書いた後、目的語や枝葉の助詞をぜんぶ削って読み返してみなよ。 「権利って、判断であって、生産者だけに特権があるわけではない」 ・・・いや、言いたいことはわかるよ。 よーするに、さっきと同じで「俺たちにだって一丁前のこと言わせてくれ」ってだけのことじゃん。 それに対するレスは、既に書いたよ。→ >>444 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:15:24.27 ID:O+RRSTcF0] 海外鯖に置いてある無修正ポルノ(国内では違法)が実質ﾀﾞｳｿし放題なのに 同じ鯖の著作権モノ落としたら罰則って、なんか変。 455 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:17:14.01 ID:hGWibYNZO] >>451 発言権はあるが、違法な物を合法化する権利は無い。それだけの事。そして今の時点では、どんな理屈を並べようが違法は違法 ただし、今の著作物の値段(特にCD等)が高い、というのは確か。だからこそ違法アップロードとダウンロードが盛んなんだろう いずれ日本の音楽のコンテンツがCDなんかの売り上げに固執し続けた結果、衰退して無くなるのか それともネット配信と再配布を著作者が認めるようになり、今とは違った形態になるのか、それは知らんけどさ 456 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:18:18.09 ID:q/TEuJCg0] >>449 そういうことは、「日本のCDの値段は高すぎる！」というスレッドにでもかけばヨロシ。 著作権侵害の問題とは関係ないじゃん。 それとも、値段が高いんだから泥棒も許される、とでも言うつもりなんかね。 457 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:18:45.20 ID:kALzY5950] >>453 あなた特有の要約はかなり意味不明なので棚上げすることとして 法制度や著作権のありようについて考え、発言し間接的にせよ決定権を有しているのは 生産者に限定されない消費者/受け手側も含んだ国民全体であることを理解されれば別にいいですよ 458 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:18:49.24 ID:sIpRoa6LO] 著作権保護期間を特許並みに２０年とかもっと短くして１０年にするかわりに 著作権料を倍にしてはどうだろうか。 ユーザーの支払う額はたいして変わらず、クリエイターは大儲け、 中間業者は１０年２０年後から美味しいぞ。 459 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:22:26.09 ID:B3S1D+NG0] アニメーターの給料は上がりますか 460 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:22:39.52 ID:kALzY5950] >>455 例えば2009年以前は私的DLも全て合法だったわけで、違法なものが合法になったり、合法なものが違法になったりするように 法制度の整備を求めたりする権利は国民誰にでも普通にありますし 故に法制度がどうあるべきかを考えたり、影響を評価したりする権利も当然あるという普通の話をしてるだけです 461 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:24:20.38 ID:1+GBEKUFO] >>455 発言権はあるが、違法な物を合法化する権利は無い。 違法な物を合法化出来ないとすれば 違法化、刑罰化したものは半永久的に合法化出来ない。 ここでは法律を直ぐには変えることが出来ないと言う意味であろう 間接民主主義の制度においては違法化した後に合法化出来ないのは欠陥。 462 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:24:48.85 ID:BzLiG6A30] ってか売ってるなら買えよ貧乏人！ 463 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:25:07.12 ID:lPBgT10QO] >>23 元々、違法DLはオマエら糞食いキムチの国技だろうがｗ 464 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:26:52.50 ID:qaShKVjm0] 海賊版王に俺はなる（ｷﾘｯ 465 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:27:04.24 ID:q/TEuJCg0] >>458 それは、メーカーとクリエーターとの関係の問題であって。法律とは関係ないし、 実際、クリエイター側は頑張って運動してるよ。 ビデオソフトって物が発売され始めた頃に脚本家に支払うべき‘印税’って概念すらなかったのを、 シナリオ作家協会が頑張ってメーカーと交渉して、いまでは印税制が当たり前になったのを始めとして、 単行本の装丁者にも印税制が適用されるようになったり。 どの分野においても、既にみんな、頑張って運動して、既に成果を収めてる。 だから、現在、クリエーターとメーカーとの間には何の対立もない。 （ギャラ未払いなどの特殊なトラブルを除いては） 問題になってるのは、消費者との関係の話だ。 466 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:28:54.21 ID:O+RRSTcF0] 権利関係を日本の著作権管理団体が管理していないものはどうなるんだ？ 具体的には正規の外国版アニメDVD(外語字幕版)を外国鯖に外国人が上げたヤツを日本国内で 落として観る場合。 コレが罪に問われないならみんなそっちに流れるよ。 467 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:30:08.22 ID:1+GBEKUFO] >>456 一応 倫理、道徳的に泥棒かどうかと 人治国家でなく法治国家で 法的に立法目的、罪の定義、量刑等の制度はどうするかと罪刑法定主義的に決めるのは別 468 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:33:44.00 ID:hGWibYNZO] >>460 以前からの私的DLは別に合法ではなく､単に罰則規定が無かった、というだけの話。著作権の考え方からみれば違法 ただし法整備が時代に追いついていなかった、というだけの話 469 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:38:04.05 ID:1+GBEKUFO] >>468 私的DLは以前は法に法文は無く合法であったが 前回の著作権法の改正の時に刑罰化しない事を前提に違法にした 故に現在は違法である 470 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:38:20.03 ID:q/TEuJCg0] >>459 話はズレるけど、末端アニメーターにまつわる問題はいま凄く深刻だよ。 人件費が安いからとどんどん韓国の小プロダクションに外注に出し、国内の会社がどんどんなくなってる。 下働きアニメーターが監督から直接指示を受けるうちに技術を学んでいく、という日本独特の徒弟制度が崩れつつある。 やがて、アニメーター出身の監督というのがいなくなってしまうかも知れないし、 このままだと日本のアニメ産業事態も危ない。 みんなわかってるんだけど、「とりあえずいま金がないから外注に出す」というのが当たり前になってしまって、 もう今更、業界全体の仕組みを変えることがほぼ不可能だ。 俺は外野だからただ「どうするんだろう」と思ってるだけだけど、 業界内の人たちは将来について暗澹たる気持ちしか抱けないでいるみたいだ。 471 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:38:39.64 ID:URubvLoLO] >>466 ベルヌ条約とか万国著作権条約とかの締結国の著作物は全て対象になるよ。 まあ北朝鮮とかですら締結してる。 472 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:39:08.12 ID:kALzY5950] >>468 私的複製についての権利制限に含まれていたわけで普通に合法であったとおもいます 2009年は私的複製についての権利制限の一部が除外されて違法にされたってことですね 罰則規定はまだないですね 時代に追いついてなかったとかは、あなたが結果を必然視する立場によって、そのような評価をしているだけですね まあ、別にそれは自由だと思います 473 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:40:15.11 ID:m0YAom8H0] ドイツとかアメリカなどの警察は釣り用のＵＲＬ踏んだだけで逮捕してるから 日本もそうなるんだろうな 逮捕して何も出なくても別に警察の腹は痛まない 474 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:42:22.80 ID:1+GBEKUFO] 大量に逮捕して送検する 地引き網か延縄か 475 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:45:33.57 ID:2dqFc3D00] >>1 そりゃあ、09年総選挙で自分らを支持してネット工作をしてくれた 貧乏ゆとりニートなネットユーザーを敵に回すわけにはいかないだろうからなw 476 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:47:35.93 ID:hGWibYNZO] >>469 合法というよtり、違法では無かったという表現が適切だろうな。法の目が荒かったが故の問題だったのだし。 本質的には違法行為。だからこの法改正の時に、国民の権利の侵害だ、なんて話にはならなかった そして問題は現時点。かつて違法で無かったとか、将来合法になるかも知れないなんて正直どうでも良いことだ 477 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:47:55.29 ID:tYPHixwk0] この法律ってNHKラジオ名人寄席の事件みたいに著作者に未承諾でされちゃった放送を録音してた奴も全員逮捕も可能になるって事だろ？ テレビやラジオも録音・録画が一切できないね 478 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:50:39.92 ID:q/TEuJCg0] >>476 そう。合法とか違法とかいう以前に、 人様のモノを勝手に持っていくことが‘悪’なんだってことすらわかってない奴がいるのが問題なんだよね。 人の書き込みを見てると、どうも、著作権というもん自体がどういうモノなのかすらわかってないんじゃないかと思うことある。 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:52:48.22 ID:TgQlMfoG0] 簡単に一般家庭レベルでコピーできてしまう程度のものに著作権を与えてしまうのがこの現状を生んでいる。 480 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:52:48.57 ID:q/TEuJCg0] >>477 違います。 正規のソフトや放送から、個人が楽しむ為の録音する - という行為については、 遥か昔、貸しレコード屋の時代に決着が付いている。 481 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:55:39.41 ID:FHiUJoJo0] こんな民主党にとって便利な法案… 通すに決まってるだろ。 奴らは弾圧粛清ジェノサイド大好きな虐殺組織だぞ… 民主党の政治＝革命　→　民主党不支持、野党関係者＝反革命分子 反革命分子を片っ端から難癖つけて牢屋に放り込めるんだからな。 482 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:55:45.43 ID:q/TEuJCg0] >>479 コピーうんぬんを言うなら、何だってコピーできるじゃん。 小説でも漫画でも。 何言ってるのかワケワカラン。 それに、著作権ってのは国から与えられるモノじゃないよ。 すべての創作物は、作られた瞬間に、著作権が発生している。 483 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:56:35.68 ID:hGWibYNZO] >>472 もしそうだったとしても、法改正の契機はネットでのDLは私的利用の範囲を越えているという判断になったからこその法改正だろう 実際現実はその通りだったのだし。法が追いついていなかった事例といっていいだろう 484 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:58:14.03 ID:q/TEuJCg0] >>481 どっか行けよ、クルクルパー。 485 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:58:43.97 ID:YOd+hprn0] ダウンロード　がどんな物かを分かってない議員が多すぎるんだよな・・ 486 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 06:00:20.55 ID:tYPHixwk0] NHKラジオ名人寄席の不正音源使用事件みたいなテレビやラジオが著作権者の許諾なしに、楽曲や映像を放送しちゃう事は時々はあるよな？ それを録音・録画したら逮捕可能なんて無茶苦茶だろ 487 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 06:00:39.70 ID:TgQlMfoG0] >>482 現行には著作権はあるんだからそれに従うべきだとは思うんだけど。 小説、漫画程度のものに権利を与える必要はないと考える、ミロのビーナスのようなオリジナルではないからな。 488 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 06:01:53.53 ID:1+GBEKUFO] 文化庁 | 著作権 | 著作権制度に関する情報 | 文化審議会著作権分科会 www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/index.html 第180回国会における文部科学省提出法律案：文部科学省 www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/1318796.htm 〜 著作権法改正案が国会に提出、「写り込み」は合法化、DVDリッピングは違法化 kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1331901138/ 平成24年3月9日（金）定例閣議案件閣議案件 | 資料集 | 首相官邸ホームページ www.kantei.go.jp/jp/kakugi/2012/kakugi-2012030901.html 閣法の一覧 提出回次 番号 議案件名 審議状況 180 64 著作権法の一部を改正する法律案 衆議院で審議中 第180回国会 議案の一覧 www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji180.htm ●著作権法の一部を改正する法律案 www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18005064.htm 議案情報：参議院ホームページ www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/gian.htm 議案情報：参議院ホームページ www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/meisai/m18003180064.htm 489 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 06:02:31.42 ID:kALzY5950] >>483 契機は私的録音録画補償金についての権利者とメーカーの交渉がまとまらなかったことですけどね 追いついてなかった/追いつくべきだった/本質的にはどうだ等は主観的な評価なので、お好みでどうぞ とりあえずモラルと法律は無関係ではないにせよ別物なので、そこはきちんと切り分けが要ると思います 490 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 06:02:56.58 ID:URubvLoLO] >>476 著作権はインセンティブ説から説明するのが現在の圧倒的通説。 自然権説なんて這っても黒豆。 インセンティブ説によると、著作活動を促進するために、著作者に対するインセンティブとして 法律が特に政策的に権利を認めてるってことになる。 だから、法律が著作物と認める部分こそ特別な場面であって、認めていない部分が 本質的に違法なんてことはない。 ずっと黙ってたけど、適当なこといいすぎ。 491 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 06:04:31.20 ID:1+GBEKUFO] 第１節　通　則 （目的） 第１条 　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し 著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、 これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、 著作者等の権利の保護を図り、 もつて文化の発展に寄与することを目的とする。 著作権法 law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html 492 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 06:08:52.24 ID:TgQlMfoG0] >>491 決まってるから従うけど、くだらない法律だな。 文化の発展に寄与しないものまで含むなってことだ。 493 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 06:10:53.30 ID:FHiUJoJo0] >>484 そうか？ 人権擁護法案やマイナンバーと同じく「使いやすい」ぞ、これ。 >>1は反対派に対する ただのガス抜きパフォーマンスにしか見えないんだけどな。 枝野が東電に難癖つけるフリして結局東電の言うがままになってたり 前原あたりが民主党の内紛に苦言を呈するが実際は一切何もしないのと同じ構図だぞ。 ちなみに「反革命分子」という言葉は民主党の公の場で、 先の青森県知事落選候補で元衆議院議員。 民主党政調会副会長兼民主党青森県連代表でもある人が実際に使ってる。 震災〜原発爆発の過程は検証作業が進んでるけど 見方によっちゃ、あれ、ジェノサイドだぞ？ 著作権の話から逸れてるのは申し訳ないがｗ 494 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 06:15:32.88 ID:hGWibYNZO] >>489 著作権補償金のこじれとは何を指すのかよく判らないな 東芝との裁判だろうか。あれは裁判の開始が改正後で、改正された著作権法の施行前の話だから、これの成立には関係ないと思うが それ以前に分配金で裁判沙汰になった事例は知らない。まぁ有ってもおかしくはないが そしてこの問題は主観ではなく、最終的には憲法に保証されている人間の権利に照らして考えるもの 今のところこの著作権の改正内容について異議が出ていない以上、主観とかそういうのではなく この改正内容には権利について有る程度の客観性を有する、と考えるべきだろうな 業界から圧力があったり、法の策定に動いた官僚に偏見があった、とか思うのは自由だとは思うが 495 名前：482 mailto:sage [2012/04/22(日) 06:20:44.58 ID:q/TEuJCg0] >>490 あれ？　内容からすると、もしかして、俺へのレス？ 俺は、元の勤め先の勉強会で勉強しただけなんで間違ってたら、スマンけど、 著作権って、例えば、未発表の非商業作品にもあるものだよね？ 「コンテスト応募作品からのパクリ」とかの実例を挙げられて説明されたけど。 講師の人のテキスト（と言っても市販の単行本）でも、そういう説明があったけど。 496 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 06:20:58.49 ID:kALzY5950] >>494 ・DL違法化が私的録音録画補償金小委員会で決まった経緯 ・異議が出てないという認識も異議が出てなければよいという基準もどちらも変だと思いますが 違法化時の利用者保護のために軽微な家庭内の行為を罰則化しないという部分も含めて 客観性を有していると認識しているのなら、それはそれで一貫されてるのではないかと思いますよ 497 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 06:23:23.35 ID:1k3QY6fR0] もしかして、torrent+I2P最強？ 仕様上、1ファイル-1ネットワークだし監視むりっぽい。 498 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 06:29:07.57 ID:sIpRoa6LO] >>456 印税額に対して販売価格が高すぎるのは、大いに関係を持つよ。(それと違法は違法で異議はないな。) 販売価格が高いのは中間業者を食べさせる為で、中間業者が著作権者を食い物にしていること。 その分、楽曲が売れないから著作権者は損してる。 ネットで簡単な購入手段を用意して 中間業者が省かれて 安く売ることができる ユーザーは沢山の曲を購入できる 著作権者には印税がガバガバ入る。 著作権を守るためと言っているが、 実は今のビジネスモデルを続けて、中間業者が喰っていく事を守ることにしかならず、著作権者を蔑ろにすることになるわ。 インターネット時代に適応しないとな。 時代遅れな考えのせいでアップルに全部持っていかれるんじゃないか。 499 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 06:30:30.63 ID:ddpcHjOb0] この罰則って著作権者にメリットないよね？ 500 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 06:31:57.97 ID:1+GBEKUFO] 著作権 site:law.e-gov.go.jp/ - Google 検索 www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%80%80site%3Alaw.e-gov.go.jp%2F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&gbv=1 著作権 site:search.e-gov.go.jp/servlet/Public/ - Goog www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%80%80site%3Asearch.e-gov.go.jp%2Fservlet%2FPublic%2F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&gbv=1 著作権 site:koe.openlabs.go.jp/ - Google検索 www.google.com/m?site=imode&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%92%98%8D%EC%8C%A0+%81%40site%3Akoe.openlabs.go.jp%2F 国会会議録検索システム kokkai.ndl.go.jp/ 著作権 site:www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html - Google検索 www.google.com/search?q=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%80%80site%3Awww.shugiin.go.jp%2Fitdb_kaigiroku.nsf%2Fhtml%2Fkaigiroku%2F&hl=ja&source=hp&lr=&gbv=1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

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