【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り★2

1 名前：九段の社で待っててねφ ★ mailto:sage [2012/04/21(土) 21:35:10.20 ID:???0] 　文化や教育政策について党の方針を話し合う、民主党文部科学部門会議が１７日あり、 著作権法を修正し音楽や動画の海賊版ダウンロード（受信）に罰則を設けるかどうかを審議した。 「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」などの反対意見が出て 参加者の合意が得られず、党としての結論は次回以降の会議に見送られた。 　罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す 修正案を民主党側に打診。民主党も実務者レベルでは修正案を受け入れ、 今国会への提出が閣議決定されている改正著作権法案の一部として盛り込むことで合意していた。 　罰則化導入に前向きな自公両党は、引き続き修正案を受け入れるよう民主党側と協議を続ける方針。 仮に民主党の合意が得られない場合でも、今国会での法案提出を目指している。 2012年4月18日0時20分 www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201204170710.html 前スレ（★１が立った日時　2012/04/18(水) 23:07:49.45） 【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334758069/ 366 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:40:32.41 ID:q/TEuJCg0] >>359 ちょっと前に別のスレッドでも、このリンクをコピーしたんだけどね、 これ、俺が書いたんだ。 logsoku.com/thread/that.2ch.net/rmovie/1066313679/332 俺、マルクス・エンゲルス選集を読破してるよ。 367 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:41:59.65 ID:e1x1Vr4t0] >>359 ハイエクも読んだことないのに新自由主義を語る マルクスも読んでないのに社会主義を語る奴ばっかだからね こういうスレに来るなら、レッシグあたりを読んでてくれれば もっと面白い話の流れになると思うんだけどな 368 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:42:33.21 ID:QOV6YTiU0] >>366 マルクス・エンゲルス選集ってどっからダウンロードできるの？ おれも読んでみたい 369 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:42:41.10 ID:q/TEuJCg0] はあ・・・・。 370 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:43:10.64 ID:t2Xqcb0S0] >>350 バナナ一本と引き替えの音楽はバナナ一本の価値しかないって。 自分は初音ミクの曲はちょっと耳にしただけで吐き気がした。 どんなクソアイドルの歌声より気持ち悪い声であまりにも陳腐な歌を歌っていたから。 なんであんなものが流行するのか全くわからん。 カネがほしい、カネがほしい、有名になりたい、女（男）もほしい、 そういう欲望と引き替えに作られてない物なんてイラネーんだよ。 みんなに聞いてほしい、タダでいいから読んでもらいたいって物はショボイ物が多すぎる。 自分は人生を賭けて作り出された物だけを見たいし聞きたい。そのためにカネを払ってるんだ。 371 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:44:54.44 ID:1+GBEKUFO] そもそも右も左も無いよね 右も左も定義は曖昧だし 世の中が変わった時点で 右も左も基準点が既に変わってるんだから。 単なる守旧派辺りはそもそもインターネットになんて進出してないし。 372 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:46:14.26 ID:HQdjHdP90] >>366 理解してるなら、権利の制限=社会主義なんて考えはせんでしょ。 373 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:46:16.53 ID:QOV6YTiU0] >>371 そうそう。全人類の意識が融合した世界で右も左もない。 あるのはバナナだけ。 374 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:47:52.79 ID:e1x1Vr4t0] >>368 上見たいな事書いといてなんだけど、正直面白くないし 今更、社会主義のことなんか勉強してもいいことない気がする 経済学の観点からみても時代遅れ過ぎるし 375 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:50:50.00 ID:kALzY5950] ネットは基本構造が複製だから 中期的にはインフラからの徴収あたりに落ち着きそうな気もするけど 分配をどうするかだね それでも額も知れてるだろうし20世紀後半からの縮小は確定的な気はする 376 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:50:51.39 ID:1+GBEKUFO] >>370 芸術家や音楽家の多くも当てはまらないけどね また現在の貴方の評価や価値観は将来や他人の価値観とは違うし、 中世貴族の生まれなら発掘と育成に重点を置いたパトロンとかになったらいいタイプ。 377 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:52:25.58 ID:HQdjHdP90] >>356 つか、P2Pでの著作権侵害を食い止めるんだったらUP規制だけで十分でしょ。 全体、もしくは集めると全体になる一部分を一人で、もしくは他のものと共謀して アップロードしてはならない、みたいなのを付け足せばいいんだし。 378 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 02:53:10.16 ID:TxHx57m50] >>356 P2Pはファイルを持っていて自分に送信してくるアップロード相手を即検挙できる しかし警察の怠慢か、ロクに検挙数は上がらない この法律が成立したとしてP2Pでのダウンロード側の検挙は逆に相当難しいよ 違法者は確かにいる。だがその摘発のために初心者や若年者やネットを使う多くを巻き込むなという事だ ダウンロード事犯としてあげられるのは違法サイトの摘発による利用者アクセスログぐらい 多くが懸念するのは、違法サイトへの閲覧やリンクのワンクリックでの「容疑者扱い」「誤認逮捕」 子供が安易に、初心者がよく分からずに、 「アンチウイルスソフトを入れていたから気軽にクリックした」 いずれもあり得る話 379 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:56:54.81 ID:eSEEubQxP] >>339 海外　→　海外　は取り締まれないが 海外　→　国内　は取り締まれるよね。 380 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:56:59.93 ID:aiJAPgw30] 海賊版の供給元を保護する形をとるのね。 日本人にも当然いるが、海賊版と言えば日本人よりも向こうの人間たちだ。 381 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:57:16.28 ID:QOV6YTiU0] 国内のダウンロードを規制したって外国人は日本のコンテンツをダウンロードし放題。 それならいっそ、国内は著作権フリーで全国民の文化力を高め、 それで海外から厳しく金を取り立てる方向性でいこうぜ。 382 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 02:58:41.83 ID:q/TEuJCg0] >>374 「ドイツ・イデオロギー」の中で提起された‘交通’の意義が、現代ではインターネット論の基幹になってるし、 何度も何度も読み直す価値はあるよ。 最初から読む気のない人は、読む必要はないけどね。 俺が話した中国留学生の女の子も、マル経の古臭さを承知しながらも、 「現代にどう解釈し得るかを考えることで自分の視野を広げることができるんだ」と言ってたよ。 logsoku.com/thread/that.2ch.net/rmovie/1066313679/783 広松渉の本を紹介したら喜んでて、何冊かプレゼントしたら中国に持って帰ったけど、 ま、読む気がない人だったら広松の本だって読まなくてもいいんだしね。 383 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:02:39.95 ID:tRn+1Nd70] とりあえずレンホーの息子とクラスメイトは少年院送りだなｗ 384 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 03:02:40.74 ID:TxHx57m50] >>379 海外サイトがアップで摘発できずに問題というが 海外違法サイトからダウンロードした人間をどうやって特定すると？ さらに「情を知って」の行為か否かをどう判断すると？ パケット検閲なんて出来る訳無いだろ 結局海外サイトのアクセスログを手に入れるしかダウンロード違反者を特定する方法は無く それが出来るのならアップロード者も特定できるはず。 結局サイト摘発が前提だから、現時点では海外サイトのアップロードもダウンロードも摘発出来ない事に変わりなし 385 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:06:22.10 ID:eSEEubQxP] >>384 世の中には自白というものがありまして 386 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:07:40.76 ID:QOV6YTiU0] >>382 交通に関しては橋本さんが深く切り込んでるよね。 市営バスの運転手の給料減らそうとしたりさ。 387 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 03:08:21.71 ID:TxHx57m50] >>385 だから自白に至る最初の一歩 その海外違法サイトから当該違法ファイルをダウンロードした日本人をどうやって発見するつもりだよ 388 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:12:54.96 ID:HQdjHdP90] >>387 OCNとかは児ポサイトへの接続を切るみたいなことをやっていた覚えがあるから、ISP のログを元に家宅捜査の令状をとってPCを押収、証拠をみつけしだい逮捕とか。 もしくは海外サイトへ捜査協力。 389 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 03:13:02.84 ID:eSEEubQxP] >>387 「普通は」引っかからないでしょうね。 よっぽどおかしな人だけが引っかかるんだよ。 なかなか良いバランスじゃないかな。 ちょっと現実を見ようよ。 世の中には不正にファイルを貯めこんでる人ってのが実在して、その人たちは野放しになってるんだよ。 390 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:18:18.65 ID:kALzY5950] >>388 あれは第三者の提供リストにそって機械的に切ってるだけで（それでも緊急避難扱い） ISPは基本的に通信はわかっても覗いたらダメ 通信の秘密侵害になる 391 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:18:53.31 ID:qpYxqUbp0] おい おまえら民主党叩かないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あれだけ叩いておいてｗｗｗｗｗｗ 馬鹿なやつらだぜ 392 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:19:03.19 ID:HQdjHdP90] >>389 >>388みたいな感じだったら、「普通」もよっぽどおかしな人も大差ないよ。 つか、よっぽどおかしい人は途中でクシさして途中で暗号化して、なんて対策たてて しまいそうな気が。 393 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:20:03.55 ID:QOV6YTiU0] 物事の善悪を人間が決めるなんて不遜なことだよね。 音楽ファイルを無料でダウンロードしている人の中にも良い人は 山のようにいると思う。 風で寝込んでる弟を元気付けたくて漫画をたくさんダウンロードする 優しいおにいちゃんだっているだろうし。 そういう日本の幸せな光景を壊して欲しくないな。 394 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:21:00.42 ID:FMlxYtRv0] ていうか実効性は？ 仮に違法ダウンロードが刑事罰の対象になったとして、 その犯行者をどうやって捕えるの？ まさか一人一人IP洗って逮捕ですか？ それって当然全員見逃さずやるんだよね？ そうじゃないと不公平だよね。どれだけ人件費かかるんだろうね。 後、知らずにダウンロードしちゃった人も当然逮捕だよね？ youtubeとかにupされているファイルも当然ダウンロードなんだから逮捕だよね。 うわぁ怖くてもうネット使えないや。 395 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 03:22:02.37 ID:p09CLSLZ0] 民主党って自民党よりよっぽど良識派が多いよな これなら自民信者が無理矢理不安を煽ってる人権法案とかいうのも任せて大丈夫っぽいな 396 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:25:02.28 ID:HQdjHdP90] >>390 そうなると、実質的にはUPもDOWNもサーバー管理者の協力無しでは実証なんて 無理だから、厳罰化しても本当に運の悪い人が見せしめ逮捕されて終わるって 感じ？ だったら、罰則の意味はなくWebを衰退させておわるだけだから、より悪法・・・ 397 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 03:30:17.13 ID:hGWibYNZO] まぁダウンロードした奴より、アップロードした奴を捕まえる方が現実的ではあるな ただ、許可されていないアップロード品をダウンすることは、モラル的に見ればあんまよろしくないのも確かではある まぁモラルというよりは、著作物に対する意識の問題なのかも知れんけど。結構日本人はその辺りの考えが甘い気はする もしかしたら、いずれはログやら何やらからアクセスしたPCの特定が為され、個人を特定して捕まえる世の中になるのかもしれんな 398 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:31:28.84 ID:f+Y4u1We0] >>15 お前みたいなのが国を駄目にする。 行き着く先は、お前の屑みたいな趣味なんか吹き飛ぶというのに。 人と関わることを避けて自分の殻に閉じ籠っているような人間に守るものなんかないからだろうな。 あっても屑みたいな趣味w お前はなんのために生きてるの？ 399 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:32:27.82 ID:FBNeARPsP] >>395 若い世代はそうなんだろうが、上の世代がカスすぎて話にならん。 それはそうと、ダウンロード違法化せずにサービスを充実させれば海賊版減るのは海外の例でも確定なのに、 全くやろうとしないよね。やったとしても糞音質で糞高価格だったりするもの。 ふざけてるな。 400 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:34:07.81 ID:BYsx4wKK0] 海賊版とは競争すると言った人も遠くになりにけり みたいな時間の圧倒的な速さを感じる・・・ 401 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:35:11.59 ID:kALzY5950] >>396 国内についてはともかくも海外に関して対処できる範囲が増えることはないんじゃ？ 402 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:36:31.10 ID:FBNeARPsP] >>394 ドイツみたいなことになると思われ。 国民も警察側もぶち切れかねんね。 それに伴って他の犯罪行為への対応もかなりお粗末なものになるのは確実だな。 403 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:41:40.40 ID:tbMdhsWk0] 中国とか朝鮮とかで海賊版が横行してるから？ みんなで中国他から海賊版入手して使いましょうってことなの？民主党は 404 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:47:36.90 ID:T1oWzTI60] ネット規制が進めば日本の音楽業界が潤いますよねぇ、どのくらいですかね？ ネットが普及する前だから、90年代前半まで収益が戻りますよね、楽しみだなぁ 405 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 03:51:59.71 ID:FMlxYtRv0] このスレ立てた糞記者は氏ねばいい。 著作権の問題を民主党と絡めるな。 すごくデリケートで自民とか民主とか政党の好き嫌いでバイアスをかけて議論すべき問題じゃない。 406 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:03:45.13 ID:q/TEuJCg0] >>404 インターネットというもの自体が情報共有を前提としているんだから元から社会主義的なメディアなわけで、 自民党とか保守派にとっては否定すべきものであり、実際、 自民党はこれまでもネットの匿名制規制の為の勉強会を開いたりしてたけど、 今回話題にされているのは、ネット規制じゃなくて、著作権侵害者への規制だよ。 著作権侵害が規制されれば、そりゃ、CDや公式デジタル音源の正規購入者が戻ってくるから、 90年代前半まで戻ることはないにしても、売り上げは現在よりも大幅にアップすることは間違いないし、 そこから税収回復も生まれるし、資本主義社会に相応しい正規の流通ルートの復活にもつながる。 無自覚サヨクたちが夢想する‘共有’などというお気楽ユートピア概念は突き崩さなくてはならない。 407 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:05:25.85 ID:Ml4H0Gvi0] >>406に、どこからつっこんだらいいのかわからない。 408 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:11:17.95 ID:wJWl0GSGO] >>405 しかし、実際自民党が政権とったらこの法律やら、児ポ法改悪絶対やるだろ？ 別件バウアー逮捕しまくれる。国民をブタ箱に近づける法案にマジで積極的だからな自民党は。 民主党はアホだが、国民の自由を規制する法案には消極的でそこが唯一マシな点。 409 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:12:37.06 ID:+hAPaI+6O] >>1 民主にしてはやるじゃないか 票稼ぎか？ 410 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:12:59.03 ID:y2pp1mEj0] 結局日本で作られた音楽・動画が、 海外で勝手にアップロードされて 外国人がダウンロードしてても 何もできないんでしょ。 411 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:16:08.77 ID:kALzY5950] >>405 >売り上げは現在よりも大幅にアップすることは間違いないし ここにすがるしかない、はかない夢を感じる 3ストライクが効果を上げたフランスでも音楽総売上は低下した 3ストライクによって売上が回復されていた（減少幅を減らしていた）としても 他の要因に紛れるレベルでしかないので大幅回復の可能性はきわめて乏しい >そこから税収回復も生まれるし 他を削って支出されるならトータル税収は必ずしも回復しない 412 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:18:02.78 ID:q/TEuJCg0] >>407 俺の方こそが普段から突っ込むの大好きで、 別にマンコでなくても穴であれば水道の蛇口にだって突っ込みたがってるくらいなんだから、 突っ込まれる側に回るのはまっぴら御免だ。 >>410 その問題は、国内での規制が一段落してからだね。 中国との間では話し合いを進めて、いろいろと手を打ってるけど。 例えば、→ logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329508803/ 413 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:19:00.85 ID:k6x1z2G50] なんで文部科学部門会議なの？経済産業省は絡まないの？ 金の問題でしょ、これ。 韓国から色々経済的に学べるから作った筈の、韓国室は なんと言ってるんです？ 414 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:21:23.62 ID:q/TEuJCg0] >>411 しかし、いずれにしても違法行為は取り締まられるべきなんだし、 売り上げ復活に至らないにしても、 保守派勢力はまず何よりも‘共有’という概念を突き崩したいと狙ってるんだよ。 そういうがんが得方が浸透してしまったら、保守派にとってはマズイんだから。 415 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:22:32.11 ID:+hAPaI+6O] >>408 自民党の場合はそうやって既得権益の亡者に媚び売って生計立ててるからなｗｗｗｗｗ ｢国家は経営していかなければならない｣のは事実だが､その経営を真っ先に国民の犠牲で行っているのが自民党 一方その犠牲を既得権益の亡者にすり替えようとしたが結局返り討ちにあって､結局国民を犠牲にしようと企んでるのが民主党 416 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:22:49.79 ID:kALzY5950] >>414 長期的にはネットに依存する限り共有概念が覆い尽くしていくのだろうと思うけど その過程でせめぎあいが当分続くという感じなんだろうね 417 名前：414 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:24:09.39 ID:q/TEuJCg0] 「そういうがんが得方」じゃなかった。 そういう考え方、ね。 >>411 「他を削って支出」って、別に何も支出が必要な点なんかないよ。 418 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:27:14.38 ID:kALzY5950] >>417 可処分所得のうちコンテンツに支出される割合が相対的に増えるなら 他に支出される割合が減るだろうし 逆に考えれば現状でも他の部門に支出されて税収を形成しているわけで 増える可能性も減る可能性もあるが何れにしても大きな変化じゃないのでは 海外からぶんどる割合が増えるなどなら違うだろうけど スイスがDL合法と判断した時に用いてた理屈はだけど 国外へのコンテンツ輸出を考慮しない限りにおいて合ってるとおもう 419 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:29:20.68 ID:HQdjHdP90] >>414 つまり保守は時代の流れに逆行して自由を制限しようとする’悪’ってことね。 てか、カルテルする奴らだって本人達にとっては価格競争による共倒れを防ぐための 正義の行為だったりするわけで。立場によって善とか悪とか変わるんだけどねぇ。 420 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:30:27.30 ID:kALzY5950] ちょっと言葉が抜けたので補足しておく >逆に考えれば現状でも他の部門に支出されて →逆に考えれば現状でもコンテンツに支出されたであろう金銭は他の部門に支出されて 421 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:32:11.37 ID:q/TEuJCg0] >>416 俺は、結局はマルクスが勝つと思うなあ。 「ここがロドスだ、ここで飛べ！」の‘ロドス’とは、実はインターネットのことだったんじゃないかと思うよ。 しかし、かっこいい革命戦争で世の中がひっくり返るのならともかく、 著作権侵害などというみみっちい個々の犯罪の地味な積み重ねで社会が変わってしまうんだとしたら、 こんなに情けない話はない。 しかも、社会の変革を招こうとしている者たちが、馬鹿なせいで、自分のことを保守派だと思ってるんだから、 更に情けない。 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:35:48.10 ID:q/TEuJCg0] >>418 そんな理屈じゃ、何の産業も起こりえないことになるじゃないか。 テジタルコンテンツうんぬんとは、まったく関係のない話だ。 >>419 何言ってるんだよ。著作権侵害は明確に‘悪’だろうが。 423 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:37:09.07 ID:uD7HFHVd0] 海賊版と正規版の　区別は？？ 正規サイトを装っていて、　海賊版を　すっかり正規版と思ってダウンロードした 場合は？ 424 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:37:58.78 ID:E2VlFbF60] 窃盗犯の味方をする犯罪民主党政権 425 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:38:35.44 ID:kALzY5950] >>422 今苦しんでいるコンテンツ業界がほかより高い生産性や成長要素を有しているのなら話は 変わってくるのかもしれないが、そんなことはないようなので 426 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:39:08.50 ID:9ox85BUc0] 民主党って売国なだけでぶっちゃけ日本人を縛る気はないよね。 ただ朝鮮中国を優遇しすぎて害があるだけで。 一方自民は直接的すぎる。 427 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:41:07.83 ID:0uTHcRPn0] 正義とか悪とかどうでもいいから、アップロード者の取締りを先にやればそれでいいよ 428 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:41:43.92 ID:b9sVexkr0] 下載万歳 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:42:06.76 ID:hGWibYNZO] 著作者の権利という概念が日本は特に消費者の間ではまだ薄いのかも。これが特許だと企業間の話だから、権利を守るためにかなり熾烈なかいくぐり合戦や訴え合戦が繰り広げられるんだが まぁ個人的には、せめて地上波で既に放送されたもののうpくらいは大目に見てくれても、なんて思うときもあるけど、これもよろしくは無いわな 430 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:42:55.01 ID:h1yuBkUG0] 自民は永久に野党やってなさい 431 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:43:16.05 ID:q/TEuJCg0] >>425 あのね、「高い生産性や成長要素」が、まさに、いまこの瞬間も、 何万人もの、自分がドロボーだという自覚もない馬鹿たちによって、奪われている最中なんだよ。 >>426 わかったようなことヌかしたいなら、かーちゃんのおっぱいから口離してからにしな。 432 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:45:39.57 ID:kALzY5950] >>431 中の人はDL罰則化で売上が大幅に増えるというユートピア的な前提と楽観に拠って そう信じてるのかもしれないけれど、おそらく実際はそうではないだろうし 税収が大幅に増えるという予測も同様にたぶん当たらない 433 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:47:15.81 ID:q/TEuJCg0] >>429 中国人ソックリなんだよね。 生産者側の権利についてはまったく考慮せず、受け手（＝自分）の方の権利を優先させようとしている。 434 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:48:09.67 ID:L1z96LGFO] 犯罪者に媚びる民主党 435 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:51:26.29 ID:q/TEuJCg0] >>432 当たるか当たらないかは、正確なところはわからん。 しかし、どっちにしろ、そういうことは生産者側が考えることであって、現に生産者側がそう考えてるんだから、 受け手側があれこれ言うことじゃないよ。 それに、>>414でも言ったけど、保守勢力側は何よりもまず‘共有’の概念の浸透を押さえたいんだよ。 436 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:55:00.09 ID:kALzY5950] >>435 生産者側が言えることは個々の著作物についての扱いだけだとおもうのだけど 社会の成員が影響を受ける法制度のリスクと効果や税収についての予測の是非は当然成員だれもが語り得るとおもうのだが・・・ そう考えるってことは逆にふれて生産者至上主義になってるんだろうね 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:55:47.82 ID:0uTHcRPn0] 共有もなにも、0が1になることはないんだから非合法のアップロードに重罪課せばいいだけ 438 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 04:55:56.23 ID:HBEpWcMe0] これは民主党を支持するわ 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 04:57:34.11 ID:hGWibYNZO] >>433 確かになんか勘違いしている面はあるかも。このダウンロード問題にしても、売り上げとか成長性とかいう以前に、権利意識の問題なんだしな 売り上げが伸びなくても(仮に落ちたとしても)、本来の権利について考えたら、著作者の著作物に対する権利の保護はそんなのとは関係なく行われるべきものではあるんだし まぁダウンロード側を取り締まるってのは確かにほぼ不可能事ではある以上、成立してもザル法になるのは間違いないけど。。 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:00:17.62 ID:DPY0y2Md0] 中抜き著作権ゴロと警察権力によるネット監視とその天下り機関という 最強タッグが形成されれば自民の思うままだな。 こうやって何かをネタに規制する自民の手法にはもう飽きた。 441 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:00:27.18 ID:q/TEuJCg0] >>436 あのさ、もうちょっと整理して書きなよ。 「社会の成員」なんて書き方することないじゃん。 「予測の是非は誰もが語り得る」って何よ。「逆にふれて」って何よ。 てきとーに書いた言葉が大学テキスト風に自動翻訳されるツールでも使ってるんじゃないの？ よーするに、「俺たちだって一丁前のこと言わしてくれよー」ってだけのことじゃん。 442 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:01:08.52 ID:kALzY5950] >>439 著作権法は社会の利益のために、その限りにおいて権利を保護したり「制限したり」して 保護と利用と文化の発展のバランスを取ってるので 優先順位はあるけどね 443 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:03:20.36 ID:kALzY5950] >>441 社会の成員　この場合は概ね国内法と経済の影響をうける共同体の人たち 逆にふれて　受け手至上主義を批判するあまり生産者至上主義になってる 444 名前：441 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:04:41.05 ID:q/TEuJCg0] >>436 最後の一行について言うと、 「生産者＝著作権者至上主義」は当たり前のことだよ。 消費者側に何の権利があるっていうの。 445 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:07:20.33 ID:1+GBEKUFO] 各種の自由権とか？ 446 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:08:07.58 ID:q/TEuJCg0] >>443 んなこたァ、わかってるよ。あんぼんたんが。 俺はマルクス・エンゲルス選集もフロイド著作集も谷崎全集も読破してるんだ。 「社会の成員」なんて言わずに「俺たち」でいいじゃないか。 「俺」が嫌なら「ミーたち」でも「僕チンたち」でもいいよ。 447 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:08:39.22 ID:kALzY5950] >>444 生産者の権利って便宜として法的に認められてる範囲の権利を行使する判断であって 権利の保護と制限をどう定めるかに関して生産者だけに特権があるわけでは当然無いでしょ 448 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:08:55.97 ID:hGWibYNZO] >>442 基本的には著作権法は保護がメインで、制限なんてパブリックドメインの扱いや、著作者が認めた範囲内での頒布くらいだろう そして時間切れや著作権放棄等の要件を満たさない限り、著作権は著作者に存在する それが法的に見た場合の著作権。そして重要なのは、消費者に著作権の有る無しを判断する権利なんて無い事。権利を持つのは著作者 それをまず理解しなければならない。著作物がどんな駄作だろうが、そんな事は関係ない 449 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:09:35.59 ID:sIpRoa6LO] 著作権者の利益だけなら、もっと安く提供できるんだよな。 一曲１００円とかで低音質で視聴形態を限定するとか、 ユーザーに高価で不便なもので我慢させようとかなめすぎ。 だいたい、日本人が一番まともに金を払っているのに虐げすぎ。 シングルＣＤの売上なら世界一じゃん。 同じ一曲でもシングルＣＤとネット販売じゃ売上高が大きく違うのに、 販売数じゃなく売上高で比較したりもするしなぁ。 あと、シングルＣＤは抱き合わせ。欲しい曲が一曲だとしても、 ２曲×カラオケ２曲分を買わされている。 ３曲分は無駄。 450 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:11:51.68 ID:y/fWHyFi0] ＣＤやＤＶＤが世界一高いからコピーされる今の三分の一くらいが世界標準 451 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:11:56.95 ID:kALzY5950] >>446 自分の言葉の使い方がいい加減すぎることには無頓着で相手のを責めるのはどうかと 読んだ意味を経験を誇示することだけでしか示せないのなら、時間の無駄だったかもしれませんね >>448 その著作権をどう定めるかについては間接民主主義であるにしろ国民すべてに権利も発言権もありますよねという話ですよ 452 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:14:47.34 ID:0uTHcRPn0] 相手を貶める手法によって話を進める レス40以上の赤IDは非表示にした方が建設的だな 453 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:15:17.77 ID:q/TEuJCg0] >>447 あのさ、一度書いた後、目的語や枝葉の助詞をぜんぶ削って読み返してみなよ。 「権利って、判断であって、生産者だけに特権があるわけではない」 ・・・いや、言いたいことはわかるよ。 よーするに、さっきと同じで「俺たちにだって一丁前のこと言わせてくれ」ってだけのことじゃん。 それに対するレスは、既に書いたよ。→ >>444 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:15:24.27 ID:O+RRSTcF0] 海外鯖に置いてある無修正ポルノ(国内では違法)が実質ﾀﾞｳｿし放題なのに 同じ鯖の著作権モノ落としたら罰則って、なんか変。 455 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:17:14.01 ID:hGWibYNZO] >>451 発言権はあるが、違法な物を合法化する権利は無い。それだけの事。そして今の時点では、どんな理屈を並べようが違法は違法 ただし、今の著作物の値段(特にCD等)が高い、というのは確か。だからこそ違法アップロードとダウンロードが盛んなんだろう いずれ日本の音楽のコンテンツがCDなんかの売り上げに固執し続けた結果、衰退して無くなるのか それともネット配信と再配布を著作者が認めるようになり、今とは違った形態になるのか、それは知らんけどさ 456 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:18:18.09 ID:q/TEuJCg0] >>449 そういうことは、「日本のCDの値段は高すぎる！」というスレッドにでもかけばヨロシ。 著作権侵害の問題とは関係ないじゃん。 それとも、値段が高いんだから泥棒も許される、とでも言うつもりなんかね。 457 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:18:45.20 ID:kALzY5950] >>453 あなた特有の要約はかなり意味不明なので棚上げすることとして 法制度や著作権のありようについて考え、発言し間接的にせよ決定権を有しているのは 生産者に限定されない消費者/受け手側も含んだ国民全体であることを理解されれば別にいいですよ 458 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:18:49.24 ID:sIpRoa6LO] 著作権保護期間を特許並みに２０年とかもっと短くして１０年にするかわりに 著作権料を倍にしてはどうだろうか。 ユーザーの支払う額はたいして変わらず、クリエイターは大儲け、 中間業者は１０年２０年後から美味しいぞ。 459 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:22:26.09 ID:B3S1D+NG0] アニメーターの給料は上がりますか 460 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:22:39.52 ID:kALzY5950] >>455 例えば2009年以前は私的DLも全て合法だったわけで、違法なものが合法になったり、合法なものが違法になったりするように 法制度の整備を求めたりする権利は国民誰にでも普通にありますし 故に法制度がどうあるべきかを考えたり、影響を評価したりする権利も当然あるという普通の話をしてるだけです 461 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:24:20.38 ID:1+GBEKUFO] >>455 発言権はあるが、違法な物を合法化する権利は無い。 違法な物を合法化出来ないとすれば 違法化、刑罰化したものは半永久的に合法化出来ない。 ここでは法律を直ぐには変えることが出来ないと言う意味であろう 間接民主主義の制度においては違法化した後に合法化出来ないのは欠陥。 462 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:24:48.85 ID:BzLiG6A30] ってか売ってるなら買えよ貧乏人！ 463 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:25:07.12 ID:lPBgT10QO] >>23 元々、違法DLはオマエら糞食いキムチの国技だろうがｗ 464 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:26:52.50 ID:qaShKVjm0] 海賊版王に俺はなる（ｷﾘｯ 465 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/22(日) 05:27:04.24 ID:q/TEuJCg0] >>458 それは、メーカーとクリエーターとの関係の問題であって。法律とは関係ないし、 実際、クリエイター側は頑張って運動してるよ。 ビデオソフトって物が発売され始めた頃に脚本家に支払うべき‘印税’って概念すらなかったのを、 シナリオ作家協会が頑張ってメーカーと交渉して、いまでは印税制が当たり前になったのを始めとして、 単行本の装丁者にも印税制が適用されるようになったり。 どの分野においても、既にみんな、頑張って運動して、既に成果を収めてる。 だから、現在、クリエーターとメーカーとの間には何の対立もない。 （ギャラ未払いなどの特殊なトラブルを除いては） 問題になってるのは、消費者との関係の話だ。 466 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/22(日) 05:28:54.21 ID:O+RRSTcF0] 権利関係を日本の著作権管理団体が管理していないものはどうなるんだ？ 具体的には正規の外国版アニメDVD(外語字幕版)を外国鯖に外国人が上げたヤツを日本国内で 落として観る場合。 コレが罪に問われないならみんなそっちに流れるよ。

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