- 1 名前：影の大門軍団φ ★ [2012/04/16(月) 16:42:47.91 ID:???0]
- 日本が閉塞感に覆われていると言われて久しい。海外に出て経験を積もうとする若者は減っており、
才能のある若い経営者も生まれない。現状を打破するためにはどうすればいいのか？
地球重力圏外の天体からサンプル採取をして帰還するという世界初の偉業を成し遂げ、
映画化作品が続々公開されている小惑星探査機「はやぶさ」。そこに搭載されたOS（オペレーティング・システム）、
「ITRON」の開発者であり、世界的に業績を認められた科学者の坂村健・東京大学大学院情報学環教授に、
作家・国際ジャーナリストの落合信彦氏が、日本が暗闇から抜け出す術を聞いた。
落合：成熟ではなく衰退へ向かっている。つまり、日本は世界から取り残されつつあります。
アメリカでCIAが2000年に作成したレポートがあります。そこには「2015年までに日本が先進国から脱落する」
と書かれている。最近のニュースを見ていると、レポートが現実味を帯びてきてしまっています。日本はもう20年以上、デフレ不況のままです。
坂村：その間、日本社会は変わらなかったですよね。対照的にアメリカという国の力の源は、
きちんと代謝があるという点なんです。IT業界などは顕著で、IBMが落ちてきたら、
マイクロソフト。その次はグーグルやアップル、そしてフェイスブック。どんどん代謝していきますよね。
そういうパワーが日本にはなくて、支配している会社が変わらない。
落合：新聞の一面に出てくる企業名はトヨタやパナソニック。10年、20年前と変わっていません。
青春時代に売れた役者が歳をとったのに、まだ同じような役で映画に出ているようなものです（笑）。
しかし歴史を振り返れば明らかだが、一度成功したものが成功し続けるということはあり得ない。
あらゆる“帝国”には終わりがくる。国家で言えばイギリスが200年、あのローマ帝国でも500年でした。
坂村：日本は変化を受容するオープンでダイナミックな社会になっていない。
「なぜ日本にスティーブ・ジョブズのような経営者が出てこないのか？」という話題がありますが、
まず、ジョブズはアメリカでは決して特異な存在ではないと認識する必要があるでしょう。
www.news-postseven.com/archives/20120416_101065.html
>>2以降へ続く
- 819 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:43:09.90 ID:NNPYiIqA0]
- 公務員や役人しか食えない国家の次ステージは軍人しか食えない国家。
こうなったら北朝鮮と同じレベル。
- 820 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:43:09.82 ID:UMIpWRlJ0]
- >>789
人数が少ないのは要するに公務の及ぶ範囲が少ないだけの話だな
それはそれで問題だから数を増やし、一人当たりの賃金を下げればいい
公務員問題はホントこれだけの話
- 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:44:30.13 ID:zhnjqCQY0]
- >>819
職業軍を建設せよ！
- 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:44:48.77 ID:KPAcD56O0]
- 安定した生活は、日本人にとって極めて重要な願望だからな
たとえ世界から乗り遅れないように必要でも、
今明らかなリスクを抱え込むくらいなら、
奇跡的に日本が今後も滅びないというギャンブルに乗るって人種だ
- 823 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:44:59.00 ID:2bIst81m0]
- >>800
それ役所で急増中の非常勤職員じゃんｗ
- 824 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:45:09.86 ID:SxpEeFpo0]
- >>808
第三セクターだったっけ？ｗ
ぼろ儲けさせていただきましたって人達は、
公金かっぱらって逃げて行ったわなｗ
地方の市町村、それで詰んだ自治体もあったような…
- 825 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:45:13.77 ID:SXHVGRM30]
- 公務員全て一緒にすることはできないが
地方公務員、ゴミ収集等、楽なのに異常な高給と福利厚生があるのでなりたい奴が増える
そういう公務員の給与を1/2～1/3にすれば良い簡単な話だ
- 826 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:45:26.39 ID:mRtlVQsa0]
- 日本の足りないのは給与低下に伴う物価の下落
消耗品は下落もみられるが「不動産」「公務員給与」「税金」「補助金」「政府の無駄」などが
一切下がらず、一部国民にのみ負担させようとすること。
給与が下がっても家賃と物価が下がれば全く問題ない。
一分抵抗勢力（資産家・資本家）が下げ渋っているために偏りや不平等が生まれている。
確かに今現在の家賃や公務員給与は世界と比べてもブッチギリで高い。
ＴＰＰに参加しても日本のマーケットは閉鎖的で埒があかない。
不動産や公務員の給与をさげ税収に見合った国家運営をしないと第二のギリシャになる。
- 827 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:45:30.83 ID:tyWedN2t0]
- スイスは高校卒業したら大半が
職業訓練校に行くらしいね。
日本もＦラン大学潰して職業訓練校つくればええやん。
- 828 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:45:32.56 ID:glqjCBLA0]
- 終わりの始まり
- 829 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:45:53.12 ID:4JHJb1JG0]
- >>820
ていうか、日本は国の管轄範囲が超広い
地方が持ってる部分は少ない
これで地方の自主自尊とか無理っしょ、自分らでできんの？って感じで
外郭団体的なものを民間に門戸広げろってのはいえてる
日本はここがすごく厚い、仕事量としてもカネの流れる量としても
準役所が太りすぎてて、やることがアバウトなのにカネいっぱいもっていく
- 830 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:46:38.66 ID:Q+gHMX5A0]
- >>816
コウムインがシロアリならそれを羨ましがったり、妬んだりする輩はなんなんだろうな
- 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:46:40.86 ID:PCu8/ioM0]
- だって小泉がリストラしやすくしたから
公務員以外は何時切り捨てられるかわかんないし、
み
- 832 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/04/16(月) 19:46:54.00 ID:XnftnwtL0]
- 各地方自治体の平均給与にすれば良いだけじゃん。w
- 833 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:46:54.58 ID:mU6exta/0]
- >>759
わりと最近スレだと、役職限定で抽出した平均が高いとか、上の階層だけ切り取った平均で高いってスレ記事が人気なんでねｗ
大阪や東京みたいな、恵まれた大都市の現業以外の地方は人件費削減、人員削減で、いい目なんて見てないはずなんだがw
リストラも天下りに成るし、公務員たたきで締めれば締めるほど上の連中は、楽な仕事で移動もない安泰って、どうにかならんのかw
- 834 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:47:34.74 ID:S0u+Slti0]
-
小泉以後
役員報酬 ↑↑↑↑↑
株主配当 ↑↑↑↑
従業員の給料 ↓↓↓↓↓↓↓↓
になっているのが日本の現状です。
『 勝ち組はこれからもドンドン儲けるからよｗ
オマイラに一切カネは渡さネェ。
公務員とオマイラで 少ないカネの取り合いしてろよ アハハハハ 』
- 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:47:44.86 ID:D0TjDYCt0]
- 意識を変えさするのは大人の仕事
大人が不甲斐ないから大学出のガキが安定求めるんだろうに
- 836 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:47:56.82 ID:Z7rm6+KM0]
- >>824
団塊世代の経営者が無責任だからなｗ
憧れで社長に成ったわいいがｗ 現実は目の回る忙しさｗ
敗戦間もない状況に酷似した後進国に逃げて好きにやりたいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 837 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:48:06.48 ID:Ls9FYJym0]
- >>820
人数自体も別に少なくないよ
他国と比べりゃ圧倒的な公益財団法人の規模だもの
あそこは要するに政府の金で運営してるんだから、そこの正規職員は
公務員と同じようなもんだし
だいたい役所にも大量の非正規職員がいるけど
役所内での正規と非正規職員の格差ですら開きがありすぎると
散々指摘されてるからな
賃金に偏りを作りすぎだ
- 838 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:48:17.90 ID:4JHJb1JG0]
- 非常勤職員、非正規の官製ワープアはほんとに大流行してるんだが
これネットじゃあまり問題にならんよな
不安定雇用、低賃金、求めるスキルはそれなりにガチ、でもとうてい食えない
役所の窓口の人に「どうせ高い給料もらってラクしてるだろ」とか
つらくあたらんように
県内最低賃金スレスレで、数年で強制解雇確定だったりする
- 839 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:48:21.94 ID:NjzDM8000]
- 優秀な奴が木っ端役人というレベルで甘んじている。
そういう見方もできるかもしれない。
ただ、俺は見方をかえるべきだと思う。
役人は底辺まで優秀な奴がいる環境になったということだ。
これからはクズが役人にはならない。
行政効率も格段に上がり、無駄なことは一切やらないなどの
合理主義になる。
つまり日本が良くなると言うことだ。
- 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:48:46.47 ID:RBaroMHl0]
- 祇園スレに気を取られて俺のノビースレに気が付かなかった！！！！！！！！！
勝ち組倶楽部部員No.07のおれとしたことがっ！！！！！！！！！
- 841 名前：雑賀孫八 [2012/04/16(月) 19:48:52.76 ID:LhLEyZap0]
- この誇大妄想狂の御仁は、まだ自称「作家さん」なのか？？？
- 842 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:49:30.28 ID:SXHVGRM30]
- >>818
それも必要だと思うが民間がいきなり地方公務員並みの給与を出すことは不可能
>>825も同時にやった方が効果が高いと思うぞ
- 843 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:49:46.45 ID:SxpEeFpo0]
- >>818
日本人の信仰に近い、貯蓄は悪って洗脳とセットでやらんと。
アメリカ人のぱっぱ使う散財癖を見習わないとなｗ
アメリカも極端、日本も極端な国民性だけれども。
建てた新築に落書きしない、買ったレクサスに10円パンチしない、
海外旅行逝って、土産が無いからとマットで簀巻きにしない。
貧乏人は僻まない。これで解決。
- 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:49:52.21 ID:0VsVHIc20]
- そこでナチスのUFOだ！
おれはCIAじゃない狼だ！
- 845 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:49:54.35 ID:P4BmTkki0]
- 昔から地方公務員もそこそこの学歴の人間が就く職業だったが
- 846 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:50:12.21 ID:QRrkGBaK0]
- >>4
じわじわキタ
- 847 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:50:20.41 ID:rRtD3jNQ0]
- >>831
そりゃ嘘だ。
自分も家も会社経営の端くれだけど、人の首を切る事が難しくなって
どちらかと言えば、新規雇用をセーブする方向になったんだが。
だから派遣とか契約とかが重宝する。
- 848 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:50:31.16 ID:krqj3uhmi]
- 既得権益にどっぷりと浸かった老人が若者を批判する。
さぞ気持ちの良い事だろうな。
なるほど、社会の改革を望むのか？
ならば老人は排除するべき対象になるがそれでも宜しいのだろうな？
搾取され、痛みまで若者に押しつけ、その上で自分達だけ高みの見物を決めようなど図々しい事が許されると思っているなら、
それは大きな間違いであると身をもって知ってもらおう。
- 849 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:50:52.83 ID:KjgO86j6O]
- >>826
仕方ない。そういった構造に産まれたんだから。逆らえば警察検察の餌食。
- 850 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:51:03.98 ID:gLMmyoFR0]
- 騙し人
- 851 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:51:26.63 ID:HayKtZt60]
- ノビーは中学の時にハマったなぁ。
２０世紀最後の真実を真に受けたのも今となっては良い思い出だ。
- 852 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/04/16(月) 19:52:03.87 ID:XnftnwtL0]
- >>838 官製ワープアは公務員とは言えないよね。バイトじゃん。
元大学講師が高校の代用してるけど年収200万円台だし
- 853 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:52:08.71 ID:J2yAMQq70]
- 優秀な学生に役所の事務をやらせたんじゃ、
新しい産業を生み出すベンチャーは産まれようがない
- 854 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:52:14.57 ID:Ls9FYJym0]
- >>824
ここ最近は直接企業に投資して、代わりに街に工場建ててもらう計画やら
日銀は直接、大手企業に融資したりとかした
後者はかなり禁じ手
出した金は東南アジアで工場に化けたんじゃないかなぁ
- 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:52:15.46 ID:66CabbET0]
- 安定を求める堅実さのどこがいけないのか？
- 856 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:52:32.49 ID:hfqlULeP0]
- 夜のジム行くと公務員貴族様だらけだぜ
ニートレ、もずくパーマ頭のおれと
飲食店経営のタトゥー兄ちゃんは避けられてるぜ
- 857 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:52:34.04 ID:sCN2eNJK0]
- 小泉がいてもいなくても大差無い
中国やその他アジア国家が経済的に発展して
日本が相対的に貧しくなってる
今のデジタル機器は基盤さえコピーできればどこの国でも作れるし。
派遣→正社員→公務員の順番で減らしてる
ただし公務員は民主党が既得権益を減らせないから、若者の新規採用をいきなり半分カットした。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000030-mai-pol
これは一番やってはいけないこと。
雇用が減るから。
これからの若者は大変だ！企業も不安定だし、
民主党によって公務員への道もいきなり半分もカットされて。
- 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:52:40.99 ID:S0u+Slti0]
- >>842
＞それも必要だと思うが民間がいきなり地方公務員並みの給与を出すことは不可能
可能だよ。 日本では、以下のように 「不労所得によるコスト」がかかりすぎているから。
●日本の派遣会社のピンハネ率は ４割 以上。
（４割以下に制限という法律を作ろうとしたら、業界が猛反発）
●日本では、４次請け、５次請け、などの孫請けが多く、
間で実際の労働をせずにピンハネしている連中ばかり
●日本の流通では、４０社にも及ぶ「仲買い」が介入して、ピンハネして値を吊り上げるのが普通。
この事実は、行政から払い下げられた「カビ米」の事件のときに判明した。
これらの「ピンハネ野郎」を制限すれば、地方公務員をはるかに超える給与が出せます。
- 859 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:53:09.99 ID:U5UXgZpc0]
- 日本の教育は理解力に重点を置く。
だから言われた事はきちんとこなせるが、言われた事のない事はできない。
この傾向が高学歴程強い。
- 860 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:53:36.45 ID:Wax7FVS70]
- 昔いしいひさいちの４コママンガで、４コマ目で
「何言ってるんですか？落合さん。」ってやつが好きだった。
- 861 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:53:56.89 ID:UMIpWRlJ0]
- >>837
＞他国と比べりゃ圧倒的な公益財団法人の規模
そのあたりの国際比較データは見たことないんだよな
いわゆるみなし公務員もむしろ公務員化したほうが給与にも透明性がでるだろうし
その上で一人当たりの賃金を下げるのが妥当じゃないかい
一般的には、文化や芸術の分野で日本の公務員数は少ないと言われているね
- 862 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:54:01.58 ID:IB+nNHgj0]
- それはすなわち、公務員の待遇が良すぎるということ
税金で食ってる連中が民間より待遇がいいなんておかしい
- 863 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:54:16.75 ID:2bIst81m0]
- >>831
本当に小泉時代はよかった
公務員の削減の議論が今と比べ物にならないほど高度だった
官から民へカムバーック！！！
- 864 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:54:54.26 ID:HW3BtJqT0]
- しかしまさか俺がメーカー勤務で年収500万弱で、大学受からずに高卒から公務員になった友人が年収700万になるとはなあ・・・
なんのために勉強したり就職活動がんばったりしたんだろ・・・死にたい・・・
- 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:55:35.60 ID:SXHVGRM30]
- ＞●日本の派遣会社のピンハネ率は ４割 以上。
＞（４割以下に制限という法律を作ろうとしたら、業界が猛反発）
日給８０００円が倍の１６０００円になったとしても公務員の給与・福利厚生には遠く及ばないだろ
- 866 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:55:37.84 ID:loOMbddb0]
- 公務員もいろいろだ
警察官や消防士、海保や自衛官は
命張ってるわな
尊敬に値する
でもそれ以外は
民間でよくないか？
- 867 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:55:37.73 ID:4JHJb1JG0]
- >>852
ほんとに食えないよな、福利厚生まったくないし（かろうじて雇用保険のみ）
平等性のためにどんなに優秀でも数年で解雇
そのあとしばらく同じ地域じゃ就職できんというオマケつき
派遣のほうがラクで給料くれるって辞めた人が居る
- 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:55:41.12 ID:tyWedN2t0]
- 公務員の給料は大企業の平均でだすんだから
中小が公務員より給料低くなるのはあたりまえれす（＾ｐ＾）
くやしかったら公務員になればいいだけれす
- 869 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:55:44.97 ID:LZx7upWMO]
- ４月から県庁の出先で働いてるけど思ったよりは忙しい
だけど思ったよりは手当てが充実してて稼げそう
まぁ彼女も地方公務員で二馬力予定だから薄給で良いから楽したい
- 870 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:55:46.63 ID:2s6lO5Q/0]
-
公務員マンセー工作員の皆さん、今日もお疲れさんです！（笑）
- 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:55:54.91 ID:RBaroMHl0]
- 日本の若者は全員
・即刻渡米
・大学入学
・アメフト部員6人ボコる
・チアリーダーとねんごろ
・大金持ちの同級生と友達になる
・友達のパパに1億円投資してもらう
・石油を掘る
・CIAエージェントになる
・イスラエルでモサドに入る
・帰国後ビールのCMに出る
こういう人生送らないとダメ！！！！！！！！！
- 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:55:56.68 ID:KCnLlYeL0]
- おれもメーカーなんかいかず、高卒で地元公務員になればよかった。
下手に国立なんかいったがために人生あやまった。
公務員はモテモテだい、家もたつ。
メーカーなんかきついだけ。
- 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:55:56.70 ID:S0u+Slti0]
-
小泉は、 >>801 に書いたかつてのイギリスのような政策を推進して
日本を衰退させました。
フォーディズムこそ日本を救う道。
ピンハネなどの不労所得を減らし、 従業員に破格の給料を出して消費を喚起せよ！
- 874 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:56:01.85 ID:96FRhcNb0]
- >>733
同意。
パソナとかワタミなんかまじでブラックなのに、あんなのが政府の顧問とか有識者でござい、なんだぜ？ｗ
ワタミの社長の語録とか見ても>>1の落合とかいう馬鹿は公務員目指すのが異常とか言うのかね？
24時間仕事の事だけ考えて生きろ。人はお金なんか要らない、夢を食べて生きられる。
無理だというから無理なんだ、ビルの8階9階から飛び降りろ。
1週間寝ずにとにかくやらせる、鼻血が出てもやらせる。そうすればもう無理だなんて言わなくなる。だって1週間寝ずに仕事できたのだから。
こんな事言うやつが社長なんだろ？ワタミｗ
- 875 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:56:12.27 ID:krnhPdK40]
- ネットの普及で詐欺作家の職がなくなったのが大きい
- 876 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:56:19.59 ID:reSdU6CE0]
- 文系は公務員になれなければほとんど負け組み
- 877 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:56:33.94 ID:X6xO7KT30]
- >>1
>就職先で一番人気は絶対にクビにならない公務員ですからね。これはちょっと異常で、
景気次第じゃないの？
景気の良いころには、公務員志望は馬鹿にされたとか。
- 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:56:48.88 ID:QZmBoYuC0]
- 20年もデフレ放置してんだから当然だろバーカ
- 879 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:56:55.34 ID:51a5n/7w0]
- >>833
>公務員たたきで締めれば締めるほど上の連中は、楽な仕事で移動もない安泰って
逆だw逆www
公務員叩きで人件費と人員が削減されて、上司連中は管理職手当を大幅カットされてるし、
人員削減で増えた仕事をやることになってヒイヒイ言ってるけどなw
今から10年前の上司と今の上司じゃ仕事量が飛躍的に違う。楽な仕事と豊富な手当で甘い汁
を吸っていた上司連中は既に優雅な年金生活。今の上司はその尻拭いさせられ貧乏くじ。
- 880 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:57:42.14 ID:2IaUQJg/0]
- だいたい一部上場企業勤務なら、公務員がどうだこうだ関係ない。
４流企業か無職だろ騒いでるヤツは。
- 881 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:57:55.49 ID:AACHz/530]
- ギリシアも昔は民主主義の理想を実現したみたいないい国だったんだがなあ。
- 882 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:58:36.74 ID:tyWedN2t0]
- 高卒公務員も地元の進学校の奴が受けにくるし、面接はコネないと受からんよ。（＾ｐ＾）
- 883 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:58:42.48 ID:hfqlULeP0]
- バカが安定を求めるのはいいが
できる子が地方公務員とかになってたら世の中が停滞するわな
- 884 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:58:49.09 ID:k4TSF7Tp0]
- だけど今から公務員になっても10年後はどうなってることやら
- 885 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:58:57.45 ID:UMIpWRlJ0]
- なんだかんだ言い訳しても、現実としてなりたい職業の一位が公務員てのはちょっとな
>>1の内容はともかく異常であることは事実だし、どうにかせんとな
- 886 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:59:12.33 ID:nwVKjL/eO]
- 若者が公務員目指した結果、自分で稼がない人間の不安定さを
いやというほど思い知らされるんだろうなあ。合掌。
- 887 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 19:59:35.12 ID:JNZHlRLF0]
- 公務員の給料なんて最低賃金でいいんだよ。
何のための最低賃金なんだ。
- 888 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 19:59:58.40 ID:JgQjAvQ30]
- 国民なんて国家や歪んだ体制を維持するための家畜。
体制維持するため利権や待遇を保持するために
家畜達から生かさず殺さず搾り取って、特権階級やシロアリ達のエサにまわす。
- 889 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:00:06.42 ID:nlb6SukI0]
- だって公務員だろ？
なーんか給与がいいとか？時間的に楽とか？
安定しているとか？既得権がどうとか？
んな話ばっかじゃん。それだけでいいなら、いいけどさ
- 890 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 20:00:17.20 ID:wMFhnmmPP]
- そもそも数年すればある程度の知識と経験得て一人前になれる文系職が、
十年以上の経験と知識を得なければ一人前になれない技術職より給料高い時点でおかしい
- 891 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:00:44.16 ID:4JHJb1JG0]
- あと選挙対策で議員の公務員叩き、ムダの削減ってのもあるが
結局定年前の役人は全く痛みがないようになってる
若いやつ、非正規にしわよせいくんだよな
ＩＴ化してムダ削減しました→ＩＴ化しすぎを抑制してムダを削減しましょう！
PC利用率削減目標を立てましょう！→紙に逆戻り
ウソみたいだけど実話だ、一銭も節約できないどころかいろいろムダになった
これで増えた手間や経費は選挙が終われば問題にされない
- 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 20:00:59.46 ID:tyWedN2t0]
- 落武者 自衛隊でレンジャー訓練①
www.youtube.com/watch?v=Vug-Knd7nTE
自衛隊とか公務員だけど僕には無理れす（＾ｐ＾）
- 893 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/04/16(月) 20:01:04.12 ID:XnftnwtL0]
- >>867 平等性のために数年で解雇なのか
ものすごく不安定でいきなり切られる事は知ってる
友人だけど、月収20万て非正規公務員ではそんなに低くないんだよね
- 894 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 20:01:04.95 ID:FDozxT4J0]
- 『風と雲と虹と』という昔の大河ドラマでは、平将門が
平安貴族を「シロアリ」と呼び罵倒するシーンが連発。
今の公務員制度を風刺するようにどんどん再放送したらいいｗ
- 895 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:01:08.59 ID:mRtlVQsa0]
- >>８２６
同意します。対策は
やはりまずは、国民総背番号制（マイナンバー）の適用
これを否定するのは金持ちだけ。
アメリカや中国・韓国でもこれはある。
これを採用し、使途不明金の洗い出し。
- 896 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:01:15.35 ID:SxpEeFpo0]
- >>858
まあ、ハロワが頑張れば良いじゃん。
やくざの仕事は要らんだろ、流石に。
で、労働雇用法改正して、1まん振り出したら、
労働者へ1まん渡る当たり前のシステム作れば良い。
年金の折半とか、会社の経費に負担与える事無く。
双方、良い形で折り合い付けるしかない。
こんな時代は。
- 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:01:50.76 ID:gwaGGKFH0]
- 公務員の過剰な優遇消せっつーの
話にならんだろ
- 898 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 20:01:51.07 ID:RBaroMHl0]
- バブルの時なんか公務員給料安いつってシカトされたのに、
今や日本国民羨望の的！！！！！！！！！
公務員つったら女にモテモテ
今やメーカー、ゼネコン蔑みの対象
- 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:02:23.47 ID:2bIst81m0]
- >>883
まず日本は創造性のある連中に対する報酬が社会的にも経済的にもなさすぎる
それに比べて医者・弁護士・公務員といった社会制度の維持管理のために働く連中が厚遇されすぎている
- 900 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:02:24.52 ID:5jGkDF9e0]
-
やはり、若者や子供達には公務員等が無駄遣いし放題で過去に既に積み上げた６０年返済の借金の国債等千兆円以上の返済地獄と
国民金融資産約１５００兆円のほとんどを持つ世界一長寿の老人の年金支払いだけでほぼすべての年金保険料が消えて無くなる
年金保険料を支払うだけの義務しかくれないのか
- 901 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 20:02:33.00 ID:XCmSqhNg0]
- ノビーのようなハードボイルダーには、ワイルドターキーがよく似合う…。
- 902 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:03:14.26 ID:1rxVmhzgO]
- >>555
駅員とか駅の掃除とか、なんでもかんでも公務員だがな。
- 903 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 20:03:29.21 ID:sUcHvEEY0]
- 労働者すべて公務員にすればみんな幸せってことじゃねこれ？
- 904 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:03:58.97 ID:sJvniTG90]
- >>1
馬鹿じゃねーの？
公務員が優遇されなくなったから国がどんどん衰退してるんだよ。
ただし、ここで言う公務員とは官僚であり、地方の行一のさらに上の連中の事ね。
給食のおばさんとかバスの運転手とか年収800万で雇えと言ってるんじゃない。
あんなの民間委託してしまえば良い。
また官僚の天下り先なんて潰しても良い。
ただし、現役時代の給料を一流企業並みに引き上げろって話。
マジな話、優秀な奴が必要な公務員ポストを目指さなくなったらこの国は本当に終わる。
なんせ小泉チルドレンにせよ小沢チルドレンにせよ、橋下将軍様の会にせよ、
ど素人ばかりを国政に送ろうとする。しかも国民がそれを支持してるんだから、
官僚機構がズタズタになって、国を支えられるのか？って言うんだ。
- 905 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:04:35.50 ID:sCN2eNJK0]
- >>880
今の時代はSONYとかPANASONICとかシャープとか
10年前なら安定していた大企業でさえも
赤字出して毎年1万人とかリストラしまくってるからな。
しかも切られるのは技術系の奴だったりする。
- 906 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:04:49.80 ID:k4TSF7Tp0]
- >>899
弁護士て
今の若い弁護士なんか需要増えてないのに合格者ばかり増やしたから
就職先ないわ、いきなり開業して低所得でピーピー。
まるで苦労に見合った収入得られないじゃん
- 907 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:04:51.92 ID:5jGkDF9e0]
-
やはり、若者や子供達には公務員等が無駄遣いし放題で過去に既に積み上げた６０年返済の借金の国債等千兆円以上の返済地獄と
国民金融資産約１５００兆円のほとんどを持つ世界一長寿の老人の年金支払いだけでほぼすべての年金保険料が消えて無くなる
年金保険料を支払うだけの義務しかくれないのか
- 908 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:04:52.94 ID:iDLzMPMCO]
- 民間がブラックすぎる…
大手だって
生保は枕だし
電機は大赤字
鉄道は日勤教育
電力はぽぽぽぽぉん
そりゃあ公務員になりたいわな…
- 909 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:04:53.28 ID:3K4z/pLT0]
- これから公務員は貴賤の賤
な職業になるのは間違いないよね？
もう一番ダメな人々にやらせれば
いいのに、それだともっとひどくなるか
- 910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/04/16(月) 20:05:00.03 ID:XnftnwtL0]
- >>898 不景気の時の公務員は採用のレベル高い
が好景気の時はダメなのしか集まらない。
だからバブル採用は問答無用でクビにすべきだな
- 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 20:05:44.78 ID:ZvmYulswP]
- ノビースレなのにマジレス多くてがっかり
- 912 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/16(月) 20:05:52.95 ID:2IaUQJg/0]
- ┌─┐
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_＼レ'_
. ；／__無●職＼；
；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼；
. ；／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼；
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- 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:05:59.43 ID:LZx7upWMO]
- >>898
公務員がモテるとか土田舎だけだろ？
そもそも若手の公務員男は同業か士業女にしか興味無い
- 914 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:06:17.23 ID:4JHJb1JG0]
- >>893
非正規で20万は高いほう、といえると思う
男は食えなくて無理だから前職でバリバリだった主婦で
家がすごく堅いような人がやってる
うちの地元は2年解雇だな、長くやってた人もこないだ全員切られた
そのあとは地元だと半年就職できん
この仕組みがあるから、福利厚生とか社会保障とかしなくていいわけだ
美しきムダの削減だｗ
- 915 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:06:18.66 ID:b90y9K1H0]
- いやもう手遅れだろ。偽りの弱者を作り出し、国にたかる寄生虫だけが儲かる。
真面目に働くやつは長期によるデフレで困窮していく。
自民党も民主党も既得権益を守ることしかできない。
正直者がバカをみるこんな国に未来などあるわけがない。
- 916 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:06:38.61 ID:sJvniTG90]
- >>909
馬鹿か？
警察や自衛隊を一番ダメな人々にやらせる国に住みたいか？
そういう国を望むんだったらいっそ自衛隊を在日韓国人にやらせれば良い。
橋下辺り拍手喝采で支持するだろうよｗ
- 917 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:06:50.62 ID:evobcsi30]
- そろそろ池田信夫と”ノビー”の名を賭けて殴り合いをして欲しい。
- 918 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:06:52.07 ID:AACHz/530]
- >>901
スコッチウイスキーの方がうまいと思うがなあ。
- 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/16(月) 20:07:01.96 ID:L9qJRDEDP]
- えっナンバーワンって地所とか商事じゃん
そら低学歴には無理やろうけど
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