- 1 名前：再チャレンジホテルφ ★ [2012/04/02(月) 23:05:50.07 ID:???0]
- 旅先で目覚め、初めての地にいるんだと高ぶることがある。昨日までとは違う一日の始まりだ。春荒れ一過のこの朝を、
社会に出る皆さんはどんな思いで迎えただろう。望んだ道でも、スタートラインの白さに気後れするのが常人である
▼〈あの時夢に見ていた世界に立っているのに／見渡す景色に足を少しすくませ／だけど後ろ振り向かないで／歩いてゆくこと決めたから……〉。
すべての新社会人に、平原綾香さんが歌う「はじまりの風」を贈りたい
▼この春の就職内定率は、震災復興の仕事が増えたことで大学生、高校生とも去年を上回った。むろん正規雇いばかりではない。
始まりが順風でなくても、まずは力の限り一歩を踏み出そう
▼門出に心苦しいのは過去から転がってきた国の借金だ。１千兆円に迫る雪だるまを止めようと、消費増税の法案が提出された。
５％を２年後に８％、１年半おいて１０％へ。負担感は低所得層ほど大きい。借金の先送りで苦しむのも、差し当たりきついのも若い世代である
▼振り向かずに突き進む野田首相は、向かい風の中にある。小沢一郎氏の仲間は辞表攻勢をかけ、連立相手の国民新党は割れた。
頼みの自民党も「まずは解散」とつれない
▼この増税政局、詰まるところ政治家の度胸と度量を問うている。権力欲だけで議員になったわけではあるまい。
ここは、国政へと背中を押した「はじまりの風」を思い起こすべし。きょうの暮らしと国の明日が危うい時に、政策より政局のわけがない。
asahi.com 2012年4月1日（日）付
www.asahi.com/paper/column.html
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【朝日新聞】 「政府が税制改革法案を国会に提出した。国民の間でも異論絶えないが、やはり消費増税は必要だ。私たちはそう考える」★２
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前スレ（★１：2012/04/01(日) 03:49:29.29）
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333239127/
- 101 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:36:30.45 ID:5y0pI3mH0]
- なんだか野田が英雄みたいな書きっぷり
ホント新聞って糞だわ
- 102 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:36:40.78 ID:+61W7Xh70]
- つーか、ここ数年、ミンスのおかげで借金が膨れ上がったんだが
- 103 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:37:07.21 ID:5+EjC0IK0]
-
どうして増税したいのかは、歳出規模を見るとすぐに分かります。
自民党の時の歳出規模は大体83兆円でほぼ一定です。麻生政権の時だけリーマンショックで
100兆円でした。
民主党政権は予算を3回作って平均が大体94兆円。10兆円程度増えていますね。
理由は簡単で、予算組み替えが出来なかったからです。自公政権の政策の上に自分の政策をま
るまる乗せたからこうなった。
増えた分だけを消費税増税でやろうと言っているのですよ。
金額的に、ちょうどぴったんこでしょう。
business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120313/229746/?P=5
- 104 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:37:31.85 ID:sZ1Rt/OE0]
- 円の発行額倍にすりゃいいじゃん
残りは努力と忍耐で返す
ダメなの？
- 105 名前：1th ◆6KRJEpqjyg mailto:sage [2012/04/02(月) 23:37:32.42 ID:BwVkazVQ0]
- >>91
貨幣の値なんかに何の意味もないんだよ。
重要なのは貨幣のバランスや流れだ。
歳出が１兆円もなかった明治時代の人間からみたら
１兆円の借金だってとんでもない額のように思うだろう。
俺らから見た千京円はそれと同じだよ。
- 106 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:38:22.70 ID:HWVXgy3k0]
- 不退転の決意で国民を背中から刺すなんて冗談じゃない。
そんなに増税やりたきゃ正々堂々とマニフェストに掲げて選挙で戦い国民の信任を得ろ。
これほどまでに詐欺的で不誠実な政党は他に見た事が無い。
- 107 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:38:49.33 ID:RuJ8Omez0]
- blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/2ce0960752fd92509c17009eea89d203
これ面白いよｗｗｗ野田と小沢は実は仲が良いかも？ｗ
- 108 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:39:06.86 ID:5WxJx9S+0]
- 無駄使いやめればいい
- 109 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:39:45.68 ID:DjzRxRVQ0]
- 所得隠しｗ 最低ｗ
- 110 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:39:57.49 ID:O7sVRaAN0]
- >>101
お前が､現実逃避なだけ。
小沢や鳩山に比べれば、責任感があるからだろ。
実際、増税を打ち出したにしては、支持率は、そこそこある。
>>106
そのとおり。
解散総選挙で、自公＋民主で過半数。
そこで、堂々と、増税をすればよい。
- 111 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:41:09.10 ID:M6LBRgE60]
- >>110
おまえ木を見て森を見ずだから頭の中を整理したほうがいいよ。
下手に知識を増やすとバカになる典型。
- 112 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:42:14.49 ID:1tqDoZw10]
- 消費税が最低最悪な税制といわれる理由。
全ての物の価値は、その需要によって決定される。それを生産するためにかかったコストではない。
水を切らした砂漠の旅人は、ペットボトル１リットルの水に１万円支払う可能性だってある。
次の例を考えてみよう。
イノシシの肉を山ほど持っている猟師にとって、必要以上のイノシシの肉は無価値だ。ところが米は足りていない。
米を山ほど持っている農家にとって、必要以上の米は無価値だ。ところが肉は足りていない。
その場合、猟師と農家がイノシシの肉と米を交換すれば、お互い得をしたことになる。
勝者がいるだけで敗者はいない。
両者に利益が生まれただけで、損失は全く発生していない。
上記のトレード（取引）は、そこに一切、労働、生産行為、コストがなくても、立派に富を生み出している。
つまり経済活動こそ、富の源泉なわけだ。そもそも単なる取引だから、消費なんかしていない。所有者が替わっただけだ。
消費税は、その富を生み出す経済活動、商取引に毎回ペナルティを科す最低最悪の税制。消費税という名称自体が大ウソ。実際は取引税。
消費税はグロスマージンにかかるから取引税ではないと強弁する奴もいるが、５％もとっているから、かなり悪質な取引税。
だから、消費税を上げれば上げるほど、国民全体は貧乏になる。当たり前だよね。
消費税（実質取引税）が正しいと思うなら、試しに株の取引の度に、毎回その利益に対して１０％の税金かけてみろよ。
株式市場は完全に硬直化して、取引量が半減するわ。消費税はマジで悪魔の税制。
(株のキャピタルゲインにかかる税金は、株式売買の年間のロスを相殺したものにかかるので、取引税とは全く違うものです。）
- 113 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:42:34.42 ID:/V3Nnncl0]
- 民主党 馬淵澄夫議員のブログ
まぶちすみおの｢不易塾」日記 より
ttp://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-c334.html
消費税法案が閣議決定されたが、法案審議に向けて様々な動きがさっそく始まっている。
自民党議員と懇談の機会に、財務省の動きを知った。
事前審査で行ってきた法案修正を、ことごとくなきものにせんと、野党自民党の有力議員たちに国会審議での再修正を働きか けているのである。
その主張は三つ。
一つは、歳入庁の設置をなくすこと。
二つ目は、再増税条項(附則28条)の復活。
三つ目は、弾力条項からの数値の削除。
ホントにあきれる。八日間、四十数時間の与党の議論などまったく何とも思っていないのだろう。閣議決定で法案提出までこぎつけたら、次は
国会での再修正を野党に働きかける。そして、法案成立して増税の既定路線が出来上がれば、政界がどうなろうが、政権をどこが担当しようが関係ないのだろう。
増税には内閣の一つや二つ吹っ飛ぶくらいは覚悟しなければならない、とうそぶいた大物財務官僚の言葉を今もハッキリと覚えているが、政治が弱体化すると、ここまで露骨になるということか。
- 114 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:42:42.51 ID:UQEEIJQk0]
- この政権である限り日本は二度と立ち上がれなくなる
www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U
- 115 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:42:47.51 ID:O7sVRaAN0]
- >>108
蓮舫さん、もうだまされないよ。
>>111
論理的に反論できないなら、来るな。
- 116 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:43:14.96 ID:sZ1Rt/OE0]
- あんまり深く考えてないけど、借金なんて相対的なモンだよね？
民間企業だって売上との比率で違ってくるし、国なら通貨そのものを
イジれるんだから、何とでもなるだろう
そのうえ国債買ってるのは国内金融機関だし、たぶん大丈夫なはず
- 117 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:43:58.75 ID:8Vy7ScuO0]
- 自分で200兆上乗せしておいて何いってんだか
- 118 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:45:34.12 ID:1tqDoZw10]
- 税金の４原則
① 公平：租税負担は利益に比例すべき
② 明確：納税は､支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
③ 便宜：租税は､納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
④ 徴税費最小：租税ができるだけ行政に生きるよう､徴税費用はできるだけ少なくなるようにする
１．まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が１０００万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が５０００万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
消費税の実質は取引税なのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。
２．消費税は、売り上げが５０００万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを５０００万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。
３．売り上げ５０００万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。
４．消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引（脱税）の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が２０％程度のＥＵ諸国では、急激に拡大して大問題になっている。
- 119 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:45:40.04 ID:O7sVRaAN0]
- >>116
＞国なら通貨そのものを イジれるんだから、何とでもなるだろう
頭がおかしいのか。
偽札を刷る国はない。
中央銀行が行うのは、融資資金としての資金の供給だ。
- 120 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:45:44.57 ID:r6DC1DOI0]
- >>112
楽しく読ませてもらったが社会が複雑になり過ぎて維持コストが膨れ上がっているのだろうな。
- 121 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:46:07.78 ID:lKG64zHr0]
- 借金なんて実はそれほど無いらしいな
ただのまやかし
- 122 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:47:21.19 ID:hlOCR3Ot0]
- 脱税バレた朝日はまるで子犬だなｗ
- 123 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:47:36.11 ID:g27W0LSu0]
- 財政再建と経済成長を両立させる「ナナサンの法則」
business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120229/229276/?rt=nocnt
財政再建を成功させる絶対的なルールが存在しない中で彼がそう主張する根拠は、
OECD加盟国のうち20カ国について1960-94年の35年間にわたる財政データをつぶさ
に観察したことにある。そこから財政再建期に相当する62ケースを抽出し、各々
について財政再建の成否を検証した。その結果、8ケ国延べ16のケースで財政再建
に成功し、残りの46ケースは失敗に終わったと結論づけた。そのうえで、成功した
ケースおよび失敗に終わったケースで、共通して観察される特徴を探したのである。
公共事業削減よりも公務員人件費削減に切り込め
アレシナとペロッティの研究で注目に値するのは、財政再建に成功したケースで、
「歳入拡大よりも歳出削減に力を入れた場合のほうが多かった」という発見である。
より具体的に言えば、1兆円の財政改善を必要とする場合、財政再建に成功した
ケースでは、平均的にみて7200億円の歳出削減と2800億円の歳入拡大によってそれを
達成している。一方で、財政再建に失敗したケースでは、歳出削減が4400億円に留
まり、残りの5600億円を増税等の歳入拡大で達成しようとしたとされている。
これらの知見を端的にまとめると、歳出削減と歳入拡大の比率は7対3にすること
（ナナサンの法則／ナナサンルール）、公共事業の削減ではなく社会保障と公務員
人件費の削減に切り込むこと、法人税と間接税を中心にした歳入拡大を図ること、
といった政策パッケージが提案されることになる。
-------------------------------------------------
「歳出削減7 増税3を行った国家のみが財政再建に成功」
増税のみは破綻しまくってる。
- 124 名前：1th ◆6KRJEpqjyg mailto:sage [2012/04/02(月) 23:47:40.45 ID:BwVkazVQ0]
- >>112
すばらしい書き込みをありがとう
- 125 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:48:13.53 ID:RuJ8Omez0]
- >>121
資産部分を引けば実は借金３００兆円分。
公務員の給与で増やしてきた部分と重なる。
- 126 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:48:41.43 ID:O7sVRaAN0]
- >>121
現実逃避するなよ。
税収４０兆の倍の歳出を十数年、続ければ、
その分、借金が積み上がるのは、当然のことだ。
- 127 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:49:17.26 ID:1tqDoZw10]
- 消費税反対を主張して選挙に勝った与党が、消費税値上げを主張して選挙に負けた野党と共謀して、
消費税値上げｊ法案を成立させた後、話し合い解散じゃ、選挙の意味、価値がゼロになってしまう。
前回の総選挙で、消費税値上げに反対した国民の意思が完全に無視されてしまう。
日本の国民主権は選挙によってのみ保障されているのだから、消費税法案可決後の話し合い解散なんて、国民主権の剥奪だよ。
なんでマスメディアが大騒ぎしないのか不思議だよね。
おまけに消費税増税したって、景気が冷え込むからトータルの税収は増えないし失業者は今より増えるって話なのに？
www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
- 128 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:49:33.08 ID:sZ1Rt/OE0]
- >>119
どこが違うの？
余計に刷れば、それだけ円の価値が下がり、
結果的に借金も実質的に減るじゃん
- 129 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:49:42.66 ID:DPUZac/w0]
-
所得税という払っている実感の低い税制がチェック機能を低下させている。
消費税のような直接税を増やせば、国民の目も厳しくなり行政改革が加速する。
- 130 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:49:46.50 ID:QLt+DJMv0]
- ∩＿＿＿∩ 選挙に民意があると信じた学習能力の欠片もないバカども
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
学習能力の欠片もないバカども 今度は消費税３０％にしてあげるね
復興財源にも休眠預金を使おうかな 職員には残業手当時給３０００円払っているしｗ
学習能力の欠片もないバカどもは選挙が終われば、また騙せばいいｗ
AIJ？ バカどもの厚生年金は素人の僕達が運用して殆どなくなっちゃったｗ
消費税ごときで借金が止まると思っているバカども、命をかけて金をぶんどります。 イヒヒヒ
- 131 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:51:18.58 ID:a8BYoQq90]
- デフレスパイラルに入るな。
増税に走るアサピーを〆ないと日本に未来は無いぞ。
- 132 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:52:05.65 ID:hew5rGFh0]
- まずは官邸ＨＰにどういう内訳で4500万使ったのか公表してよ。
- 133 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:52:45.52 ID:QLt+DJMv0]
- >>128
じゃー 誰も働かず、食料もろくに作らず、お札刷っていたら裕福な国になれるのねｗｗｗｗｗ
- 134 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:52:59.93 ID:Hc31yCSAO]
- あれれ？自民党が政権時代に「国の借金」とやらを無くすために消費税を増税したら、「無責任だ」とかって反対してた新聞社はどこでしたっけ？
- 135 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:53:08.17 ID:1tqDoZw10]
- >>124
ありがとうございます。
アダムスミス派の経済学者のＹｏｕｔｕｂｅのパクリです。
www.youtube.com/watch?v=T1I5n2-ro_Q
- 136 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:53:39.43 ID:O7sVRaAN0]
- >>125
妄想で語らないで、内訳を見ろよ。
国家公務員の人件費は５兆（自衛隊の人件費２兆超を含む。）
義務教育教員の人件費（国庫負担）２．５兆を合わせて､７．５兆だ。
税収４０兆に対し、
歳出は、
公共事業、防衛費、文教科学費、その他各５兆
社会保障費の国庫負担２８兆、地方交付金１６兆、国債の利払い１０兆
下段だけで、５４兆だ。
>>128
円を刷るって､何のことだよ。
中央銀行は、偽札を刷るわけではない。
融資資金として、資金を供給する。
借りた金に見合った利益を上げられるところに、資金が供給される。
- 137 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:55:01.16 ID:ltTmuApw0]
- 脱税新聞
- 138 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:55:04.05 ID:M6LBRgE60]
- >>115
おまえが反論しないでスルーするから親切にレスしてやったんだぞ。
- 139 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:55:32.70 ID:sZ1Rt/OE0]
- >>133
それは金融とはまったく別次元の話しかとｗ
屁理屈だよね
レスすんのも憚られるレベル
- 140 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:55:50.92 ID:4tI8hUd/0]
- 公務員天国プラスばら撒きという底の抜けたバケツにいくら水を入れても
なんの解決にもならない、破綻が少し先に延びるだけ
緊縮財政と公務員改革こそ王道なのだが、公務員政党民主党には、
それを望むべくもない
- 141 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:56:08.20 ID:LaI5ZsgK0]
- >>1
国の借金を止めるために消費税法案？？？？？？？？？・・・
- 142 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:56:33.24 ID:37itiVro0]
- 国民新党の中で消費税増税に賛成した人間の屑は
以下の６人です。
自見庄三郎（比例代表）
下地幹郎（沖縄1区）
松下忠洋（鹿児島3区）
中島正純（大阪3区）
森田高（富山選挙区）
浜田和幸（鳥取選挙区）
この嘘つき６人は次の選挙で絶対に落としましょう。
- 143 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:56:41.60 ID:O7sVRaAN0]
- >>138
丁寧に説明している。
お前が､馬鹿すぎて、理解できないだけだ。
- 144 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:56:47.48 ID:l7q7fPR+0]
- 野田が言っている社会保障に当てるっていうのは最初っから大嘘だってことですね、わかります
- 145 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:56:50.64 ID:i9vnjtKQ0]
- 民主党のマニュフェストと実績をあげていこうじゃないか
- 146 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:57:19.70 ID:LaI5ZsgK0]
-
復興財源という話は消えたか～～～～～～？？？
- 147 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:57:29.95 ID:QLt+DJMv0]
- >>125
借金１０００兆円 ー 資産２００兆円～３００兆円（資産価値が下がってこの価格でも処分は難しい）
アメリカ国債は、アメリカへの寄付ｗｗｗ 取り返せるわけがないｗｗｗｗｗ
- 148 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:59:09.68 ID:2WZQzY390]
- バカスカ借金増やしてる民襲党に増税されたくない
- 149 名前：1th ◆6KRJEpqjyg mailto:sage [2012/04/02(月) 23:59:11.20 ID:BwVkazVQ0]
- >>133
デフレの状態だと働くより固定収入を得る方が有利になるわけで
生活保護やニートが増えるのは当然の話。
でもインフレ状態だと固定収入の場合貧困にあえぐことになるので
働こうとするようになる。
そこで金が有り余ってると仕事もたくさんあるわけで労働力が生まれてくる。
しかもインフレだと給料もどんどん上がっていくからもっと働きたいと思うようになる。
- 150 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:59:19.91 ID:b0DkK2rj0]
- 水を何百トンも注ぎ込んだが60センチしか溜まってなかったということがあってだな
- 151 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:59:41.65 ID:Eksz9sMY0]
- >>133
今はデフレだからな。
ちょっとやそっとではインフレにならんから、札刷っても問題ない。
デフレでない国ですら通貨安定のために刷っている。
政府の使命は、景気の安定もあるわけで、インフレなら増税をして消費を冷やし、
デフレなら札を刷るなりするのは当たり前。
借金の多い日本では、デフレが資産のようなものかな。
- 152 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 23:59:53.59 ID:QLt+DJMv0]
- >>139
じゃー 何かね お金大量に刷ったら借金が無くなって大万歳でもするとでも言うのかね？ｗｗｗｗ
- 153 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:59:54.93 ID:FLTYATMh0]
- 政府のホームページ一個に
4000万もかけてる金持ち国家が
あるらしいぞ？
- 154 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:00:02.21 ID:TGMBbhDZ0]
- >>144
社会保障費の国庫負担だけで、２８兆、
毎年１兆円増加していることも理解できないのか。
>>147
円高対策で、積み上がっただけだ。
- 155 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:00:07.94 ID:U2PGbu8K0]
- 無駄を増やし続けながら増税を乱発ですか
- 156 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:02:21.01 ID:lC66JUHP0]
- >>143
分配機能についてのレスは？
いつまで待たせるんだよ。丁寧に教えてください。
ただし的外れなのはやめてね、呆れちゃうからね。
丁寧に説明って野田も良く使うなw
- 157 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:02:46.64 ID:O7sVRaAN0]
- >>155
別問題だ。
しかも、桁が違いすぎる。
現実を見ろよ。
税収４０兆に対し、
歳出は、
公共事業、防衛費、文教科学費、その他各５兆
社会保障費の国庫負担２８兆、地方交付金１６兆、国債の利払い１０兆
下段だけで、５４兆だ。
- 158 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:02:58.11 ID:wStAH4GG0]
- そこまで言うのなら、朝日新聞も脱税せず、相応に負担しろよ。
新聞購読料に税金をかけようじゃないか。
- 159 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:03:20.44 ID:5d31+d160]
- >>158
広告にも
- 160 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:04:23.19 ID:Q7PlCmze0]
- 国の借金じゃなくて政府が国民に借りてる金だろ
それを止めるために国民から搾り取るとか頭おかしい
- 161 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:05:44.63 ID:GJdlU2dZ0]
- 円高誘導で不景気にした結果、税収が激減させた事はスルーかよ
無駄を削る(笑)といっておいて、一般会計予算が１００兆円
近い額まで膨れ上がってしまった件はスルーかよ
韓国に５兆円差し出した件はスルーかよ
- 162 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:05:56.89 ID:QLt+DJMv0]
- >>160
借りてる？ 本当かなーｗｗｗｗ １円も返すあてがないいんだけど？ ｗｗｗｗ
- 163 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:06:19.04 ID:TGMBbhDZ0]
- >>156
＞分配機能についてのレスは？
何の話だよ。
よほど、つまらない書き込みだったんだな。
気が付かなかったな。
もう１回書けよ。
>>160
頭がおかしいのは､お前だ。
全く、別の話だ。
- 164 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:07:04.06 ID:r6DC1DOI0]
- もう利払いで首回らなくなってるんじゃね？
- 165 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:07:24.74 ID:M6LBRgE60]
- >>163
まったく丁寧じゃないね、しかもなんの話だはないだろうw
おまえは分配の話しをしてきてるんだぞ。
- 166 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:07:41.96 ID:/+K55N9h0]
- びんぼー人からさらにお金をむしり取る
- 167 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:08:54.79 ID:UjIqueVy0]
- デフレだから国の借金が増える。
デフレを脱却させないとどんどん借金が増える。
- 168 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:09:04.20 ID:4f0oReaH0]
- 一気に借金増やしたのは民主党だけど最近借金時計とかやらねえよなあｗ
マニフェストに対して向かい風なだけだろ
国民の方向なんか一回も向いたこと無いしな
- 169 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:09:56.66 ID:PizJvVey0]
- 借金減らしたいなら公務員改革しなきゃ
他に何やっても無駄
消費税増税なんて焼け石に水だ
- 170 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:10:30.59 ID:X+pwCKsHO]
- 国債還すの限定で金を刷りゃいいんでないの？
日銀が拒否れば、政府発行紙幣で強制的に償還。
- 171 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:10:38.20 ID:QClwh6wj0]
- 消費増税が必要だ。」という同じ主張で橋本内閣は、1997年4月1日に消費税を３％から５％に増税しました。
その結果、消費税が導入される前年の1988年の財政赤字は157兆円で現在は709兆円ですから、消費税増税以降、
財政赤字は4.5倍にも急増しているのです
ameblo.jp/kokkoippan/entry-11211063518.html
- 172 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:11:15.70 ID:TGMBbhDZ0]
- >>164
国債の利払いは１０兆円。
本来、細川連立内閣の国民福祉税７％を成立させておけばよかった。
問題を先送りするから、借金が膨らむ。
>>166
今だって、所得税は累進課税、
社会保障費で、より恩恵を受けるのは、貧乏人だぞ。
- 173 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:13:07.71 ID:FhakIhZ70]
- 世界のどこかに
公務員の退職金が3千万の金持ち国家があるらしいぞ
- 174 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:14:35.87 ID:ZqdLUmE10]
- >>169
公務員改革なんて焼け石に水。国家公務員給与総額：約６兆円、社会保障費の1年の増加額：約６兆円。
全額カットしても1年の増加分にしかならん。
社会保障費の自然増に対応しようとしたら、消費税を３０％にするか、支給開始年齢を７５歳まで引き上げるか、
そのくらいの負担増が必須。それがいやなら社会保障費を減らすしかない。
さあ、どうする？
- 175 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:15:07.13 ID:a6I6LQSo0]
- 消費税上げよっかなと言った自民党政権に対しては何て言ったか思い返してみるといい
- 176 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:15:14.38 ID:zh1qN7oE0]
- 国税３８兆円 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
- 177 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:16:56.93 ID:TGMBbhDZ0]
- >>170
＞国債還すの限定で金を刷りゃいいんでないの？
＞日銀が拒否れば、政府発行紙幣で強制的に償還。
それは､偽札を刷ることだ。
どこの国の中央銀行も、そんなことはしない。
それは、経済システムを破壊することでしかない。
>>171
ウソを書くな。
橋本３％－＞５％（国税は４％）は、所得税減税とセット。
従って、経済効果は中立。
実際、最近、数十年のトレンドを見れば、
バブル時税収６０兆、そこから落ちて税収５０兆前後、
リーマンショックで税収４０兆
現在、税収は､回復傾向
- 178 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:17:51.97 ID:Dznq12CR0]
- 【政治】 首相官邸ホームページ、4500万円かけリニューアル★2
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333378204/l50
・・・・
- 179 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:18:51.34 ID:pqnW7D2uO]
- 政治家お前らが作った借金なんだからお前らが返せ赤坂とか高級料理店で贅沢してんじゃねーよ
- 180 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:18:52.19 ID:zh1qN7oE0]
- 公共事業費 約１５兆円(材料・施設費・人件費込み) 約４００～５００万人 後世に残るもの：社会インフラ
公務員+もどき人件費 ６０兆円 ６００万人 後世に残るもの：借金とうんこ
- 181 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:18:55.29 ID:WYkRO1kU0]
- １千兆円に迫る雪だるまを止めようと、消費増税の法案が提出された。
いつ、こんな話が出たよ？
- 182 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:19:49.69 ID:aFHuFpeUO]
- 今後、政権交代が予想されるが、
その政権が消費税を上げる場合、朝日がどう報道するか、
それが見物。
仮に自民党が次の政権与党だった場合、
自民党による消費税増税は、
朝日は猛批判すると予想するがどうだろう？
- 183 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:19:59.45 ID:yNZHVzYy0]
- どぜうの滝登り
- 184 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:22:19.25 ID:TGMBbhDZ0]
- >>170
放漫財政と思われている米国だが、財政赤字は８１兆。
米国は、人口もGDPも日本の３倍なので、日本だと２７兆に当たる。
しかも、リーマンショックに対する景気対策のため、
年金財源の給与税（社会保障税）６．２％－＞４．２％の減税中で、
構造的なものではない。
それでも、財政赤字削減の必要では、与野党が一致していて、
違いは､増税＋歳出削減か歳出削減のみかだ。
- 185 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:23:41.75 ID:e2rBirTa0]
- 国債で借金するくらいなら、国民から搾り取っちゃえ！
ってことですね？
- 186 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:24:10.69 ID:NizXRzxc0]
- 豚の猛突進である
- 187 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:24:55.37 ID:YW6Izqdj0]
- 税収が増えるかどうかも解らない増税より、歳出カットの方がよほど効果的
だろう。それをしないのは、既得権を維持するためだろうが、無制限に増税
するわけにもいかないだろうから、いずれ破綻する。
穴の空いたバケツの話もあるように、要は先送りだね。
- 188 名前：1th ◆6KRJEpqjyg mailto:sage [2012/04/03(火) 00:25:24.47 ID:fGpod0Q90]
- >>184
アメリカはFRBのおかげで常にインフレ状態だから対インフレ政策やってればそれでいい。
それと同じことを日本でやればデフレという名の恐慌を悪化させるだけだ。
- 189 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:25:43.00 ID:TGMBbhDZ0]
- >>179
＞政治家お前らが作った借金なんだからお前らが返せ赤坂とか高級料理店で贅沢してんじゃねーよ
それは､別の問題。
社会保障費が毎年１兆円増加し、現在２８兆円。
年金保険料支払い世代 ２０～５９歳 ６，５００万人
６０歳以上 ４，０００万人
（６５歳以上 ３，０００万人）
年金受給者３，７００万人
１０年後には、６５歳以上が､３，６００万人と予想されている。
- 190 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:26:21.09 ID:AGfbI33y0]
- 自分らは悪質な脱税をしておいて、よくもこんな記事を白々しく載せられるもんだわ
日本の財政を憂うのなら、なぜ脱税するのだ？ 偽善者め
- 191 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:26:53.81 ID:o/6vbcDC0]
- カットしてからだ
- 192 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:27:13.15 ID:Tg/dvyo40]
- >>174
つうか公務員給与だけじゃねーだろｗ バランスシートで借金云々言う前に
いらねえ資産、売却可能な土地・建物全部チャラにしろと。リストラもしないで
負担増じゃ東電と同じじゃねえｗそれと元財務省の高橋は特別会計に50兆規模の
埋蔵金があるって言ってそっちはどうなったの？
- 193 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:28:25.55 ID:TGMBbhDZ0]
- >>188
問題をすり替えるなよ。
税収の範囲で歳出する。
一時的な経済対策で、財政出動はあっても、
税収４０兆の倍の歳出を十数年続けて、問題がないと思うのは、
お花畑過ぎる。
- 194 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:28:59.61 ID:yPSXZpgJ0]
- 増税せずともなんとかなるのに増税に直進する意味がわからんといってるんだよ
- 195 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:29:49.72 ID:ElM2Ciyn0]
- スケール縮めて個人に置き換えた場合どうする？
極限まで支出減らすよねｗ
- 196 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:30:07.64 ID:4yJx///20]
- だいたいアカ日新聞みたいなインテリホワイトカラーの屑に贅沢させる為に
日本というシステムは出来てるんだよ。この国じゃ東大卒の肩書があれば
一生それで飯が食えるという歪んだ身分制社会だ。そんな連中が自分達の
「君が代」を謳歌する為に勝手に国を食い物にしてきた。ツケは全部
下層階級に払わせる。ウン、面白いアイデアだよね。実現すれば。
- 197 名前：1th ◆6KRJEpqjyg mailto:sage [2012/04/03(火) 00:30:08.19 ID:fGpod0Q90]
- >>193
はっきりと問題が無いと言い切れる。
日銀が無能でインフレにしないなら代わって政府が歳出を無限に増やしていくしかない。
そうしなければ国民はどんどん貧乏になっていく。
- 198 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:31:30.95 ID:3u7cNCARO]
- 若年層をイヂメて殺したらまた次の世代が極端に低くなっちゃうよ
- 199 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:31:53.74 ID:+xduC6q+0]
- 国の借金を止めようなんて詭弁もいいとこだろ
ウソばっかり言いやがってこの痴豚
- 200 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 00:32:04.98 ID:TGMBbhDZ0]
- >>194
現実逃避するなよ。
税収４０兆の倍の歳出を十数年続けて、問題がないと思うのは、
お花畑過ぎる。
>>195
小泉が、社会保障費が毎年１兆円増えるのを、２，２００億円抑制し、
毎年の増加額を１兆円－２，２００億円に抑えただけで、ボロカスに
たたかれた。
日本は､民主主義国家だ。
民意には、逆らえない。
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