【米国】止まらない「日本化」――親と同居する若者「ブーメランキッズ」の急増★２

1 名前：[1/2]＠再チャレンジホテルφ ★ [2012/04/02(月) 01:13:00.79 ID:???0] 　米国の「ジャパナイゼーション（日本化）」が止まらない。「失われた10年」の話ではない。不況で親の スネをかじらなければ生活できない若者が増え、パラサイトシングル化に拍車がかかっている、という社会現象のことだ。 米民間世論調査機関ピュー・リサーチ・センターが米国勢調査を基に分析したところによると（3月15日 発表）、複数世代と同居する米国人の割合は、1950年代以来、最多となっている。 　特に、いったん親元を離れたヤングアダルト（25〜34歳）が実家に戻る「ブーメラン化」が進んでおり、 2010年の時点で複数世代と同居する 25〜34歳の米国人は、21.6％に達した。1980年には11％と最低を 記録したが、その後、上昇の一途をたどり、とりわけ過去5年間の増加が顕著だ。その大半が親と同居する 人たちで、10年に親元に戻った若者は、全米で550万人を突破。07年の15％増を記録している。 　こうした事情の裏に、若年層を取り巻く雇用環境の劣化があるのは言うまでもない。 『アコーディオンファミリー（多層家族）――ブーメランキッズ、苦悩する親、そして、国際競争力への ツケ』の著者であり、ジョンズホプキンス大学で教鞭を執る社会学者、キャサリン・Ｓ・ニューマン教授 （専門は貧困やワーキングプア）によれば、80年代半ば、米国をはじめ、多くの国でダウンサイジングや アウトソーシング、非正規労働が増加し、労働法の規制が緩和されたことで、新卒レベルの就職難が始まり、 親の「セーフティーネット化」の必要性が高まった。 　若者のブーメラン化は、日本やイタリア、米国など、先進国で広く見られる現象だと、同教授は警鐘を鳴らす。 現在、米国では、20代後半から30代前半の米国人の多くが、生活のために不本意な仕事に就いており、 大学院など、学生に戻る人たちも3分の1に上っている。結婚か子供を持つこと、あるいは、その両方を 先延ばしにする人も、34％に達した。 >>2へ続く ▽ウォール・ストリート・ジャーナル　jp.wsj.com/US/Economy/node_417486?mod=WSJSeries 前スレ（★１：2012/04/01(日) 22:19:50.07） uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333286390/ 680 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:39:50.24 ID:Q5Fsl8ty0] >>660 家庭の家畜から 企業の家畜になっただけじゃん 681 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:53:26.28 ID:f5+MyGkM0] 民主主義の自由主義、資本主義経済の国は軒並みニートや引きこもりの問題がある 韓国が酷く、次いで日本、中国にすらこの問題は起こっている 近代国家は程度の差あれこの問題に直面することになる 日本はいち早く社会問題化して周知され、世界に発信されただけでこの問題の原因が日本にあるわけではない 682 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:55:06.14 ID:NrYoQwjr0] >>1 親と同居するのがなんで日本化なんだ ばかだろ 683 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:56:48.10 ID:REdktm0F0] 同居だと金に余裕でるから付加価値品の消費増えて良い事ずくめだろ 684 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:05:05.53 ID:rYeggc/t0] >>680 企業は賃金はもらえるしパブリックな意識が働いてるし 自分の生活の自由は与えられる 家族制度の嫁は奴隷は性を売らなければならない（普通の社会では侵害はタブー） プライベートな一族の価値基準に支配されなければならない（長は社会では所詮どこぞの一個人） 賃金もなく家から離れた行動活動の自由ほぼなし 与えられるのは寝る食うのみ！？？ 685 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:05:23.18 ID:ouMs7kxF0] 家族形態が昔に戻っただけだろ いい傾向だ 686 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 11:08:28.46 ID:ek6MSNJR0] 今までは支配層の分断工作が機能していて、アホな貧乏人程世帯分けたり家を複数構えたりしてたからな。 メディアもパラサイトシングルとか造語作っちゃって、それをバカが喜んで受け売りしてたからな。 そもそも家族とは経済同一体。 家族同士で結託してもっとも経済合理性を高くしなきゃ。 外はハイエナだらけだよ？ 687 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:17:02.84 ID:e1tn+xtP0] アメリカみたいにデカい家に家族二人だけとか非効率もいいところだもんな 世帯収入も増えるしいいことばかりやん 688 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:17:58.25 ID:mkIlBCFx0] そりゃ不景気だからな 689 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:20:10.19 ID:Q5Fsl8ty0] >>684 ＞企業は賃金はもらえるし もらえるかどうかの問題じゃなくて、提供労働に対する量の問題ですね ＞パブリックな意識が働いてるし 何これ？どうせ企業基準でしょ ＞自分の生活の自由は与えられる 質の問題じゃなくて有無の問題なんですね 結論 お前はまずい餌をうまいものと信じて食う家畜 690 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 11:24:40.73 ID:GnjULGPZ0] >>687 それも結局文化と言うよりも不動産業界の広告とイメージ化のせいじゃね 本来ならばそんな生活できる人間は限られてるのにどんどん住宅を売り捌いて 挙句サブプライム化した 691 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:35:18.36 ID:vJTEpbXK0] >>129 亀レスで申し訳ない 説明が悪かった 再婚相手→母親の再婚相手 相方→俺の相方(嫁じゃない…彼) 親(義父も含め)には感謝しているから、 面倒見ているけれど、自分の一生は もう諦めているって事かな 692 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:46:32.14 ID:IAMd/cFm0] アメリカも日系人よりイタリア系やスペイン系の方が多いだろ。 スペインやイタリアでは仕事持った子供が親と同居なんて日本以上に珍しくないだろ。 日本だと医者や弁護士だとまず親元から離れてくらすけど、 あちらじゃ社会的エリートでも親と同居して、 「ママのご飯が世界で一番美味しい＾＾」なんて言ってるのは珍しくない。 ちなみに、アメリカでもカトリックの方が多い地域だと、 飯もそんなに不味くない。 693 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 11:47:58.60 ID:8HPZjUyl0] >>683 日々の生活では良いことのほうが多いが、 消費中の最高額商品である土地と家が売れないことで、 経済規模はがんがん縮小するってのが悪いことかな。 新しい家を構えるってのは、家の中のものも全部買うってことであり、 自分だけあるいは新しい家族のための保険も買ったり、 車も買ったりするってことで、 経済的に見ると「願ってもない消費の塊」なんだよ。 694 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:49:31.44 ID:IAMd/cFm0] １８歳越えたらとりあえず親元離れて自立が当たり前、 なんてのはアメリカでもずーっと昔の話だよ。 学費と賃貸価格はだいたい年に１０％くらいの比率でインフレを続けてて、 普通の学生が自分で何から何まで払うのは物理的に不可能。 695 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:50:08.72 ID:5NBCaooi0] >>693 俺もマンションを買った時は、雑費で一千万ぐらい使ったからなぁ〜 新居って、金を使いまくるよね 696 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 11:55:14.90 ID:hvGzt6XF0] 「親と同居」はカッコ悪い、自立できない、甘え、みたいな風潮があるよね 実際無駄な金使わなくて良いだろ常識的に考えて 家賃や食費なんかでも家族で一緒の方が安上がりだし 697 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:57:57.12 ID:IAMd/cFm0] >>696 医者や弁護士、企業してたくさん金が入ってくる人間が言うならまだしも、 初任給２０万くらいで、シコシコやってる人間が無理して自立することは 無いんじゃないかと思う。 なんつーか、無理して高い時計とかスーツ買うのと大して変わらんよね。 698 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:58:20.97 ID:N5/ZuydJ0] >>696 家族と一緒に暮らしたいと思わないんだが 一人の方が自由で気楽だしね 親の束縛とか干渉とかうざすぎ さらに年を取ったら面倒もみないといけないのが嫌 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 12:00:35.01 ID:GnjULGPZ0] >>693 まぁそうだけど こう言う場合に発生するであろう波及経済効果って俺はおかしいと思うよ 物を買えばなんだろうと経済効果はあるからね、車にしろ買わない事を批判するのは筋違いだと思うわ 何故なら一番消費の牽引してるのは大半の家も持てないような下流層だからね 700 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:07:12.64 ID:adr89LKh0] >>44 俺もそんな感じのところに住んでた あの当時は親も喜んでいた 普通に二階建てのファミリータイプの一戸建てに住める家賃払わされてた 自立とかなんとかうまいこと言われて家賃礼金敷金たっぷり ぼったくられた 自立だの独立だの、不動産屋とそれに結託した土建屋、役人、 マスコミの陰謀だよな、学力がどうの、就職がどうのいってるけど、 学校だって建設利権、こいつらのために受験勉強させられてバカみたいだ 童貞や処女がキモイのもラブホを作って使わせたい連中の陰謀なのと同じ 政、財、官、学、マスコミ＝悪徳ペンタゴンのやり口だ 701 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:09:21.03 ID:adr89LKh0] >>52 マネー雑誌は不動産屋やら証券会社やらの使い魔だもんなｗ 将来が不安な情弱読者を騙すのが仕事 702 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 12:11:01.27 ID:IX6nMsEv0] アメリカ人が大好きなThe Sopranosの影響だよ Meadowは大学に行ってもしょっちゅう実家に入り浸ってたし 甘やかしすぎたA.J.は高校を追い出され、大学も中退 703 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 12:11:55.46 ID:GnjULGPZ0] >>701 奴らは借主だけじゃなくて大家も騙すからな 残るのは借金だけ あいつらは儲ける為に世論を煽るなんて朝飯前 704 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:18:46.00 ID:vmH6epJR0] 「若者の○○離れが深刻」というが、若者の親離れはもっと進めたほうがいいんじゃないだろうか 705 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:27:43.08 ID:EAaD62am0] 親の子離れも進めろ 特に娘 持続時間は娘補正＞女補正だから、娘補正切れる頃にはもう女じゃなくなってんだよ邪魔だと思っても出て行く先がねーぞ 706 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 12:31:32.68 ID:06zzViQKO] >>705 鋭いな 707 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:45:45.94 ID:0w9M0RV00] >>704 離れようにも金は無いので金づるは必要だし、親のほうも子離れする気がないしでwin-winだなうちは。 708 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:48:02.42 ID:jEQBshrR0] なんで働かないの？ 能力ないの？ 709 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 12:54:20.20 ID:PVdNQqEI0] 投資銀行がやりすぎたな ０７年まで世界中がバブってたんだよ ただし、この国と将軍国を除く 710 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:00:03.84 ID:ST1hNXmDP] 親の苦労を少しでも知るという点で、自活する事には意義があるぞ 711 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:05:37.34 ID:BpTGSOjd0] >>708 35歳正社員歴無いフリーターだけど、ついに正社員で内定貰った 今日これから健康診断に行ってくる‥ 採血怖い‥ 712 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:09:48.56 ID:oJCaTTrd0] うちは家族仲いいから親と同居最高だ。 子供も俺より父に懐いてるくらい。 できることならば、このまま時間が止まって欲しいな。 713 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:19:11.33 ID:U2rIgcCg0] >>700 童貞処女ならキモイ、というより キモイから童貞処女なんだよ。 714 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 13:32:19.65 ID:rsiDGapa0] 実家が近いといいけど、過半数の人がそうではないことをこういう記事は忘れてる 715 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:32:29.59 ID:rYeggc/t0] >>712 > できることならば、このまま時間が止まって欲しいな。 なんかロマンチックな家族だな 716 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 13:33:08.58 ID:SSyQMqRH0] 餓鬼のころは タバコ吸わないダセェ パーマかけないダセェ サラリーマン定職？ダセェ 親と同居ダセェ だからな 周りのでしゃばりでアホＤＱＮの勢いに流されてしまう どうしても「お前がダセェ」と言えない雰囲気がある 717 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:34:51.74 ID:EAaD62am0] なんかやたら就業話多いけど、無い内定の奴らも俺らみたいにならないように気をつけろよ 718 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:37:05.07 ID:cQawnnmW0] >>711 おめでとう 719 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 13:37:13.71 ID:iveD1d7z0] 資本主義経済の弊害だね 720 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:50:05.34 ID:Zp7YMQu40] やはり三世代同居がいいな。 おじいちゃんおばあちゃんはかわいい孫と一緒に暮らせるし 子の世代は子育ての負担が減るし良いことづくめだ。 721 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:51:53.08 ID:mIR3lWUgO] アメリカはヨーロッパ各国と比べても家族の概念おかしい 長男を含め子供が全員家を出て行くの前提とか家業の概念が無い やはり建国二百年ではご先祖の墓を守る的なのは理解出来ないか つーか年老いた親を独りで放っておいて自立とかおかしい 722 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:52:05.03 ID:VxoUYzOj0] >>224 同感ww 両親と俺一人だけだけど、今年結婚するから、ちょっとは人数増えるだろうけどさ 723 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 13:54:46.53 ID:SGWPZFYJ0] こういうのは元々は世界的には珍しいものではないだろ。 724 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 13:57:35.75 ID:SGWPZFYJ0] >>721 開拓して拡散する社会が続いたからだろうか？ 日本でも鎌倉時代辺りまでの武家が男女兄弟均等の遺産相続など近い部分がある。 725 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:59:28.42 ID:7GHfRGsW0] >>721 移民国家だし、土地に根付いてないんだろ 今はその面が露呈してきてる 726 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:01:05.04 ID:mIR3lWUgO] >>720 最近生物学の方面で言われる“お婆ちゃん学説”みたいだな 普通の生物は精が枯れたり月経が上がったりすると老いるのが あっという間で子作り出来なくなると寿命が早い 人間は例外的に老後が長いんだけど生物学では謎とされてた お婆ちゃん学説によると祖父や祖母が家の中で孫の面倒を見て 子育ての手伝いをするため老後の寿命が長いのでは、と言われる まあただの仮説だけどね 727 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:06:31.61 ID:U3WDcqwz0] >>724 へー、男女兄弟均等だったんだ それはトッドの分類ではアメリカの絶対核家族とは違う 平等主義核家族って分類になるらしいよ どこで直系家族になったんだろうな 728 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:16:28.46 ID:LaZ8sDM30] >>721 家の先祖の墓を守るって儒教だっけ 日本と朝鮮と中国だけじゃないの？ 729 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:17:17.33 ID:MreP/IG1i] アメリカでも増えてるんだから日本人の俺らがニートでも何ら問題無いよね 730 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:18:35.40 ID:vntLrfAx0] 戦争したくないなら全員ニートが当たり前。 競争を持ち込んだ時点で争うことになる。 731 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:20:40.80 ID:LaZ8sDM30] >>725 もともとイングランドの家族観らしいじゃん 732 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:22:07.81 ID:vntLrfAx0] 土地に根付かない＝イナゴの群れ。 荒らすだけ荒らして残るのは廃墟だけ。 それがUSAの価値観。 733 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:24:22.78 ID:9sXSjAbn0] 家族と暮らすと生活費が安くて済む 結婚するまで自分の家族と暮らし結婚したら独立して自分の家族を持つ 収入が今までより少なくなったので晩婚化傾向になる 何が問題なの？ 734 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:25:45.38 ID:wQ0b7yUr0] ブーメランキッズinファミリー 735 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:26:10.07 ID:mIR3lWUgO] >>728 そういやキリシタンは個人の墓だっけ まあ土葬だからスペース上仕方ないのかｗ アジア以外にも一族の埋葬地とか纏まってるのは珍しくないよ 736 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:27:28.23 ID:9sXSjAbn0] >>726 象なんか群れで暮らして婆ちゃんが群れのボスで男の子は成長すると 群れから離れて(近親相姦を避けるために)遠くに旅立つ　婆ちゃんが群れの主なんだけど 孫育てや自分の甥姪などもみんなで育てる で人間と変わらない長生き　だから月経が上がってからも長生きしてるけどな 737 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:29:04.50 ID:vntLrfAx0] >>733 何も問題ないよ。 不動産ブローカーが勝手に【ヤバイ】と騒いでるだけ。 核家族化しないと部屋が売れないからね。 738 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:30:30.67 ID:Efe+Pl2o0] >>9 トイレのない家がいいのか？ 739 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:33:33.77 ID:vntLrfAx0] >>735 彼らの世界設定では 人類最後の日の後に【復活する】ことになってるからな。 家ではなく個人単位なのは無理もない。 そして、はやく天国に行きたいから常にアルマゲドンを待ってる。 740 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:34:08.35 ID:ob0CwPL/0] >>92 > 田舎の地元とか同じ名字だらけ集落遠い親戚だらけ ヨーロッパの中庭付きの集合住宅に住んでいるのは親戚が多いらしいけど素敵に見えたわ。 ユーチューブで紹介されていた集合住宅の中庭では各部屋の窓にお花が飾られていて素敵。 中庭に置かれたテーブルではお茶やお菓子を食べて楽しそうに暮らす。 お互いの生活に干渉せず、五月蝿くも思わず、楽しんで生活できる感性を学びたいと思った。 あのユーチューブの動画を再度見たくて探しているのだけど誰かしらない？ 親子親戚の生活を楽しく過ごせることができるなら共同住宅にプールなどつけて 思いっきりリッチな共同体にすることも可能なんじゃないかな？ 中庭で暇な親戚の年配の人が子供の世話をしたりして。 741 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:35:55.22 ID:9q+ByjJ90] ブーメランキッズって狩猟に目覚めた子供たちかと思った 742 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:43:18.90 ID:ov9hk/DP0] <丶｀∀´>悪いことは全部日本起源ニダ （´・ω・｀）あほか 743 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:49:19.69 ID:U3WDcqwz0] >>740 客家みたいだな。俺も見てみたいから見つかったら教えてくれ でもそういう生活が出来るのは感性というより 日頃からの意思疎通の積み重ねがあるからだと思うぞ そういう能力を養うにはいったいどうしたらいいんだろうなあ 744 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:52:13.09 ID:wQ0b7yUr0] たぶん外敵からの防御のために塀を高くして中庭をつくったんだよね 日本もヒャッハーの時代に備えて中庭式大家族集合住宅を造るべき 745 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:53:15.69 ID:8KtxcLXf0] 親の群れからひとり立ちできないライオンは死ぬだけ。 746 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:53:26.47 ID:MreP/IG1i] 一族だけの村ってマフィアや津山三十人殺しみたくなったらヤバいだろ 747 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:53:30.20 ID:XDae530W0] 結婚もしてないの自立するとかいう理由でわざわざ実家出てくとか金の無駄 748 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/04/02(月) 14:55:37.70 ID:tGEw3FPg0] 家賃に払う分を家に入れればいいんだから、親も喜ぶでしょ 749 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:55:40.78 ID:SGWPZFYJ0] >>727 個人の能力が大きな位置を占めていた点であえて近いと言ってみた。 鎌倉期の貨幣経済の浸透と元寇で生じた体制の矛盾、均等相続での個別財産縮小と増える出 費、アメリカもびっくりの訴訟合戦等で疲弊した事から、室町期に長男相続に移行していった。 江戸期には農民にも浸透した。 750 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 14:56:51.43 ID:8KtxcLXf0] >>747 そういう考えだからろくな仕事もできないしお金も稼げない。 よって女に持てなくて結婚もできない。 不のスパイラルから脱却するのは難しい。 751 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 15:00:33.06 ID:+MGOSm1XO] アメリカでの日本文化は相当進んでるよな。 食文化が。 今日もテレビで見たけど、日本のスタイルの焼肉屋が流行ってるとか。 下朝鮮のはダメらしいが(笑) もっともっと広げて日本人のモノの考え方も理解してもらわないと。 特に無駄な殺生はやらないという考え方は。 752 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:01:42.78 ID:EAaD62am0] >>750 やあ先人 お前は結婚できたのか？ 753 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:01:56.47 ID:vntLrfAx0] >>743 大声で呪文を唱えたり、 【勝利だ断じて勝て】とかいってるカルト教団を 淘汰させることが第一でしょうね。 日本には禅という静かな文化もあるわけですし そちらを伸ばして行けば静かで落ち着いた暮らしも夢ではなくなるでしょう。 754 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:04:14.03 ID:rYeggc/t0] 独り暮らししてるのに 数百円数千円のものをちまちまオークションで売ってたりとかいう感覚が分からん 755 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:04:38.61 ID:pLN4P6sf0] マイホームを買うと富が築けるの？バカなの？死ぬの？ 756 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 15:05:02.28 ID:8HPZjUyl0] >>740 自分の親戚を見渡すと、血縁で固まりたいと思わない。 地方出身には親はともかくとして、「血縁で固まるのなんかお断り」な人多いと思う。 都市部出身の夫の親戚のほうだったら、まだなんとかうまくやれそう。 757 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 15:06:30.58 ID:mpM/6KR/O] グローバリズムっていうのは、グローバル経済において、巨大な資金経済が突出して動因になってしまってるってことだ。 本来はグローバル経済をやるならそれに見合った金融の再編を行いきちんと整備しなければならなかったが、実態は資金経済のようなものを作ってしまい、金融なんかやってないんだよな。 だから、グローバル経済も国民経済もどちらも破壊してしまったというのが正しいんじゃないかね。 758 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:12:21.73 ID:U3WDcqwz0] >>749 おおそりゃ面白いな。 平等主義核家族は確かに核家族の一分類って位置づけみたいだから、 似てる所は結構あるんじゃないかな > 鎌倉期の貨幣経済の浸透と元寇で生じた体制の矛盾、 これはどういうこと? > 均等相続での個別財産縮小と増える出費、 資本集積が途絶えてしまうのはその通りだね。でもなんで出費が増えたの? > アメリカもびっくりの訴訟合戦等で疲弊した事から、 日本にもそんな時代があったんだ。どんな感じだったの? > 室町期に長男相続に移行していった。江戸期には農民にも浸透した。 なるほど。逆に言うと江戸前は農民は均等相続だったのかな? そうすると農地が離散して大変な事になりそうだけど 759 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 15:13:36.53 ID:T064nNnd0] >>752 23で結婚 25でマイホーム購入 35で家のローン完済 760 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:14:44.73 ID:p9+8TsDoO] 親と同居は未熟っていう思想は誰が言い出したんだろ。 親にも子供にも孫にもメリットだらけじゃん。 761 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 15:15:08.83 ID:ob0CwPL/0] >>736 家族が固まるには女系家族が良いみたいだね。 家族という単位なら家内の力が強い女性の方がまとめるのが上手いと思う。 762 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 15:17:58.13 ID:OxwG4ZCv0] 大家族制が人類には一番馴染み深い 消費拡大を煽るための単身世帯や核家族なぞ高収入でないと成り立たない 763 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 15:21:34.63 ID:ggPRqAEB0] ニート自己弁護に必死だなｗｗｗ 764 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 15:22:05.14 ID:0734Chd70] ハワードはブーメランですら無いか。 765 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 15:22:51.90 ID:Sj86wANTO] なぁなぁ 高校時代に独り暮らししたいって思わなかった？ 766 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:33:22.66 ID:/75hEMFvO] ブーメランって… ミンス化じゃないのか？ 767 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:42:09.06 ID:yKKChhTI0] >>760 結婚と同じ臭いがするなｗｗ 今までの価値観から外れる＝悪い事 一人暮らしの経験も確かに有意義だが、家賃や光熱費、駐車場代etc 結構かかるしな。家族纏めての方が安いしなぁ。 768 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:46:51.67 ID:0w9M0RV00] >>708 仕事探しには行ってるけど採用されねーんだよ 769 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:56:02.25 ID:EAaD62am0] >>767 そう考えて実家戻ってもう5年以上経つニートならいるお 770 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 16:01:09.39 ID:OSr8Z3EcO] 単純に一番金がかからないのは大家族で一つの家に住む事。結婚しても昼間爺さん、婆さんに子供を見てもらえばOK。あとは、人間関係さえ良好なら問題ない。日本ではサザエさん一家こそが理想的。 771 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:02:40.45 ID:rYeggc/t0] >>770 その大きな家これから誰が新たに建てるの？ 772 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:04:13.10 ID:GtgRQzoq0] >>770 明治の大家族制度が崩壊して核家族だのNLDKだの 普及してから日本はおかしくなった 家族も疎遠だし子供は躾がなってないし 引きこもりも独居老人も孤独死もニートも全部そうだ 773 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:04:17.30 ID:QnCSZRFo0] >>423 先に行きすぎてることにエロイ人は気付かんのです 774 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 16:11:24.70 ID:SGWPZFYJ0] >>758 平安末あたりから宋銭を大量輸入して全国的な貨幣経済に移行した。ただ、武家の恩賞は土地と官位が 主なので、外国との戦争や防衛の為の出張では褒賞を政府がろくに出せず、一方武家個人の銭の出費 （武具や旅費の支度など）は増えた。 775 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:15:36.29 ID:VPCaeq470] >>758 >そうすると農地が離散して大変な事になりそうだけど 実際に大変な事になったことを教訓として、長子相続になったんじゃね？ 776 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:19:25.71 ID:U3WDcqwz0] >>771 5LDK程度賃貸すればいいんじゃね? >>774 経済制度の変化に武家の雇用形態が追いつかなかったので 武家は家族制度の変化で対応したって事か なんか現代日本みたいだなw >>775 それならもっと早くからなってそうだけど 777 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 16:41:22.91 ID:SGWPZFYJ0] >>774続き 訴訟は武家の私闘等で混乱が発生した土地所有の正当性の争いが主で、幕府の主な仕事が その裁判だったくらい。 この為の手紙のやり取りも増え、世界有数といわれる量の日本の中世の史料は関連のものが 多い。 778 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 16:46:02.92 ID:u2t3ekvrO] ↓自宅警備員のプロが激務の合間に一言 779 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 16:53:15.17 ID:SGWPZFYJ0] >>777続き 農民の庶民は元は一族共同経営と思われるが、江戸期には各家の次男以下を村外に集団で 住まわせ共同生活や分家させるなど（枝村等の呼称あり）が確認される。 780 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 16:54:33.16 ID:XEoWrU2j0] ニートがニートに説教とかマジうける 781 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:56:37.28 ID:a8EJ+VTyP] どっちかってーと、アメリカの方がずっと同居してるイメージがあるけどな。 マム！マァァァム！！って怒鳴りながら。 782 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:56:57.49 ID:SGWPZFYJ0] >>776 交易や金儲けが上手い武家もいて、伊勢平氏とか室町幕府管領各家、信長、秀吉が有名だね。 あと楠正成で知られる悪党は農地に依存しないベンチャーだね。現代だと三木谷や堀江とかかな？ 783 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:56:59.28 ID:R7fLhzMU0] 25〜35歳はキッズじゃないだろw 立派なおっさんだよw 784 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:59:54.98 ID:EAaD62am0] 向こうでもブーメランなんて言葉使うのか？ 一度もスペル見たことないぞ 785 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:06:06.92 ID:7GHfRGsW0] >>423 自分が先頭にいることに気付かず、前にいる周回遅れに劣ってると勘違いしてるからな 786 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:20:16.95 ID:adr89LKh0] 賃貸住宅借りさせたり、マイホームでローン組ませたり・・ 要するに借金漬けにすれば体制に逆らえない人間を作れるからね 表向き独立せよとは言ってるが、実際は 債務者になれ、従順な奴隷となれ、従え、という洗脳なんだよね 787 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:49:28.75 ID:adr89LKh0] >>713 じゃぁ石川梨華や福田沙紀はキモイのか？ 違うだろ 美しくて神聖だろ いい歳してるんだからいい加減洗脳から脱出しろよ オセロ中島を笑ってられないぞ 自分で考えられる独立した頭を持て 788 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:53:16.50 ID:ST1hNXmDP] 屁理屈こねてないで、一度でいいから独立してみろって。 実家に戻る気なんかなくなるからよ 789 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:57:15.81 ID:rYeggc/t0] >>787 そんなレスするお前がきもい 790 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:02:04.06 ID:adr89LKh0] >>789 いやいやお前のほうがキモイ 791 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:04:23.85 ID:adr89LKh0] >>788 いくら稼いでるの？ 仕事は何してるの？ 792 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:09:56.14 ID:5kgategc0] とにかく老人がこれほど長生きするとは誰も思わなかっただろう。 単純に考えても事業をいつまでも譲らない、職場からどかない、土地を手放さない。 家からいなくならない、年金と医療の問題を引き起こすなどなど・・・ 嫁姑問題だってもっと早く亡くなれば長引かないし気の持ちようも違うんだよ。 老人から選挙権を剥奪して第２種住民として社会を二重構造にでもしなければ共倒れだよ・・・ 793 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:43:53.35 ID:8w0wjScy0] 逆に親という人間の立場から見れば そいつが自分の金を子どもの為に使うのは自由で外野がどうこう言っても仕方ないけどな 794 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:48:15.31 ID:YAHKdBLf0] ブーメランならまだ一度出ただけ良いじゃない 日本は動かざること山の如しだぞ 795 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 19:02:01.15 ID:adr89LKh0] しかし親にとっても良いことはある まじで自宅警備員として何かと役に立つ、 重い物を持たせたり、お使いをさせることができる 災害の時にも助かる可能性が高まる 若い人と日々会って話すことでボケない、若くいられる 脳卒中になったりしても病院に運んでもらえる 孤独死しない 死んだ後も子供が恩に感じて手厚く弔ってもらえるから早く成仏できる 新聞テレビその他エネルギーを家族で共有するから資源の節約になる なにより子供に生活費、活動費を支給することで実質的な生前贈与となり節税となる 国家としてはとれるはずの相続税が減るから確かにけしからん 796 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 19:06:12.48 ID:vntLrfAx0] >>792 その発想は社会を衰退させますよ。 誰でも必ず老人になるのですから、 老人が不遇の社会ならば誰も子供を生まなくなります。 797 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 19:08:21.36 ID:vntLrfAx0] 老人の否定＝老化の否定ですから 【生命活動そのものの否定】になります。 生きることを否定する社会は確実に滅びますよ。 間違えているのは老人ではありません。 老人が邪魔になる社会が間違いなのです。 効率重視の市場経済という概念を潰しましょう。 798 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 22:03:44.34 ID:CLTYSS9kO] 家賃って搾取(さくしゅ)だよなあ｡都心でも地方でも公務員住宅って１ケタは安いのあるから。 この官尊民卑(かんそんみんぴ)にキッチリ正論を言えるのは橋下だけ。 799 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 22:11:32.72 ID:yzTrxgdm0] よく自己責任だとか言うけど、結局社会が原因でこうなっていることが統計的にも国際的にも証明されつつあるわけね。 とにかく今やらなきゃならないのは年金支給の大幅減額、特に共済年金は罰金として取り上げろ。そして高齢者医療費の値上げ。 800 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 22:18:18.98 ID:ulmQfwEF0] >>199 3次元＝生身 2次元＝モニタ 1次元＝オナホールまたはバイブ ですね わかります 801 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 22:32:14.36 ID:GWotK5O80] ＞１のようなごく最近の事例もあるが、 また一方の事例として、 2000年以降、欧米の労働者は所得が上昇している中、 日本だけが右肩下がりで減っている。 一方、企業の内部留保は右肩上がりで伸びている。 政府の怠慢と物静かな国民の為せる業。 802 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 22:34:19.61 ID:Flol+INk0] 気をつけないといけないのはアメリカの悪い状況を日本に当て嵌めて彼らの失策を 転嫁されることだ。失われた10年はもう経済界では有名だし、不良債権もよく使われる。 核家族化なんかはアメリカ文化だし、日本はそれを真似ただけだ。経済が活性している時は それでいいが、停滞すると無駄に世帯が増えてることがよくわかる。その反動がパラサイトだ。 むしろアメリカの方が先輩だろうに 803 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/02(月) 22:49:24.91 ID:c/Vongen0] ttp://www.arsvi.com/b2000/0406sy.htm 『アメリカ おきざりにされる高齢者福祉――貧困・虐待・安楽死』 ■内容（「BOOK」データベースより） 医療保険・介護制度の不備の中で、貧困の果てに自由を奪われ、虐待にあえぎながら 死んでいく米国の老人たち―虐待の背景から安楽死の問題まで、綿密かつ多角的な 現場取材が浮き彫りにした、弱肉強食の内実と改革への取組み。 804 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 22:50:51.05 ID:s2bAs+ru0] 経済的に合理的だからじゃねえの 805 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:49:37.94 ID:sktXlius0] 自宅で親と同居してる人は、今のうちに母ちゃんの料理の 作り方を教えてもらっとくといいぞ。後で絶対役に立つから。 806 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 01:56:13.00 ID:4hwL2ncw0] >>740 虚像崇めて勝手にホルホルしてろよ、バカチョンがｗ 807 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 02:02:46.37 ID:4hwL2ncw0] まあアメリカも孤独死多いっていうからな それとヒドいのがあまりにもアッサリしすぎてるホスピス介護 痴呆老人に対するターミナルケア、 もうハッキリしたドギツい表現をすると終末医療とかじゃなくて 『 老　人　処 分 』　と言って良いレベル あとイタリアとかじゃあ年金詐取が山ほどある イタリアは年間１６兆円も税収が逸失されてるクソ国家 808 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 06:32:44.50 ID:6MQ2ZN2I0] 一人暮らしはステマ 809 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 07:02:51.91 ID:opysPEQb0] ボケていく親見てたくないわ 俺は独立して二人とも老人ホームに入れた なんとでも非難されてもいいわ 810 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 07:05:01.65 ID:nSbtQ3sTO] >>807 日本は老人のために若者処分だけどな 811 名前： ◆4dC.EVXCOA mailto:sage [2012/04/03(火) 07:07:29.31 ID:E4IyRlRG0] 核家族化の時代は終わったか 812 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 08:17:05.38 ID:aSp2oV1k0] >>1 北米アングロサクソン独特の価値観だろ。　独立（孤立）は正義みたいな思想。これは大間違いだよ。 一部のアメリカ人もその間違いに気づいている。特に女で働いている６０代前後の女。ウィーマンリブの先駆けで 若いころにヒッピー文化に浸ってた連中。 　親、兄弟と疎遠になっても自分の家族がいればいい、と思っていたが、自分自身も 離婚して適当な再婚相手も見つからず、子供もみんな「独立」。　経済力はあるが待っていたのは孤独だった。 813 名前：無職 [2012/04/03(火) 08:17:20.84 ID:97bfDYKp0] このスレに書く前に無職のやつは名前の欄に無職ってかけよ！ おまえら自己弁護してんじゃねーよ 働けよバカか！ 814 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 08:22:20.57 ID:aSp2oV1k0] >>813 もう少し自分を持ったほうがいいぞ。回りに流されて自分で自分を裁いても、罪悪感にさいなまれるだけで、 何も生まれない。そうだろ？ おまえが働けないということは、精神疾患の可能性が高い。まずはちゃんとその精神疾患を 克服することだな。 815 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 08:26:29.37 ID:bRk5X2cc0] 日本て凄い国ですね。 超高齢化もニートも最先端を行ってる国ということですね。 816 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 12:23:10.88 ID:yLA6Z8Yd0] 「働くのが尊い」やら「ニート」やら「独立するのが一人前」やらは ＧＨＱやＣＩＡが作った言葉だよ 817 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 12:50:22.77 ID:AVpM9mmE0] 親元離れてなんか昔から都市部だけの話で農村部だと開拓で移住でもない限り基本はアメリカでも親と同居だろ。 818 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 14:57:40.57 ID:Vh678qzV0] ＞若者のブーメラン化 結局一番しわよせ食らってるのはどの場所でも若者で、 老害共は好き勝手に世の中の経済振り回しても権益欲しいままにしてる証拠ってことだろ 819 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/03(火) 15:04:18.03 ID:k+stHCiyO] 日本は狭いんだからいちいち独立されたらスペース無くなるだろうが 820 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 15:29:16.37 ID:kF59cbWr0] >>31 一緒に住んで親の世話をしていると考えれば？ 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 17:23:58.38 ID:MA99nGVJ0] >>817 でも過干渉な親とDQNだらけの農村地帯に住むぐらいならとっとと都会へ逃げ出したいんだよな・・・ 結局不景気でブーメランしちゃったんだけど 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/05(木) 03:50:52.45 ID:V63h273A0] 元々関西圏とか女子は結婚で家を出るまで同居が普通だったんでしょ 東京圏は上京してくる人が多くて仕方なくの男女問わず独居が多いけど 都心や自宅周辺の勤め先に通学通勤が出来る地元の子たちは家にるケース多いよ 823 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/05(木) 07:06:43.47 ID:eRj/R1Rv0] >>801 でも一般的な生活レベルは確実に欧州の方が日本より下 北米や豪州は色々欠陥もあるが豊かだけど 824 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/05(木) 08:04:37.81 ID:FkB0F60B0] 昨日のCNNでもニューヨークの家族リポートされてるね 新しいアメリカの家庭＝3ジェネレイション1ルーフ（爺さんから孫まで一つ屋根の下） むしろいい兆候じゃね？ 825 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/06(金) 00:34:38.75 ID:9sicSGIh0] もう一部の人間が働くだけでいい世界になったんだよ 早くこの世界に合った新しいシステムを適用すべき 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/06(金) 00:40:59.01 ID:ubIcRw/+0] むしろあるべき姿かと。 827 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/06(金) 00:59:45.57 ID:KS28HPZf0] >>20 あれは弟が兄一家の家に居候してんだよ

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