- 1 名前:[1/2]@再チャレンジホテルφ ★ [2012/04/02(月) 01:13:00.79 ID:???0]
- 米国の「ジャパナイゼーション(日本化)」が止まらない。「失われた10年」の話ではない。不況で親の
スネをかじらなければ生活できない若者が増え、パラサイトシングル化に拍車がかかっている、という社会現象のことだ。 米民間世論調査機関ピュー・リサーチ・センターが米国勢調査を基に分析したところによると(3月15日 発表)、複数世代と同居する米国人の割合は、1950年代以来、最多となっている。 特に、いったん親元を離れたヤングアダルト(25〜34歳)が実家に戻る「ブーメラン化」が進んでおり、 2010年の時点で複数世代と同居する 25〜34歳の米国人は、21.6%に達した。1980年には11%と最低を 記録したが、その後、上昇の一途をたどり、とりわけ過去5年間の増加が顕著だ。その大半が親と同居する 人たちで、10年に親元に戻った若者は、全米で550万人を突破。07年の15%増を記録している。 こうした事情の裏に、若年層を取り巻く雇用環境の劣化があるのは言うまでもない。 『アコーディオンファミリー(多層家族)――ブーメランキッズ、苦悩する親、そして、国際競争力への ツケ』の著者であり、ジョンズホプキンス大学で教鞭を執る社会学者、キャサリン・S・ニューマン教授 (専門は貧困やワーキングプア)によれば、80年代半ば、米国をはじめ、多くの国でダウンサイジングや アウトソーシング、非正規労働が増加し、労働法の規制が緩和されたことで、新卒レベルの就職難が始まり、 親の「セーフティーネット化」の必要性が高まった。 若者のブーメラン化は、日本やイタリア、米国など、先進国で広く見られる現象だと、同教授は警鐘を鳴らす。 現在、米国では、20代後半から30代前半の米国人の多くが、生活のために不本意な仕事に就いており、 大学院など、学生に戻る人たちも3分の1に上っている。結婚か子供を持つこと、あるいは、その両方を 先延ばしにする人も、34%に達した。 >>2へ続く ▽ウォール・ストリート・ジャーナル jp.wsj.com/US/Economy/node_417486?mod=WSJSeries 前スレ(★1:2012/04/01(日) 22:19:50.07) uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333286390/
- 392 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 04:44:08.19 ID:8HPZjUyl0]
- >>385
安い賃金の国に工場移す → その国の経済が上向く → 労働者の賃金がUP で、振り出しに戻る、繰り返し続けてると、いずれ日本に工場が戻ってくる日がくるかねえ? 正直なところ、企業のこの発想は世界経済を疲弊させるのに多大な「貢献」をしていると思う。
- 393 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:44:40.02 ID:z9vgUCeW0]
- 家族との同居は、家族の仲がある程度よくないとできないからな。むしろいいことだろ。
- 394 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:46:20.02 ID:QnCSZRFo0]
- >>309
ロースクールからハイスクールに進むんだ!
- 395 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 04:46:59.44 ID:Vvve07320]
- >>348
牛肉1kgを生産するのに、どれだけの穀物や淡水が必要なのかを調べてみろ。 途方もない量だぞ。 それに従い、地下水の枯渇や砂漠化が深刻になっている。 人類は動物性食品を快楽の為に求め過ぎている。 それは本当の意味での世界の終わりの始まりだ。
- 396 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:48:02.02 ID:eNcfPErdP]
- >>376
英米が狩猟ってのは確かに一般的だが、 実は結構違うよねってのが言いたかっただけだけどね。 侵略で広げてくのは、牧畜・農耕のヘンな混ざり方じゃないかなぁ。 雄大な移動をして被占領民を家畜のように扱う牧畜民と 土地を占領拡大していく農耕民の。 遊牧の牧草地を農地にしてしまうという意味で、 農耕民は遊牧民から見ると、歴史的に結構侵略者なのですよ。 狩猟民族は土地というより、移動する獲物に執着して 奪うというのとはちょっと違う。彼らの多くは獲物も含めた世界を意識する様に思う。 自然崇拝多いしね。
- 397 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 04:48:58.67 ID:ISomuBUq0]
- >>396
遊牧と狩猟はまったく違うんだがね。
- 398 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:49:08.88 ID:J0BmYPdo0]
- 昨日、亀ちゃんがいってたじゃないか
日本が大変だ?とんでもない 世界中がもっと大変なんだ 日本はアメリカに200兆も貸している そういう国がね、世界をリードしないでどうするんですか? 永田町が気づいてない その通りなんだよな、きっと
- 399 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 04:49:36.18 ID:tVrKwJMc0]
- つい数十年前まで、数百万年間、家族と一緒に住むのが当たり前の人類だったのに、
なぜか別居しなければダメという風潮を前提とした記事。 これも資本主義の害悪か。
- 400 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:50:17.06 ID:mkx7oooS0]
- >>392
高付加価値の仕事は先進国に 低付加価値の仕事は後進国に ココまでは辻褄はあってるんだけど。 実際は先進国のうちのかなりの割合が高付加価値の仕事ができてない人材なのが問題だねー 日本は第三次産業の生産性が低いというが 低水準の癖に高級なマスコミとか、なぜか最強企業トヨタより待遇のいいインフラとか 生産性を考えず無駄に高い接客をしようとして サービス残業ですべてに対応する小売り飲食とか
- 401 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:50:30.82 ID:eNcfPErdP]
- >>384>>395
えート、ごめんなさい。 牧畜の良し悪しなんて話は、一切してるつもりはありません。 >>397 違うものとして書いてるつもりですが… そう読めなかったらすいません。
- 402 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:51:01.83 ID:trlX+6/s0]
- ようやく、米でも正社員の椅子取りゲームがはじまったか
- 403 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:52:40.59 ID:mkx7oooS0]
- 農耕とか狩猟とかの文化分類論って
団塊に支持された昭和日本の文化論者しか使ってないイメージ
- 404 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 04:55:06.30 ID:lrc0WjfG0]
- >>403
そうでもないぜ 去年くらいに話題になった銃、鉄、病原菌という本でも狩猟民族が衰退し、農耕民族が繁栄した理由から話を始めて広げてる ああいう学者連中には普通の話題みたいよ
- 405 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:55:10.69 ID:3dr+RqrA0]
- >>400
日本にチップ制があればいいと思う。
- 406 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:56:44.94 ID:sW9mnyn40]
- また俺が最先端走ってたのか
- 407 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 04:57:07.08 ID:/QnihKFg0]
- >>405
要らん エリートもチップも階級も日本には必要ない 鹿鳴館でダンスでも踊ってろw
- 408 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 04:57:44.90 ID:PLWT5aHX0]
- 3世帯家族で介護、子育て、社会福祉問題全て解決するんだが
そもそも人間はそうやって暮らしてきた 実家を出ないとみっともないような風潮は近代のものだしそれで得をするのは部屋が埋まる不動産屋だけ
- 409 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 04:58:23.21 ID:J0BmYPdo0]
- >>403
いや、白人は実際、狩猟民族だよ 草食性か、肉食性かで語ればいいのかもしらんけど アフリカにいる動物種の全亜種がいたくらいだが、ぜんぶ食った
- 410 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 04:59:45.89 ID:+fWUZAio0]
- 旧ソ連「早まった」
- 411 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:01:19.17 ID:3dr+RqrA0]
- >>407
アホか。低賃金ではそれなりのサービスしか受けられないことを知るべき
- 412 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:01:33.55 ID:qaO8K8B70]
- >>392
日本がリードできたのは、むしろ今までがラッキーだったからだと思う。 (戦前〜戦後は中国が停滞していたことや、冷戦構造をうまく泳いでた) 食い荒らしができるのは、世界人口が増え続けているからですよ。 常に安い労働者がいる。 食料や資源の奪い合いが起きてる。
- 413 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:01:37.25 ID:BBRF0t1M0]
-
別に親に小遣いせびってるわけでも無いなら 全然同居構わないと思うけどな
- 414 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:02:23.29 ID:ISomuBUq0]
- >>409
単純な決めつけだな。 ヨーロッパは牧畜がメイン。違うかな? 狩猟による経済で文明を支えるのがどこまで可能?
- 415 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:04:23.38 ID:RPZLO0+Z0]
- 将来はどの国も長屋で独り身同士が助け合って暮らすのが当たり前になりそうだな。
老々介護よりはマシかな。 他人のオシメ替えれる勇気は無いが。。。
- 416 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:04:54.21 ID:WNgSj77P0]
- >>413
就職難や労働環境の悪化で生活できずにブーメランキッズになる分けだから 親の資産にある程度の依存はしてるだろ 単純な同居とはちょっと違うだろ
- 417 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:04:58.28 ID:T8+lxx1aP]
- 三世帯同居って昔の大家族の形態じゃないの
- 418 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:05:23.60 ID:BI5LEyiN0]
- 昔は二世帯、三世帯同居が当たり前で育児や介護を協力して上手く生活していた。核家族化してから育児、介護、孤独死が問題化して無駄な税金が垂れ流されている。
- 419 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:05:37.83 ID:8HPZjUyl0]
- >>411
いや、チップ制って、チップをもらうような職業が 相当な低賃金だったから発達しちゃったモノであって、 低賃金をチップで補う目的が主。 受けたサービスに対する相応の支払いであるというのは、 欧米でもタテマエ論に過ぎない。 よってチップ制なんぞ導入したら低賃金が加速するだけだ。
- 420 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:05:53.11 ID:mkx7oooS0]
- 狩猟社会は日本の方が最近までひきづってたよな
妙に縄文時代長かったし。 ただ定住社会という意味では日本のそれは農耕社会と変わらなそう。
- 421 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:06:12.55 ID:sbijNzjo0]
- >>404
考古学者からは狩猟の衰退じゃなくて 「ある時期を境に世界中のほとんどの地域で急に農耕を始める。 農耕のほうが遥かに死亡率が高くなるのにも関わらず」 というのが世界の7不思議よりも不思議という話が出ているが(ぐぐってくれ
- 422 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:06:30.07 ID:finWIqIG0]
- >>415
現代の若者は、親以外に迷惑をかけまいとする力が強いからそれはない
- 423 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:06:34.72 ID:sSTAuLG00]
- 日本は先進国中の先進国
- 424 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:07:41.41 ID:lrc0WjfG0]
- >>421
そこら辺も既に不思議じゃなくなってるよ。上記の本でも触れられてるくらい古い話題みたい
- 425 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:07:44.54 ID:ISomuBUq0]
- >>421
人口は増加したんじゃないの?
- 426 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:08:36.63 ID:BI5LEyiN0]
- >>418 古きよき日本に学んでいる外人は賢いよ。高度成長期の核家族の推進は時の政府のステマだよ。家族が分断されて得するのは精々不動産屋くらいだよ。
- 427 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:08:49.16 ID:T8+lxx1aP]
- 年収300万でも三世帯同居すれば
世帯収入900万になるわけだし
- 428 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:09:10.47 ID:3dr+RqrA0]
- >>413
俺もそう思う。このスレにたくさんいるようにね。 >>419 いやだからもうすでに日本のサービス業が低賃金、過剰労働だから、 チップ制導入しろって言ってるんだが
- 429 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:09:39.64 ID:xvIX1wO90]
- >>421
政治的なもんじゃないの?農耕社会は資産の形成により大きなな権力、軍事力をもつから 力を持つものに引っ張られるのは自然の流れじゃ? また文明誕生以来グローバル化していく一連の流れじゃない?
- 430 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:09:55.25 ID:qaO8K8B70]
- 一族同居は生産性が落ちるからお上が嫌がるんじゃね?
国力上げたい国は、稼ぎ手の数を増やそうとする。 同居だと、労働力が外に向かず家族の中で使われる(=税金取れない)。
- 431 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:10:08.58 ID:RPZLO0+Z0]
- >>422
それは思うけど、親世代が居なくなったら似た者同士でルームシェアするような形態とる人間も結構いるような気がするんだよな。 あくまでマイノリティなのかなあ。
- 432 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:10:25.78 ID:Sw0NKimc0]
- 子供が成人したら家を出るなんてのは、右肩上がりの社会でしか
現実的でないだろう。 どうやったって経済合理性でいったら親のスネかじったほうが得なんだから。
- 433 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:10:28.65 ID:lrc0WjfG0]
- つか念のためググってみたが、
togetter.com/li/261997 まさかこんな話鵜呑みにして謎だわなんて言ってるわけじゃないよな…?
- 434 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:11:18.53 ID:mkx7oooS0]
- >>419
まあ低レベルの仕事の給与がより下がれば「生産性」は上がるけどな。 例えとして適切か自信がないが、 結局客にコーヒーだすだけの仕事の奴が 商社や大手メーカーの1/3や1/4の給料をもらうだけでももらいすぎというのが グローバル経済なんだろ、インド人連れてきたら1/10でやるし
- 435 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:12:18.17 ID:HlJcRsIj0]
- 出来るならば、
近くで楽なバイトしながら親元で別居生活が一番居心地が良いです。
- 436 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:12:54.49 ID:eNcfPErdP]
- 核家族化は、老人と子供を引き離して、伝統の継承を消滅させた。
日本社会破壊の為、家制度をぶち壊したGHQの陰謀だ みたいなことを誰かがどっかで書いていたような気がする。
- 437 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:13:24.32 ID:finWIqIG0]
- >>431
マイノリティだろうね 現代は実生活で金を払うサービス以外で人を頼る必要がなくなってきてるし、 今後はそれをマナー違反と厳しく断ずる社会になって、 より人に頼るまいという社会が形成されていくだろう 精神的繋がりなんちゃらは、ネットで済むことだしな
- 438 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:13:36.71 ID:3dr+RqrA0]
- >>432
短期では合理性あるが、長期では無理だろ。親死ぬし。 親元で暮らして貯金といっても、収入なくなると、一気に食いつぶす。
- 439 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:13:58.13 ID:vUzFayiW0]
- えーと、親と同居するのがそんなに悪いことか?
みんな住宅販売とかの会社に 「家を建てよう!」 「親とは別に住んで当然!」 とか洗脳されてるだけだろ。 一緒に住もうが、別々に住もうが、個人の自由だろうに・・・
- 440 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:16:12.82 ID:finWIqIG0]
- >>438
別にブーメランキッズは収入ないわけじゃないだろ むしろ無理してひとり暮らしをしてる奴より、 生活基盤を整えられる環境が与えられるわけだから、 長期的にはひとり暮らし者より自立性ははるかに高いはずだ
- 441 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:16:24.01 ID:qaO8K8B70]
- 核家族化は高度経済成長期に、都市労働者を欲したからでしょ。
- 442 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:16:44.27 ID:Rh7CNvXLO]
- >>428
チップ制もいいんだが、導入した所に客が流れるとも思えん サービス業で他より優れてるとこ披露してやるから多めに金出してよって日本で通用しないだろ
- 443 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:17:50.77 ID:WNgSj77P0]
- 昔は遺産を長男が総取りしたけど、家族の面倒は生涯みるって感じだったらしいな
今は中流の資産が分割されて消えていってしまう感じになってしまったからな 世代が進むにつれて粉々になっていくんは仕方が無いことかな
- 444 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:18:12.84 ID:sbijNzjo0]
- >>433
そんな感じの内容のやつを知人に言われたんだよw
- 445 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:18:53.35 ID:oa3g7taGO]
- 最近の若者は良い意味で右翼化(愛せる国を作る)、左翼化(国の奴隷にならない)してるな
団塊世代はどっちも悪い方向に進ませてたから最悪だった
- 446 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:19:11.85 ID:T8+lxx1aP]
- こうゆうときはアジア人
って表現使わないんだな 少子化とかも東アジア全体に 広がってる現象なのに 日本化って表現つかうしな
- 447 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:19:15.88 ID:qaO8K8B70]
- 大家族に夢見てるけど、それやってた時代は寿命短かったんだよ。
日本に経済力なかったし、子供バンバン死んだし。
- 448 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:19:21.35 ID:spDLMkGA0]
- \ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___
l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________ |l \:: | | |、:.. |[], _ .|:[ニ]::::: |l'-,、イ\: | | ∧,,,∧ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | | (´・ω・`) ,l、:::  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l::::: |l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ |l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ |l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ |l ̄`~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、 |l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳 |l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って、 |l \\[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、 |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・ |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: |l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
- 449 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:19:57.50 ID:3dr+RqrA0]
- >>442
安いところでは、店員がだべってたり、だらだら仕事すればいい >>440 はずだ、じゃねーよバカ
- 450 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:19:59.19 ID:RPZLO0+Z0]
- >>437
やっぱそうなのかなあ。 結婚しなくても、将来独り者同士で長屋みたいなところで助け合いながらなら、年食っても楽しいかなとか思うけど、現実には人との壁ってやっぱり大きいのかね。特に日本では。 ネットでまったりつながれるのも良し悪しだわね。精神的な保管にはリアルのつながりの代わりになっちまってるからなあ。。
- 451 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:20:26.91 ID:lrc0WjfG0]
- >>444
言われた、くらいなら文章にもならんくらいの情報量だろ。少しは疑えw
- 452 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:21:16.15 ID:xvIX1wO90]
- >>441
まぁ元は爆発した人口の受け皿が地方にはないから仕方なく集団就職みたいな形で都会にって流れだったけど 少子化の時代、跡継ぎ1人とか当たり前だからなw
- 453 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:25:37.04 ID:Rh7CNvXLO]
- >>449
だからその安いけど接客低レベルを導入する店はないだろって言ってんだが チップを渡す習慣が客に無い
- 454 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:26:00.49 ID:sbijNzjo0]
- >>439
今でもどんどん増えていくじゃん、宅地 これから減る一方なのにどうするのかなって不思議 都市近郊ベッドタウンなんかが逆にゴーストタウンになって最終的に更地に戻るの?
- 455 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:26:02.22 ID:3dr+RqrA0]
- >>450
> 結婚しなくても、将来独り者同士で長屋みたいなところで助け合いながらなら こういう人間関係を築くのが最も難しい。 自立した人間同士でないと無理。
- 456 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:26:53.67 ID:MOoNcD5e0]
- 米国の世論調査では
自分達の世代が親の世代より豊かになれることはないと考えてる若者が7割を超えてるらしいな
- 457 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:28:00.44 ID:finWIqIG0]
- >>450
リアルの繋がりが減ったのは、 今の年寄り達が、コミュニティーに甘えたからだと思うよ 労力払わず、金を使わず、時間を使わず、努力せずで、 自分でできることも安易にコミュニティーの人間に頼った結果、 きちんとマナーを守る奴はコミュニティーから出て行ってしまった コミュニティーが縮小したことで、自らの利益の減った年寄り達は、 コミュニティーの属さないことは人間でないと言わんばかりに叩いて 引きこもうと必死になり、益々コミュニティーを破壊してしまった 出てった人達は、ネットでマナーを守り合うコミュニティーを形成した リアルコミュが破壊されたのは、リアルコミュの人間の自業自得だわな
- 458 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:28:16.97 ID:ISomuBUq0]
- >>456
日本だと9割以上かもな。
- 459 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:28:59.77 ID:vUzFayiW0]
- 高度成長の中、
収入の伸び<<<<生活水準の伸びとなる。 ↓ 子供を増やすたびに生活水準の伸び幅が小さくなる ↓ うちは貧しい! ↓ じゃあ子供を少なくして自分たちの生活水準を維持しよう ↓ 少子化 ↓ 年金とか色々手遅れ なんだ、結局今の60〜70代あたりが悪いんじゃないかw
- 460 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:29:02.39 ID:3dr+RqrA0]
- >>454
俺もそう思う。駅前とかにデカいマンションがどんどん建ってんのよ。 古くで遠い所なんて暴落するんじゃないかと思ってる。 現に賃貸はかなり下がってるし。
- 461 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:30:01.11 ID:Rh7CNvXLO]
- >>438
スネかじり期間の貯金額は一人暮らし時より増えるから長期的に見てもお得だよ
- 462 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:30:41.88 ID:j/GGTyGt0]
- 確かに最近なんか日本で道歩いてる白人見てもナヨいのが増えたな、昔は冬でもTシャツジーパンで無駄にデカい体格のヤツばっかりだったのに
- 463 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:31:37.44 ID:finWIqIG0]
- >>461
ブーメランしてから かなりの勢いで貯蓄が増えてるし、事業も大きくなってるしな 貯蓄が増えれば資産運用にも回せるようになるし、 ブーメラン効果はすさまじいわ
- 464 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:32:21.52 ID:8HPZjUyl0]
- >>456 >>458
日本人は悲観しすぎ(子数が極端に減少しており、祖父母・親の資産がその数少ない子に集中する現象が既に起きつつある)で、 米国人は楽観しすぎ(おまいらの親世代は借金で実購買力以上の生活を実現している) なんだよな。
- 465 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:33:14.33 ID:xvIX1wO90]
- >>454
それはマジックで、例えばマンションなら単身者用 家なら老後用とかで幾らでも水増し出来る 現にヤッてるし、心配する必要は無い >>457 自治会費ろくに払わないで口は出すとか昔からどれだけ居たか で人の良い人に全部押し付けるから駄目になったの幾例も見てきたよ 病院を社交場にした結果、亡国論なんて出て医療制度改革に繋がったのと似てる
- 466 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:33:47.28 ID:RPZLO0+Z0]
- >>457
そういう見方もあるのね。 ドラマのlost見ててやはり制限された状況でないと他人同士のコミュニティって生まれないんだなあともおもうね。 震災時とかもあてはまるかな。 福祉や年金が成り立たなくなれば非常時のコミュニティは生まれるかもしれないけど、後ろ向きな消極的な選択の結果なら楽しくはないだろうなあ。
- 467 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:34:07.45 ID:JzAAyAkq0]
- ブーメランキッズって言うと、引きこもり寄生ニートよりかっこいい
- 468 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:34:49.15 ID:qaO8K8B70]
- >>455
「お互い様」というヤツに限って一方的に迷惑をかける側なのは定説w 同居言い出すヤツは、自分が主に頼りたいからが定説w
- 469 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:35:07.80 ID:sbijNzjo0]
- >>460
私が今住んでるところは都市周辺にドーナツ状に広がるベッドタウンのさらに外の円の田舎 メリットは野鳥観察に適しているところw デメリットは交通網が未発達商店が少ない(よって価格もそう安くはならない) そんなところに特に何かできるわけでもないのにマンションと一戸建てがバンバンできる この5年でちょっとした丘が3つなくなった とりあえず、狐と雉はいなくなった(今までいたのがw どこも完成と同時に全て入居してるから、建ててる間から完売なんだよね すごい不思議
- 470 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:35:40.41 ID:U3WDcqwz0]
- >>21
亀レスだけどおもしろい話だわ 最近この手の話に興味があったんだが参考になるよありがとう
- 471 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:35:44.77 ID:T8+lxx1aP]
- >>454
元公団のUR機構団地の中には 空家ばかりって所も多かったりする UR機構空き家率で調べればわかると思うが
- 472 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:36:44.41 ID:eNcfPErdP]
- >>469
どんどん入居してるのは、実は中国人だったり…
- 473 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:36:52.45 ID:finWIqIG0]
- >>468
マナーをわきまえた人なら、 お互い様だとか助け合いなんて言葉絶対使わないよなw 人のために尽くしましょう、って無償の言葉を使うはずなんだ
- 474 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:37:40.18 ID:OKoxeqww0]
- はら やっぱりサブプライムローンは必要だったんだよ
日本も導入するべきだよ
- 475 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:38:22.74 ID:3dr+RqrA0]
- >>461
違う違う、魚の取り方を知らないやつは死ぬってこと。 いくら缶詰たくさん持ってても食いつぶす。
- 476 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:38:27.73 ID:niAvYorA0]
- >>8
共用部分をいちいち個人が持つことになるもんな
- 477 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:40:27.07 ID:U3WDcqwz0]
- >>475
それはまた別の問題 それに大家族による資本集積は そういった学習にも当然よい効果がある
- 478 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:40:27.14 ID:finWIqIG0]
- >>475
ひとり暮らしだろうが同居だろうが、仕事は同じだろ? 魚の取り方は同じ以上、 その魚を無駄に食わずに保存食にした奴が有利 それが同居だな
- 479 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:40:45.57 ID:xvIX1wO90]
- 同居批判を叫ぶのは不動産業界ってのは昔からの定番
- 480 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:41:02.40 ID:eNcfPErdP]
- >>475
それは、家賃分だけ脛かじって働いてたか、完全ニートかで違うんでね?
- 481 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:41:17.84 ID:niAvYorA0]
- >>131
それは都会の話では 地方で平屋でやたらでかい家とかあったぞ 一部かも知れないが
- 482 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:41:26.56 ID:sbijNzjo0]
- >>471
そういう空家ってどうしていくのか謎 家って住まなくても古くなると傷んでくるし むしろ住まないほうが傷むくらいだし 住まないで古くなって借りてや買い手がないからお金かけて潰して お金かけて建て替えてをやるのかなっていうかやれるのかなぁ、今後も
- 483 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:41:49.06 ID:Rh7CNvXLO]
- >>475
親のスネかじりでも魚を捕りながらの話だろ ニートの話はしてないんだが
- 484 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:42:43.96 ID:YzYY7JcW0]
- 日本は国民に1人あたり10坪の家ぐらい支給してやれよ。 犯罪と公共のホームレスが減るだろ?
別に首都圏以外なら良いだろう? 首都圏税とっても良いからさぁ
- 485 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:42:44.70 ID:QTihxd6v0]
- >>448
12歳だと終わってる奴はすでに終わってる 8歳にしとけ
- 486 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:43:01.82 ID:finWIqIG0]
- >>479
それに物を自分で考えない年寄りが乗っかるから 非合理的なことがまかり通るわけのわからん国になるんだ 物を考えなくてもどうにでもなった 高度経済成長時代の負の遺産だな
- 487 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:43:31.43 ID:EAaD62am0]
- >>482
雪の重みで潰れたところを不動産屋が安価で買い取る >>473 どこの宗教だよwwww お互い様って迷惑かけられたときに使う言葉だろ
- 488 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:44:14.94 ID:V8mknuMv0]
- 派手に魚が取れる時代じゃなくなったんだ、一つところに集まってみんなでつましく暮らしましょうと、そういうことだよ。
別々に暮らすなんて贅沢。
- 489 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:46:10.81 ID:finWIqIG0]
- >>487
「困った時はお互い様でしょう?」 「世の中ギブアンドテイクだから!」 「何ごとも助け合いだよ!」 この国では迷惑をかけてくる相手が使う言葉です
- 490 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:46:58.17 ID:3dr+RqrA0]
- >>473
正しい使い方 「迷惑かけて、すみません」「いえいえお互い様ですよ」 間違った使い方 「君、やめたまえ」「ああ?お互い様だろうが」 >>469 金ないと言いつつ売れてるのも謎。ローンと言ってもそれなりに属性いるし。 >>477>>478>>480>>483 はいはい、このスレにはそういう人多いですね
- 491 名前:名無しさん@12周年 mailto:age [2012/04/02(月) 05:47:35.94 ID:Xj3mL//J0]
- 同居がいいよ
親父が死んだら、銀行から オレ宛に返済する様に郵便が来た 母親の住む実家が抵当だし 結局、同居で借金返しの人生だ
- 492 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:47:45.34 ID:U3WDcqwz0]
- >>489
お前疲れてるみたいだな、今度は借用書書かせるようにしてみろ 貸借はお互いさまだのギブアンドテイクだの助け合いだのの基本的な形態だから
- 493 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:48:00.53 ID:Rh7CNvXLO]
- >>489
それはお前の回りが卑しい人だらけだからだよ 迷惑をかけられた側が迷惑をかけた人を気遣ってかける言葉だ
- 494 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:48:21.01 ID:niAvYorA0]
- >>486
プラス戦争のごたごた つうかそれ踏まえて建国以来の負の遺産では いまだに中世式統治だもんな
- 495 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:49:05.27 ID:tH2ippci0]
- >>1
日本関係ないじゃん。 つうかもはや日本病とかの言葉があったりすんのかな?
- 496 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:50:00.60 ID:ISomuBUq0]
- >>494
イミフ?
- 497 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:50:16.02 ID:xvIX1wO90]
- >>490
老後用の第二の家だと思われ
- 498 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:50:45.87 ID:VotYeOSl0]
- 日本化じゃなくて昔ながらの血縁互助システムの復活でしょ
途上国じゃ親族一同で暮らして生活負担を分け合ってるよ 先進国はただ無駄に消費するだけの生活様式に無理がでてきたんだよ
- 499 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:51:26.20 ID:3dr+RqrA0]
- >>497
ああそうかも。いろいろ便利そうだしな。
- 500 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:51:44.20 ID:niAvYorA0]
- ああ日本の話
でもアメリカも実は多少似てるのかも 身近な所だと戦前世代ってどっちも結構似てると思うよ 奴隷としての大衆はいたもんな 発想がさ
- 501 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:52:19.52 ID:qaO8K8B70]
- >>493
貧すれば鈍するのか、競争が激しいからか、戦後教育のせいか知らんが、 エゴイストが多いんだよ。 個人主義で生きていけるから他人の迷惑を気にしない。
- 502 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:52:57.23 ID:U3WDcqwz0]
- >>490
つまり大家族は経済的に優れていると認めたわけですね >>494 一行目はともかく二行目以降はどういう意味?
- 503 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:53:01.70 ID:LaZ8sDM30]
- 山の中の田舎に住んでるけど
田舎の中でも昭和30年代に宅地になったところなんで 隣近所の住人でも世代によって付き合い方がはっきりわかれるね 老人世代は彼らが昔の共同体意識をもって新しい場所でも付き合ってきてる人が多く 中にはわからずやもいるんだけどなんとか自治体が機能するんだけど 中年でもう全然だめだね、隣に住んでる人の仕事を知らないもん モラルもそもそも仕事とか資産とかに関係なくある人にはあるし無い人には無い 家族の形が変わればこれからもどんどん考え方がバラバラになっていくんだろうから 地域共同体は荒れる一方で年寄りには住みにくくなるのかもな
- 504 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:53:14.93 ID:bjnaR2k+0]
- livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/c/0/c0361749.jpg
だが、これがアメリカ人の日本のイメージなのが実情
- 505 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:53:44.24 ID:UpM2/yiV0]
- 独立して生活苦しくなりゃ同居してくのは当然の流れ
日本化?昔から世界各国どこもで一緒。
- 506 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:53:48.53 ID:mEmGvYBO0]
- みんな同じ(中流)じゃないんだぜ
- 507 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:54:04.97 ID:sbijNzjo0]
- >>487
まぁ雪は積もらない土地なので雪かきとか未経験ですがw あ、7年くらい前まではウサギもいたよ野兎 こんな不便なところに家作らなくてももう少し待てば都会が安価で空くんじゃないのー?とは思う
- 508 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:56:53.19 ID:VotYeOSl0]
- デカイ家に老人を残して、
わざわざ高い金払って狭いマンション暮らしなんて無駄すぎ
- 509 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:57:28.13 ID:finWIqIG0]
- >>501
逆だろ この国では全体主義者が他人の迷惑を気にしないので それに嫌気がさした奴が個人主義者に走る
- 510 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:58:38.87 ID:3dr+RqrA0]
- >>501
個人主義といいつつ、常に群れてて決断できない奴多いけどな。 過渡期かね?
- 511 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:58:39.19 ID:niAvYorA0]
- >>496
いや適当にイメージで言ってるだけだけど 江戸時代だって士農工商といいながら農民を労働と生殖だけに留めといたのはずっとでそ 他にも見ざる言わざる聞かざるでさ それ以前のことなんてわかんないけどね 豪族とか貴族なんて幕藩とそう違わんのでわ 戦前はよく知らんけど明治100年でそう変わるとは思えんわね 美意識として埋め込まれてるだろうしね 東電周りだって見ざる言わざる聞かざるでしょ? 間違いなく原因の一つはさ。
- 512 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:58:42.87 ID:Q0/NFxwP0]
- アメリカの家は広そうだからいいけど
日本の80平米のマンションや30坪のペンシルハウスに同居したら息が詰まるだろう
- 513 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:58:43.72 ID:qaO8K8B70]
- >>503
わかる、私見では戦前生まれにはモラルがある。 戦中生まれ以降は、他人の迷惑なんか知ったこっちゃない。
- 514 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 05:58:58.80 ID:sbijNzjo0]
- >>490
買った側に聞くとだいたい35年ローンなのね 35年て…30歳で買っても定年してるし年金出てないよ 繰り上げ返済するから〜っていうけど… 私は35年先とかわからないので買えないw怖いやんw
- 515 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 05:59:26.14 ID:xvIX1wO90]
- >>506
まぁその一言で終わるわなw 一億層中流とか一般論にするとまるでそれがスタンダードであるかのごとくそれ以外は切り捨てられるからな 実態は昔から一部の資本家が多くの不動産を所有しそれをもてない多くの人間に貸し付けてたのが日本の実情
- 516 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:00:18.76 ID:oSOZYeEp0]
- >>3
核家族で一人暮らしなんだが
- 517 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:01:04.14 ID:U3WDcqwz0]
- >>503
共同体を自分でまとめ上げていけばいいんじゃね? その時なぜそれが必要なのか対外的にきちんと説明出来る人材が要るけど >>504 NYの中心部でその家なら驚くけど 世界一の巨大都市なめんじゃねえ >>501>>509 個人主義ってそういう事じゃないんじゃないかなあ 単に後先考えない奴が増えたんだと思うけど >>511 江戸時代も篤農家とかがどんどん耕作地広げてったんじゃなかったっけ? おんだされた次男以下も丁稚からのし上がった奴も結構いたはずだし それはそうと今の日本の政治は理念をきちんと説明しない傾向があるね
- 518 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:01:08.97 ID:Dt+mFfa20]
- 農家があれば自給自足で引きこもりにならずに済むんだろうけどね
コンクリート社会では身動きとれない
- 519 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:01:14.80 ID:sT7G3xDB0]
- 周りじゃ金ある人ほど同居して貯金に勤しんでる
金ない人は親と関係が良くないから同居できない貯蓄できないと嘆いてるな
- 520 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:02:04.81 ID:L6Ok2qgN0]
- 親と同居、大いに結構。
マスコミに踊らされる必要はないと自分も思う。 でも、結婚してまで同居はちょっとな。 夫以外、赤の他人ばかりの家にひとりで入る妻。 夫はそりゃ自分の今までの暮らしをまったく変えず嫁までついて来るんだから幸せだよ。 でも、配偶者の気持ちは反対だ。夫と二人で暮らしたいだろう。 ここで結婚しても同居がコスパ最高!といっている独身男が、 妻の実家に永久に暮らすはめになっても同じ感想を持てるならその説を認めるが、 ちょっとでも、「嫌だ」と思うんならなんだかなと思う。
- 521 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:02:16.31 ID:T7KrYBLV0]
- 親戚くらい助け合わないと厳しいと思うよこれからの若者
- 522 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:02:35.09 ID:KLZfe3OV0]
- 俺のうちは貧乏でうちがまるで犬小屋なのに家族のうち3人が障害者だ
戻りたくても戻れないよ。 実家にいるときはいつもイライラして喧嘩ばっかだった。 親と同居できる、居心地がいい、という時点で贅沢だぜ。 俺も安心したい…就職して10年目だけど、今だに仕事はしんどいすぐにでも辞めたいが辞められん。 では仕事行ってきます。不幸自慢大会でいいよこのスレは。安心する
- 523 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:02:39.62 ID:pLdjUWJO0]
- 日本の格差社会が顕在化したな。
若者から富を吸い上げ、老人が肥えていたという現実を隠そうとしているにすぎない。 昔から同じメカニズムだから、単に否定はできない。 駄菓子菓子、会社の業績が傾いたり景気が悪くなるなら 責任をとるべきものが取るべきじゃないかね。 老人の特権をすこし若者に返してもらおう。
- 524 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:03:35.66 ID:V8mknuMv0]
- >>520
まぁ確かにその覚悟はいるだろうなぁ。だが俺は結婚できそうにもないので杞憂。
- 525 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:03:36.17 ID:3dr+RqrA0]
- >>514
ローン組ませるほうも無責任だよな。35年って
- 526 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:03:43.90 ID:sbijNzjo0]
- >>499
うちの近所に限っては老後用に買ってるやつなどいないw こんな将来人口が減ってバス路線が整理されたら車がないと暮らせないところに 敢えて老後をもってくる人はいない
- 527 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:04:14.70 ID:ISomuBUq0]
- >>511
日本語が不自由なのか? 歴史的知識も不足しているようだし。
- 528 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:05:38.72 ID:VotYeOSl0]
- >>519
ホントそうだよ ウチも嫁が実家での同居拒絶してなきゃ、 今頃自分でマイホーム買えたのにと考えるとアホらしくなるわ
- 529 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:06:23.14 ID:U3WDcqwz0]
- >>525
日本国債暴落を想定するならむしろお得じゃね? >>528 その辺嫁と価値観のすり合わせは重要だな
- 530 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:08:40.84 ID:tlXhFlzr0]
-
101 名前:名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:38:53.38 ID:5CA4RgjO0 しょうもない造語つくるなよ 105 名前:名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:39:28.05 ID:gdY6U97F0 アメリカ&その仲間たちだけじゃねーだろ どこもかしこもじゃね 114 名前:名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:40:49.47 ID:UIsa3ZSk0 なんだよジャパナイゼーションって くだらねえことだけ日本をだしに使いやがって > こういうこと ネガティブな事象は非白人非欧米非キリスト教勢力筆頭の日本様にずっとなすりつけてきた 白人共の慣習 ただ中印ともの大膨張で台頭してきたので今後は日本に退位手のそういう圧が確実に減る
- 531 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:08:52.01 ID:niAvYorA0]
- >>517
許された範囲で成長を許されたのは幕府つうか生産の目的にあった部分だけでは つまり米づくりのカイゼン 丁稚にしても、許されたのは制度規範の範囲の自由だろうと推定するけどな つまり役に立つ個性だけが個性として許されるのだろうと あとは贅沢か自分勝手 どんな社会だってそういう限度や労働規範はあるだろうけど 合理主義ってのは結局批判精神が始まりだったと思うから 社会批判をどこまで許すかっつう辺りと多分相関があるはずで そこら辺が色々冷戦とかもあって 中世のママだったんだろうなと 思ってるのです。
- 532 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:09:02.54 ID:0OoeNsds0]
- >>529
ああ、インフレ狙いで新しくて立地のいいマンションを買うのはありだね。
- 533 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:09:09.55 ID:qaO8K8B70]
- >>517
そうですね、個人主義より(共同体に対しての)個人単位が正しいと思う。 後先考えないというより、想像力を考えないカンジ。
- 534 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:09:26.18 ID:wRf+Lcpp0]
- アメリカとか家でかいから問題ないな。
映画「スパイダーマン」の祖父母の家や「宇宙戦争」のトムクルーズの家が低所得者として描いてるのがビックリ。 バックヤードまであって、日本じゃ高級住宅の部類だぞ
- 535 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:10:16.51 ID:AbJRNYfJ0]
- もともと人間自体が何千年、何百年と大家族で暮らしてきただろ?
一人暮らしの生活モデルが出来たのはここ50年の出来事だろ? 集団活動の方が生物として合理的だわ
- 536 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:10:19.98 ID:EEEEIH/X0]
- 実家が無い
地獄だ
- 537 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:10:32.94 ID:m22FTPCj0]
- >>24 感動した!ニートの鏡だな。
- 538 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:12:40.44 ID:qaO8K8B70]
- >>520
そこで通い婚の復活w 夫婦の結びつきが危ういけどw
- 539 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:13:00.57 ID:xvIX1wO90]
- >>526
そっちの事情はわからないけど、そう言う場所を好きで第二の人生の場所にしようと思ってる訳じゃないのよ 都市部で働いてた人が定年退職を迎えるに当たって、今のご時勢だと 様々な事情で今住んでる所売って田舎に新築建てるのが多い 昭和時代に建てられた家だと、当然バリアフリーなんて無いし また同居してた家族用ってのもある
- 540 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:13:00.93 ID:ElBoQU8t0]
- 引きこもりできる奴等は
親が金持ちなだけ。 頼れない親なら自分が独立するしか術はない。
- 541 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:13:25.71 ID:Vvve07320]
- 二昔前くらいから、欧米では出来るだけ早く親と別居して
自立するのが当たり前で、それこそが正しい大人のあり方だって洗脳が、 多くの雑誌で行われていた。 もっとも恩恵を受けたのはNHKかもしれない。
- 542 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:13:45.66 ID:U3WDcqwz0]
- >>520
むしろ双方の両親もまとめて同居とかの可能性はどうよ >>535 それがそうでもないらしい どうやら核家族の方がより原始的で 大家族の方がより進んだ形であるかもしれないんだと ここの共同体家族システムの起源ってとこ読んでみ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/エマニュエル・トッド
- 543 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:14:33.09 ID:v+xW8XBEO]
- >>528
そういう目標がある同居ならいいけど、永遠に夫一家の女中になるんじゃあ妻も嫌がるだろう
- 544 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:15:13.33 ID:L6Ok2qgN0]
- >>525
あんたはエライ どうも同居最高といううものに限って、自分が団体側ではなく、 個人側として新たに団体に所属する立場になる場合があるということを考えていない人間が多い気がするんだ。 自分が嫌なことを人にさせるなよと。 自分がまっさらな気持ちであえて団体にも溶け込みたい人や、 相方がぜひ同居したいという気持ちなら、同居は大変よい。大賛成だ。
- 545 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:16:32.89 ID:T7KrYBLV0]
- >>24
俺は実家にい続けて30年だけど ニートだけど駄目男のレッテル貼られるのは仕方ないと思っているん そもそも俺が実家から出られない
- 546 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:16:45.54 ID:qaO8K8B70]
- >>542
危険。 双方の両親が夫婦に、果ては相手方の親に口出しして破綻する。
- 547 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:16:57.93 ID:sbijNzjo0]
- >>539
あ、この田舎に家買ってる若い夫婦世帯は 親は都市部周辺のベッドタウンでここより都会寄りの人が多い そこにいて、そこから来たのかなるほど で、その親の家は誰かが住むとして残りのきょうだいはこの辺にかなるほど え、あれ、でも全体的に人口減るんだよねぇ? その時は? こんなにいっぱい建てたやつ、どうなんの?
- 548 名前:544 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:17:22.47 ID:L6Ok2qgN0]
- すまん>>544での書き込みは
>>524宛ての間違いだった。
- 549 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:18:10.13 ID:We07kc/s0]
- >>504
×印がXBOXのことなら 利用者層を考えるとあながち間違ってなくね?
- 550 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:19:42.59 ID:VotYeOSl0]
- >>543
なんだそりゃ 家事は女がやるものなんて感覚は俺には無いから理解できんわ
- 551 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:19:43.16 ID:tlXhFlzr0]
- >>530
ヒドい誤字だw ※ただ中印共に大膨張で台頭してきたので今後は日本に対してのそういう圧が確実に減る
- 552 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:19:55.57 ID:IDGjJOt20]
-
一人暮らしとかくっそ無駄 家賃全額会社もってくれねーしな 逆に自宅手当もらえるし
- 553 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:20:20.22 ID:xj+/e+M/0]
- 親と同居することの何が悪いのか・・・
自立って別に他人に頼らないことじゃないでしょうよ。 子育て云々だって、結局安易に自立という名の放逐を促し核家族化が進んだ結果じゃねーかよ。
- 554 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:20:44.33 ID:U3WDcqwz0]
- >>543
その辺きちんと構成員の地位を確認するような手続きが必要だね >>544 家族は血縁関係によって発生するもんだから 団体に入る為の手続き、出るための手続きが曖昧になりがちな傾向があるね かと言ってあんまり手続きを整備しても家族共同体の利点がなくなるし 難しいのう >>546 親が政治的議論が出来るような人かどうかが一番重要な点ってことか
- 555 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:21:06.28 ID:exw+tMMoO]
- >>522
気をつけて 行ってらっしゃい(^-^)
- 556 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:23:46.10 ID:niAvYorA0]
- >>527
例えば丁稚を採るとのし上がり方が 既存体制を強化する方向しか許されていないのか それとも生産性向上をメンバが「自由に」に提案トライ・リストラできるように働いていたのか どっちだったんだろうと言う疑問ですよん 初期状態からずっと殆んど変わった事なかったんじゃないか としか思えんもん 詳細の例外では学者に任せといて、素人目に見えるメインラインの本質がと なんとなく先回の事故辺りから頭が帰納してしまったってだけですよ
- 557 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:24:12.03 ID:J7Y5Oofk0]
- 世界恐慌時の米でも、仕事が見つからなくて親と同居してる人多かったらしい
歴史は繰り返す
- 558 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:24:39.57 ID:8HPZjUyl0]
- >>550
いまだ地方じゃごく当たり前の感覚だよ。 嫁さんのほうが黙って従わなくなってきてるので、 嫁姑の軋轢がひどくなってるけど。 冷静に聞くと嫁さんの味方をしてやりたくなるような話で、 延々嫁の悪口を言うのが田舎のデフォ。
- 559 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:25:06.84 ID:LsKN602OP]
- 昭和は過疎地問題、近い将来は廃墟マンションが問題化するだろう。
- 560 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:25:15.59 ID:oni0LAv20]
- 家族は一緒に住むもんだよ…
- 561 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:25:37.62 ID:NSSvHp0x0]
- アメリカも女々しくなったのお
- 562 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:25:46.69 ID:vXmFU4Z60]
- >>60
> トッドの理論だと、中心から革新が伝播して > 周辺に古形が残るという周圏分布の状況から > ユーラシア中心の共同体家族が新しく > 周辺である英国等にある核家族は古い形態なのか。 それ読んで、上岡龍太郎が司会の時の 探偵ナイトスクープのアホ・バカ分布図を 思い出したわ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E5%88%86%E5%B8%83%E5%9B%B3 > 1990年1月、関東人の夫がよく「バカ」という言葉を使うのに疑問を持ったという関西人の女性 > (自身は「アホ」を使うという)からの「アホとバカの境界線はどこか調べて欲しい」といった内容の依頼が > 『探偵!ナイトスクープ』で紹介された。 > 追加予算を得た番組スタッフは、言語学者の徳川宗賢のアドバイスを受けつつ、それまでの予算規模では困難だった > 地方自治体の教育委員会への大規模なアンケート調査を行い、1991年5月に > 「日本全国アホ・バカ分布図」が完成。アンケート結果に基づく追加ロケを行ったうえで特番として放送された。 > 実際に詳しく全国の地域を行脚、調査をしてみると、 > 京都を中心とした、同心円状に離れた同じ距離の違う地方で同一の方言が使われていたことが判明するなど、 > 方言周圏論の検証例として「国語学上大変貴重な」調査結果を出すことができた。 > この放送内容は後に日本方言研究会でも取り上げられるなど、大きな反響を呼んだ。
- 563 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:25:55.24 ID:niAvYorA0]
- いかん
言葉遣いがサヨクっぽくなってしまった 白けよう
- 564 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:27:51.84 ID:ef3iaUZK0]
- 独り暮らしをして思ったけど少し寂しいくらいの方が恋愛や結婚が進むと思う。
あと解放感とか自由度が半端ない。
- 565 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:28:29.76 ID:EAaD62am0]
- >>60
世界の中心は大西洋なのよ
- 566 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:28:42.89 ID:6ZA1jpICO]
- 孤立主義
保護主義 自由貿易は悪
- 567 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:29:01.16 ID:TYXZjM0jO]
- 実家で暮らしたいが田舎だから仕事が無い
何にせよいずれは帰らなきゃならんので、店でも開こうかとコツコツやってるわ
- 568 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:31:28.14 ID:U3WDcqwz0]
- >>556
徒弟制度は既存体制の強化とはあまり関係がないと思うけどな 一回免許皆伝で独立しちゃえば後は手前で切り盛りするんだし それ以前だって親方に認められれば色々任されるわけで
- 569 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:32:01.94 ID:IDGjJOt20]
- >>564
食事、洗濯、風呂掃除に時間取られる不自由がいやだわ
- 570 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:32:24.29 ID:tlXhFlzr0]
- >>534
所得は低いんだろ あと満足に病院もかかれなければ 娯楽のハードソフトが全く享受できない 本当にテレビとジャンクフードだけしかない状態だろ 社会インフラ享受しようと思っても地域全体がそういうだだっ広い構造ならサービスが手に届く距離にない 住宅地なのに言わば孤島や砂漠で暮らしてるみたいな状態になってる
- 571 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:32:42.78 ID:O6UaBzjw0]
- ジャパナイゼーションとか流行らせよう思うとるんですか?
- 572 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:33:54.22 ID:niAvYorA0]
- >>563
ジョークです (^^) 白けたら終わりだもん でも殆んど詰んでると思う 世俗の範囲では
- 573 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:34:06.94 ID:06UepCDOP]
- そもそも核家族化ってのは、 家族のあり方としてそれが正しいか正しくないかって
問題じゃなく、 現代社会でサラリーマンとして生きてくには、多くの人が否応なくそういう 生き方を強いられるしかないというだけの話だからね
- 574 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:36:12.74 ID:U3WDcqwz0]
- >>573
転勤とかの事け? 情報と金融の技術を使えば地理的に離れていても 家族共同体の利点を享受できる可能性があるんじゃなかろうか
- 575 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:36:42.87 ID:niAvYorA0]
- >>568
親方に反抗しないで「お手本」を伝統として伝えると言うのが基本に見えるけど その皆伝は言葉で伝えられないほど崇高で神秘的だったのでは 海舟と吉之助だっけ?がテレパシーで国の行く末を決めたような感じで
- 576 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:39:50.15 ID:U3WDcqwz0]
- >>575
お手本伝えるだけでいいのはそれこそ伝統芸能とか評価する奴がいないけど何かすごい事になってるものだけだよ 職人や商人は稼げなきゃ丁稚だって逃げ出すわな 職業知識が言葉で伝えられないってのはその通りで 今だって高度で実際上の判断を伴うような知識は実質徒弟制度のような形でしか伝えられてない でもだからといって技術革新が無いわけじゃない
- 577 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:40:16.97 ID:LaZ8sDM30]
- 徒弟制度っていうか丁稚奉公
江戸時代の商家のありかたの影響があって 今の終身雇用制じゃないのかな
- 578 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:40:36.10 ID:8HPZjUyl0]
- >>574
サラリーマン職の多くが都市部に集中しているため、 地方民が同居を諦めて都会に出てくることを指しているのでは? 地方民がサラリーマンを目指しちゃう背景には、農業の衰退がある。
- 579 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:41:56.96 ID:qDn9HoTx0]
- 親から金もらってる学生の分際で、「一人暮らししろ」とか言ってる奴居たな
絶句したわ
- 580 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:42:20.03 ID:qaO8K8B70]
- 相手を利用するだけじゃないよね?
自分がメンバーの面倒見ることも考えてるよね?
- 581 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:42:52.34 ID:vXmFU4Z60]
- >>1
>>562 「日本全国アホ・バカ分布図」理論から導きだすとすれば 世界的な先進国のデフレ経済文化の中心は東京文化で 最終的にはフクシマが起きて指導者のモラルハザードが表に出てきて 文明崩壊現象にいたり、周辺部から革新運動が起きる って書いてたら、チェルノブイリ後のソ連崩壊、プーチン出現と フクシマ後の東京崩壊、橋下出現って現象としては同じ流れだな ってことは、ソ連の連邦が崩壊したのと、日本の道州制移行は 必然的な流れで防ぎようがないわけか そして、これからアメリカで、チェルノブイリ、フクシマに続く 第3の悲劇が起きる可能性があるわけか
- 582 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:43:18.82 ID:U3WDcqwz0]
- >>567
ネットショップとかどうけ? >>578 昔から土地を継げない次男坊以下は都市部におんだされてきたろ それは農業の衰退の結果じゃなく、一次産業の効率化の結果で 二次産業三次産業中心の社会へと変遷していく当然の流れだと思うけど
- 583 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:45:47.47 ID:jPXybdfx0]
- うちの兄もコレなんだけどよ。
一応働いてはいるが、日曜なんか朝9時過ぎに起きてきて お母んの出した朝飯食ってまた寝なおしてやがる 皿も洗いやしねえ 40男が
- 584 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:46:33.25 ID:mEmGvYBO0]
- 自己責任をうたって
都合のいい時だけ恥を持ち出すのは、なしだよな
- 585 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [2012/04/02(月) 06:46:59.95 ID:8H90RhuT0]
- なにが日本化だよ。まるで日本が発祥みたいな言い方するなマスゴミ。
先進国で多いなら先進国病とでも言えばいいだろ。qqqqqa
- 586 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:47:20.70 ID:tlXhFlzr0]
- >>253
>>257 イタリア人はナンパも出来なけりゃお洒落でもないぞ全然 それに言うほど恋愛社会でもない 草食系も多い 日本より少子化 日本よりずっとビンボー
- 587 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:48:54.22 ID:vXmFU4Z60]
- >>69
持ち家も隣近所に層化が来たらお終いだから止めたほうが・・・
- 588 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:49:29.58 ID:niAvYorA0]
- >>576
社会構造にも伝統芸能いっぱいあるよ 革新はあるでしょう 若い人間なら自然にそうだもん 要は負の因子として「見ざる言わざる聞かざる」とか「臭いモノにふた」はどう見たって生きてるしね 見えないものがあると言うのは正しいと思う。言葉に出来ないと言うか。 ただ、出来るものを「個人の都合」でしないのがどうもありそうなのはどうかなと思うわけで。 まあ表で言ったら干されるから言い方はあるけど、変化は遅くなると予想される。 慌てなくてよくて、酒と同じで、マリッジするにしても数百年かければいいんだと適当に思ったりしてるけど。 人間の世界なんてそんなもんだろうと。 間違って灰放り込んで捨てといたら炭酸清酒ができるってこともあるだろうし。
- 589 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 06:51:20.45 ID:ef3iaUZK0]
- >>569
ガチで自炊すると時間とられるかもしれんけど それ以外のことは気の持ちようでどうにでもなるレベルだよ。 まぁ貯金重視なら断然実家だけど。
- 590 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:55:13.69 ID:06UepCDOP]
- まあ、 家族と同居していても家庭内でプライバシーがきちんと保たれる程の
それなりの敷地がある戸建て住宅ならまだいいんだよな 団地住まいとか、集合住宅住まいで家族と同居し続けるのは、何かと窮屈 だから、 自由な新天地を求めて独立(というなの解放)を求める人間は多かろう・・
- 591 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:56:45.07 ID:Le6hw4nh0]
- >>585
そもそもアフリカ部族だって村の大家族で暮らしてる 核家族という形態が歴史的に異常
- 592 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:56:56.00 ID:vXmFU4Z60]
- >>325
>>333 の言うとおり、それは今も昔も難しいこと だから、女どうしで家の実権争いが起きるのが 嫁と姑との戦争 あれは、ただのケンカじゃなくて、家の実権争い そういう意味では、昔のほうがハードル高い
- 593 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:57:39.37 ID:U3WDcqwz0]
- >>588
> 要は負の因子として「見ざる言わざる聞かざる」とか「臭いモノにふた」はどう見たって生きてるしね > ただ、出来るものを「個人の都合」でしないのがどうもありそうなのはどうかなと思うわけで。 > まあ表で言ったら干されるから言い方はあるけど、変化は遅くなると予想される。 だからそれは根本的に徒弟制度と無関係なんじゃね?
- 594 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:00:22.40 ID:cRWSJatr0]
- >>587
無理に適当な対抗レス考えなくていいよ 創価が来て終わりなのは対処出来ないお前個人の問題だからね まぁ何かと持ち家に対してコンプレックスある底辺は必死に対抗してくるよねw
- 595 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:00:44.30 ID:FIWhsgbcP]
- 東京に持ち家が有る奴なら正社員でも実家住みの奴がほとんどだろ。
そして恐ろしく貯金をしている。
- 596 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:02:02.77 ID:NBaZbluXI]
- 実家住まいをネットで馬鹿にするのが日本。
面と向かって馬鹿にするのがアメリカ。
- 597 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:05:25.04 ID:vrH8jEAE0]
- 全然日本関係ないなと思ったら
ブサヨが勝手に書いた妄想記事かよ アメリカ人が日本化が進んでるとかいったわけじゃないのね そりゃそうだよなw
- 598 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:06:13.82 ID:qzZ5Lnrs0]
- 現状ではアメリカの方が日本よりやばいと思うんだがwww
- 599 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:09:26.33 ID:VfrIf35n0]
- 外人のニート
- 600 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:10:03.38 ID:rGE6WSTs0]
- 生まれて一度も一人暮らししたことがない。
- 601 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:10:54.75 ID:64K18eX10]
- なんで日本が出てくるんだよ
書いた奴は頭がおかしいだろ
- 602 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:11:29.52 ID:vrH8jEAE0]
- しかしつい最近東京の平均世帯人数が2を割ったってことを
だれかこの女に教えてやったほうがいいんじゃないかな
- 603 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:14:14.33 ID:rYeggc/t0]
- 独り暮らししたことないとか県外出たことないとか
恥ずかしくてよく人と会話できんなwwww たとえ学生時代の仕送り生活でも独り暮らし経験はやっぱり必要
- 604 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:15:35.55 ID:Q7kg0mx30]
- グループが好き勝手やってバラバラになれば弱体化するのは、旧約聖書のバベル譚にも書いてある。
- 605 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:15:38.07 ID:oo9AVQvq0]
- >>515
高度経済成長〜バブル時代までは中間層が多かった。 時期は短かったけどな。 米国も中間層が最も増えた60年代が最盛期。 財政赤字も小さく、世界の警察なんて言われていた。
- 606 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:15:59.97 ID:EAaD62am0]
- したことない奴はしないままで幸せかもな
一度やると家庭には戻れない
- 607 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:18:20.07 ID:Ewa9V8l40]
-
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益 uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23
- 608 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:20:45.11 ID:SIDISH7H0]
- 日本にはアメ公みたいな極端なデブ居ないぞ
何でも日本化いってんじゃねー
- 609 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:23:32.96 ID:zdDWfxGX0]
- おいおい
US-REITを考えてる俺にはちょっと不安材料だな
- 610 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:24:21.15 ID:ddsg6rp50]
- 悔しーニダ!
- 611 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:26:46.88 ID:U3WDcqwz0]
- >>609
これから50年くらいは 先進国不動産は止めといた方がいいんじゃないの?
- 612 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:28:09.45 ID:05Xt5XCI0]
- >>528
おまいさんが同居のいざこざを仕切る能力がないと見切られただけ。 嫁を奴隷にしない家庭なら、嫁もそんな嫌がらない。当たり前すぎる。 嫁は奴隷で、家事と子育てと仕事もして、姑に仕えて文句も言わない ことを求められ、亭主はそれを当然だと思ってる家で、同居したいわけがない。
- 613 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:28:46.76 ID:wyntQ0tOO]
- 隣国でも無職多いらしいが
- 614 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:28:55.27 ID:ulIXCyyw0]
- >>585
ほんとだよね これ書いた奴、チョンじゃねえの? なんでも悪いことは日本発祥で良いことは韓国発祥だって捏造するから でも、日本は数十年前は核家族化が問題になってたんですけどねーw
- 615 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:29:41.36 ID:vXmFU4Z60]
- >>520
>>542 > どうやら核家族の方がより原始的で > 大家族の方がより進んだ形であるかもしれないんだと 何がより進んだ形かはわからないが 核家族は、電通などの大手資本が電波洗脳で奴隷化されやすいという意味で 資本主義での奴隷化に相応しい形態として、進化してきたわけだろ イスラムの大家族制は、資本主義に相応しい核家族とバッティング するから、イスラム社会で資本主義が広まらなかったわけで 今後の世界の行く末を考えると、資本主義と大家族が均衡する 中間ポイントが、ちょうどいい折り合いなのかと思う マレーシアの大家族制と、資本主義と、ゆるいイスラムってのは 資本主義による家族崩壊での長期的な文明崩壊につながらない ある意味、今の世界が目指すべきモデルのような気もする
- 616 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:33:15.35 ID:3ik6exOZ0]
- ブーメランの使い手は日本にいっぱいいるんだけど?
それとは違うの?
- 617 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:33:16.95 ID:05Xt5XCI0]
- ま、アメリカも衰退したんだな。
以前なら、18歳になったら自立するのが当たり前とか言ってた国。 成人して社会人になっても実家で母親に飯を作ってもらう気持ち悪いニッポン とか言われてなかったっけ。
- 618 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:34:17.07 ID:9RqFrG8aP]
- オペレーション、トモダチ!
- 619 名前:◇青森ねぶた祭りが世界遺産で韓国起源に認定されそうな件◇ [2012/04/02(月) 07:34:44.17 ID:H56Cwx+E0]
- (略)
文化財庁は「キムチ文化とキムチ」「燃灯会」を人類無形遺産に、「乱中日記」「セマウル運動記録 物」を世界記録遺産に申請すると29日、明らかにした。 (略) 「燃灯会」は、新羅時代から陰暦正月15日に開かれた国家的な仏教法会で、現在では毎年、釈迦 生誕日としてソウルで開かれる燃灯行列が大規模な祝祭として定着したのが、無形文化遺産登録申請 につながった。 (略) ソース:中央日報日本語版 2012年03月30日11時57分 japanese.joins.com/article/631/149631.html 「燃燈会」に注目↓ blog-imgs-46.fc2.com/m/i/c/micicco/20110529213524e2c.jpg cfile213.uf.daum.net/original/1770BF344DB7A6D12C2CB6 何かを思い出さないか? そう、ねぶた祭。 ねぶた祭のパクリそのものなんだよ。 だって、青森が韓国との国際交流を通じて作り方を教えた結果、彼らが「ウリナラの伝統文化だ!」と始めちゃったんだもん。 青森側は黙認。 動かないと端午の節句の二の舞になるぞ 【社会】"韓国の家庭に代々伝わる伝統"「キムチ」や「乱中日記」をユネスコの世界遺産に申請…韓国 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333083691/ 【NINJA】ネット工作対策対韓支部4【JapanExpo】 awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1323083121/
- 620 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 07:42:13.87 ID:yrz2nTJF0]
- そして4ちゃんで憂さ晴らしか
そうなると次は感情に任せて右傾化だな
- 621 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:43:18.74 ID:U3WDcqwz0]
- >>615
トッドの考え方だと逆で イギリスあたりでは核家族が標準的な社会が元々あって そこから生まれた経済体制が今の自由資本主義なんだとさ だから他の家族制度の国では合わないってのはあるそうな イスラムについてなんて言ってるかしらんけど あれは別に資本主義が広まってないわけじゃなく別の形の資本主義なだけだと思うけど 大体大家族の利点は資本集積で資本主義の権化みたいなもんだし
- 622 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:44:24.37 ID:vXmFU4Z60]
- >>594
マンションでも持ち家でも団地でもリスクがあると言いたかっただけだよ > 創価が来て終わりなのは対処出来ないお前個人の問題だからね 層化が今やってるのは、団地の持ち家家族の集団でののっとり ターゲットは、もちろん核家族で近くに親がいない嫁 この嫁を集団ストーカーで追い込んで、いろんな悪いうわさ流して家族崩壊起こさせる 層化の民生委員や層化の行政の福祉関係者もつるんでやるから立ちが悪い 家族崩壊起きて、持ち家のローン抱えたまま離婚して、家が売りに出された後 格安で層化不動産からの紹介物件に子沢山の貧乏層化が移り住み DQNネームの子供が多い団地がどんどん増殖してるのが今 郊外の核家族が家を買う団地で今、何が起きてるか知らないって どんだけ君は情弱なんだか
- 623 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:50:11.00 ID:U3WDcqwz0]
- >>615
ちなみに「進んだ」形態である理由は ユーラシア内陸から同心円上により核家族化する傾向があるからだそうな 父系共同体家族は、兄弟の連帯に基づく巨大な集団を作る点で軍事的に優位であるので、征服を通して広まったんだと。 つまり多分ユーラシアで発明された家族形態が優位性故に伝搬していったと。 この優位性は経済に於いても発揮されうる筈だと思う。
- 624 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:52:21.25 ID:Drgvpkju0]
- 一人で暮らすより複数で暮らした方が地球に優しいお
- 625 名前:名無しさん@12周年 mailto:age [2012/04/02(月) 07:54:59.58 ID:7AafJ6/U0]
- 家賃とかバカらしい、実家最強だぜ
- 626 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:00:37.06 ID:IAMd/cFm0]
- 米国でも住宅価格はインフレし続けてるからねえ。
サブプライムが弾けて大分下がったけど、 現実的に一人や二人で家賃払えるような価格じゃないところが ゴロゴロ。
- 627 名前:ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2012/04/02(月) 08:06:35.63 ID:wg5ccjdlO]
- あっちはルームシェアが多いんじゃなかったのか
- 628 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 08:07:11.00 ID:701p3kzy0]
- >>612
オイオイ、今の日本で嫁が奴隷?どこの僻地の話だよw 少しの苦労も我慢出来ない女ばかりだからスグ離婚して親元に帰るんだろうが。 もっともそれを許す親も悪いから嫁だけのせいには出来ないけどさ。
- 629 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:07:42.62 ID:EAaD62am0]
- 良くも悪くも先が見えるから我慢できないんだよね
- 630 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:08:38.91 ID:4sCOT0sS0]
- 別に親と同居するのは悪いことじゃないだろ
日本とアメリカの文化の違いだ アメリカもそうなってきたならそれでいいじゃない
- 631 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:13:59.84 ID:0ggtizioP]
- >>614
同意 日本のチョン大好きマスゴミに似てる。 いいことは東京!悪いことは関西!!って誘導記事そっくり
- 632 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:26:16.15 ID:T4QKvdg40]
- 欧米か! いや、日本化!
- 633 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 08:29:23.77 ID:spDLMkGA0]
- もう皆で共同生活しようぜw
- 634 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:34:44.73 ID:oPgJD22y0]
- おまえら、よく親と一緒に暮らせるな
- 635 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:35:27.80 ID:JL6H2WgX0]
- 家業を継げていいだろ
- 636 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 08:38:14.19 ID:Y5PpKDDx0]
- 雇用環境が最悪なのに同居が駄目って言われてもな〜
企業がバンバン雇って高い給与出して楽に生活できるんなら いくらでも出るだろうよ
- 637 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 08:38:15.40 ID:fsnQsK8E0]
- ID:QTihxd6v0
哀れだな知恵遅れ^^
- 638 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:38:45.42 ID:p+gsK04qP]
- >>634
確かにそこが逆にえらいよな。 ずっと同居ならともかく、いったん一人暮らしすると苦痛でしか無い。 どれだけ生活苦しくても、親と同居は本当に最終手段だ・・・
- 639 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:40:02.75 ID:8fgK8qLS0]
- 日本病だな
低金利が続くと貯蓄率が上がって保守化する それから金の回りが悪くなって低成長に陥る
- 640 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 08:47:00.58 ID:n+rzW/CEO]
- ゆとりは世界に迷惑をかける屑
早く死ね
- 641 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:02:21.50 ID:EAaD62am0]
- >>639
単なる移民病じゃないか 日本でも中国人とか凄いルームシェアしてるらしいじゃない
- 642 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:02:40.34 ID:o/Sy3vQT0]
- 元祖は日本じゃなくてイタリア
- 643 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:06:48.59 ID:lWbFLQAP0]
-
先日、[大東建託] という,アパート建設管理会社の、いかにも体育会系らしい、 営業の男が来て、 お宅の隣にアパートを建てると、一方的に連絡してきた。 それによると、こちらの家から150センチメートルあけて、近接して建てるので、 こちらの庭は殆ど日当たりがなくなり、アパート2階からは家の中が丸見えになり、 また騒音でうるさくなるが我慢しろという。 それは困ると抗議しても、大東建託の都合の良いように建てるので、こちらサイドの言い分 は考慮しないというのである。 ちなみにインターネットで「大東建託の実態」で検索すると、遺産相続税逃れをエサにして、 「ねずみ講」まがいで、老人をカモにした、日本でも1〜2位を争う評判の悪い会社である。 ところがこの会社は、俳優の津川雅彦を使って、景気よくテレビでCMを流している。 実態と見せかけに余りの違いがあり、今の時代に、こんな悪徳商売が通用するとは。 助けてください。これは人権の侵害です。 現在アパートを建築中で、朝から晩まで耳元でガンガン騒音です。 一方的に迷惑をかけているのに、何の謝罪もしません。企業には社会的責任があるはずです。
- 644 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:10:17.92 ID:gzuOF2M00]
- >>643
そこは大家からも間借り人からも評判が悪い。
- 645 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:11:05.88 ID:x83as/rmO]
- 日本人が親と同居するのは(主に長男)老後の親を金銭面で面倒を見るのが前提になっている。
次男以下は近くに居を構えサポートする。 18歳になったら支援しないが代わりに老後の面倒はいらんというのがアメリカ。 そもそも前提条件が異なるから親と同居という形だけが同じでも比較出来るものではない。
- 646 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:11:43.43 ID:sffHiEe+O]
- >>609
オフィス系のリートならオッケー 組み込み比率確認しとけ US限定でなくグローバルリートや単体がいいならオーストリアリートにするとか選択肢あるよ
- 647 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:12:26.20 ID:rslQLwQ60]
- >>638
親との生活は、窮屈だしね 一度、一人暮らしを経験すると、もう戻れない
- 648 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:13:13.47 ID:6Qa9STHE0]
- >ジャパナイゼーション(日本化
これ悪意の言葉なんだよな。 感じ悪いわ〜
- 649 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:14:02.33 ID:mc0uaZd20]
- 老人が金持ってても無意味。まさに死に金、豚に真珠、猫に小判
だからこそ若い世代は親にたからなければいけない 今のウチに親に持ち家やマンションを買って貰いなさい 車も買って貰いなさい 結婚費用も生活費も貰いなさい それがどれほど有意義な事か 困窮する若い世代が助かり、経済は活性化する WIN-WINの関係なんだよ 「親から金貰うなんて」なんて偏見は過去のもの 老人から死に金を取り返さねばならない それは絶対の正義 放っておいてもそれは目減りしていくだけなんだぞ どこの誰とも知らない公務員の給料に消えて行くだけなんだぞ バカな団塊が資産運用失敗していくだけなんだぞ 売国奴どもにムダに使われるだけなんだぞ つまりおまいらが今できること。 それは親の世代にたかること
- 650 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:14:55.29 ID:vrH8jEAE0]
- まあ老人が無駄に持ってる金だって墓場まで持っていけないわけで
相続されるんだから別にそこはいんじゃね
- 651 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:16:27.65 ID:sWhzYXO+0]
- >>650
いまの時代、年寄りが長生きしすぎなのが問題 60歳以上への医療行為を禁止にしないと
- 652 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:22:00.07 ID:B4slgX9z0]
- たしかに家賃いらないし(お金入れるけど入れなくても催促されない)、ご飯作ってもらえて、洗濯掃除もしてもらえて(水周りの掃除がない)
働いてさえいれば、行動をとやかく言われることはない 不便なのは連れ込めないってとこだけかな それにアメリカの若者も気付いてきただけだろ
- 653 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:28:50.12 ID:sWSbwQjf0]
- 問題は仕事でつまずいた時にヒキニート化することなんだよなw
親もいつまでも親の立場にいなきゃいけないのことが正直鬱陶しいんだろうしさ。 もう俺らを解放してくれよと、そういう本音も親にはあるんだと思うよw 中年になってしまった子供には言わないだろうけどさ。
- 654 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:40:40.64 ID:/V5y/GGE0]
- 家を出てしまうと親との同居が辛くなったが。
嫌いじゃないけど窮屈で気になったわw 就職してすぐ少しだけ一緒に暮らしてたがすぐに別居した。 大人になったら好きな女と自分の家庭を持っていくのが精神的には一番楽なんだろうなと思うよ。
- 655 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:42:45.27 ID:F9jxey5m0]
- 戦前までは、親と三世代同居なんて当然だったろうに。
世帯数が増えれば、借金させる機会が格段に増えるから洗脳し続けてきた結果だろ。
- 656 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:43:23.34 ID:0w9M0RV00]
- >>634
稼ぐ仕事がねーんだから一人暮らしの家賃維持できないんだよ。 日本にもスラムみたいに勝手に住み着いて良い地域があるならそこへ行ってるわ。 >>628 田舎の農村だと未だにデフォ
- 657 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:46:09.31 ID:/V5y/GGE0]
- 二世帯同居する率っていうのは戦前から余り変わってないと聞いたがw
農地から移動できなかった江戸から明治初期とは戦前ぐらいになるともう事情が違ってたんだと思うよ。 若年者は仕事を求めて都心へ移住。 農家は土地がなければ仕事にならないうえに共同作業だから同居を続けるっていう?
- 658 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:48:27.28 ID:R13DI1sd0]
- そりゃ金がないなら自然とそうなるわな
- 659 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:48:30.03 ID:CnTdgCig0]
- 子供が親と同居 → ブーメランキッズが深刻
子供が独立 → 老人の孤独死が深刻 ばあああああか
- 660 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:56:58.46 ID:hUPDnQZbO]
- 昔の2世代同居って人身売買でしかないよね
女を家畜として夫の家が買って無理矢理服従させ労働を強いり子を産ませていた 田舎はいまだにそういう家があるらしいから恐ろしい 非婚化した現代は女が人間として扱われている文明的な社会だ すばらしい
- 661 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:57:28.32 ID:D/+Vg/0c0]
- 日本化と言うより、不況じゃね
- 662 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 09:58:18.02 ID:o29Ft1n60]
- 親が買わなかったので自分が家を買って親も一緒に住んでる。
- 663 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 09:58:43.68 ID:I/aBqLxB0]
- そもそもワープアなのに一人暮らししてるのはアホの極み
少ない給料から大家のジジババに支払うのはどうかしてる 頼れる両親がいるなら、実家住まいのが良いだろ
- 664 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 10:04:56.99 ID:wdG7KJd+0]
- >>1
アメリカに近い政策とったりしてるから今の日本があるわけで前提がおかしい そりゃグローバリゼーションだのは八紘一宇のアメ版の焼き直しかもしれんが だが批判するなら襟元正してGHQ統治…いや黒船辺りからやり直せ 無理な話だろ? ならせめて中露と日本国内のアホ黙らせて日本に立て直す時間寄越せってんだ
- 665 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 10:05:01.72 ID:4Jsq0tNI0]
- 核家族化は消費の活性化の為の策だと思ってた これが少子化の諸悪だと思う
- 666 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 10:09:13.24 ID:DgsVChNi0]
- >>660
共産主義的発想乙
- 667 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:09:36.79 ID:q2viQPf2P]
- 日本はブーメランではない
ずっと警備中なのだ
- 668 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 10:11:47.83 ID:do0rFWvG0]
- >>653
親になってみたら分かると思うけど、親からしたら子供が自立しようが 一緒に暮らしていなかろうが、子供はずっと子供なんだよ。 ヒキニートはしんどいだろうけど、立ち直って欲しいって気持ちはどの世界の人間より思ってるし その思いも真剣なものだよ。何より自分より早く子供に人生を終えられるのだけは勘弁。事故だろうが何だろうが。 だからヒキニートしてる人は時間が掛かったとしても親が生きてる間に立ち直ってる姿を見せてあげてください。 それだけでも親は嬉しいです。
- 669 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:13:37.57 ID:hUPDnQZbO]
- >>666
イケメン旦那温厚で美人な姑頼れる舅に買われた女には天国 世の7割のグロメンクソメンの旦那とそのクソを排泄した婆とくさいオッサンに買われた女は地獄 つまり幸せになれるごく一部の女以外が結婚しないのはとても素晴らしい
- 670 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 10:17:19.64 ID:DgsVChNi0]
- >>669
病的なミーイズム乙
- 671 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:23:39.63 ID:rYeggc/t0]
- >>665
という面と >>660>>669 という面があるから何が善し悪しは一概に言えんのだよね
- 672 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:24:17.11 ID:hUPDnQZbO]
- 女も男も結婚しないのが一番の幸せだからね
男も中出しやセックスに感心があるだけで子供に感心ないから結婚は墓場だよ
- 673 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 10:30:50.05 ID:duPBulJO0]
- >>671
金が無いことからのトラブルに拍車がかかってるのも事実だよ
- 674 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:32:53.78 ID:EAaD62am0]
- >>672
ほんと自分の嗜好から規制一辺倒で子供のことを考えない奴ら多いよね
- 675 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 10:33:01.75 ID:zaXWuqEp0]
- 親父の実家の東北では、でかい家で3世帯同居とか普通にあるんだがな。
親と同居はおかしいってのは、景気良くなってから作られたイメージじゃね? 30代に家を買わせるためのステマとかw
- 676 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 10:33:48.32 ID:HDQN/hsG0]
- 貧困だけじゃないような
日本は元々、長男は独立せず家を継ぐって文化だったから 嫁が嫌がるようになってそれが崩れてきただけで アメリカと違って、元々家に居やすい空気があるんだよ
- 677 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:33:50.06 ID:9XFH0tJG0]
- 農村って同じ苗字の家がずらっと並んでることがあるね
家族どころか親戚一同かたまって暮らすのもなんら不思議ではない
- 678 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:38:10.79 ID:q3tzs1BI0]
- そもそもの文化が違うんだから
一緒に論じても意味がないのにアホな記事だな
- 679 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:38:11.38 ID:XAIe/90S0]
- 中出しきもちいいお
- 680 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:39:50.24 ID:Q5Fsl8ty0]
- >>660
家庭の家畜から 企業の家畜になっただけじゃん
- 681 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:53:26.28 ID:f5+MyGkM0]
- 民主主義の自由主義、資本主義経済の国は軒並みニートや引きこもりの問題がある
韓国が酷く、次いで日本、中国にすらこの問題は起こっている 近代国家は程度の差あれこの問題に直面することになる 日本はいち早く社会問題化して周知され、世界に発信されただけでこの問題の原因が日本にあるわけではない
- 682 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:55:06.14 ID:NrYoQwjr0]
- >>1
親と同居するのがなんで日本化なんだ ばかだろ
- 683 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 10:56:48.10 ID:REdktm0F0]
- 同居だと金に余裕でるから付加価値品の消費増えて良い事ずくめだろ
- 684 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:05:05.53 ID:rYeggc/t0]
- >>680
企業は賃金はもらえるしパブリックな意識が働いてるし 自分の生活の自由は与えられる 家族制度の嫁は奴隷は性を売らなければならない(普通の社会では侵害はタブー) プライベートな一族の価値基準に支配されなければならない(長は社会では所詮どこぞの一個人) 賃金もなく家から離れた行動活動の自由ほぼなし 与えられるのは寝る食うのみ!??
- 685 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:05:23.18 ID:ouMs7kxF0]
- 家族形態が昔に戻っただけだろ
いい傾向だ
- 686 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 11:08:28.46 ID:ek6MSNJR0]
- 今までは支配層の分断工作が機能していて、アホな貧乏人程世帯分けたり家を複数構えたりしてたからな。
メディアもパラサイトシングルとか造語作っちゃって、それをバカが喜んで受け売りしてたからな。 そもそも家族とは経済同一体。 家族同士で結託してもっとも経済合理性を高くしなきゃ。 外はハイエナだらけだよ?
- 687 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:17:02.84 ID:e1tn+xtP0]
- アメリカみたいにデカい家に家族二人だけとか非効率もいいところだもんな
世帯収入も増えるしいいことばかりやん
- 688 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:17:58.25 ID:mkIlBCFx0]
- そりゃ不景気だからな
- 689 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:20:10.19 ID:Q5Fsl8ty0]
- >>684
>企業は賃金はもらえるし もらえるかどうかの問題じゃなくて、提供労働に対する量の問題ですね >パブリックな意識が働いてるし 何これ?どうせ企業基準でしょ >自分の生活の自由は与えられる 質の問題じゃなくて有無の問題なんですね 結論 お前はまずい餌をうまいものと信じて食う家畜
- 690 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 11:24:40.73 ID:GnjULGPZ0]
- >>687
それも結局文化と言うよりも不動産業界の広告とイメージ化のせいじゃね 本来ならばそんな生活できる人間は限られてるのにどんどん住宅を売り捌いて 挙句サブプライム化した
- 691 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:35:18.36 ID:vJTEpbXK0]
- >>129
亀レスで申し訳ない 説明が悪かった 再婚相手→母親の再婚相手 相方→俺の相方(嫁じゃない…彼) 親(義父も含め)には感謝しているから、 面倒見ているけれど、自分の一生は もう諦めているって事かな
- 692 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:46:32.14 ID:IAMd/cFm0]
- アメリカも日系人よりイタリア系やスペイン系の方が多いだろ。
スペインやイタリアでは仕事持った子供が親と同居なんて日本以上に珍しくないだろ。 日本だと医者や弁護士だとまず親元から離れてくらすけど、 あちらじゃ社会的エリートでも親と同居して、 「ママのご飯が世界で一番美味しい^^」なんて言ってるのは珍しくない。 ちなみに、アメリカでもカトリックの方が多い地域だと、 飯もそんなに不味くない。
- 693 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 11:47:58.60 ID:8HPZjUyl0]
- >>683
日々の生活では良いことのほうが多いが、 消費中の最高額商品である土地と家が売れないことで、 経済規模はがんがん縮小するってのが悪いことかな。 新しい家を構えるってのは、家の中のものも全部買うってことであり、 自分だけあるいは新しい家族のための保険も買ったり、 車も買ったりするってことで、 経済的に見ると「願ってもない消費の塊」なんだよ。
- 694 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:49:31.44 ID:IAMd/cFm0]
- 18歳越えたらとりあえず親元離れて自立が当たり前、
なんてのはアメリカでもずーっと昔の話だよ。 学費と賃貸価格はだいたい年に10%くらいの比率でインフレを続けてて、 普通の学生が自分で何から何まで払うのは物理的に不可能。
- 695 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:50:08.72 ID:5NBCaooi0]
- >>693
俺もマンションを買った時は、雑費で一千万ぐらい使ったからなぁ〜 新居って、金を使いまくるよね
- 696 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 11:55:14.90 ID:hvGzt6XF0]
- 「親と同居」はカッコ悪い、自立できない、甘え、みたいな風潮があるよね
実際無駄な金使わなくて良いだろ常識的に考えて 家賃や食費なんかでも家族で一緒の方が安上がりだし
- 697 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:57:57.12 ID:IAMd/cFm0]
- >>696
医者や弁護士、企業してたくさん金が入ってくる人間が言うならまだしも、 初任給20万くらいで、シコシコやってる人間が無理して自立することは 無いんじゃないかと思う。 なんつーか、無理して高い時計とかスーツ買うのと大して変わらんよね。
- 698 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 11:58:20.97 ID:N5/ZuydJ0]
- >>696
家族と一緒に暮らしたいと思わないんだが 一人の方が自由で気楽だしね 親の束縛とか干渉とかうざすぎ さらに年を取ったら面倒もみないといけないのが嫌
- 699 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 12:00:35.01 ID:GnjULGPZ0]
- >>693
まぁそうだけど こう言う場合に発生するであろう波及経済効果って俺はおかしいと思うよ 物を買えばなんだろうと経済効果はあるからね、車にしろ買わない事を批判するのは筋違いだと思うわ 何故なら一番消費の牽引してるのは大半の家も持てないような下流層だからね
- 700 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:07:12.64 ID:adr89LKh0]
- >>44
俺もそんな感じのところに住んでた あの当時は親も喜んでいた 普通に二階建てのファミリータイプの一戸建てに住める家賃払わされてた 自立とかなんとかうまいこと言われて家賃礼金敷金たっぷり ぼったくられた 自立だの独立だの、不動産屋とそれに結託した土建屋、役人、 マスコミの陰謀だよな、学力がどうの、就職がどうのいってるけど、 学校だって建設利権、こいつらのために受験勉強させられてバカみたいだ 童貞や処女がキモイのもラブホを作って使わせたい連中の陰謀なのと同じ 政、財、官、学、マスコミ=悪徳ペンタゴンのやり口だ
- 701 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:09:21.03 ID:adr89LKh0]
- >>52
マネー雑誌は不動産屋やら証券会社やらの使い魔だもんなw 将来が不安な情弱読者を騙すのが仕事
- 702 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 12:11:01.27 ID:IX6nMsEv0]
- アメリカ人が大好きなThe Sopranosの影響だよ
Meadowは大学に行ってもしょっちゅう実家に入り浸ってたし 甘やかしすぎたA.J.は高校を追い出され、大学も中退
- 703 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 12:11:55.46 ID:GnjULGPZ0]
- >>701
奴らは借主だけじゃなくて大家も騙すからな 残るのは借金だけ あいつらは儲ける為に世論を煽るなんて朝飯前
- 704 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:18:46.00 ID:vmH6epJR0]
- 「若者の○○離れが深刻」というが、若者の親離れはもっと進めたほうがいいんじゃないだろうか
- 705 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:27:43.08 ID:EAaD62am0]
- 親の子離れも進めろ
特に娘 持続時間は娘補正>女補正だから、娘補正切れる頃にはもう女じゃなくなってんだよ邪魔だと思っても出て行く先がねーぞ
- 706 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 12:31:32.68 ID:06zzViQKO]
- >>705
鋭いな
- 707 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:45:45.94 ID:0w9M0RV00]
- >>704
離れようにも金は無いので金づるは必要だし、親のほうも子離れする気がないしでwin-winだなうちは。
- 708 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 12:48:02.42 ID:jEQBshrR0]
- なんで働かないの?
能力ないの?
- 709 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 12:54:20.20 ID:PVdNQqEI0]
- 投資銀行がやりすぎたな
07年まで世界中がバブってたんだよ ただし、この国と将軍国を除く
- 710 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:00:03.84 ID:ST1hNXmDP]
- 親の苦労を少しでも知るという点で、自活する事には意義があるぞ
- 711 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:05:37.34 ID:BpTGSOjd0]
- >>708
35歳正社員歴無いフリーターだけど、ついに正社員で内定貰った 今日これから健康診断に行ってくる‥ 採血怖い‥
- 712 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:09:48.56 ID:oJCaTTrd0]
- うちは家族仲いいから親と同居最高だ。
子供も俺より父に懐いてるくらい。 できることならば、このまま時間が止まって欲しいな。
- 713 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:19:11.33 ID:U2rIgcCg0]
- >>700
童貞処女ならキモイ、というより キモイから童貞処女なんだよ。
- 714 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 13:32:19.65 ID:rsiDGapa0]
- 実家が近いといいけど、過半数の人がそうではないことをこういう記事は忘れてる
- 715 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:32:29.59 ID:rYeggc/t0]
- >>712
> できることならば、このまま時間が止まって欲しいな。 なんかロマンチックな家族だな
- 716 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 13:33:08.58 ID:SSyQMqRH0]
- 餓鬼のころは
タバコ吸わないダセェ パーマかけないダセェ サラリーマン定職?ダセェ 親と同居ダセェ だからな 周りのでしゃばりでアホDQNの勢いに流されてしまう どうしても「お前がダセェ」と言えない雰囲気がある
- 717 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:34:51.74 ID:EAaD62am0]
- なんかやたら就業話多いけど、無い内定の奴らも俺らみたいにならないように気をつけろよ
- 718 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:37:05.07 ID:cQawnnmW0]
- >>711
おめでとう
- 719 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 13:37:13.71 ID:iveD1d7z0]
- 資本主義経済の弊害だね
- 720 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:50:05.34 ID:Zp7YMQu40]
- やはり三世代同居がいいな。
おじいちゃんおばあちゃんはかわいい孫と一緒に暮らせるし 子の世代は子育ての負担が減るし良いことづくめだ。
- 721 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:51:53.08 ID:mIR3lWUgO]
- アメリカはヨーロッパ各国と比べても家族の概念おかしい
長男を含め子供が全員家を出て行くの前提とか家業の概念が無い やはり建国二百年ではご先祖の墓を守る的なのは理解出来ないか つーか年老いた親を独りで放っておいて自立とかおかしい
- 722 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:52:05.03 ID:VxoUYzOj0]
- >>224
同感ww 両親と俺一人だけだけど、今年結婚するから、ちょっとは人数増えるだろうけどさ
- 723 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 13:54:46.53 ID:SGWPZFYJ0]
- こういうのは元々は世界的には珍しいものではないだろ。
- 724 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 13:57:35.75 ID:SGWPZFYJ0]
- >>721
開拓して拡散する社会が続いたからだろうか? 日本でも鎌倉時代辺りまでの武家が男女兄弟均等の遺産相続など近い部分がある。
- 725 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 13:59:28.42 ID:7GHfRGsW0]
- >>721
移民国家だし、土地に根付いてないんだろ 今はその面が露呈してきてる
- 726 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:01:05.04 ID:mIR3lWUgO]
- >>720
最近生物学の方面で言われる“お婆ちゃん学説”みたいだな 普通の生物は精が枯れたり月経が上がったりすると老いるのが あっという間で子作り出来なくなると寿命が早い 人間は例外的に老後が長いんだけど生物学では謎とされてた お婆ちゃん学説によると祖父や祖母が家の中で孫の面倒を見て 子育ての手伝いをするため老後の寿命が長いのでは、と言われる まあただの仮説だけどね
- 727 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:06:31.61 ID:U3WDcqwz0]
- >>724
へー、男女兄弟均等だったんだ それはトッドの分類ではアメリカの絶対核家族とは違う 平等主義核家族って分類になるらしいよ どこで直系家族になったんだろうな
- 728 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:16:28.46 ID:LaZ8sDM30]
- >>721
家の先祖の墓を守るって儒教だっけ 日本と朝鮮と中国だけじゃないの?
- 729 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:17:17.33 ID:MreP/IG1i]
- アメリカでも増えてるんだから日本人の俺らがニートでも何ら問題無いよね
- 730 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:18:35.40 ID:vntLrfAx0]
- 戦争したくないなら全員ニートが当たり前。
競争を持ち込んだ時点で争うことになる。
- 731 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:20:40.80 ID:LaZ8sDM30]
- >>725
もともとイングランドの家族観らしいじゃん
- 732 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:22:07.81 ID:vntLrfAx0]
- 土地に根付かない=イナゴの群れ。
荒らすだけ荒らして残るのは廃墟だけ。 それがUSAの価値観。
- 733 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:24:22.78 ID:9sXSjAbn0]
- 家族と暮らすと生活費が安くて済む
結婚するまで自分の家族と暮らし結婚したら独立して自分の家族を持つ 収入が今までより少なくなったので晩婚化傾向になる 何が問題なの?
- 734 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:25:45.38 ID:wQ0b7yUr0]
- ブーメランキッズinファミリー
- 735 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:26:10.07 ID:mIR3lWUgO]
- >>728
そういやキリシタンは個人の墓だっけ まあ土葬だからスペース上仕方ないのかw アジア以外にも一族の埋葬地とか纏まってるのは珍しくないよ
- 736 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:27:28.23 ID:9sXSjAbn0]
- >>726
象なんか群れで暮らして婆ちゃんが群れのボスで男の子は成長すると 群れから離れて(近親相姦を避けるために)遠くに旅立つ 婆ちゃんが群れの主なんだけど 孫育てや自分の甥姪などもみんなで育てる で人間と変わらない長生き だから月経が上がってからも長生きしてるけどな
- 737 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:29:04.50 ID:vntLrfAx0]
- >>733
何も問題ないよ。 不動産ブローカーが勝手に【ヤバイ】と騒いでるだけ。 核家族化しないと部屋が売れないからね。
- 738 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:30:30.67 ID:Efe+Pl2o0]
- >>9
トイレのない家がいいのか?
- 739 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:33:33.77 ID:vntLrfAx0]
- >>735
彼らの世界設定では 人類最後の日の後に【復活する】ことになってるからな。 家ではなく個人単位なのは無理もない。 そして、はやく天国に行きたいから常にアルマゲドンを待ってる。
- 740 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:34:08.35 ID:ob0CwPL/0]
- >>92
> 田舎の地元とか同じ名字だらけ集落遠い親戚だらけ ヨーロッパの中庭付きの集合住宅に住んでいるのは親戚が多いらしいけど素敵に見えたわ。 ユーチューブで紹介されていた集合住宅の中庭では各部屋の窓にお花が飾られていて素敵。 中庭に置かれたテーブルではお茶やお菓子を食べて楽しそうに暮らす。 お互いの生活に干渉せず、五月蝿くも思わず、楽しんで生活できる感性を学びたいと思った。 あのユーチューブの動画を再度見たくて探しているのだけど誰かしらない? 親子親戚の生活を楽しく過ごせることができるなら共同住宅にプールなどつけて 思いっきりリッチな共同体にすることも可能なんじゃないかな? 中庭で暇な親戚の年配の人が子供の世話をしたりして。
- 741 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:35:55.22 ID:9q+ByjJ90]
- ブーメランキッズって狩猟に目覚めた子供たちかと思った
- 742 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:43:18.90 ID:ov9hk/DP0]
- <丶`∀´>悪いことは全部日本起源ニダ
(´・ω・`)あほか
- 743 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:49:19.69 ID:U3WDcqwz0]
- >>740
客家みたいだな。俺も見てみたいから見つかったら教えてくれ でもそういう生活が出来るのは感性というより 日頃からの意思疎通の積み重ねがあるからだと思うぞ そういう能力を養うにはいったいどうしたらいいんだろうなあ
- 744 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:52:13.09 ID:wQ0b7yUr0]
- たぶん外敵からの防御のために塀を高くして中庭をつくったんだよね
日本もヒャッハーの時代に備えて中庭式大家族集合住宅を造るべき
- 745 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:53:15.69 ID:8KtxcLXf0]
- 親の群れからひとり立ちできないライオンは死ぬだけ。
- 746 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 14:53:26.47 ID:MreP/IG1i]
- 一族だけの村ってマフィアや津山三十人殺しみたくなったらヤバいだろ
- 747 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:53:30.20 ID:XDae530W0]
- 結婚もしてないの自立するとかいう理由でわざわざ実家出てくとか金の無駄
- 748 名前:名無しさん@12周年 mailto:age [2012/04/02(月) 14:55:37.70 ID:tGEw3FPg0]
- 家賃に払う分を家に入れればいいんだから、親も喜ぶでしょ
- 749 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:55:40.78 ID:SGWPZFYJ0]
- >>727
個人の能力が大きな位置を占めていた点であえて近いと言ってみた。 鎌倉期の貨幣経済の浸透と元寇で生じた体制の矛盾、均等相続での個別財産縮小と増える出 費、アメリカもびっくりの訴訟合戦等で疲弊した事から、室町期に長男相続に移行していった。 江戸期には農民にも浸透した。
- 750 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 14:56:51.43 ID:8KtxcLXf0]
- >>747
そういう考えだからろくな仕事もできないしお金も稼げない。 よって女に持てなくて結婚もできない。 不のスパイラルから脱却するのは難しい。
- 751 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 15:00:33.06 ID:+MGOSm1XO]
- アメリカでの日本文化は相当進んでるよな。
食文化が。 今日もテレビで見たけど、日本のスタイルの焼肉屋が流行ってるとか。 下朝鮮のはダメらしいが(笑) もっともっと広げて日本人のモノの考え方も理解してもらわないと。 特に無駄な殺生はやらないという考え方は。
- 752 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:01:42.78 ID:EAaD62am0]
- >>750
やあ先人 お前は結婚できたのか?
- 753 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:01:56.47 ID:vntLrfAx0]
- >>743
大声で呪文を唱えたり、 【勝利だ断じて勝て】とかいってるカルト教団を 淘汰させることが第一でしょうね。 日本には禅という静かな文化もあるわけですし そちらを伸ばして行けば静かで落ち着いた暮らしも夢ではなくなるでしょう。
- 754 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:04:14.03 ID:rYeggc/t0]
- 独り暮らししてるのに
数百円数千円のものをちまちまオークションで売ってたりとかいう感覚が分からん
- 755 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:04:38.61 ID:pLN4P6sf0]
- マイホームを買うと富が築けるの?バカなの?死ぬの?
- 756 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 15:05:02.28 ID:8HPZjUyl0]
- >>740
自分の親戚を見渡すと、血縁で固まりたいと思わない。 地方出身には親はともかくとして、「血縁で固まるのなんかお断り」な人多いと思う。 都市部出身の夫の親戚のほうだったら、まだなんとかうまくやれそう。
- 757 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 15:06:30.58 ID:mpM/6KR/O]
- グローバリズムっていうのは、グローバル経済において、巨大な資金経済が突出して動因になってしまってるってことだ。
本来はグローバル経済をやるならそれに見合った金融の再編を行いきちんと整備しなければならなかったが、実態は資金経済のようなものを作ってしまい、金融なんかやってないんだよな。 だから、グローバル経済も国民経済もどちらも破壊してしまったというのが正しいんじゃないかね。
- 758 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:12:21.73 ID:U3WDcqwz0]
- >>749
おおそりゃ面白いな。 平等主義核家族は確かに核家族の一分類って位置づけみたいだから、 似てる所は結構あるんじゃないかな > 鎌倉期の貨幣経済の浸透と元寇で生じた体制の矛盾、 これはどういうこと? > 均等相続での個別財産縮小と増える出費、 資本集積が途絶えてしまうのはその通りだね。でもなんで出費が増えたの? > アメリカもびっくりの訴訟合戦等で疲弊した事から、 日本にもそんな時代があったんだ。どんな感じだったの? > 室町期に長男相続に移行していった。江戸期には農民にも浸透した。 なるほど。逆に言うと江戸前は農民は均等相続だったのかな? そうすると農地が離散して大変な事になりそうだけど
- 759 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 15:13:36.53 ID:T064nNnd0]
- >>752
23で結婚 25でマイホーム購入 35で家のローン完済
- 760 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:14:44.73 ID:p9+8TsDoO]
- 親と同居は未熟っていう思想は誰が言い出したんだろ。
親にも子供にも孫にもメリットだらけじゃん。
- 761 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 15:15:08.83 ID:ob0CwPL/0]
- >>736
家族が固まるには女系家族が良いみたいだね。 家族という単位なら家内の力が強い女性の方がまとめるのが上手いと思う。
- 762 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 15:17:58.13 ID:OxwG4ZCv0]
- 大家族制が人類には一番馴染み深い
消費拡大を煽るための単身世帯や核家族なぞ高収入でないと成り立たない
- 763 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 15:21:34.63 ID:ggPRqAEB0]
- ニート自己弁護に必死だなwww
- 764 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 15:22:05.14 ID:0734Chd70]
- ハワードはブーメランですら無いか。
- 765 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 15:22:51.90 ID:Sj86wANTO]
- なぁなぁ
高校時代に独り暮らししたいって思わなかった?
- 766 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:33:22.66 ID:/75hEMFvO]
- ブーメランって…
ミンス化じゃないのか?
- 767 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:42:09.06 ID:yKKChhTI0]
- >>760
結婚と同じ臭いがするなww 今までの価値観から外れる=悪い事 一人暮らしの経験も確かに有意義だが、家賃や光熱費、駐車場代etc 結構かかるしな。家族纏めての方が安いしなぁ。
- 768 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:46:51.67 ID:0w9M0RV00]
- >>708
仕事探しには行ってるけど採用されねーんだよ
- 769 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 15:56:02.25 ID:EAaD62am0]
- >>767
そう考えて実家戻ってもう5年以上経つニートならいるお
- 770 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 16:01:09.39 ID:OSr8Z3EcO]
- 単純に一番金がかからないのは大家族で一つの家に住む事。結婚しても昼間爺さん、婆さんに子供を見てもらえばOK。あとは、人間関係さえ良好なら問題ない。日本ではサザエさん一家こそが理想的。
- 771 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:02:40.45 ID:rYeggc/t0]
- >>770
その大きな家これから誰が新たに建てるの?
- 772 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:04:13.10 ID:GtgRQzoq0]
- >>770
明治の大家族制度が崩壊して核家族だのNLDKだの 普及してから日本はおかしくなった 家族も疎遠だし子供は躾がなってないし 引きこもりも独居老人も孤独死もニートも全部そうだ
- 773 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:04:17.30 ID:QnCSZRFo0]
- >>423
先に行きすぎてることにエロイ人は気付かんのです
- 774 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 16:11:24.70 ID:SGWPZFYJ0]
- >>758
平安末あたりから宋銭を大量輸入して全国的な貨幣経済に移行した。ただ、武家の恩賞は土地と官位が 主なので、外国との戦争や防衛の為の出張では褒賞を政府がろくに出せず、一方武家個人の銭の出費 (武具や旅費の支度など)は増えた。
- 775 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:15:36.29 ID:VPCaeq470]
- >>758
>そうすると農地が離散して大変な事になりそうだけど 実際に大変な事になったことを教訓として、長子相続になったんじゃね?
- 776 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:19:25.71 ID:U3WDcqwz0]
- >>771
5LDK程度賃貸すればいいんじゃね? >>774 経済制度の変化に武家の雇用形態が追いつかなかったので 武家は家族制度の変化で対応したって事か なんか現代日本みたいだなw >>775 それならもっと早くからなってそうだけど
- 777 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 16:41:22.91 ID:SGWPZFYJ0]
- >>774続き
訴訟は武家の私闘等で混乱が発生した土地所有の正当性の争いが主で、幕府の主な仕事が その裁判だったくらい。 この為の手紙のやり取りも増え、世界有数といわれる量の日本の中世の史料は関連のものが 多い。
- 778 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 16:46:02.92 ID:u2t3ekvrO]
- ↓自宅警備員のプロが激務の合間に一言
- 779 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 16:53:15.17 ID:SGWPZFYJ0]
- >>777続き
農民の庶民は元は一族共同経営と思われるが、江戸期には各家の次男以下を村外に集団で 住まわせ共同生活や分家させるなど(枝村等の呼称あり)が確認される。
- 780 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 16:54:33.16 ID:XEoWrU2j0]
- ニートがニートに説教とかマジうける
- 781 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:56:37.28 ID:a8EJ+VTyP]
- どっちかってーと、アメリカの方がずっと同居してるイメージがあるけどな。
マム!マァァァム!!って怒鳴りながら。
- 782 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:56:57.49 ID:SGWPZFYJ0]
- >>776
交易や金儲けが上手い武家もいて、伊勢平氏とか室町幕府管領各家、信長、秀吉が有名だね。 あと楠正成で知られる悪党は農地に依存しないベンチャーだね。現代だと三木谷や堀江とかかな?
- 783 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:56:59.28 ID:R7fLhzMU0]
- 25〜35歳はキッズじゃないだろw
立派なおっさんだよw
- 784 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 16:59:54.98 ID:EAaD62am0]
- 向こうでもブーメランなんて言葉使うのか?
一度もスペル見たことないぞ
- 785 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:06:06.92 ID:7GHfRGsW0]
- >>423
自分が先頭にいることに気付かず、前にいる周回遅れに劣ってると勘違いしてるからな
- 786 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:20:16.95 ID:adr89LKh0]
- 賃貸住宅借りさせたり、マイホームでローン組ませたり・・
要するに借金漬けにすれば体制に逆らえない人間を作れるからね 表向き独立せよとは言ってるが、実際は 債務者になれ、従順な奴隷となれ、従え、という洗脳なんだよね
- 787 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:49:28.75 ID:adr89LKh0]
- >>713
じゃぁ石川梨華や福田沙紀はキモイのか? 違うだろ 美しくて神聖だろ いい歳してるんだからいい加減洗脳から脱出しろよ オセロ中島を笑ってられないぞ 自分で考えられる独立した頭を持て
- 788 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:53:16.50 ID:ST1hNXmDP]
- 屁理屈こねてないで、一度でいいから独立してみろって。
実家に戻る気なんかなくなるからよ
- 789 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 17:57:15.81 ID:rYeggc/t0]
- >>787
そんなレスするお前がきもい
- 790 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:02:04.06 ID:adr89LKh0]
- >>789
いやいやお前のほうがキモイ
- 791 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:04:23.85 ID:adr89LKh0]
- >>788
いくら稼いでるの? 仕事は何してるの?
- 792 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:09:56.14 ID:5kgategc0]
- とにかく老人がこれほど長生きするとは誰も思わなかっただろう。
単純に考えても事業をいつまでも譲らない、職場からどかない、土地を手放さない。 家からいなくならない、年金と医療の問題を引き起こすなどなど・・・ 嫁姑問題だってもっと早く亡くなれば長引かないし気の持ちようも違うんだよ。 老人から選挙権を剥奪して第2種住民として社会を二重構造にでもしなければ共倒れだよ・・・
- 793 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:43:53.35 ID:8w0wjScy0]
- 逆に親という人間の立場から見れば
そいつが自分の金を子どもの為に使うのは自由で外野がどうこう言っても仕方ないけどな
- 794 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 18:48:15.31 ID:YAHKdBLf0]
- ブーメランならまだ一度出ただけ良いじゃない
日本は動かざること山の如しだぞ
- 795 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 19:02:01.15 ID:adr89LKh0]
- しかし親にとっても良いことはある
まじで自宅警備員として何かと役に立つ、 重い物を持たせたり、お使いをさせることができる 災害の時にも助かる可能性が高まる 若い人と日々会って話すことでボケない、若くいられる 脳卒中になったりしても病院に運んでもらえる 孤独死しない 死んだ後も子供が恩に感じて手厚く弔ってもらえるから早く成仏できる 新聞テレビその他エネルギーを家族で共有するから資源の節約になる なにより子供に生活費、活動費を支給することで実質的な生前贈与となり節税となる 国家としてはとれるはずの相続税が減るから確かにけしからん
- 796 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 19:06:12.48 ID:vntLrfAx0]
- >>792
その発想は社会を衰退させますよ。 誰でも必ず老人になるのですから、 老人が不遇の社会ならば誰も子供を生まなくなります。
- 797 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 19:08:21.36 ID:vntLrfAx0]
- 老人の否定=老化の否定ですから
【生命活動そのものの否定】になります。 生きることを否定する社会は確実に滅びますよ。 間違えているのは老人ではありません。 老人が邪魔になる社会が間違いなのです。 効率重視の市場経済という概念を潰しましょう。
- 798 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 22:03:44.34 ID:CLTYSS9kO]
- 家賃って搾取(さくしゅ)だよなあ。都心でも地方でも公務員住宅って1ケタは安いのあるから。
この官尊民卑(かんそんみんぴ)にキッチリ正論を言えるのは橋下だけ。
- 799 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 22:11:32.72 ID:yzTrxgdm0]
- よく自己責任だとか言うけど、結局社会が原因でこうなっていることが統計的にも国際的にも証明されつつあるわけね。
とにかく今やらなきゃならないのは年金支給の大幅減額、特に共済年金は罰金として取り上げろ。そして高齢者医療費の値上げ。
- 800 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 22:18:18.98 ID:ulmQfwEF0]
- >>199
3次元=生身 2次元=モニタ 1次元=オナホールまたはバイブ ですね わかります
- 801 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 22:32:14.36 ID:GWotK5O80]
- >1のようなごく最近の事例もあるが、
また一方の事例として、 2000年以降、欧米の労働者は所得が上昇している中、 日本だけが右肩下がりで減っている。 一方、企業の内部留保は右肩上がりで伸びている。 政府の怠慢と物静かな国民の為せる業。
- 802 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 22:34:19.61 ID:Flol+INk0]
- 気をつけないといけないのはアメリカの悪い状況を日本に当て嵌めて彼らの失策を
転嫁されることだ。失われた10年はもう経済界では有名だし、不良債権もよく使われる。 核家族化なんかはアメリカ文化だし、日本はそれを真似ただけだ。経済が活性している時は それでいいが、停滞すると無駄に世帯が増えてることがよくわかる。その反動がパラサイトだ。 むしろアメリカの方が先輩だろうに
- 803 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/02(月) 22:49:24.91 ID:c/Vongen0]
- ttp://www.arsvi.com/b2000/0406sy.htm
『アメリカ おきざりにされる高齢者福祉――貧困・虐待・安楽死』 ■内容(「BOOK」データベースより) 医療保険・介護制度の不備の中で、貧困の果てに自由を奪われ、虐待にあえぎながら 死んでいく米国の老人たち―虐待の背景から安楽死の問題まで、綿密かつ多角的な 現場取材が浮き彫りにした、弱肉強食の内実と改革への取組み。
- 804 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 22:50:51.05 ID:s2bAs+ru0]
- 経済的に合理的だからじゃねえの
- 805 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:49:37.94 ID:sktXlius0]
- 自宅で親と同居してる人は、今のうちに母ちゃんの料理の
作り方を教えてもらっとくといいぞ。後で絶対役に立つから。
- 806 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/03(火) 01:56:13.00 ID:4hwL2ncw0]
- >>740
虚像崇めて勝手にホルホルしてろよ、バカチョンがw
- 807 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/03(火) 02:02:46.37 ID:4hwL2ncw0]
- まあアメリカも孤独死多いっていうからな
それとヒドいのがあまりにもアッサリしすぎてるホスピス介護 痴呆老人に対するターミナルケア、 もうハッキリしたドギツい表現をすると終末医療とかじゃなくて 『 老 人 処 分 』 と言って良いレベル あとイタリアとかじゃあ年金詐取が山ほどある イタリアは年間16兆円も税収が逸失されてるクソ国家
- 808 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/03(火) 06:32:44.50 ID:6MQ2ZN2I0]
- 一人暮らしはステマ
- 809 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/03(火) 07:02:51.91 ID:opysPEQb0]
- ボケていく親見てたくないわ
俺は独立して二人とも老人ホームに入れた なんとでも非難されてもいいわ
- 810 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/03(火) 07:05:01.65 ID:nSbtQ3sTO]
- >>807
日本は老人のために若者処分だけどな
- 811 名前: ◆4dC.EVXCOA mailto:sage [2012/04/03(火) 07:07:29.31 ID:E4IyRlRG0]
- 核家族化の時代は終わったか
- 812 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/03(火) 08:17:05.38 ID:aSp2oV1k0]
- >>1
北米アングロサクソン独特の価値観だろ。 独立(孤立)は正義みたいな思想。これは大間違いだよ。 一部のアメリカ人もその間違いに気づいている。特に女で働いている60代前後の女。ウィーマンリブの先駆けで 若いころにヒッピー文化に浸ってた連中。 親、兄弟と疎遠になっても自分の家族がいればいい、と思っていたが、自分自身も 離婚して適当な再婚相手も見つからず、子供もみんな「独立」。 経済力はあるが待っていたのは孤独だった。
- 813 名前:無職 [2012/04/03(火) 08:17:20.84 ID:97bfDYKp0]
- このスレに書く前に無職のやつは名前の欄に無職ってかけよ!
おまえら自己弁護してんじゃねーよ 働けよバカか!
- 814 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/03(火) 08:22:20.57 ID:aSp2oV1k0]
- >>813
もう少し自分を持ったほうがいいぞ。回りに流されて自分で自分を裁いても、罪悪感にさいなまれるだけで、 何も生まれない。そうだろ? おまえが働けないということは、精神疾患の可能性が高い。まずはちゃんとその精神疾患を 克服することだな。
- 815 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 08:26:29.37 ID:bRk5X2cc0]
- 日本て凄い国ですね。
超高齢化もニートも最先端を行ってる国ということですね。
- 816 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 12:23:10.88 ID:yLA6Z8Yd0]
- 「働くのが尊い」やら「ニート」やら「独立するのが一人前」やらは
GHQやCIAが作った言葉だよ
- 817 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 12:50:22.77 ID:AVpM9mmE0]
- 親元離れてなんか昔から都市部だけの話で農村部だと開拓で移住でもない限り基本はアメリカでも親と同居だろ。
- 818 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/03(火) 14:57:40.57 ID:Vh678qzV0]
- >若者のブーメラン化
結局一番しわよせ食らってるのはどの場所でも若者で、 老害共は好き勝手に世の中の経済振り回しても権益欲しいままにしてる証拠ってことだろ
- 819 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/03(火) 15:04:18.03 ID:k+stHCiyO]
- 日本は狭いんだからいちいち独立されたらスペース無くなるだろうが
- 820 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 15:29:16.37 ID:kF59cbWr0]
- >>31
一緒に住んで親の世話をしていると考えれば?
- 821 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/03(火) 17:23:58.38 ID:MA99nGVJ0]
- >>817
でも過干渉な親とDQNだらけの農村地帯に住むぐらいならとっとと都会へ逃げ出したいんだよな・・・ 結局不景気でブーメランしちゃったんだけど
- 822 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/05(木) 03:50:52.45 ID:V63h273A0]
- 元々関西圏とか女子は結婚で家を出るまで同居が普通だったんでしょ
東京圏は上京してくる人が多くて仕方なくの男女問わず独居が多いけど 都心や自宅周辺の勤め先に通学通勤が出来る地元の子たちは家にるケース多いよ
- 823 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/05(木) 07:06:43.47 ID:eRj/R1Rv0]
- >>801
でも一般的な生活レベルは確実に欧州の方が日本より下 北米や豪州は色々欠陥もあるが豊かだけど
- 824 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/05(木) 08:04:37.81 ID:FkB0F60B0]
- 昨日のCNNでもニューヨークの家族リポートされてるね
新しいアメリカの家庭=3ジェネレイション1ルーフ(爺さんから孫まで一つ屋根の下) むしろいい兆候じゃね?
- 825 名前:名無しさん@12周年 [2012/04/06(金) 00:34:38.75 ID:9sicSGIh0]
- もう一部の人間が働くだけでいい世界になったんだよ
早くこの世界に合った新しいシステムを適用すべき
- 826 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/06(金) 00:40:59.01 ID:ubIcRw/+0]
- むしろあるべき姿かと。
- 827 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/04/06(金) 00:59:45.57 ID:KS28HPZf0]
- >>20
あれは弟が兄一家の家に居候してんだよ
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