【医療】無理な延命は必ずしも本人の為になっていないのでは？ 高齢者・終末期の人工栄養補給、中止可能に…学会指針案

1 名前：出世ウホφ ★ [2011/12/05(月) 02:33:05.84 ID:???0] 　高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、 中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。 　近年、口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも何年も生きられる例が増えた反面、 そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。 　そこで、同学会内の作業部会（代表・甲斐一郎東大教授）が試案を作成した。広く意見を募って修正し、来年夏までには同学会の指針としてまとめるという。 読売新聞 12月5日(月)1時29分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000848-yom-soci 864 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:39:09.44 ID:am9pLi/I0] >>5 生保をもらっているおばあちゃんが、もうどうしようもない状態で搬送されてきたんだが 家族はどんな状態でもいいから一分一秒でも長生きさせろと言う 仕方がないから全力でありえない金額の医療資源を投入して延命させている、医療側に拒否権はないからアレだが酷い話だ 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:39:33.90 ID:TiqPdIzo0] 延命治療続けても良いけど、医学の研究のために治療実験体になるとかあっても良いかと。 866 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:39:56.93 ID:CM3XHFnK0] 終末医療を考えるべきだね 867 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:43:43.71 ID:TiqPdIzo0] 例えば、痴呆症研究のために脳細胞増殖の実験体になってもらうとか。 老化による細胞の分裂回数の制限を安全に無くす方法への治療研究とか。 無駄に殺してしまうのはとても勿体ない。 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:45:32.46 ID:NGaGOrH2O] >>860 たぶん勘違いしていると思われ 勘違いや間違いはこのスレ内でも散見するけれど、きちんとした知識は大切だね。 やはり患者・家族教育はやらなけりゃならん。 判らないからおまかせします、と言う家族のなんと多い事よ。 869 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:46:38.32 ID:LhTcVGxG0] 個人的な感想になりますが、ホスピス良かったです。 うちがお世話になったのはキリスト系でしたが、 賛美歌を歌ってくれる日や演奏会なんかもありました。 浮腫んだ足をアロマでマッサージしてくれたり。 とても穏やかな顔で亡くなった。 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:48:25.54 ID:GnIajA9l0] >>867 それなら若いニートを管だらけにして栽培する方がどんだけ効率がいいかｗ 臓器も取れるし血液も作れる 肝臓なんか自己再生するんだぜ 再生医療が行きつく先は 人体丸ごと再生して、欲しいものをとっていく形になるんじゃね？ 金持ちだけねｗ 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:48:41.19 ID:jhp54WXP0] >>864 生保貰ってるおばあちゃんの家族？ その家族扶養拒否したわけ？？ 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:51:57.76 ID:TiqPdIzo0] ニートは貴重な戦力、使いこなせないのは社会のトップクラスの責任者の問題。 臓器取りは自殺を希望する者から。 ちなみに、人体丸ごとって別の言い方をすれば一卵性双生児の事じゃないか。 特定の臓器のみを作れる様にした方が倫理的に良い。しかも、患者の体内で。 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:53:44.06 ID:CPkivKuTO] >>868 そりゃ、患者の家族はその道のプロでないことが多いもの… 874 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:53:46.68 ID:NGaGOrH2O] >>871 世帯分離でもしてるんだろう。 必ず子供が親の面倒をみなくちゃならない、て事はないらしいのよ。 経済的な問題とか仕事をしていて面倒を見られないとか理由はまぁいろいろ。 だからこのお婆さんは独居老人で生活保護なんでしょう。 875 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:54:12.63 ID:KY5p5eb40] 精神科病棟ではPEGをはずそうとする重度認知症患者に両上肢拘束したりする 876 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:55:02.40 ID:GnIajA9l0] >>868 禿同 結局個人の健康に対する知識が浅いというか偏っているというか 厚労省はスイッチOTCとか誰も知らない80-20運動とかやる前に 文科省と組んで小学校からのカリキュラムに医療の時間を設けるべき 保健体育の馬鹿体育教師がちょこっと性教育だけするんじゃなくて 自分と他人の健康・病気について、知識と思考の場を作るべき 生きる死ぬの問題を考えるなら、まずはそこからだ 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:56:24.23 ID:am9pLi/I0] >>871 生きて病院にいる限りは入院費タダ 入院中の日用品の購入目的の雑費は支給されるが全部家族が懐に入れても差し当たり罰則はない 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:56:34.30 ID:B7uBIWDo0] >>875 一般病錬でも同じだよ。 879 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:59:07.77 ID:rdRJ/PRa0] ┌────────────────────────┐ │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ │　　　　　　　　　　　　老　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　│ │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ └────────────────────────┘ 　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　｜ 　　　　│税金　　｜介護労働　｜血液　 　 　　　｜甘えるな 　　　　│年金　　｜廃炉作業　｜　　　　　　　　　｜感謝が足りない 　　　　│保険料 ｜　　　　　　　 ｜　　　　　　 　　｜最近の若者は何事も甘やかされ・・・ 　　　　│　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓ ┌────────────────────────┐ │　　　　　　　　　　　　　　　　若者　　　　　　　　　　　　　　　　│ └────────────────────────┘ 個人金融資産（つまり不動産などは別）の世代別分布状況は以下のとおり 29歳以下　　　　　10兆円　　← 30〜39歳　　　　　86兆円　　←だいたいこのあたりに、子ども手当2兆円 40〜49歳　　　　 172兆円　　← 50〜59歳　　　　 330兆円　 60〜69歳　　　　 494兆円　←ここと 70歳以上　　　　 452兆円　←ここの2つの世代に、年寄り手当（国庫負担分のみ）50兆円 国庫負担分なくしても、それ以外のものはもらえる しかも、不動産なども含めた年寄りの世帯平均財産は5000万円 年寄り手当の国庫負担分をなくせよ 弱者いじめとかいうけど、経済的には全然弱者じゃないだろ 880 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:59:51.17 ID:AW9anVgt0] 私は無理な延命してほしくない。 人工呼吸器とか、無理やり管で栄養なんて、大きなお世話。 そんな姿を人に見られるなんて耐えられないし、そこまでする医療行為は 人権侵害だとしか思えない。人間の尊厳を尊重してほしい。 選択肢が与えられるべきだね。 881 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:00:37.32 ID:f9G/O69v0] 延命したところで1000年どころか200年生きられるわけでもなし。 若い時代を長く生きられるなら良いんだろうけど棺桶に片足突っ込んで長生きしてどうなるの？ 882 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:01:28.79 ID:JL3yuZx50] 姥捨て、間引き、これらはどちらも大事だ。 きちんと制度的に考えなくてはならない。 障害児とか、高齢者の問題というのは 自分に関係してくる問題だという意識が 必要だ。 883 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:02:27.04 ID:AW9anVgt0] >>877 その支給されるという雑費目的で何が何でも生かしておきたいのかもねｗ 884 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:02:47.57 ID:NGaGOrH2O] >>873 家を建てる時、自動車を買う時、家電製品を買う時、進学する時、就職する時… 大事な決断をしなければならない時に「判らないからあんたに任せるわ」と言う人っているかな？ そこまで人生丸投げなのかな？ 医療行為には本人家族の同意が必要なので説明をしなければならないのだが一刻を争う場面ではそれさえももどかしい。 確かに現代医学は専門化細分化が激しくて一般人には難しいのかも知れない。 でも、ある程度の知識は持っているに越した事はない。 教養の一部と思えば良い。 必ず役に立つ。 885 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:06:18.57 ID:Hcmm2b+70] 本人の意思が置いてきぼりな感じ？ 医療の現場だと見殺しにはできないという葛藤もあるんだろうなあ 生きてるんじゃなく生かされてるだけというのは嫌だなあ 886 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:09:03.00 ID:CPkivKuTO] >>884 古くさい人 馬鹿な人 そういう人達は「先生！お任せします！」とかなっちゃうと思うよ 全力で助けてくれると信じてさ。実際、全力で尽くしてくれるし。 887 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:14:39.76 ID:B7uBIWDo0] >>884 一般人の医療知識はすごいレベル低いよ。 ・４０歳の子供のいない女性が避妊してる。と言い張る。 　　---> 不妊なのではないでしょうか？ ・心肺蘇生拒否の患者が心臓停止したときに、 　医療側が心臓マッサージしなかったら、 　遠い親族が“何もしないのか？冷たいなあ。”　という。 888 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:14:42.66 ID:9wfoj2j70] 今週のヤンマガ嫁 889 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:16:59.53 ID:KY5p5eb40] 認知症で誤嚥起こす時点で、老衰だというコンセンサスができてもいいと思う。 家族がさほど熱心ではないPEG入りの方で、HDもしてて暴れるのでドルミカムをシリンジポンプで送りこんでまでHDやった人がいた。 なんか3者間で息が合わないと、こんなことになるんだと感慨深かった。 まあPEGしてても誤嚥起こすけど。 890 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:17:03.58 ID:XHznonaw0] うちの施設では先月看取りを行った 何を口にしても咀嚼できなくなってキーパーソンの長男に胃ろうかこのまま自然の流れで任せるか まぁ前者で決まったんだが しかし今まで面会にも来なかった次女だか来て「こんなになってるのに何もしないのか！」とのたまっていた 家族会議ってのは大事なんだなとｵﾓﾀよ 891 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:17:05.50 ID:Vlp1lSBQO] >>875精神科の認知病棟勤務ですが、上肢拘束に加え ミトンもはかせてます。 ＰＥＧ造設した患者の家族って、結構な割合で放置プレイです。 延命希望した割に、面会に来ないのが多い。 日がな一日ベッドに寝かされ、栄養入れられ排泄物を垂れ流す。 誰の為の延命なのかね。 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:19:07.97 ID:eSkd4793P] >>884 ちょっとやそっと勉強したってわからないよｗ 893 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:20:11.40 ID:dNvIgpouP] 口から食べられなくなったら、 死のうと思う。 回復の見込みがないなら。 894 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:20:39.91 ID:am9pLi/I0] 嚥下性肺炎を本気で止めるなら胃瘻よりは喉頭摘出ですわな 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:22:01.43 ID:NGaGOrH2O] >>889 だってお腹に食べ物が入ったら唾液が出てそれを誤えんするんだもの。 逆流性誤えんもあるけれどまぁねぇ。 896 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:23:15.54 ID:GpwC0UjUO] 俺は医者で、在宅訪問診療をしてる。 ９８歳の患者さんが老衰で眠ることが増え、衰弱した。 家で看とることをすすめたが、家族(７０歳越えて半分呆けてる)は入院させて病院で最期を看とりたいと。 近くの病院に入院させたが、なんとそこの医者は胃ろうを提案してきた。 ９８歳で、老衰で自然に食事がとれなくなったのに、胃から栄養を入れることになんの意味があるのか。 俺は反対したが、医者たちは家族を説得して胃ろうを作ってしまった。 患者さんとはまるっきり意志の疎通ができないまま、栄養を流し込まれて生かされている。 これが現実。 悲しいけど。 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:24:11.21 ID:CPkivKuTO] >>893 ちゃんと身内の方に意思を伝えておくのだよ？ でないと身内の方は愛しさ故にうっかり延命しかねないからさ… 898 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:25:02.36 ID:A56GheVK0] >>896 あぁそんなのいっぱいあるよ。 思えば在宅医療こそ、介護費や入院による医療費を抑えることになるんだよね。 老人も、家で死を迎えることになればどんなに幸せなことかと思うのに。 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:28:23.03 ID:RrAJ0pMy0] >>1 基本的に賛成。 無理に生かすのは本人にとっても苦痛だろうし、 家族も経済的・精神的に参ってしまうケースも多い。 900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:29:12.05 ID:NGaGOrH2O] >>892 生物レベルでの知識でもかなりの役に立つ。 保健体育でホメオスタシス習うし、生物で身体の器官と働きも習う（今は習わないの？） なにも最新の外科手術の術式を勉強しろとは言わないから。 人間の身体の正常な働きとそれが損なわれた場合について頭に入れといてほしい。 901 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:29:43.98 ID:A56GheVK0] 肺炎球菌ワクチンが打たれるようになった時、思った。 このワクチンに掛かるお金を世界の恵まれない小児のワクチン代に使われる 方がナンボか有効か、と。 老い先短い、体の動かない老人にワクチン打つって、本人にも周囲にも果たして プラスになる例は極少ない。どうして自然で行かないんでしょう。老人を死なせない ように、死なせないように、という事に凄いお金を掛けている。 （いや、ワクチン代くらい１万円くらいだが長生きすることによって付随するその他・・以下ry） 902 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:32:30.44 ID:CPkivKuTO] 馬鹿な自分を呪うよ 親父、すまない… 903 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:37:07.81 ID:YT1Cqa3UO] こんなんより溜まってる死刑囚を一掃すべき 怠慢な民主党法務大臣め 904 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:37:33.96 ID:eSkd4793P] >>901 なんで日本のお金を世界に？ いまでも食うに困るような社会で、老人に憎しで子どもを増やす手伝いをして そのあと飢えたらどうするの？ 病気にならないようにして長生きしたいという気持ちはたぶん世界共通で 日本人特有のエゴでもないと思うが。 905 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:37:50.93 ID:A56GheVK0] でも、例えば施設に入れる際、療養型病院に入れる際、家族が 無用な延命治療はお断りします、と前置きすることは可能だよね。 もちろん、そのつど判断は家族として仰がれるだろうが。 906 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:38:09.34 ID:+TKvLnED0] >>901 >このワクチンに掛かるお金を世界の恵まれない小児のワクチン代に使われる >方がナンボか有効か、と。 しかし、恵まれない子に一時的にワクチンを与えて延命しても、恵まれずに 不幸な境遇で生きていかねばならないから、これを考えると、ワクチン与えずに 短命であの世に行った方が幸せという考え方も出来る。 恵まれない子の延命をして、その後に恵まれた家庭の養子に貰われていって 幸福に生きられる確率はほぼゼロに等しいからな。 907 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:38:51.15 ID:C6Fg6Igj0] >>901 この先、肺炎になってもいかなる治療も拒否するほど覚悟が決まってるなら、ワクチンいらないだろうが、そうでないなら、うってて正解。 908 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:39:39.23 ID:CPkivKuTO] >>905 んー そこに入れる前に延命処置が済んでる様な… 909 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:40:15.57 ID:75He3hnL0] 俺が50になるくらいまでに安楽死が合法化してるといいな 910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:41:31.73 ID:dNvIgpouP] >>897 うん。伝えてある。けど、どうなることやら。 アメリカとかのテレビ観てると、 冷蔵庫に自分の命に関する意思表明の紙があって、 かならずそれに沿うよう治療するらしいじゃん？ 日本でそういうのないのかねー。 救急隊が冷蔵庫から持って行ってくれるってやつ。 そうすりゃ、不慮の事故にも対応出来るじゃん。 若い人間だって、関係する問題だよね。 911 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:42:01.82 ID:A56GheVK0] >>904 いや、元気な年寄りならまだいいよ。 寝たきりや介護の必要な人にまで肺炎球菌のワクチンを打つ必要があるのか？ と私は思う。でもこれは私の考えなのである。私の母は今80歳で１人でピンピン 元気で暮らしているが、この母が肺炎球菌ワクチンを打つというのなら、大賛成である。 しかし、施設で要介護状態ならば、私はできるだけ自然に任せる意味でもワクチンは 打たない。それに使うならば世界の発展途上国の子の痘瘡ワクチンに使う方がお金が 生かされると思う（これは例え話で実際に使えというのではない、こういう介護系に 出入りする人ってオツムが弱い人が多いから話が通じなくて困るわw）。 912 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:42:56.54 ID:eSkd4793P] >>900 生半可な知識が邪魔になることもある。 例えば、上記の肺炎球菌ワクチンは、CMの影響で流行っているが、 接種前に「肺炎すべてを予防できるわけじゃない」と理解してる人がどれだけいるか。 不老不死のパスポートのように思い込んでる人の考えをただすことは難しい。 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:43:29.83 ID:CPkivKuTO] >>910 アメリカはすすんでるな 914 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:43:40.74 ID:BxBxfbll0] 夜になり医療者率上がりましたw みんな結構興味があるんですね。 安心しました。 重度認知症を診ている医者の中では、 PEGをオーダーする俺様偉いって勘違いしている奴がまだいますからね(呆) 915 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:44:17.27 ID:3b1ESYSQ0] よしよし。 これで家族はじいさんを追い込める訳だ。 あなたが生きていると迷惑だと態度で示してたら 自分から勝手に死んでくれるよね。 遺産も入ってくるし良いことずくめだ。 日本は弱者に優しく美しい国だなぁw 916 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:45:47.04 ID:eSkd4793P] >>911 たいして考えないで目先の善らしきものに飛びついて、これは良いことだと断言するのは 意識のない100歳に胃ろうをつくるのと同じくらい愚かなことだと思うよ。 917 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:47:19.91 ID:CPkivKuTO] >>911 なんじゃ！ この最後のカッコ内の上から目線！ 918 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:47:56.48 ID:+2DrhQsR0] 終末期に入ったガン患者が家族の介護を受けながら亡くなるまでの余命二週間の人生と 高度集中治療で体中に管を付けられ、家族との話どころかガラス越しに看取られて亡くなった２ヶ月間 どちらが患者にとって幸せだったのか、看護と医者とで話が合うことは少ない。 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:48:54.21 ID:A56GheVK0] >>917 いや、ホントのことだから。 でも、医者は違うよ。ただ、家族が望むからやってるだけでしょ。 医者は常にホントにいいのかしら、と思いながらやってる人が多いと思う。 茄子は色々。 920 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:53:12.86 ID:4kjhZbqeO] 人工呼吸器と胃ろうは、取り付けた時点で終わりだよね。 つけちゃったらもう、心臓が完全に止まるまではずせないからね。 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:53:19.08 ID:+2DrhQsR0] ほとんどの医者は無意味な治療をしたがるけどね 数週間とはいえ、寿命が確実に伸びるから医者の決心は強固 922 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:54:07.60 ID:CPkivKuTO] >>919 患者の身内だって馬鹿なりに色々な疑問を持ってたりするさ 923 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:54:34.11 ID:A56GheVK0] >>921 家族の気のすむように、終末をむかえさせたい、後悔を残したくないと 思っているのだと思う。たぶん。 算術でやるなんて人はたぶんいないと私は思っている。 924 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:55:27.92 ID:q5gi0Ytg0] 若い人で、延命しないで欲しいと言う人がいるけれど、延命処置をした後に回復する人もいる。 その回復を願って、家族は出来る限りの処置をと依頼する。 その結果、胃ろう＆人工呼吸器の寝たきり患者が生まれてしまう。 誰も好んでそんな状態になるわけではない。 尊厳死を考えることは反対しないが、 人工栄養補給を中止するなんて、虐待と同じだと思う。 925 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:57:21.81 ID:eSkd4793P] 若い人が急性期に胃ろうになることはないよ。 926 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:58:01.59 ID:Q7QtkjG60] 自分で食べられなくなったら終わり 自宅で看取れ 927 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:59:42.66 ID:rmGShlmG0] 中止って殺すわけ？ ７０歳で元気だけどイロウ患者になったとしたら、死なないといけないわけ？ 928 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:00:57.32 ID:CPkivKuTO] >>920 うぅぅ… つけたら一度、もう外せないとは知らなかったのだ 親父、馬鹿息子ですまない… 929 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:01:23.25 ID:ToiI5x1F0] 俺のお袋は７５歳だけど、８月まではピンピンしてたんだよ。 心臓の手術もすごくうまくいったんだ。手術翌日には話もできて、メシも食ってた。 でも、そのあとにはいった菌に耐えられなくて、肺炎になり、胃潰瘍になり．．． 胃ろうより、肺の呼吸器のせいでしゃべれなくなったのがかわいそうだった。 先月まで文字盤で会話もしてた。 だけどとうとう、脳出血が始まってしまい、意識がなくなった。 もう一度話がしたい。 だから俺は延命させる。 破産しようが関係ない。 どこまでも延命させてやる。 930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:02:58.80 ID:q5gi0Ytg0] 急性期には無いだろうけど、延命して慢性期に移行すれば胃ろうになる 交通事故などで意識不明の状態が続いても、 実は本人には意識があって動けなかっただけだけということもある。 そういう状態でも延命を止めてもらいたいと思うのか？ 「栄養を止めると聞いて悲しくなった」と言っている経験者もいるんだよ 世界を知らなくて、発言する人が多すぎる気がする 931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:03:48.18 ID:+2DrhQsR0] >>923 生きてる側はそうかもしれない でも、亡くなった患者が死の瞬間に誰かの手を握っていられたなら 最後の、最高の幸せじゃないかな 932 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:05:49.77 ID:A56GheVK0] >>929 あなたが破産しなくても、国が破産しそうだけどね 933 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:05:55.57 ID:ToiI5x1F0] 手術なんかするもんじゃないなと後悔してる。 ７０超えたら無理だ。 脳出血痛かっただろうに 苦しかっただろう。 今は意識が無いけど、楽にさせてあげる方がいいと思える時が来るのかなあ。 俺にできるのか？ そんなこと。 934 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:06:30.63 ID:aO+JBjQX0] この指針を適用したら、昭和はいつ終わってただろうと そんなことを考える。 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:07:31.45 ID:h9sbvbvH0] 安楽死センターできたら、第一号になりたい 後続者のために立派に散ってみせる 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:09:27.87 ID:kw0Ntjq00] >>929 うちと似てる。 手術前までは元気だった。 手術後に意識が無い状態になってしまった。 手術なんてしない方がよかった。 つらい治療や病状を看ていると、意識が無くてよかったと思うことがある。 937 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:09:32.11 ID:AW9anVgt0] 国民皆保険は崩壊するかもしれんね。 年金よりも先に。 生物として価値のなくなった存在に、莫大な医療費をつぎ込むような アホなシステムを見直すべきだ。 938 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:09:42.03 ID:CPkivKuTO] >>933 オラの親父は64で植物になった。まだ死ぬワケないと延命した結果がこれだ。 植物になってから3年。今は親父に悪いことをしたと思っている。終わりにしてやりたい。 でも、何が正しいか、何が最善だったのかは今もワカラン… 939 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:11:14.38 ID:KY5p5eb40] >>933 母ちゃんまだ生きてるならキスしてあげなよ 940 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:11:41.57 ID:AW9anVgt0] >>929 執着するな。諸行無常。 不自然な形の生に執着するのは罪だよ。 941 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:11:41.67 ID:A56GheVK0] 国の財政が逼迫したら、高度医療なんか受けられなくなるよ。 その時、若いもんが医療を受ければ助かる命が助からなくなる、それが 一番の悲劇じゃないかい？ そんなことのないように、考えて金は使わなきゃならんのさ。 無尽蔵に国庫の金はあるわけじゃない。 個人がお金出して好きなように延命治療をするのは自由だが、国の無い金 使ってまでやってる状況じゃないのは確かだね。 942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:12:28.59 ID:q8vkIPSn0] 安楽死早く 943 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:12:58.34 ID:ToiI5x1F0] >>930 だよなあ。 聞こえてるよなあ。 俺にはできない。 １０年２０年なんて無理だろ？ もって１年、医者は１か月と言ってる。 脳出血を止める手立てがないんだ。 脳幹を襲ったら最後だ。 時が止まるんなら止めたい。 944 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:13:16.67 ID:A56GheVK0] >>938 やってしまったことはグダグダ言うな。もう過去のころは振り返らず 邁進していくしかないではないか。正しいか正しくないかなんて 本人の意見を聞けない以上、誰にもわからないのである。 ただし、今後の人にとっては決断の材料になるのだ、こういう論議は。 945 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:14:18.81 ID:am9pLi/I0] >>929 別にいいと思いますよ、個人の価値観は尊重されるべきです ただ、その類の信念とか信条に属する行為には本来は医療保険を適応するべきではないという考えが一般的です 全力の延命はものすごく高額です、回復不能な患者を家族の感傷で延命するのに一月で何百万円も場合によっては千万単位で投入される資金はすべて国民の負担です 現在は家族が望めば医療はそうせざるを得ないです、ヤラせるだけヤラせて踏み倒すことも可能です、債権を売られても自己破産すれば済みますしね もちろん感情的になった人間はそういうことを何の悪気もなく平気で行う、人の性みたいなものだしそれ自体を責めても埒があかない だから、法の整備が必要とされているのです 946 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:16:00.03 ID:eSkd4793P] >>930 どうして高齢者・終末期の病人の話に的外れな若い人の話をもってくるの？ 若い人で、交通事故にあったら延命処置をしないで欲しいという人がいるというのも 滅多にないレアケースだと思うけど。 書いてることが滅茶苦茶だよ。 947 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:16:05.84 ID:stUZVjeUO] >>930 交通事故は元気だった人が事故により病気になったんだから復活する可能性が高いから、 できるだけ積極的な治療をするのは当然だが、 老人はだんだん弱ってきて寿命が近づいてきて食べれなくなってるんだから、 復活する見込みはほんのわずかだろ。 948 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:16:29.77 ID:7H/qqnl50] >>941 日本の税収37兆円のうち、34兆円を公務員が消費している。 んで、公務員の人件費は諸外国の2倍以上。 ここまで言われれば、日本の財政を逼迫させている一番の原因が判るよな？ 一番の問題は医療費の高騰じゃなくて、公務員人件費なんだよ。 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:16:32.36 ID:oV01fM2A0] >>941 増税すれば国の金は無尽蔵 950 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:17:37.79 ID:ToiI5x1F0] >>941 俺も今回のことの以前は似たようなこと考えてたよ。 国がどうとか、若い奴に回せとか。 母親が重篤な状態になったことがあるのか？ お前は母親にそんなことが言えるのか？ 言えるんだとしたら、そんなこと言うやつに医療を語る資格は無い。 951 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:17:41.87 ID:CPkivKuTO] >>944 本人に聞かずともわかる。植物になってまで生きたいワケがない。 が、しかし、一度処置してしまったら終わりに出来ないのが現状… 申し訳ない 親父にも保険料納めてる人々にも 952 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:19:34.77 ID:A56GheVK0] >>946 あぁ、だから頭悪いから嫌なんだよね。 今年寄りにばかり金を使って健康保険なり国庫が破綻して、健康保険が 機能しなくなったら、若いもんが手術すれば助かるような盲腸でも （自費で値段が高くて）手術できなくて死亡、なんてことにもなりかねんと いうことよ。ハァー 953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:20:01.79 ID:dNvIgpouP] 自分の育てた大事な大事な馬鹿息子やあほ娘が どういう判断にせよ、一番と思ってしてくれてる事が 一番最善なんだってー。 悲しむ事よりも、したいことや見せたい姿が ありませんか？ 954 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:20:07.30 ID:D9nVwJoH0] >>933 手術をしなかったら命が短くなっていたのかな？ だとしたら「手術なんかするもんじゃないなと後悔してる」という時点で 「楽にさせてあげる方がいいと思える時」はもう来ているんじゃない？ 955 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:20:09.56 ID:A56GheVK0] >>948 社会保障費でしょ、予算の半分は。 956 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:22:57.98 ID:stUZVjeUO] >>948 社会保障費は年間１００兆円弱だorz 957 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:23:15.14 ID:u5QyCT/10] だからドナーカードみたいに、元気なうちに自分の終末医療をどうするのか 意思表示をしておけばいいだけ。 958 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:23:41.42 ID:AW9anVgt0] >>950 そうは言っても健康保険制度がいちばん危ないんだから仕方がないよ。 私は親に不自然な延命治療はしないとｷｯﾊﾟﾘと宣言してます。 959 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:23:58.84 ID:dNvIgpouP] 法律には従うしかない。 適切でないのならどんどん改正すればいい 960 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:24:17.07 ID:fj/sX37O0] >>950 ずいぶん上から目線だな。 そんなに大事な母親なら、自分の金で尽してやったらどうかね？ 国が破綻しても苦しんでる人を助けたい、なんて本気で言えるのか？ 961 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:25:03.26 ID:eSkd4793P] >>930は、若い人が胃ろうを作るのは正当だから、人工栄養そのものを 年齢に関係なく中止するな >>950は、年寄に金がかかりすぎるから若い人が医療を受けられれなくなるかもしれない なんで矛盾してるのに上から目線なの？自演？ 962 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:25:14.15 ID:A56GheVK0] >>956 マジかよ、ヤバすぎ。老人天国だなー フィンガー5じゃないけど。 963 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:25:29.74 ID:5eteeKhU0] こういうことやるなら 累進税率の大幅引き上げも並行してやれよ 964 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:25:45.05 ID:ToiI5x1F0] >>945 感情は人間にとって最も大切なものじゃないか？ カネがどのくらいかかるかは医者が決めることだ。 その気になれば、いくらでも安くてもいいじゃないか。 カネで命を計るようなマネはしないで欲しい。

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