- 1 名前：出世ウホφ ★ [2011/12/05(月) 02:33:05.84 ID:???0]
-
高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、
中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。
近年、口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも何年も生きられる例が増えた反面、
そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。
そこで、同学会内の作業部会（代表・甲斐一郎東大教授）が試案を作成した。広く意見を募って修正し、来年夏までには同学会の指針としてまとめるという。
読売新聞 12月5日(月)1時29分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000848-yom-soci
- 269 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:43:41.23 ID:uWHllhb/0]
- >>54
脳だけ切って取り出したせいで、全身の感覚神経を断ち切られた激痛に永遠に苛まれる
っていうのを小松左京が書いてた。
- 270 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:44:10.22 ID:2/I8cCDJ0]
- >>262
だから、
「医療費負担が大変なんです」
っていっちゃうと角が立つから、
「本人が望んでません」
みたいな方向でやるんだろｗ
本人は話せないからさｗ
で、
「本人話せない＆判断能力ないのにまずいじゃん」
って突っ込みを入れる司法を嫌悪する、と
偉そうにしてても稚拙で精神年齢が子どもなんだよ、医者も官僚も
- 271 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:44:44.30 ID:TE8491th0]
- ソーシャルワーカーな私もとおりますよ。
無理なのに諦めきれない家族が多いね。
場合によっては諦めろ！とも思うけど
なかなか難しいのかもね。
意識の有るうちに、本人の意思確認を。
- 272 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:45:25.34 ID:3vE+4D880]
- >>270 役人も医者も、胃ろう大賛成だぞ。増税すればいいと思ってる。
- 273 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:45:31.51 ID:HnmNoGVP0]
- >>1
おお
先に周囲に表明しておけばいらん気苦労もしょわせずに済むかな
- 274 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:46:23.05 ID:Izp7v75g0]
- うちの婆さんも植物状態で10年以上、90歳まで施設にいたわ。
年金で入院費はなんとかなるものの、管だらけにされた体は酷いの一言。
果たして2000万以上の国費を投入して、死期を延命させることで誰が得をするのか。おかしいとしか言いようがない。
- 275 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:46:24.42 ID:/KDpp3tC0]
- このスレを見ていると絶望的な気持ちになる
尊厳か・・・
- 276 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:46:33.48 ID:O7Q24Sz30]
- >>263
透析は勘弁してくれよ
俺のばーちゃん、透析のおかげで畑をやって
野菜も作ってるんだ…町内の役も一手に引き受けてる
五体満足なやつよりも働いている透析患者の年寄りだっているんだよ
いつも「こんな体で申し訳ないからできることはする」っつってるよ
- 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:48:20.49 ID:PKc5lj9rO]
- 家族の叶わぬ願いのために保険が使われてるようなケースも多いはずだからな。
医療費を削ろうと思えば真っ先に目が行くところだろうが…
- 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:49:07.50 ID:txJtas180]
- >>262
胃ろうは普通に健保の範囲じゃないのか？
費用を含めてやめるのもしかたないかもしれないが、高額医療全体にも波及するんじゃないか？
それに、確かに医療費はすごいが、大半は薬代じゃないのかな？
- 279 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:49:38.73 ID:GxQ6wggE0]
- まず家族の誰かの趣味や遺産などの思惑でしかない。
80歳以上なら鶏がらより利用価値がなく
グリーンソイレントにもならない。
燃やすにも燃料費がかかるから
車海老の餌ぐらいしか利用価値がない。
- 280 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:50:15.96 ID:NGaGOrH2O]
- >>271
元気なうちに治療方針とかを決めて書類に残す運動はありますな。
でも土壇場で考えが変わるかも知れないし家族が医師に見せないかも知れないし家族が反対したら医師は無理強いできないし。
終末期の現場では本人の意志より家族の意志が優先されている。
- 281 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:50:17.24 ID:WN6zUpdv0]
- まあ団塊が大挙して終末医療受ける頃は保険制度も完全にぶっ壊れてるから、否応なく受けらんない人もたくさん出てるだろうな
- 282 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:53:15.52 ID:tX3oHvw/0]
- 本来死ぬべき人間がゾンビ治療で生きながらえている現状は
どうかと思うけどな
医療がさらに進歩すればさらに医療費が嵩むとか
永遠の命を目指すなら自費でやれ
- 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:53:40.31 ID:fVwCIsWa0]
- 本人の意思、と言ってもどのタイミングの意思を尊重するかだな。
頭しゃっきりの時には延命処置しないでくれと思っていても、
痛みを感じることもままならない位になってからでは本能が優先して死にたくないと思うだろ。
- 284 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:53:55.33 ID:TE8491th0]
- >>280
本人の生きる選択を他人で有る
医者や家族、即ち他人が
審判下していいのかねえ？
それに意思を土壇場で変えるって、
どんだけちゃらんぽらんな生き方
してるんだって気がしないわけではない
自分の生き方を大事にしない人が
多いのかねえ。
- 285 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:55:20.98 ID:Pim8ODfe0]
- みなさん、冷静にね。
命は難しい。
- 286 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:56:00.50 ID:n3RqmRwd0]
- 胃ろうによる延命は無くなって良い。
長期にわたって自分で食事が出来ない＝死 だろう
もしやるのなら自費でお願いします。
- 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:57:28.67 ID:4AeIzNvY0]
- >>184
医者が延命治療中止したら警察から殺人罪で起訴され、年金にすがっている家族から賠償金請求される。
医者にどうしろと？
- 288 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:59:20.98 ID:GMmTtmY6O]
- うちの親父やお袋も、ばあさんが入院した時に、医者に延命措置はしなくていいって言ってたなそういえば。
理由は自分の親が管だらけになって「生かされてる」姿をみるのに耐えられないってことと、90過ぎてるので自然の成り行きに任せるってことだったが。
もしもの時に、自分や身内の意思表示は大切だと思うぞ。
- 289 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:59:37.77 ID:QfIMQLjh0]
- 安楽死制度確立しろ
- 290 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:59:37.92 ID:muBk/JUG0]
- 結局、患者と家族に遠慮して国も病院も何も言えない状況。
無駄としか思えない終末医療も延々、続いている。脳死を受け入れられない家族も多いしね。
家族も、決められない奴、死なれると寄生できなくなる奴とか多様。
医療費の減額を厚労省は狙っているんだろうが、審議会や専門者会議は医者の集まりだから、診療報酬の減額には踏み込めない。
ま、意見を出し合ったけど何も決まりませんでした、ってことで先送りして終了。
- 291 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:00:06.84 ID:HE4hdVMl0]
- はっきり言って今やっている医療を取り消すのは現実的じゃない。
おまいらも自宅のクーラーを消せなかっただろ？
一度憶えた蜜は取り上げるのは難しい。
それより、現実的なのは今後の医療だ。
皆保険でする医療を新技術とともに無限に広げるわけにはいかないだろう。
- 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:00:18.82 ID:txJtas180]
- >>284
ソーシャルワーカーってどんな仕事か知らないんだけど、人っていうのはいろいろ変わるもんだよ。
別にちゃらんぽらんだったり自分の生き方を大事にしないからから変わるわけじゃないよ。
なるべく視野を広く持ってほしい。
- 293 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:00:32.02 ID:ENsP5L0EO]
- こりゃいいわ
病院以外誰も得しないモンは合理化しろ
- 294 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:00:50.36 ID:rwn2W4O60]
- >>280
さらに親戚に一人でも延命させて！ってのがいたら強攻するのは難しいだろうしねぇ。
逆はまだしも。。。
- 295 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:01:23.26 ID:gK5HJOqU0]
- >>287
死亡診断は出しませんから、遺体を自宅に持ち帰って、冷蔵庫で大事に
保管してくださいと言えばいいんだよ。
これで一件落着。
もろちん、これは医師が言うんじゃなくて、病院とは関係ない第三者に
伝えてもらうと。
- 296 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:02:47.85 ID:TE8491th0]
- >>287
患者やその家族にどういう方針で
やってくか情報提供をし、
判断を仰ぐかなあ。
あくまで殺めない方針で。
ただ医者としての立場と個人としての立場
をうまく区別してけば説明の方法も広がるんでない？
- 297 名前：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ) mailto:【ポスティング・チラシは停止依頼を出せます】 [2011/12/05(月) 08:02:51.68 ID:l+YoL4Rz0]
- 貧乏で金がない人は借金してでも助けないと犯罪になるのですか？
- 298 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:03:26.86 ID:MngiMBWS0]
- 好きにしろよ
決めるのは我々医者じゃない
国会だ
それまでは警察に捕まらないようにやっていくだけ
- 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:04:03.00 ID:NGaGOrH2O]
- 今の老人はまぁ年金で医療費一切合切を支払えるレベル。
だから老人医療もなんとか成り立っている。
でも将来、年金額がものすごく減ったり70歳以上から支給になったら、立て替え払いとはいえ今の患者側負担金を払えるのか？
そこが心配。
高額医療控除なんかもあるけれど、どうなるんだろうと心配だ罠
- 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:04:06.49 ID:HnmNoGVP0]
- >>294
いるよな
見舞いも来なけりゃカネも出さないのに
罵りだけ出して来る奴
- 301 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:04:14.76 ID:uWv6qBig0]
- 食べられなくなったら寿命
- 302 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:04:37.97 ID:y8EIj8BB0]
- 飲む、食う、出す、呼吸するが自力でできなくなったら成り行きに任せろよ
特に認知症は
一日のほとんどを寝たきりで、時間が来たら経管栄養、定時でオムツ交換
まさに排泄物製造機で、看護も介護もそれのメンテナンス係
家族はほとんど来ない、月に一度来ればましな方
生きてる意味あるのかね
- 303 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:04:38.24 ID:txJtas180]
- >>295
年金額は入院費用や入所費用と同じだよ。
多くても少なくてもだいたいそうなる。
- 304 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:05:48.44 ID:y8kj+zbP0]
- やっと尊厳死の案が出てきたか。
人権団体とかが五月蝿いけどこれは必要な事
無理に生かすより尊厳死させた方が本人の為にもなるし
なにより人間の傲慢さが鼻につくから適用させて欲しい。
- 305 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:06:05.44 ID:fDVZK+mY0]
- >>1
言いたい事はわかるが難しいとおもうぞ。
俺本人では無駄な延命なんかしてほしくないけど、自分の親の延命を止める事には
大きな勇気がいると思う。
- 306 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:06:16.57 ID:paRVz3H30]
- ただ心臓と脳が動いてるだけを生きてるとは思えんので
一思いに逝かせて欲しい
まあ生きることへの考え方の違いだろうから
ひとそれぞれだろうけど
- 307 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:07:14.56 ID:TE8491th0]
- >>304
いまでも消極的な治療方針だとかなんだとかで
無理に生かさないってのがあったんじゃなかったかなあ、忘れたけど。
- 308 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:07:37.05 ID:GMmTtmY6O]
- >>294
実例が身近にあったよ。ただ、そいつは入院してた人の年金目当てだったが……（親戚という立場で、貯金通帳を管理という名目でとりあげて、入院費は一銭も払わず、その人の家族に払わせ続けた。もちろん、一回もお見舞いせず。）
- 309 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:08:31.90 ID:fDVZK+mY0]
- >>307
日本尊厳死協会って言うのがあるね。
www.songenshi-kyokai.com/
- 310 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:08:31.94 ID:FN9c2DEp0]
- 延命措置を疑問に思う場面は多い
看病する人は自然の寿命に任せたいと思っている
延命させたがるのは部外者が多いのではないか
医者も商売考える場合が多いように思うが
０．００何％の奇跡に投入する資財バブルはもう止めにしようや
- 311 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:08:39.55 ID:+tOlbnAAO]
- 本人に任せろ
本人の意識がハッキリしないなら家族
医者の考えなんかどうでもいい
黙って従え
- 312 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 [2011/12/05(月) 08:10:23.52 ID:/N3aeeK30]
- 考えようによっちゃ拷問かもしれんな
- 313 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:10:47.61 ID:txJtas180]
- >>308
？ ふつう入院費用を払う家族が年金も受け取るんじゃないか？
- 314 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:11:28.59 ID:y8EIj8BB0]
- 家族がどうしても胃瘻で延命させたいのなら家で介護しろよ
胃瘻の扱いはきっちり練習してもらうけど
徘徊しまくるボケと違って基本寝たきりだから
定時のオムツ交換と経管栄養だけだから褥瘡に気を付けてれば
何年でも延命できるぞ
- 315 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:11:53.70 ID:JoJtPmvTO]
- 老年学会じゃなく老年麻酔学会じゃないの？
- 316 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:13:19.42 ID:txJtas180]
- >>314
胃ろうの老人が寝たきりとは限らないよ。
胃ろうをやって元気になって、車いすが使えるようになった例もある。
- 317 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:13:46.82 ID:RS3lBKJkO]
- 安楽死、尊厳死か
- 318 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:14:16.83 ID:5WFVIhQdO]
- 個人的に６０過ぎて働けなくなったら自殺かなと思ってるんだが…
- 319 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:14:32.84 ID:20WonAMY0]
- 死刑執行する度胸は無いくせに
病人の息の根は止めてやりたいっつー胸熱な話
- 320 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:14:44.90 ID:v4DNlKwU0]
- >>312
難しい問題だが、おれはおふくろが安らかに逝ってくれてむしろ本人のためにもよかった、と思っている。
- 321 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:15:02.51 ID:fVwCIsWa0]
- 古今東西、姥捨てのシステムは在って合理性に疑いは無い訳だけど・・
では親を捨てられるかと言うと出来ない、それは年金が有るので自分の命が掛かかる程の負担ではないから。
やっぱ年金という破綻しているシステムが諸悪の根源としか思えない。
- 322 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:15:55.23 ID:JiAwWYFG0]
- >>302
ほんと、これ…
自力で食べられなくなった時点で自然界の動物は死を迎える。
今の終末医療は異常。
- 323 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:16:01.56 ID:OPo45mZiO]
- 我が親なら、たとえ痴呆でも愛しいもんだ
- 324 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:17:01.80 ID:a4y/SnUX0]
- 本人の為になってるわけがない
本人に付随する周りの為になってる
そんなこと今頃になるまで理解出来ない能力なのだろうか
- 325 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:17:10.98 ID:VDTsvRxE0]
- >316
もちろんそういう人はやったほうがいいけど
知ってるお年寄りで誤嚥で意識不明で危篤といわれて、はやもう一年ずっとその状態を維持してる
そういうの見ると、自分はイロウとかして欲しいと思わなくなった
- 326 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:17:57.57 ID:+cxkdEAD0]
- 昭和天皇が亡くなるまでの延命治療も毎回速報流れて酷かったけど
明仁天皇がやばくなったときもあそこまで延命やるのかね？
ニュース見る度に天皇も楽に逝かせてもらえず大変だなと思った
- 327 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:18:01.46 ID:GMmTtmY6O]
- >>313
それだったら問題になってなかった。
入院してた本人名義の口座に年金が振り込まれて、その通帳を親戚が管理ってなったことで、問題がややこしくなった。
しかも、それを望んだのが入院患者本人だっていう話だったからな。
まあ、よくある頑固老人の家族に対する嫌がらせだな。
- 328 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:19:18.58 ID:muBk/JUG0]
- >>302
うちの特養のようだなｗ
- 329 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:20:27.59 ID:kif7GDU+0]
- だいたい食べられなくなった時点で体は死を受け入れようとしてるのに。
自然に任せろ。
- 330 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:20:43.01 ID:txJtas180]
- >>325
うん。誤嚥で肺炎の危険があるからって勧められた。
非常に迷ったけど、結果、短期の栄養補給で、やせ細って寝たきりに近くなってた老人が自分で食べられるまでに回復した。
こういう経験があると、胃ろうもいいな、と思う。
- 331 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:21:32.17 ID:10JMrwhJ0]
- うちの92歳のばーちゃん車椅子（家の中では自走）まだ死にたくないって言ってる
年取ると死にたくなくなるもんなのかも
- 332 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:21:32.76 ID:5nf0rNuK0]
-
これは、これから東北と関東で大量に発生する癌患者（白血病を含む）を
大量虐殺しようという政府のたくらみだろ
これは史上希に見る大虐殺だ！
ホロコーストを超える国際犯罪
- 333 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:23:35.60 ID:30bqBrMH0]
- ６０歳以上から年代に合わせた医療費負担に変えれば問題解決だよ
６０代は６０％負担、７０代は７０％、８０代は８０％、１００歳過ぎたら全額負担な
- 334 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:24:59.46 ID:HE4hdVMl0]
- グレーゾーンとはいえ、実際の状態を見れば判断が
大きく分かれてしまう事は無いんだろうな・・・
しかし、”しょうがない”状態を言葉で定義しようと
すると、とんでもなく残酷な世界に見えてしまうｗ
- 335 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:25:00.68 ID:n3RqmRwd0]
- 医療費は、保険料＋自費＋税金となってる。
で問題は税金投入の部分。
サラリーマン（健康保険組合）、自営業（国民健康保険）に投入してる税金が4兆円
高齢者（後期高齢者医療制度）に投入している税金が5兆円
極少数の高齢者（無職）に多数の現役労働者以上の多額の税金投入
これを辞めない限り現役世代の税金負担が増えるだけ。
- 336 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:25:13.92 ID:fVwCIsWa0]
- >>331
生きたい人は生きていて欲しい、死にたい人は死なせてあげたい。
どっちともとれない人はどうしたら良いんだろう。
- 337 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:26:00.56 ID:zTPL9mSY0]
- 人生８０歳定年制を導入して、認知症を患ったら尊厳死を認めてほしいわ。
介護と保険で若い世代が損する社会になりつつある。
- 338 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:27:03.48 ID:uYq5O3Ko0]
- 少なくとも、安楽死させたら殺人幇助に問われる現状はどうなのって思う
延命しないことのほうがリスク高すぎ
- 339 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:27:17.18 ID:wVvatE740]
- 年金ミイラに年金延命か
- 340 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:28:44.74 ID:GMmTtmY6O]
- >>331
うちのばあさんも同じこといってるよ。ただ、四六時中介護できないんで、先日施設に入ってもらったが。３ヶ月限定ってことで。
- 341 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:29:02.95 ID:HE4hdVMl0]
- >>336
例えばボケ老人が生きたいと言ったとき、、、
生かすしかないんじゃね？
- 342 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:30:17.23 ID:DjMgbJH20]
- 老人は社会的な生産性が低いのは確か。
だけど若くてもいろいろな意味で生産性の低い人もいる。
全部切り捨てる方向でというのも一つの考えではあると思うが、ちょっとなあ・・
- 343 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:32:43.08 ID:dSzwiFyI0]
- 老人は下手な若者より家庭的に生産性あるぞ
祖父母、父母の共済年金が俺の稼ぎの何倍もある・・・
- 344 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:32:44.01 ID:y8EIj8BB0]
- >>330
私も最初はいいと思った。胃瘻で回復してな。
自分で食べられるようになって、オムツが外せてトイレに行けて
でも回復した後、やっぱり認知症だから徘徊して立ち歩こうとして
転倒、大腿骨頚部骨折で寝たきりなんて人を10人も見たら
希望が虚無感に変わったよ
- 345 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:34:29.88 ID:DjMgbJH20]
- >>344
なるほど。認知症かどうかの違いだったんだね。
難しいな
- 346 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:36:21.56 ID:10JMrwhJ0]
- 誤嚥性肺炎って最近流行の肺炎の予防接種で防げるらしいけど
胃瘻って本当に必要なのかね？
- 347 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:37:01.00 ID:fxIzgySC0]
- 認知症治療病棟で働いているけど難しいぞこれ
意識はしっかりしてて、飲み込むっていう機能だけがダメになってる人も多い
あと実はこうなった認知症の患者は病院にとって旨味はないです
下手をすれば赤字にすらなるよ
- 348 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:38:30.24 ID:10JMrwhJ0]
- >>340
うらやま
2泊3日でも大騒ぎだようちは
- 349 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:41:54.78 ID:wwrGHRlA0]
- 老人の介護や入院見舞いで仕事に就けないことを主張して生活保護を勝ち取る。
そうすれば医療費はタダとなって、医者は胃瘻チューブを設置して何年でも
生かさず殺さずでズルズルと稼げる。家族負担もまったくない。もちろん、
毎日かかる１０万円以上の医療費は現役世代にのしかかってるのだが、家族や
医者にとっては直接は見えないので、打ち出の小槌。
- 350 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:42:46.96 ID:BCD0r1KXI]
- 今日発売のヤンマガの新連載でもやってたわ
- 351 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:43:25.16 ID:zTPL9mSY0]
- 家族や親族に「早く死ねばいいのに」って思われながら死んでくより、
事前に遺書を書いて安楽死や尊厳死の認められる社会になってほしい。
- 352 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:44:02.27 ID:HE4hdVMl0]
- >>343
それは国にニートしているだけで生産性はないｗ
今の年金は税金で支えているんだからナマポと変わらないよ。
だからこそ、今の若者の老後に年金はない！という話だし。
- 353 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:44:20.94 ID:TE8491th0]
- >>331
うちのばーさん80は朝起きて
ぽっくり死んでたらいいのにと
ゆうてる。
としとると若いころできてた事が
できなくなるんだそうだ。
喪失です。
- 354 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:46:12.13 ID:wkOPCjL40]
- >>349
>毎日かかる１０万円以上の医療費は現役世代にのしかかってるのだが、
>家族や医者にとっては直接は見えないので、打ち出の小槌。
医師は小金稼ぎのための打ち出の小槌と思ってるだろ
自分がやめると言わない限り続く金づるなんだし
- 355 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:46:50.54 ID:9VRNRaac0]
- 食べれなくなったら退院で家で看取るのが一番医療費がかからんぞ。
経管ダメでも点滴で活かせとか言うのも本末転倒だぞ、胃婁嫌なら家で見とれよ。
- 356 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:47:11.64 ID:lnHePCogP]
- 阿久根ブログ市長が書いて叩かれまくった内容そのまんまじゃん。
何で学会と読売新聞は叩かれないの？
- 357 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:50:23.63 ID:u9vHfUyL0]
-
延命で儲けているやつらは大反対するに決まっているよ。
医師や製薬団体など、利権団体がいっぱいいるからね。
- 358 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:51:44.12 ID:fxIzgySC0]
- >>354
いやいや儲からないんだよ
元気な婆ちゃんが2ヶ月で退院してくれるのが一番儲かる
ラーメン屋と一緒で回転率が良くないと儲けられないシステム
長期入院は儲かりません
だから3ヶ月で追い出すところが多いんだよ
- 359 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:52:01.55 ID:HE4hdVMl0]
- >>357
老人の延命って儲からないんじゃねｗ
新規の病人が来て入院して手術して帰ると儲かるんだろ。
- 360 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:52:06.77 ID:X3HXXRiC0]
- >>355
論点を全然理解できてないね。。
>>1ぐらい嫁よな
- 361 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:52:13.03 ID:cKW0Mg/x0]
- ここは一つ、普通学級に入りたがる寝たきりの子供もだな・・・
- 362 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:52:18.08 ID:T039TMgHi]
- >>356
そのうち叩かれるでしょ。
人権団体()が猛抗議するよ。
- 363 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:54:43.04 ID:PC1fH6NY0]
- おいらは認知症を診ている医者(精神科)だけど、
家族には胃ろうを作るなら転院してくれって言っている。
認知症になって疎通が取れなくなって、
口から物を食べられなくなって、
人としての尊厳はなんですか？
みたいなことを家族に言ってるよ。
それでも胃ろうを作ってくれって言う家族もいるよね。
ま、ケースバイケース。
- 364 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:54:47.57 ID:jedGznJN0]
- 人権団体と利権団体の小競り合いか。
場合によっちゃ胸熱
- 365 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:55:11.26 ID:T039TMgHi]
- >>359
かなり儲かるよ。
老人は金持ってるの多いし、延命のためならいくらでも使うから。
入院しても、看護師は老人看るの嫌がるけど、医師には関係ないからね。
- 366 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:57:01.95 ID:jedGznJN0]
- >>363
ええ医者や。
- 367 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:57:09.35 ID:lnHePCogP]
- 「老兵は黙ってただ去るのみ」
日本の昔の人は偉いね
- 368 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:57:28.51 ID:wwrGHRlA0]
- 新生児も２０歳までの生存例がないような先天性の病気だったらムリな延命は・・・・
- 369 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:57:42.31 ID:9VRNRaac0]
- >>360
老人が胃婁作ったり経管になったりしたのってたいがい施設か病院いるぞ。
人工栄養しないとういうなら、医療行為無しだから家で見るべきだろ。
家で見とれる体制作らなければ、人工栄養中止は簡単には行かないよ。
論点ずれてるか？
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