- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2011/11/22(火) 20:59:46.06 ID:???0]
- 政府の行政刷新会議による「提言型政策仕分け」の3日目の議論が行われ、医師不足を改善する方策に
関連し、「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。
仕分け人・民主党の玉木議員は「同じお医者さんなのに、なんでそもそも診療方針が違うんですか」
と述べた。
また、民間仕分け人は「実態把握はちゃんとできているんですかということだと思うんですよ。診療報酬
改定にかかる実態調査にしても、サンプリング数があまりにも少ない」と述べた。
これに対し、説明人・厚労省の担当者は「今のご意見は今後、中医協で反映させていただきたい」と
述べた。
民間仕分け人から「なぜこんなにスピード感がないのかというところを先ほどから議論されているんだと
思うんです」との意見も出た。
議論では、救急外来や産婦人科の勤務医は負担が多いにもかかわらず、開業医に比べて給与が低く離職率
が高いため、医師不足につながっている問題が取り上げられた。
また、この中では外科や内科の開業医の年収が平均1,900万円であるのに対し、眼科が3,500万円であるなど、
診療科目ごとの収入格差や、医師の数が偏っている実態も指摘された。
22日の議論では結果として、「勤務医と開業医、診療科目間での報酬配分を大胆に見直す」との提言が
まとめられた。
また、後発医薬品の使用促進をめぐる議論も行われ、「先発品薬価は後発品薬価を目指して大幅に引き下げる
べき」とする提言や、「後発品リストの患者への提示義務付けを検討する」との提言もまとめられた。
一方、22日午後、仕分け会場を視察した野田首相は、提言の実現に向け、議論の内容を予算措置に反映させる
と強調した。
野田首相は「最大の拘束力は、国民の皆さんが見ているということ。これは最大の拘束力ではないでしょうか。
この国民の皆さんの前で議論したこと、出てきた方向性は、政府がしっかり受け止めて、特に予算編成に
しっかりと反映していくということはあらためて私は各閣僚には指示をしたいと思います」と述べた。
▽FNNニュース
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212098.html
- 801 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:02:08.58 ID:NB1E6B3u0]
- >>797
物を落として痛い→歩きやすいように固定してほしい
なのに
「レントゲンを取ります」だもん。折れてねえっつーの。
拒否したらあからさまに嫌な顔するくせに偉そうな。
○○が痛い→症状からすれば抗生物質を飲んで経過措置でOK、なのに
CTスキャンを取りましょう。予約入れるよ、って
素人が否定できるわけないだろ。
１０ミリシーベルト被曝させて１万円負担させて無理して休暇とって
結果は何もなしかよ。事前にわかってたくせにふざけんな。
- 802 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:02:43.93 ID:WiX/bav90]
- まともに診療してる開業医潰すくらいなら、
外科しか診る能力ないのに内科医の看板掲げて治らない診療してる医者や、
悪化させてでも毎日通わせようとする接骨院どうにかする方が先じゃないか？
- 803 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:03:39.50 ID:d3+k3efy0]
- >>794
保険によって公金を投入することによって
日本は極端に安い相場診療報酬をを安く抑えてるんだよ。
税金も皆保険もぜひすぐにでもやめてもらいたいが
それによって税金投入は減るが、お前が一生のうちに払う医療費は何倍にも増えるか
もしくは早死するかのどちらかだよ。
- 804 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:05:52.25 ID:VV7D0Hxy0]
- >>801
医者はお前の痛さの具合を分からない
もし折れてたら後から訴訟だとか騒がれる恐れもあるからレントゲンとって確認
その程度の事だと思ったら近所の整形外科のクリニックにでも行けばいい
CTあるようなところに行くからCT撮りましょうとか言われるｗ
自分の病状をそれ程理解してるなら行く所を間違えてるおバカさん
- 805 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:06:24.33 ID:l0pOO5bw0]
- >>797
あなたがまともな人かどうかは知らないけど、
初診で行くと、診察前に「では尿検査しますので」とか言う
訳の分からない診療所が山のようにあるんだよ。
それが日本の現実。
- 806 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:06:30.63 ID:uCFafgIu0]
- >>1
＞開業医と勤務医でなんで収入が違うんですか？
アホだろ。 開業医は事業主で 勤務医はサラリーマン
勤務医が給料から病院の施設費だの電気代だの維持費だの人件費だの
薬の購入代金払ってるか？
- 807 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:07:11.45 ID:NB1E6B3u0]
- >>803
極端な奴だな。
税金大量投入か、全くゼロの２択しか考えられないのか？
皆保険うんぬんじゃなく、無駄な薬や検査を減らせ、
高齢者の無駄な医療を減らせ、って言ってんだよ。
頭悪いな本当に。
- 808 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:07:20.25 ID:d3+k3efy0]
- >>801
お前みたいな奴に限って取らなくて折れてたら
取ってたらわかったのにどうして取らなかったと騒ぐんだよ。
それに症状から骨折は否定できないし、レントゲンで異常所見がなかったことを証拠として残すのは重要。
取ると判断した救急医の判断は正しい。
それが嫌ならとらないでくださいと明確に意思表示することだな。
そうすれば患者が拒否したため必要なレントゲンを取らなかったとカルテに書くから。
- 809 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:08:06.31 ID:VV7D0Hxy0]
- あと、薬をたくさん出して儲けてるって思ってるようだが、
薬を院内処方してもそれ程儲からん
仕入れ値と薬価の差なんて1割も無いのが大半だし
- 810 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:10:17.91 ID:d3+k3efy0]
- >>807
高齢者の無駄な医療を減らすのは行政の仕事だろう
医者に言うのは筋違い。
極端な話
６５歳以上をすべて保険適応外にしたら、なんの治療もしないよ。
保険適応で患者や家族が希望したらやらない方が 後で問題になるだろうがｗ
- 811 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:11:20.43 ID:uCFafgIu0]
-
ID:NB1E6B3u0 は、 何が”無駄な”検査か、”無駄な”薬か、”無駄な”医療か
わかるんだから、 医者行く必要無いと思う。 自分で治せ。
- 812 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:12:35.95 ID:qxzNtbjY0]
- >>775
良い感じだなあ。左翼政党支配でしかも不況が固定すると、
どんどんお前みたいなのがわいてくんだろうなあ。これからずっと。
医者のほとんどは、お前が言ってるようなアホな事言われてまで、
国民皆保険制度維持なんてする必要ないと思ってるから、
保険医総離脱の気運が高まりそうだ。
もう辞めようぜ。医者の皆さん。
- 813 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:13:29.62 ID:Pk4a2Sw40]
- 言いっぱなしは民主の特権
- 814 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:14:54.37 ID:l0pOO5bw0]
- >>812
上にも書いたのだけど、
どうしてそれが現実化する気配すらないの？
昔は医師会会長がそういうことを言ってた時期もあったよ。
結局は自分の利益で保険維持を願ってるようにしか見えない。
- 815 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:15:46.29 ID:NB1E6B3u0]
- >>804
素人の俺が判断できるわけねえだろう。
医者が言うから従うしかないんだよ。
でもその医者の判断が、後から見るとどれも「金稼ぎ」にしかみえないんだよ。
判断間違っているし。
（わかんないからとりあえず…）とかやめてくんない？
数件ハシゴしてようやくわかるとか、判断できなかった奴は給料減らせよ。
レントゲンやCTは事前にどうするか聞けよ。押し売りしやがって。
薬もそうだよ。必ず余る。出しすぎ。
>>810
医者自身も高齢者医療を望んでいないとでも？
行政が今の医療制度を作っていると思ってる？
厚生官僚なんて天下り先に目が眩んだロボットだよ。
>>811
わかんねーから問題なんだろ。
結果として「必要なかった」ものばかりなんだよ。
１割２割がそうなら納得するが、７割が後で「無駄だったのでは？」と思う医療って
宗教と変わんないんじゃない？
- 816 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:16:55.84 ID:uCFafgIu0]
- >>809
うちは院内処方だけど、 薬なんて仕入れ値が薬価の8掛けとか9.5掛けとかｗ
買値には消費税が付くけど保険点数には消費税つかないから、
トントンから､ヘタすりゃ逆ザヤだぜｗ
薬なんか出したくねえよ。 院内続けてるのは、患者の負担軽減と
DQN薬剤師に、治療方針に茶々入れられたくないから。それだけ。
賢明な患者は、院内の方が手間もかからないし、自己負担もかなり
安くなってる事がわかってる。
医者が薬で儲けてるといまだに思い込んでる阿呆はうちに来なくてヨロシｗ
- 817 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:18:33.98 ID:d3+k3efy0]
- >>815
お前本当にばかだな。
そういうのを後出しジャンケンとか、後医は名医というんだよ。
株価が上がったあとなら、誰でもあの株がは上がったとわかるが
その値動きを事前に察知することは難しい。
お前は結果を知ったあとに、あとからごちゃごちゃ言ってるだけｗ
- 818 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:18:49.81 ID:pKFZVvG+O]
- 医師は超能力者か何かだと思われているらしいｗ
アホにとっては科学も魔法も同じに見えるんだなぁ
- 819 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:19:11.95 ID:NB1E6B3u0]
- >>812
皆保険制度を維持するか廃止するかを決めるのは医者じゃない
政治・行政と有権者だ
どうしても納得いかないならストライキをすればいい
税金で食っておきながらそれが許されると思うならばな
教師だって教育制度を決めることはできない
医者って何で傲慢なんだろうな
- 820 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:19:13.40 ID:VV7D0Hxy0]
- >>815
結果論だろ
医療は基本、最悪に備えてやるもんだよ
思ってたより悪くて何度も通院するよりいいだろ
>>816
なんで院外処方箋薬局がこんだけ出来てるかって話だよね
薬の在庫抱えて薬剤師雇ってとか金が掛かるばっか
- 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:20:32.00 ID:uCFafgIu0]
- >>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。
DQNクレーマー患者のお約束捨て台詞出たｗｗｗ
さんざん玄人に口出しして、最後は ｢素人の俺が判断できるわけねえだろう。｣
ま、客筋の悪い場末の病院で聞き慣れたセリフだわ。
- 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:21:26.25 ID:NB1E6B3u0]
- >>817
素人判断と結局同じ判断しか下せない医者ってどうなの？
「とりあえず薬・レントゲン・検査」という、医者の能力不足が税金高負担に繋がっているのを棚に挙げて？
本来なら会計検査院に吊るし上げてもらってもいいくらいの案件だよ
- 823 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:21:34.61 ID:l0pOO5bw0]
- >>817
あなたの言う意味はよくわかる。
１−２割あたれば良いと思うし、可能性を否定するためにも検査が必要なケースもあろう。
ただねえ、診察前に尿検査しろとか、痛いというだけでCTってのは明らかにおかしいよね。
でもそういうのが本当に世間では溢れてるよ。
まともな医者はまともな病院での医療しか見ていないのかもしれないけど、
世の中にはおかしな現実がかなりまかり通ってる。
- 824 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:22:10.67 ID:fnlD583u0]
- >>796
>必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、
>きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。
これは医師たちが高い報酬を求めるから、こうなってるんでしょ？
年収1000万を求めないで、年収500万でいいという医師が増えれば、病院は医師を
2倍雇えるわけだから、勤務が楽になる。
医師が高報酬を求めるから、多数の医師を病院が雇えなくて過剰勤務になってるだけだろ。
- 825 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:22:31.71 ID:Ds1vDIhH0]
- >>815
７割無駄で３割当たりだと納得以上じゃないんですか？
- 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:24:55.54 ID:NB1E6B3u0]
- >>816
薬で儲けているのは薬害メーカーだって分かってるよ。
そして医者はそのメーカーの言いなりで、ろくすっぽ判断もできないルーチン医者ばかり
>>821
面と向かってクレームできねえで不満が溜まっているから
ここで吐き出しているんじゃねえか。
レントゲン撮る必要は無いと思うけど、そういうことを言えない雰囲気なんだよ。
顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
終わってる。
- 827 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:25:33.62 ID:d3+k3efy0]
- >>822
お前のいう「結局」が retrospectiveなものだと言ってるわけ。
お前のケースでのとりあえず、レントゲン、投薬は医療的に必要な検査。
身体所見上症状なくても折れてる場合はある。
レントゲン取った所でお前はその評価ができないだろうがｗ
- 828 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:25:35.29 ID:6+Z2HLHa0]
- いまどき共産主義を推し進めてるのは日本ぐらいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 829 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:26:57.41 ID:VV7D0Hxy0]
- >>826
医者は超能力者じゃないんだからさ・・・
出来るだけ費用が掛からないようにしてくださいって言えば協力してくれるよ
- 830 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:27:55.92 ID:NB1E6B3u0]
- >>825
医者は占いじゃねえよ。
工場の不具合原因追求で３割当たればOKなんてクビだわ。
>>827
あー。ちょっと俺の言い方が足りなかったな。
俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
歩きやすいように固定化を頼んだの。
なのに「レントゲン」って
何その押し売り、ってこと。
- 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:29:40.60 ID:VV7D0Hxy0]
- >>830
どこの病院・クリニックに行ってもあなたの書いた症状からしてレントゲン撮りましょうって言うと思うよ
- 832 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:29:45.92 ID:d3+k3efy0]
- >>830
ならその意思表示をしなかったお前が悪い。
お前のような馬鹿なDQNクレーマーが増加する昨今においては
常に医療的に正しい行為を医師は勧めてくるよ。嫌なら拒否することだｗ
- 833 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:30:51.03 ID:qxzNtbjY0]
- >>826
心配すんなって。
お前らが望む世界にどんどんなるだろうよ。
そんでお前がちょうど、病気する年齢になった時には、
「あなたの保険では・・・・」って言われるわ。
そん時になって、昔を懐かしんどけ。
- 834 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:31:27.02 ID:Ds1vDIhH0]
- >>826
それってフレンチフルコース注文するけど９８０円にしろよ、不味かったら承知しないからな
ってのと同じ
- 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:31:34.16 ID:NB1E6B3u0]
- >>829
嘘だね。
「この薬は必要ないのでは？」と恐る恐る言おうものなら説教だよ。
何様だよお前。
こっちは逆らえないのに。結局言い値商売じゃねえか。
>>831
その現状が「？」だということ
その責任をクレーマーに押し付けるのは卑怯だな
公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。
- 836 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:15.59 ID:d3+k3efy0]
- >>835
必要ないのでは？
なら必要です。と返されるのは当然だよ。
いらないので出すなと明確に言えばいい。
だいたい、勤務医はいくら儲けようと給料変わらんから。
- 837 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:21.90 ID:uCFafgIu0]
- >>826
＞そういうことを言えない雰囲気なんだよ。
＞顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
＞終わってる。
要求をちゃんと言いもしないで、気に入るようにしない、と不満を持つ。
クレーマーにも劣る ガキだなｗ
｢お前等が言いやすいようにしてくれないから、不満が言えないじゃないか！｣ってｗ
医者はお前のカーチャンじゃないから。
はっきり言えよ。｢レントゲン要りません。｣って。誰も無理には撮らないから。
要するに、レントゲンなんか無駄と言いながら、撮らなかった時のリスクを
自分で背負うのを嫌がってる卑怯者だから言えないんだよ。
- 838 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:46.63 ID:NB1E6B3u0]
- >>834
そういう例えは詭弁にしかならないから嫌い。
それでも敢えて言うなら
俺はフレンチフルコースを頼んでいない。
ラーメンでいいと思ってたのにフレンチフルコースが出てきて７０００円取られた、って感じ。
しかも味はラーメンと同じくらいだった。
- 839 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:35:32.35 ID:mNpwLAo90]
- 開業医＝経営者
勤務医＝従業員
だろ、違うの？
- 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:11.29 ID:uCFafgIu0]
- >>838
ラーメンが食いたいならラーメン屋に行け。
フランス料理屋に行って何も言わなかったらフランス料理が出るわｗ
- 841 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:18.53 ID:NB1E6B3u0]
- >>836
ノ・ル・マ
もしくは
上への服従
CTスキャンに予約空白があると号令がかかるんだろうなー（勝手な予想だけど、多分合ってる）
>>837
恐る恐る小出しにしてるよ。丁寧に。
でも忙しそうに、嫌そうに打ち切る。従えと。
数こなしたいんだね。
聞く気も無いくせに、偉そうに。
言ったら言ったでクレーマー扱いだろ。
基本的に上から目線だよな。
- 842 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:22.60 ID:Ds1vDIhH0]
- >>838
ラーメンでって言えばラーメン出しますよ。
- 843 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:43.17 ID:qxzNtbjY0]
- >>830
なんだてめえ。工場労働と医者の仕事比べてんのか。
まさに共産主義だな。
お前の望む国は、確かアメリカの南側にバナナで有名なところがあってだな。
医者が恐ろしい数いるぞ。
日本人のメンタリティーではそういう思考をむげに否定はしないが、
勤勉に努力した職種の人を尊敬する方を好むんだよ。
キューバ、行って来い。お前はそっちが合ってる。
- 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:38:33.55 ID:e0H4+Frn0]
- >>822
大丈夫。TPPでレントゲンとかCTやMRIは自費枠に行って全額自己負担になるから、
今までの様にじゃんじゃん写真を撮れなくなるよ。良かったね、願ったり叶ったりだねｗ
- 845 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:39:21.50 ID:uCFafgIu0]
- >>839
その通り。
仕分け人？ は阿呆だから、経営者とサラリーマンの違いがわかってない。
- 846 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:39:27.78 ID:NB1E6B3u0]
- >>840
しつけえな。
そういうツッコミが本論とは関係ないムダ議論になるから例え話は嫌いなんだ。
「ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺が出た」
これでいいか
たとえ話を出して例えがおかしかったら突っ込むというのは、
議論を混乱させてダメにする最低の手法だということを学べ
- 847 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:39:33.24 ID:VV7D0Hxy0]
- >>835
病院に来て診察を受けるとカルテに病名（疑い）が付いてあなたは病人になんの
医者は疑いは晴らさないといけないし、その為に検査（目視・問診〜費用の掛かる検査）までする
そして特定したらそれを治療する
治療する上で患者の意見は聞かなくちゃならん
>>838
あなたは何屋かわからん店に入って店主にお任せコースを頼んで、
苦手なフランス料理フルコースが出てきて高かったって文句言ってるだけ
おいしいラーメンが食べたいなら評判のいいラーメン屋に行き、自分の食べたいものを注文することだね
- 848 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:40:15.93 ID:d3+k3efy0]
- >>841
小出しにしてるって何だよｗ
なんではっきり言わないわけ？
その医師は必要な検査と投薬をしてるわけだし
お前も明確に意思表示しなかったんだから
その医師の判断が１００％正しくて、お前の主張が１００％言いがかりだよ。
- 849 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:42:05.69 ID:NB1E6B3u0]
- >>843
ごめんちょっと何言ってるかわからない。
たくさん医者がほしいなんて俺言ってないから。
患者じゃない者を患者にするのをやめろと言っている。
>>844
現状ではそうじゃないのに、単なる仮定をもって俺の意見を暗に否定するのってどうなの？馬鹿なの？
- 850 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:42:39.67 ID:uCFafgIu0]
- >>842
俺は、 ラーメンが食いたかったらラーメン屋へどうぞ。 と言って、
>>838 みたいな患者は他所へ行って頂く。（ﾓｳｺﾈｰﾖ！と自発的にｗ）
- 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:44:28.68 ID:NB1E6B3u0]
- >>848
はっきり言ったらクレーマー呼ばわりするくせに
じっくり３０分かけて議論したら嫌がるくせに
商談なら双方納得するまで詳細を詰めるのに
医療だとなぜか５分で一方的に言い値だろ
- 852 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:44:53.38 ID:d3+k3efy0]
- 病院を受診しといて患者じゃないってお前頭おかしいのか？？
そういうコンビニ受診が増えて病院も迷惑だよ。
折れてないってわかってて固定だけして欲しいなら近くの開業医いけよ。
- 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:46:45.31 ID:KkxVP9mU0]
- 勤務医と診療医が給与違うとか、優秀な先生なら給与が高いとかは別にかまわない。
前者は、リスクが全く違うし。
どちらかというと、もう少し勤務時間短くてすむように力入れてやれよん。
燃え尽きちゃうだろ。
お医者さんにも、さまざまな働き方ができて当然だろ、今は。
糞医者の取締りをしっかりやって、やりがいがあれば、人材は集まるだろ。
- 854 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:47:24.35 ID:NB1E6B3u0]
- >>850
>>846を読め
議論をダメにするだけなら発言するな邪魔だ
>>852
俺が患者として医者に行ったことと
一般的に医療界が意図的に患者を増やしている問題の
２つの患者をごっちゃにするなバカタレ
別の議論だ
- 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:22.12 ID:uCFafgIu0]
-
ID:NB1E6B3u0 もうあきらめろ。
これを言っちゃいかんよなｗ 何を偉そうに言っても無駄無駄。
↓
>>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。
- 856 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:29.51 ID:d3+k3efy0]
- >>851
お前と納得行くまで話をするということは
逆にお前が他の患者との話が長引いて6時間でも我慢できるかどうかということだ。
5分でもレントゲン取ると言われた時点でいらないですといえば良かっただけの話。
それをしなかった時点で、その医師の判断が医療的に妥当なものならなんの問題もないだろ。
自分がそれをしなかったのが悪いのに、お前はそれを医師のせいにしてるだけ。
- 857 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:31.24 ID:Ds1vDIhH0]
- >>846
日本の場合ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺を
出さないと裁判で決まってるのでただのラーメンを食べたいときは自分で言わないとダメなんです。
- 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:49:01.86 ID:e0H4+Frn0]
- >>849
ｷﾐが医者に行かなければ全て解決するよ？
添え木でもギブスでも自分でやるといいよ。
>俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
>歩きやすいように固定化を頼んだの。
こんな風に診断()が出来るんだからｗ
- 859 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:50:32.88 ID:uCFafgIu0]
- さて、おもちゃいじるのにも飽きたし。もう寝るわ。
週末は救急病院の助っ人だぜ。 バイバイ。
- 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:51:35.42 ID:Ds1vDIhH0]
- 私も寝ますｗ
- 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:54:12.10 ID:NB1E6B3u0]
- 結局、延々と医者らしき人たちが俺の意見に反論できたのは
個人的な体験に対してだけで
----------------------
俺が否定しているのは
・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い）
・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ）
・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い
・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金
だよ。
------------------------
という、「医療界の税金無駄使い」に対してはマトモな反論が無かったなあ…
結局、医者のみなさまは特権を離したくないようで
- 862 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:55:12.86 ID:e0H4+Frn0]
- >>849
あ、あとTPPになるとね、医者にかかったら添え木代とか石膏代を実費請求される様になるからね。
セルフメディケーションに励んで押し売り医者を干上がらせてやるといいよｗ
- 863 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:57:28.35 ID:NB1E6B3u0]
- 俺の個人的な医者とのやり取りにツッコミどころがあるのはその通りで構わないが
そこをいじることで、本来の問題点は議論しない、というのがねえ…
結局、特権は離せないんでしょ。
国民皆保険廃止したら、食ってけるのは上位１０％だろうしな。
弁護士と同じで大多数の駅弁無能医者は路頭に迷うだろう。
実際、歯医者がそうなってきている。
それがいいとは思わないがね。
皆保険に近い制度は必要だ。
税金喰らいはいらない。
多分俺を叩いてた人たちがそれかな
- 864 名前：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R mailto:sage [2011/11/23(水) 03:57:36.28 ID:JYqt85T70]
-
|Д ﾎﾞｿｯ
|Дﾟ） ＜ ちなみに、俺はＴＰＰに加わるのは反対だからな。
| ）
|~~~
- 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:58:59.02 ID:e0H4+Frn0]
- 〜お知らせ〜
医療行政に関するご意見は厚生労働省までどうぞ
- 866 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:59:53.47 ID:NB1E6B3u0]
- 医療行政を牛耳っているのが医師会だというのを知らないとでも？
- 867 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:00:45.67 ID:VV7D0Hxy0]
- 牛耳ってたら儲かってるわ
- 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:02:02.46 ID:NB1E6B3u0]
- 結論
検査・薬でごまかす無能な医者は
安定収入があるだけ有難いと思え
何税金にたかっておきながら少ないだの文句言ってんだ
言うべきは医者より、むしろ医療メーカー薬剤メーカーなんだけどな
- 869 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:02:23.61 ID:e0H4+Frn0]
- 今、ﾋﾄが馬脚を現す瞬間を見た（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
- 870 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:04:16.14 ID:NB1E6B3u0]
- >>867
下っ端が儲かってないだけでしょ。ブラック企業に近い。
>>869
馬脚も何も最初から同じ事言ってるわ
不当に税金に集るなと
- 871 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:04:26.85 ID:8sg5fNKw0]
- だったらテメェが政治家になってさっさと法律作ってコイや
それが正しいんだったら支持者なんて余裕で集まるだろ？ｗ
- 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:05:06.21 ID:VV7D0Hxy0]
- 医療機器メーカーはどんどん高性能の物を開発して売らなきゃ儲からない
薬剤メーカーは薬価を厚労省から下げられるから新薬を開発し続けなくちゃ儲からない
医療に文句があるならまず厚労省へ
医者は縛りの中で医療を行ってるだけ
- 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:05:47.90 ID:VeBP5RVh0]
- 韓国を見習え。韓国ではＸ線写真もって次の病院へ行ってるぞ。韓流ドラマ
見ないと知らないと思うが。
- 874 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:07:23.39 ID:VV7D0Hxy0]
- >>873
今はX線、CT、MRIのデータをCDに焼いて次の病院に持って行かせるが？
その為のソフトのコストも病院・診療所が払ってる
- 875 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:07:45.04 ID:NB1E6B3u0]
- 自分で本気でやるつもりなら2chに書き込んでる暇なんてないよwww
2chで書き込むのは、ほんの少しでも、自分の意見に同調している人が増えたらいいな、
という考えから書くものだろ？
医療界の連中は全力で俺を叩くけど
レスせずに見ている人のうち何割かのうち、半分でも同意してくれれば
それで目的は達せられるというわけだ
- 876 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:08:04.24 ID:e0H4+Frn0]
- >>875
もう寝た方が良いと思うよ？ｷﾐ。
相手してくれてたﾋﾄがﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていったのは、ｷﾐのｶｷｺに納得したんじゃなくて、
ﾊﾞｶの相手が辛くなったからだよ？
- 877 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:09:53.82 ID:NB1E6B3u0]
- >>872
会社が儲かるために税金に集って財政を逼迫させるのは許される行為なのか？
それに加担している医者に責任は無いのか？
何より医師会はその構造の一役を担っているんだから。
- 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:11:08.73 ID:VV7D0Hxy0]
- >>877
慈善事業じゃねーしな
利益を出すためにいいもの作る→結果的に医療の進歩で患者に還元されてるじゃん
- 879 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:11:51.83 ID:bwVmAVFe0]
- 開業医って機材とかで以外とお金かかる。
- 880 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:13:33.55 ID:NB1E6B3u0]
- >>876
だから、バカな部分は個人的な医者とのやり取りの部分だろ
そんなのは俺の対応も稚拙だということもわかってるから別にいいよ
お前みたいに本論から外して議論をダメにしようとする奴がいることなんて
2chでは想定のうち
それもまあ、楽しみの一部だから
残念なのは、本論のタックスイーターについては医者連中からのまともな反証がなかったこと
「じゃあ皆保険やめようぜ」とか「接待は禁止になったよ（実際はある）」そんなのばっか
- 881 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:14:06.40 ID:e0H4+Frn0]
- >ID:NB1E6B3u0
ねえ、本当はもう自分でも何書いてるか判らなくなってきてるんじゃない？
寝た方が良いと思うよ？
- 882 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:16:05.11 ID:NB1E6B3u0]
- >>878
確かに。それは否定しない。
だが、財政規模からするとその費用対効果がいかばかりかと。
>>881
５０カキコまで頑張ろうという俺の努力に水を刺すな
脊髄反射で書いているんだから
こういうのも含めて楽しむもんだろ2chって？
- 883 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:17:33.61 ID:8NwfQ8W90]
- 勤務医でも 保険会社や船舶はうーんとひま 自衛隊も楽 救急はめちゃくちゃ忙しい
- 884 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:19:58.95 ID:VV7D0Hxy0]
- >>882
自分の家族がちょっと支払える額を超えてしまったばっかりに助かる治療法があるのに死ぬ
これで良ければ税金の投入も無し、皆保険も無しで構わないんじゃないか？
年寄りはさっさと死ぬし、乳幼児を抱える若い親の家庭も病院行けずに子供がコロコロと死ぬだろうな
そういう世の中を希望するならそれを訴え続ければいい
俺は今のシステムをいくらか改良して行く方向がいいと思うけどな
じゃあ俺も寝るし
- 885 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:22:15.79 ID:NB1E6B3u0]
- 医者と教師に対するクレーマーが増えているのはなぜか？
クレーマーという存在そのものが増えているのもあるけど
やっぱりその報酬に足るだけの能力やサービスに疑問があるからではないだろうか…？
いや、実世界では私は良い患者であり保護者でありますよ。
多分。
医者や教師とは良好な関係を築きたいよね。やっぱり。
無能な医者を淘汰してくれればいいのに。
- 886 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:24:43.18 ID:NB1E6B3u0]
- >>884
はいありがとうお休み。
高齢者は諦める。
乳幼児から働き世代は保険があってもいいのではないかと思う。
極端な議論が一番怖い。
妥当な線に落ち着いてほしい。
現状は明らかに税金貪り状態。
私も寝ますねえ。
みなさんつきあっていただいてありがとう。
やっぱりツッコミでも反応がある方が楽しいや。
- 887 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:34:52.31 ID:bwVmAVFe0]
- >ID:NB1E6B3u0
広くもなく浅い知識がキモイ。
- 888 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:04:32.68 ID:J/8Eokui0]
- 開業医は倒産のリスクがあるわな。
会社の社長と社員の給与を平準化しろというくらい暴論じゃね？
- 889 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 05:35:32.40 ID:sSv2IOna0]
- 開業医も勤務医も報酬半分くらいでちょうど良いよ。
そもそも今の水準が基地外じみてる。
- 890 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:41:48.48 ID:0QVYwH+90]
- 【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/
ふつうの開業医12
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317185878/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1310693029/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/
医師を見る目が間違いなく変わります
お医者様たちの実態を知りましょう
- 891 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:43:56.71 ID:PFGpf5hh0]
- 開業するにはまとまった金がかかるだろ、
勤務医と収入同じにしろとか、
バカジャネーノ。
- 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:46:22.04 ID:K58pvEKz0]
- タダで完璧な医療を受けさせろ、が今の日本人だからな。そりゃ崩壊するわ
- 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 05:49:42.31 ID:ETjQ7lxz0]
- 開業医の方が、自分で運営してリスクとっているのに
雇われリーマンの勤務医と収入が一緒ならだれも開業しなくなるぞ
民主党ってほんとに素人集団だな
- 894 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 05:57:05.75 ID:sx2rtuQK0]
- 民主党は命の仕分けから逃げているからな
年寄りの票田を失うのを恐れているし・・・・
で馬鹿な国民は年寄りは可哀想と言いながら、
医療費負担は嫌がる
政治・国民に振り回されている医者には同情するよ
命の仕分けは現場に丸投げ そして医者が苦悩する
- 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 06:41:37.33 ID:FPObKqD+0]
- 開業医が給料高いって言うなら、全員開業すればいいってことになっちゃう?
開業コストやリスクを考慮せずにこんな議論してる政治家は馬鹿だろ?
パフォーマンス止めろって批判あるのに、何故、事業仕分け止めないの?
- 896 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:09:31.80 ID:AvE7OsOp0]
- 診療所が必要かという話はあるな。僻地に必要というなら公金で補助すべきだし。
救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。
税金で価格統制されているから客が選択して高収入与えているわけでもない。
大病院が混みまくりなのは採算取れてないから。医者を雇えれば済む話。
- 897 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:13:57.82 ID:bqYZQ6ru0]
- >>740にあった、作成：財政当局というPDFを見たけど、
個人立診療所の収支差額を「開業医の給与」としているのはミスリードだね。
勤め人の経験しかないから、内部留保も知らんってか？＞財務省のクズ役人
- 898 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:21:20.14 ID:bqYZQ6ru0]
- >>896
> 救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。
そう思うんなら、診療所にかからなければいいんだよ。
誰もかからなければ収益はゼロ。患者が来ない診療所に、国はカネを出さない。
俺は診療所に行くけどね。
病院は激混みで待ち時間が長いし、
慢性疾患のケアごときで勤務医の先生方に迷惑かけられないし。
- 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 07:37:53.96 ID:6JXzC0bt0]
- >>1
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. ちょっと何言ってるかわからない
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
- 900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:41:04.18 ID:7Mpnlh/Yi]
- こんなのが仕分け？
現実を知らない机上の空論だよ。
|
 |
