- 1 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ [2011/11/22(火) 20:59:46.06 ID:???0]
- 政府の行政刷新会議による「提言型政策仕分け」の3日目の議論が行われ、医師不足を改善する方策に
関連し、「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。 仕分け人・民主党の玉木議員は「同じお医者さんなのに、なんでそもそも診療方針が違うんですか」 と述べた。 また、民間仕分け人は「実態把握はちゃんとできているんですかということだと思うんですよ。診療報酬 改定にかかる実態調査にしても、サンプリング数があまりにも少ない」と述べた。 これに対し、説明人・厚労省の担当者は「今のご意見は今後、中医協で反映させていただきたい」と 述べた。 民間仕分け人から「なぜこんなにスピード感がないのかというところを先ほどから議論されているんだと 思うんです」との意見も出た。 議論では、救急外来や産婦人科の勤務医は負担が多いにもかかわらず、開業医に比べて給与が低く離職率 が高いため、医師不足につながっている問題が取り上げられた。 また、この中では外科や内科の開業医の年収が平均1,900万円であるのに対し、眼科が3,500万円であるなど、 診療科目ごとの収入格差や、医師の数が偏っている実態も指摘された。 22日の議論では結果として、「勤務医と開業医、診療科目間での報酬配分を大胆に見直す」との提言が まとめられた。 また、後発医薬品の使用促進をめぐる議論も行われ、「先発品薬価は後発品薬価を目指して大幅に引き下げる べき」とする提言や、「後発品リストの患者への提示義務付けを検討する」との提言もまとめられた。 一方、22日午後、仕分け会場を視察した野田首相は、提言の実現に向け、議論の内容を予算措置に反映させる と強調した。 野田首相は「最大の拘束力は、国民の皆さんが見ているということ。これは最大の拘束力ではないでしょうか。 この国民の皆さんの前で議論したこと、出てきた方向性は、政府がしっかり受け止めて、特に予算編成に しっかりと反映していくということはあらためて私は各閣僚には指示をしたいと思います」と述べた。 ▽FNNニュース www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212098.html
- 785 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:43:41.94 ID:NB1E6B3u0]
- >>783
俺から見れば勤務医も公務員同様税金貪っているとしか見えない。 お前らの収入の7割以上は税金か健保だということを忘れるな。 そのくせ適当な診察して、薬代レントゲン代で稼ぎやがって。 この穀潰しが。
- 786 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 02:44:33.08 ID:RMvD4tbe0]
- そうそう医療費を踏み倒してる糞患者がたくさんいるだろ。
ささと放り出して強制徴収しろ。 正直者が馬鹿を見る社会に一番腹が立つ。
- 787 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:44:36.33 ID:d3+k3efy0]
- >.>775
なんでお前にその医者の能力や貢献度が分かるんだよ。 こうやって2chできてる時点で軽症だったか、その医者の判断が大きく外れていないかのいずれか。 軽症患者に病名を特定するために過剰な検査をするのは医療資源の無駄
- 788 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 02:46:37.65 ID:fnlD583u0]
- >>778
>前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。 夜間に救急で来て、出先で病気になったから保険証は後で持参するという 患者にはどういう治療すんの?
- 789 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:46:48.84 ID:d3+k3efy0]
- >>785
相場を知らないからそういうことが言えるんだよ。 レントゲン一枚と薬とかなら高くとも1万以下だろう。 海外なら桁がひとつ違うよ。 ○嘔吐と下痢 ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費 140万円 <盲腸手術入院の都市別総費用ランキング> 2000年AIU調べ 順位 都市名 平均費用 平均入院日数 1 ニューヨーク 243万円 1日 2 ロサンゼルス 194万円 1日 3 サンフランシスコ 193万円 1日 4 ボストン 169万円 1日 5 香港 152万円 4日 6 ロンドン 114万円 5日 11 グアム 55万円 4日 因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点( 12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30 万円を超えることはないと思います。 アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです) ニューヨーク 個室:約150,000円 〜 セミ個室:約100,000円 〜 一般病棟:約 70,000円 〜 ロサンゼルス 個室:約100,000円 〜 セミ個室:約 80,000円 〜 ボストン 個室:約 50,000円 セミ個室:約 40,000円 一般病棟:約 30,000円
- 790 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:49:11.94 ID:d3+k3efy0]
- >>788
皆保険のないアメリカのERなら赤字覚悟は同じだが 最低限の治療しかしない。 その最低限のラインは日本の最低限とは次元が違う。
- 791 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:51:15.26 ID:pGN7XT+v0]
- バカすぎるwwwww
- 792 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 02:53:30.52 ID:VV7D0Hxy0]
- 医者板を見てきたらいい
いつ潰れるかってクリニックだらけ
- 793 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 02:55:31.32 ID:l3RymlXr0]
- リスク取って開業した人間とただの雇われの人間を同一視するってどうなん
- 794 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:56:01.07 ID:NB1E6B3u0]
- >>789
あーあ。出たよ「海外と比べては」が。 誰が単価の安い高いを論点にした? 日本は単価が安いから何? 日本は単価が安いから何十枚も無駄にレントゲンを撮って税金を浪費しても構わないと言ってるの? バカじゃね?
- 795 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 02:57:43.10 ID:VV7D0Hxy0]
- 治療検査の全部が保険適用されると思ってんの?
必要だからやるけど保険には請求できないから医者が被ったりしてるんだぜ
- 796 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:58:35.76 ID:NB1E6B3u0]
- >>792
開業医は他の業界の開業と違ってほとんどリスクを取っていない。 必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、 きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。
- 797 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:58:52.58 ID:d3+k3efy0]
- >>794
それに素人のお前にそのレントゲンが不要かどうかがどうして分かるの? レントゲン取られたくないなら、拒否すればいいし レントゲンすら不要ならなんで病院行くわけ?
- 798 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 02:59:56.84 ID:L1gwV8Hv0]
- >>797
こいつマジで馬鹿だなぁ
- 799 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:00:37.85 ID:VV7D0Hxy0]
- >>796
多額の税金を突っ込んで女医をたくさん作る→結婚出産でリタイア こんな無駄なことはねーわ 続けても眼科とか皮膚科の非常勤になったりするから本当に人が足りないところには回らない
- 800 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:01:13.83 ID:l0pOO5bw0]
- >>772
よく分からないのだが、皆保険で医者が損してるのなら、 どうして自由診療やらないの?
- 801 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:02:08.58 ID:NB1E6B3u0]
- >>797
物を落として痛い→歩きやすいように固定してほしい なのに 「レントゲンを取ります」だもん。折れてねえっつーの。 拒否したらあからさまに嫌な顔するくせに偉そうな。 ○○が痛い→症状からすれば抗生物質を飲んで経過措置でOK、なのに CTスキャンを取りましょう。予約入れるよ、って 素人が否定できるわけないだろ。 10ミリシーベルト被曝させて1万円負担させて無理して休暇とって 結果は何もなしかよ。事前にわかってたくせにふざけんな。
- 802 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:02:43.93 ID:WiX/bav90]
- まともに診療してる開業医潰すくらいなら、
外科しか診る能力ないのに内科医の看板掲げて治らない診療してる医者や、 悪化させてでも毎日通わせようとする接骨院どうにかする方が先じゃないか?
- 803 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:03:39.50 ID:d3+k3efy0]
- >>794
保険によって公金を投入することによって 日本は極端に安い相場診療報酬をを安く抑えてるんだよ。 税金も皆保険もぜひすぐにでもやめてもらいたいが それによって税金投入は減るが、お前が一生のうちに払う医療費は何倍にも増えるか もしくは早死するかのどちらかだよ。
- 804 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:05:52.25 ID:VV7D0Hxy0]
- >>801
医者はお前の痛さの具合を分からない もし折れてたら後から訴訟だとか騒がれる恐れもあるからレントゲンとって確認 その程度の事だと思ったら近所の整形外科のクリニックにでも行けばいい CTあるようなところに行くからCT撮りましょうとか言われるw 自分の病状をそれ程理解してるなら行く所を間違えてるおバカさん
- 805 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:06:24.33 ID:l0pOO5bw0]
- >>797
あなたがまともな人かどうかは知らないけど、 初診で行くと、診察前に「では尿検査しますので」とか言う 訳の分からない診療所が山のようにあるんだよ。 それが日本の現実。
- 806 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:06:30.63 ID:uCFafgIu0]
- >>1
>開業医と勤務医でなんで収入が違うんですか? アホだろ。 開業医は事業主で 勤務医はサラリーマン 勤務医が給料から病院の施設費だの電気代だの維持費だの人件費だの 薬の購入代金払ってるか?
- 807 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:07:11.45 ID:NB1E6B3u0]
- >>803
極端な奴だな。 税金大量投入か、全くゼロの2択しか考えられないのか? 皆保険うんぬんじゃなく、無駄な薬や検査を減らせ、 高齢者の無駄な医療を減らせ、って言ってんだよ。 頭悪いな本当に。
- 808 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:07:20.25 ID:d3+k3efy0]
- >>801
お前みたいな奴に限って取らなくて折れてたら 取ってたらわかったのにどうして取らなかったと騒ぐんだよ。 それに症状から骨折は否定できないし、レントゲンで異常所見がなかったことを証拠として残すのは重要。 取ると判断した救急医の判断は正しい。 それが嫌ならとらないでくださいと明確に意思表示することだな。 そうすれば患者が拒否したため必要なレントゲンを取らなかったとカルテに書くから。
- 809 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:08:06.31 ID:VV7D0Hxy0]
- あと、薬をたくさん出して儲けてるって思ってるようだが、
薬を院内処方してもそれ程儲からん 仕入れ値と薬価の差なんて1割も無いのが大半だし
- 810 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:10:17.91 ID:d3+k3efy0]
- >>807
高齢者の無駄な医療を減らすのは行政の仕事だろう 医者に言うのは筋違い。 極端な話 65歳以上をすべて保険適応外にしたら、なんの治療もしないよ。 保険適応で患者や家族が希望したらやらない方が 後で問題になるだろうがw
- 811 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:11:20.43 ID:uCFafgIu0]
-
ID:NB1E6B3u0 は、 何が”無駄な”検査か、”無駄な”薬か、”無駄な”医療か わかるんだから、 医者行く必要無いと思う。 自分で治せ。
- 812 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:12:35.95 ID:qxzNtbjY0]
- >>775
良い感じだなあ。左翼政党支配でしかも不況が固定すると、 どんどんお前みたいなのがわいてくんだろうなあ。これからずっと。 医者のほとんどは、お前が言ってるようなアホな事言われてまで、 国民皆保険制度維持なんてする必要ないと思ってるから、 保険医総離脱の気運が高まりそうだ。 もう辞めようぜ。医者の皆さん。
- 813 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:13:29.62 ID:Pk4a2Sw40]
- 言いっぱなしは民主の特権
- 814 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:14:54.37 ID:l0pOO5bw0]
- >>812
上にも書いたのだけど、 どうしてそれが現実化する気配すらないの? 昔は医師会会長がそういうことを言ってた時期もあったよ。 結局は自分の利益で保険維持を願ってるようにしか見えない。
- 815 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:15:46.29 ID:NB1E6B3u0]
- >>804
素人の俺が判断できるわけねえだろう。 医者が言うから従うしかないんだよ。 でもその医者の判断が、後から見るとどれも「金稼ぎ」にしかみえないんだよ。 判断間違っているし。 (わかんないからとりあえず…)とかやめてくんない? 数件ハシゴしてようやくわかるとか、判断できなかった奴は給料減らせよ。 レントゲンやCTは事前にどうするか聞けよ。押し売りしやがって。 薬もそうだよ。必ず余る。出しすぎ。 >>810 医者自身も高齢者医療を望んでいないとでも? 行政が今の医療制度を作っていると思ってる? 厚生官僚なんて天下り先に目が眩んだロボットだよ。 >>811 わかんねーから問題なんだろ。 結果として「必要なかった」ものばかりなんだよ。 1割2割がそうなら納得するが、7割が後で「無駄だったのでは?」と思う医療って 宗教と変わんないんじゃない?
- 816 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:16:55.84 ID:uCFafgIu0]
- >>809
うちは院内処方だけど、 薬なんて仕入れ値が薬価の8掛けとか9.5掛けとかw 買値には消費税が付くけど保険点数には消費税つかないから、 トントンから、ヘタすりゃ逆ザヤだぜw 薬なんか出したくねえよ。 院内続けてるのは、患者の負担軽減と DQN薬剤師に、治療方針に茶々入れられたくないから。それだけ。 賢明な患者は、院内の方が手間もかからないし、自己負担もかなり 安くなってる事がわかってる。 医者が薬で儲けてるといまだに思い込んでる阿呆はうちに来なくてヨロシw
- 817 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:18:33.98 ID:d3+k3efy0]
- >>815
お前本当にばかだな。 そういうのを後出しジャンケンとか、後医は名医というんだよ。 株価が上がったあとなら、誰でもあの株がは上がったとわかるが その値動きを事前に察知することは難しい。 お前は結果を知ったあとに、あとからごちゃごちゃ言ってるだけw
- 818 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:18:49.81 ID:pKFZVvG+O]
- 医師は超能力者か何かだと思われているらしいw
アホにとっては科学も魔法も同じに見えるんだなぁ
- 819 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:19:11.95 ID:NB1E6B3u0]
- >>812
皆保険制度を維持するか廃止するかを決めるのは医者じゃない 政治・行政と有権者だ どうしても納得いかないならストライキをすればいい 税金で食っておきながらそれが許されると思うならばな 教師だって教育制度を決めることはできない 医者って何で傲慢なんだろうな
- 820 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:19:13.40 ID:VV7D0Hxy0]
- >>815
結果論だろ 医療は基本、最悪に備えてやるもんだよ 思ってたより悪くて何度も通院するよりいいだろ >>816 なんで院外処方箋薬局がこんだけ出来てるかって話だよね 薬の在庫抱えて薬剤師雇ってとか金が掛かるばっか
- 821 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:20:32.00 ID:uCFafgIu0]
- >>815
>素人の俺が判断できるわけねえだろう。 >医者が言うから従うしかないんだよ。 DQNクレーマー患者のお約束捨て台詞出たwww さんざん玄人に口出しして、最後は 「素人の俺が判断できるわけねえだろう。」 ま、客筋の悪い場末の病院で聞き慣れたセリフだわ。
- 822 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:21:26.25 ID:NB1E6B3u0]
- >>817
素人判断と結局同じ判断しか下せない医者ってどうなの? 「とりあえず薬・レントゲン・検査」という、医者の能力不足が税金高負担に繋がっているのを棚に挙げて? 本来なら会計検査院に吊るし上げてもらってもいいくらいの案件だよ
- 823 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:21:34.61 ID:l0pOO5bw0]
- >>817
あなたの言う意味はよくわかる。 1−2割あたれば良いと思うし、可能性を否定するためにも検査が必要なケースもあろう。 ただねえ、診察前に尿検査しろとか、痛いというだけでCTってのは明らかにおかしいよね。 でもそういうのが本当に世間では溢れてるよ。 まともな医者はまともな病院での医療しか見ていないのかもしれないけど、 世の中にはおかしな現実がかなりまかり通ってる。
- 824 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:22:10.67 ID:fnlD583u0]
- >>796
>必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、 >きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。 これは医師たちが高い報酬を求めるから、こうなってるんでしょ? 年収1000万を求めないで、年収500万でいいという医師が増えれば、病院は医師を 2倍雇えるわけだから、勤務が楽になる。 医師が高報酬を求めるから、多数の医師を病院が雇えなくて過剰勤務になってるだけだろ。
- 825 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:22:31.71 ID:Ds1vDIhH0]
- >>815
7割無駄で3割当たりだと納得以上じゃないんですか?
- 826 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:24:55.54 ID:NB1E6B3u0]
- >>816
薬で儲けているのは薬害メーカーだって分かってるよ。 そして医者はそのメーカーの言いなりで、ろくすっぽ判断もできないルーチン医者ばかり >>821 面と向かってクレームできねえで不満が溜まっているから ここで吐き出しているんじゃねえか。 レントゲン撮る必要は無いと思うけど、そういうことを言えない雰囲気なんだよ。 顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。 終わってる。
- 827 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:25:33.62 ID:d3+k3efy0]
- >>822
お前のいう「結局」が retrospectiveなものだと言ってるわけ。 お前のケースでのとりあえず、レントゲン、投薬は医療的に必要な検査。 身体所見上症状なくても折れてる場合はある。 レントゲン取った所でお前はその評価ができないだろうがw
- 828 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:25:35.29 ID:6+Z2HLHa0]
- いまどき共産主義を推し進めてるのは日本ぐらいだなwwwwwwwwwww
- 829 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:26:57.41 ID:VV7D0Hxy0]
- >>826
医者は超能力者じゃないんだからさ・・・ 出来るだけ費用が掛からないようにしてくださいって言えば協力してくれるよ
- 830 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:27:55.92 ID:NB1E6B3u0]
- >>825
医者は占いじゃねえよ。 工場の不具合原因追求で3割当たればOKなんてクビだわ。 >>827 あー。ちょっと俺の言い方が足りなかったな。 俺はレントゲンなんて求めてなかったの。 歩きやすいように固定化を頼んだの。 なのに「レントゲン」って 何その押し売り、ってこと。
- 831 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:29:40.60 ID:VV7D0Hxy0]
- >>830
どこの病院・クリニックに行ってもあなたの書いた症状からしてレントゲン撮りましょうって言うと思うよ
- 832 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:29:45.92 ID:d3+k3efy0]
- >>830
ならその意思表示をしなかったお前が悪い。 お前のような馬鹿なDQNクレーマーが増加する昨今においては 常に医療的に正しい行為を医師は勧めてくるよ。嫌なら拒否することだw
- 833 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:30:51.03 ID:qxzNtbjY0]
- >>826
心配すんなって。 お前らが望む世界にどんどんなるだろうよ。 そんでお前がちょうど、病気する年齢になった時には、 「あなたの保険では・・・・」って言われるわ。 そん時になって、昔を懐かしんどけ。
- 834 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:31:27.02 ID:Ds1vDIhH0]
- >>826
それってフレンチフルコース注文するけど980円にしろよ、不味かったら承知しないからな ってのと同じ
- 835 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:31:34.16 ID:NB1E6B3u0]
- >>829
嘘だね。 「この薬は必要ないのでは?」と恐る恐る言おうものなら説教だよ。 何様だよお前。 こっちは逆らえないのに。結局言い値商売じゃねえか。 >>831 その現状が「?」だということ その責任をクレーマーに押し付けるのは卑怯だな 公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。
- 836 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:15.59 ID:d3+k3efy0]
- >>835
必要ないのでは? なら必要です。と返されるのは当然だよ。 いらないので出すなと明確に言えばいい。 だいたい、勤務医はいくら儲けようと給料変わらんから。
- 837 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:21.90 ID:uCFafgIu0]
- >>826
>そういうことを言えない雰囲気なんだよ。 >顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。 >終わってる。 要求をちゃんと言いもしないで、気に入るようにしない、と不満を持つ。 クレーマーにも劣る ガキだなw 「お前等が言いやすいようにしてくれないから、不満が言えないじゃないか!」ってw 医者はお前のカーチャンじゃないから。 はっきり言えよ。「レントゲン要りません。」って。誰も無理には撮らないから。 要するに、レントゲンなんか無駄と言いながら、撮らなかった時のリスクを 自分で背負うのを嫌がってる卑怯者だから言えないんだよ。
- 838 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:46.63 ID:NB1E6B3u0]
- >>834
そういう例えは詭弁にしかならないから嫌い。 それでも敢えて言うなら 俺はフレンチフルコースを頼んでいない。 ラーメンでいいと思ってたのにフレンチフルコースが出てきて7000円取られた、って感じ。 しかも味はラーメンと同じくらいだった。
- 839 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:35:32.35 ID:mNpwLAo90]
- 開業医=経営者
勤務医=従業員 だろ、違うの?
- 840 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:11.29 ID:uCFafgIu0]
- >>838
ラーメンが食いたいならラーメン屋に行け。 フランス料理屋に行って何も言わなかったらフランス料理が出るわw
- 841 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:18.53 ID:NB1E6B3u0]
- >>836
ノ・ル・マ もしくは 上への服従 CTスキャンに予約空白があると号令がかかるんだろうなー(勝手な予想だけど、多分合ってる) >>837 恐る恐る小出しにしてるよ。丁寧に。 でも忙しそうに、嫌そうに打ち切る。従えと。 数こなしたいんだね。 聞く気も無いくせに、偉そうに。 言ったら言ったでクレーマー扱いだろ。 基本的に上から目線だよな。
- 842 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:22.60 ID:Ds1vDIhH0]
- >>838
ラーメンでって言えばラーメン出しますよ。
- 843 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:43.17 ID:qxzNtbjY0]
- >>830
なんだてめえ。工場労働と医者の仕事比べてんのか。 まさに共産主義だな。 お前の望む国は、確かアメリカの南側にバナナで有名なところがあってだな。 医者が恐ろしい数いるぞ。 日本人のメンタリティーではそういう思考をむげに否定はしないが、 勤勉に努力した職種の人を尊敬する方を好むんだよ。 キューバ、行って来い。お前はそっちが合ってる。
- 844 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:38:33.55 ID:e0H4+Frn0]
- >>822
大丈夫。TPPでレントゲンとかCTやMRIは自費枠に行って全額自己負担になるから、 今までの様にじゃんじゃん写真を撮れなくなるよ。良かったね、願ったり叶ったりだねw
- 845 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:39:21.50 ID:uCFafgIu0]
- >>839
その通り。 仕分け人? は阿呆だから、経営者とサラリーマンの違いがわかってない。
- 846 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:39:27.78 ID:NB1E6B3u0]
- >>840
しつけえな。 そういうツッコミが本論とは関係ないムダ議論になるから例え話は嫌いなんだ。 「ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺が出た」 これでいいか たとえ話を出して例えがおかしかったら突っ込むというのは、 議論を混乱させてダメにする最低の手法だということを学べ
- 847 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:39:33.24 ID:VV7D0Hxy0]
- >>835
病院に来て診察を受けるとカルテに病名(疑い)が付いてあなたは病人になんの 医者は疑いは晴らさないといけないし、その為に検査(目視・問診〜費用の掛かる検査)までする そして特定したらそれを治療する 治療する上で患者の意見は聞かなくちゃならん >>838 あなたは何屋かわからん店に入って店主にお任せコースを頼んで、 苦手なフランス料理フルコースが出てきて高かったって文句言ってるだけ おいしいラーメンが食べたいなら評判のいいラーメン屋に行き、自分の食べたいものを注文することだね
- 848 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:40:15.93 ID:d3+k3efy0]
- >>841
小出しにしてるって何だよw なんではっきり言わないわけ? その医師は必要な検査と投薬をしてるわけだし お前も明確に意思表示しなかったんだから その医師の判断が100%正しくて、お前の主張が100%言いがかりだよ。
- 849 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:42:05.69 ID:NB1E6B3u0]
- >>843
ごめんちょっと何言ってるかわからない。 たくさん医者がほしいなんて俺言ってないから。 患者じゃない者を患者にするのをやめろと言っている。 >>844 現状ではそうじゃないのに、単なる仮定をもって俺の意見を暗に否定するのってどうなの?馬鹿なの?
- 850 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:42:39.67 ID:uCFafgIu0]
- >>842
俺は、 ラーメンが食いたかったらラーメン屋へどうぞ。 と言って、 >>838 みたいな患者は他所へ行って頂く。(モウコネーヨ!と自発的にw)
- 851 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:44:28.68 ID:NB1E6B3u0]
- >>848
はっきり言ったらクレーマー呼ばわりするくせに じっくり30分かけて議論したら嫌がるくせに 商談なら双方納得するまで詳細を詰めるのに 医療だとなぜか5分で一方的に言い値だろ
- 852 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:44:53.38 ID:d3+k3efy0]
- 病院を受診しといて患者じゃないってお前頭おかしいのか??
そういうコンビニ受診が増えて病院も迷惑だよ。 折れてないってわかってて固定だけして欲しいなら近くの開業医いけよ。
- 853 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:46:45.31 ID:KkxVP9mU0]
- 勤務医と診療医が給与違うとか、優秀な先生なら給与が高いとかは別にかまわない。
前者は、リスクが全く違うし。 どちらかというと、もう少し勤務時間短くてすむように力入れてやれよん。 燃え尽きちゃうだろ。 お医者さんにも、さまざまな働き方ができて当然だろ、今は。 糞医者の取締りをしっかりやって、やりがいがあれば、人材は集まるだろ。
- 854 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:47:24.35 ID:NB1E6B3u0]
- >>850
>>846を読め 議論をダメにするだけなら発言するな邪魔だ >>852 俺が患者として医者に行ったことと 一般的に医療界が意図的に患者を増やしている問題の 2つの患者をごっちゃにするなバカタレ 別の議論だ
- 855 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:22.12 ID:uCFafgIu0]
-
ID:NB1E6B3u0 もうあきらめろ。 これを言っちゃいかんよなw 何を偉そうに言っても無駄無駄。 ↓ >>815 >素人の俺が判断できるわけねえだろう。 >医者が言うから従うしかないんだよ。
- 856 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:29.51 ID:d3+k3efy0]
- >>851
お前と納得行くまで話をするということは 逆にお前が他の患者との話が長引いて6時間でも我慢できるかどうかということだ。 5分でもレントゲン取ると言われた時点でいらないですといえば良かっただけの話。 それをしなかった時点で、その医師の判断が医療的に妥当なものならなんの問題もないだろ。 自分がそれをしなかったのが悪いのに、お前はそれを医師のせいにしてるだけ。
- 857 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:31.24 ID:Ds1vDIhH0]
- >>846
日本の場合ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺を 出さないと裁判で決まってるのでただのラーメンを食べたいときは自分で言わないとダメなんです。
- 858 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:49:01.86 ID:e0H4+Frn0]
- >>849
キミが医者に行かなければ全て解決するよ? 添え木でもギブスでも自分でやるといいよ。 >俺はレントゲンなんて求めてなかったの。 >歩きやすいように固定化を頼んだの。 こんな風に診断()が出来るんだからw
- 859 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:50:32.88 ID:uCFafgIu0]
- さて、おもちゃいじるのにも飽きたし。もう寝るわ。
週末は救急病院の助っ人だぜ。 バイバイ。
- 860 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:51:35.42 ID:Ds1vDIhH0]
- 私も寝ますw
- 861 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:54:12.10 ID:NB1E6B3u0]
- 結局、延々と医者らしき人たちが俺の意見に反論できたのは
個人的な体験に対してだけで ---------------------- 俺が否定しているのは ・高齢者医療費(痛み止め以外は自己負担10割で良い) ・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待(税金で贈収賄だから逮捕しろよ) ・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い ・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金 だよ。 ------------------------ という、「医療界の税金無駄使い」に対してはマトモな反論が無かったなあ… 結局、医者のみなさまは特権を離したくないようで
- 862 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:55:12.86 ID:e0H4+Frn0]
- >>849
あ、あとTPPになるとね、医者にかかったら添え木代とか石膏代を実費請求される様になるからね。 セルフメディケーションに励んで押し売り医者を干上がらせてやるといいよw
- 863 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:57:28.35 ID:NB1E6B3u0]
- 俺の個人的な医者とのやり取りにツッコミどころがあるのはその通りで構わないが
そこをいじることで、本来の問題点は議論しない、というのがねえ… 結局、特権は離せないんでしょ。 国民皆保険廃止したら、食ってけるのは上位10%だろうしな。 弁護士と同じで大多数の駅弁無能医者は路頭に迷うだろう。 実際、歯医者がそうなってきている。 それがいいとは思わないがね。 皆保険に近い制度は必要だ。 税金喰らいはいらない。 多分俺を叩いてた人たちがそれかな
- 864 名前:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R mailto:sage [2011/11/23(水) 03:57:36.28 ID:JYqt85T70]
-
|Д ボソッ |Д゚) < ちなみに、俺はTPPに加わるのは反対だからな。 | ) |~~~
- 865 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 03:58:59.02 ID:e0H4+Frn0]
- 〜お知らせ〜
医療行政に関するご意見は厚生労働省までどうぞ
- 866 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:59:53.47 ID:NB1E6B3u0]
- 医療行政を牛耳っているのが医師会だというのを知らないとでも?
- 867 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:00:45.67 ID:VV7D0Hxy0]
- 牛耳ってたら儲かってるわ
- 868 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:02:02.46 ID:NB1E6B3u0]
- 結論
検査・薬でごまかす無能な医者は 安定収入があるだけ有難いと思え 何税金にたかっておきながら少ないだの文句言ってんだ 言うべきは医者より、むしろ医療メーカー薬剤メーカーなんだけどな
- 869 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:02:23.61 ID:e0H4+Frn0]
- 今、ヒトが馬脚を現す瞬間を見た(ノ∀`)アチャー
- 870 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:04:16.14 ID:NB1E6B3u0]
- >>867
下っ端が儲かってないだけでしょ。ブラック企業に近い。 >>869 馬脚も何も最初から同じ事言ってるわ 不当に税金に集るなと
- 871 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:04:26.85 ID:8sg5fNKw0]
- だったらテメェが政治家になってさっさと法律作ってコイや
それが正しいんだったら支持者なんて余裕で集まるだろ?w
- 872 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:05:06.21 ID:VV7D0Hxy0]
- 医療機器メーカーはどんどん高性能の物を開発して売らなきゃ儲からない
薬剤メーカーは薬価を厚労省から下げられるから新薬を開発し続けなくちゃ儲からない 医療に文句があるならまず厚労省へ 医者は縛りの中で医療を行ってるだけ
- 873 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:05:47.90 ID:VeBP5RVh0]
- 韓国を見習え。韓国ではX線写真もって次の病院へ行ってるぞ。韓流ドラマ
見ないと知らないと思うが。
- 874 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:07:23.39 ID:VV7D0Hxy0]
- >>873
今はX線、CT、MRIのデータをCDに焼いて次の病院に持って行かせるが? その為のソフトのコストも病院・診療所が払ってる
- 875 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:07:45.04 ID:NB1E6B3u0]
- 自分で本気でやるつもりなら2chに書き込んでる暇なんてないよwww
2chで書き込むのは、ほんの少しでも、自分の意見に同調している人が増えたらいいな、 という考えから書くものだろ? 医療界の連中は全力で俺を叩くけど レスせずに見ている人のうち何割かのうち、半分でも同意してくれれば それで目的は達せられるというわけだ
- 876 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:08:04.24 ID:e0H4+Frn0]
- >>875
もう寝た方が良いと思うよ?キミ。 相手してくれてたヒトがフェードアウトしていったのは、キミのカキコに納得したんじゃなくて、 バカの相手が辛くなったからだよ?
- 877 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:09:53.82 ID:NB1E6B3u0]
- >>872
会社が儲かるために税金に集って財政を逼迫させるのは許される行為なのか? それに加担している医者に責任は無いのか? 何より医師会はその構造の一役を担っているんだから。
- 878 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:11:08.73 ID:VV7D0Hxy0]
- >>877
慈善事業じゃねーしな 利益を出すためにいいもの作る→結果的に医療の進歩で患者に還元されてるじゃん
- 879 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:11:51.83 ID:bwVmAVFe0]
- 開業医って機材とかで以外とお金かかる。
- 880 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:13:33.55 ID:NB1E6B3u0]
- >>876
だから、バカな部分は個人的な医者とのやり取りの部分だろ そんなのは俺の対応も稚拙だということもわかってるから別にいいよ お前みたいに本論から外して議論をダメにしようとする奴がいることなんて 2chでは想定のうち それもまあ、楽しみの一部だから 残念なのは、本論のタックスイーターについては医者連中からのまともな反証がなかったこと 「じゃあ皆保険やめようぜ」とか「接待は禁止になったよ(実際はある)」そんなのばっか
- 881 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:14:06.40 ID:e0H4+Frn0]
- >ID:NB1E6B3u0
ねえ、本当はもう自分でも何書いてるか判らなくなってきてるんじゃない? 寝た方が良いと思うよ?
- 882 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:16:05.11 ID:NB1E6B3u0]
- >>878
確かに。それは否定しない。 だが、財政規模からするとその費用対効果がいかばかりかと。 >>881 50カキコまで頑張ろうという俺の努力に水を刺すな 脊髄反射で書いているんだから こういうのも含めて楽しむもんだろ2chって?
- 883 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:17:33.61 ID:8NwfQ8W90]
- 勤務医でも 保険会社や船舶はうーんとひま 自衛隊も楽 救急はめちゃくちゃ忙しい
- 884 名前:名無しさん@12周年 [2011/11/23(水) 04:19:58.95 ID:VV7D0Hxy0]
- >>882
自分の家族がちょっと支払える額を超えてしまったばっかりに助かる治療法があるのに死ぬ これで良ければ税金の投入も無し、皆保険も無しで構わないんじゃないか? 年寄りはさっさと死ぬし、乳幼児を抱える若い親の家庭も病院行けずに子供がコロコロと死ぬだろうな そういう世の中を希望するならそれを訴え続ければいい 俺は今のシステムをいくらか改良して行く方向がいいと思うけどな じゃあ俺も寝るし
- 885 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:22:15.79 ID:NB1E6B3u0]
- 医者と教師に対するクレーマーが増えているのはなぜか?
クレーマーという存在そのものが増えているのもあるけど やっぱりその報酬に足るだけの能力やサービスに疑問があるからではないだろうか…? いや、実世界では私は良い患者であり保護者でありますよ。 多分。 医者や教師とは良好な関係を築きたいよね。やっぱり。 無能な医者を淘汰してくれればいいのに。
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