- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2011/11/22(火) 20:59:46.06 ID:???0]
- 政府の行政刷新会議による「提言型政策仕分け」の3日目の議論が行われ、医師不足を改善する方策に
関連し、「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。
仕分け人・民主党の玉木議員は「同じお医者さんなのに、なんでそもそも診療方針が違うんですか」
と述べた。
また、民間仕分け人は「実態把握はちゃんとできているんですかということだと思うんですよ。診療報酬
改定にかかる実態調査にしても、サンプリング数があまりにも少ない」と述べた。
これに対し、説明人・厚労省の担当者は「今のご意見は今後、中医協で反映させていただきたい」と
述べた。
民間仕分け人から「なぜこんなにスピード感がないのかというところを先ほどから議論されているんだと
思うんです」との意見も出た。
議論では、救急外来や産婦人科の勤務医は負担が多いにもかかわらず、開業医に比べて給与が低く離職率
が高いため、医師不足につながっている問題が取り上げられた。
また、この中では外科や内科の開業医の年収が平均1,900万円であるのに対し、眼科が3,500万円であるなど、
診療科目ごとの収入格差や、医師の数が偏っている実態も指摘された。
22日の議論では結果として、「勤務医と開業医、診療科目間での報酬配分を大胆に見直す」との提言が
まとめられた。
また、後発医薬品の使用促進をめぐる議論も行われ、「先発品薬価は後発品薬価を目指して大幅に引き下げる
べき」とする提言や、「後発品リストの患者への提示義務付けを検討する」との提言もまとめられた。
一方、22日午後、仕分け会場を視察した野田首相は、提言の実現に向け、議論の内容を予算措置に反映させる
と強調した。
野田首相は「最大の拘束力は、国民の皆さんが見ているということ。これは最大の拘束力ではないでしょうか。
この国民の皆さんの前で議論したこと、出てきた方向性は、政府がしっかり受け止めて、特に予算編成に
しっかりと反映していくということはあらためて私は各閣僚には指示をしたいと思います」と述べた。
▽FNNニュース
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212098.html
- 785 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:43:41.94 ID:NB1E6B3u0]
- >>783
俺から見れば勤務医も公務員同様税金貪っているとしか見えない。
お前らの収入の７割以上は税金か健保だということを忘れるな。
そのくせ適当な診察して、薬代レントゲン代で稼ぎやがって。
この穀潰しが。
- 786 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:44:33.08 ID:RMvD4tbe0]
- そうそう医療費を踏み倒してる糞患者がたくさんいるだろ。
ささと放り出して強制徴収しろ。
正直者が馬鹿を見る社会に一番腹が立つ。
- 787 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:44:36.33 ID:d3+k3efy0]
- >.>775
なんでお前にその医者の能力や貢献度が分かるんだよ。
こうやって２ｃｈできてる時点で軽症だったか、その医者の判断が大きく外れていないかのいずれか。
軽症患者に病名を特定するために過剰な検査をするのは医療資源の無駄
- 788 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:46:37.65 ID:fnlD583u0]
- >>778
>前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。
夜間に救急で来て、出先で病気になったから保険証は後で持参するという
患者にはどういう治療すんの？
- 789 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:46:48.84 ID:d3+k3efy0]
- >>785
相場を知らないからそういうことが言えるんだよ。
レントゲン一枚と薬とかなら高くとも１万以下だろう。
海外なら桁がひとつ違うよ。
○嘔吐と下痢 ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費 140万円
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって
います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(
12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30
万円を超えることはないと思います。
アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)
ニューヨーク 個室：約150,000円 ～ セミ個室：約100,000円 ～ 一般病棟：約 70,000円 ～
ロサンゼルス 個室：約100,000円 ～ セミ個室：約 80,000円 ～
ボストン 個室：約 50,000円 セミ個室：約 40,000円 一般病棟：約 30,000円
- 790 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:49:11.94 ID:d3+k3efy0]
- >>788
皆保険のないアメリカのERなら赤字覚悟は同じだが
最低限の治療しかしない。
その最低限のラインは日本の最低限とは次元が違う。
- 791 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:51:15.26 ID:pGN7XT+v0]
- バカすぎるwwwww
- 792 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:53:30.52 ID:VV7D0Hxy0]
- 医者板を見てきたらいい
いつ潰れるかってクリニックだらけ
- 793 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:55:31.32 ID:l3RymlXr0]
- リスク取って開業した人間とただの雇われの人間を同一視するってどうなん
- 794 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:56:01.07 ID:NB1E6B3u0]
- >>789
あーあ。出たよ「海外と比べては」が。
誰が単価の安い高いを論点にした？
日本は単価が安いから何？
日本は単価が安いから何十枚も無駄にレントゲンを撮って税金を浪費しても構わないと言ってるの？
バカじゃね？
- 795 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:57:43.10 ID:VV7D0Hxy0]
- 治療検査の全部が保険適用されると思ってんの？
必要だからやるけど保険には請求できないから医者が被ったりしてるんだぜ
- 796 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:58:35.76 ID:NB1E6B3u0]
- >>792
開業医は他の業界の開業と違ってほとんどリスクを取っていない。
必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、
きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。
- 797 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:58:52.58 ID:d3+k3efy0]
- >>794
それに素人のお前にそのレントゲンが不要かどうかがどうして分かるの？
レントゲン取られたくないなら、拒否すればいいし
レントゲンすら不要ならなんで病院行くわけ？
- 798 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:59:56.84 ID:L1gwV8Hv0]
- >>797
こいつマジで馬鹿だなぁ
- 799 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:00:37.85 ID:VV7D0Hxy0]
- >>796
多額の税金を突っ込んで女医をたくさん作る→結婚出産でリタイア
こんな無駄なことはねーわ
続けても眼科とか皮膚科の非常勤になったりするから本当に人が足りないところには回らない
- 800 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:01:13.83 ID:l0pOO5bw0]
- >>772
よく分からないのだが、皆保険で医者が損してるのなら、
どうして自由診療やらないの？
- 801 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:02:08.58 ID:NB1E6B3u0]
- >>797
物を落として痛い→歩きやすいように固定してほしい
なのに
「レントゲンを取ります」だもん。折れてねえっつーの。
拒否したらあからさまに嫌な顔するくせに偉そうな。
○○が痛い→症状からすれば抗生物質を飲んで経過措置でOK、なのに
CTスキャンを取りましょう。予約入れるよ、って
素人が否定できるわけないだろ。
１０ミリシーベルト被曝させて１万円負担させて無理して休暇とって
結果は何もなしかよ。事前にわかってたくせにふざけんな。
- 802 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:02:43.93 ID:WiX/bav90]
- まともに診療してる開業医潰すくらいなら、
外科しか診る能力ないのに内科医の看板掲げて治らない診療してる医者や、
悪化させてでも毎日通わせようとする接骨院どうにかする方が先じゃないか？
- 803 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:03:39.50 ID:d3+k3efy0]
- >>794
保険によって公金を投入することによって
日本は極端に安い相場診療報酬をを安く抑えてるんだよ。
税金も皆保険もぜひすぐにでもやめてもらいたいが
それによって税金投入は減るが、お前が一生のうちに払う医療費は何倍にも増えるか
もしくは早死するかのどちらかだよ。
- 804 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:05:52.25 ID:VV7D0Hxy0]
- >>801
医者はお前の痛さの具合を分からない
もし折れてたら後から訴訟だとか騒がれる恐れもあるからレントゲンとって確認
その程度の事だと思ったら近所の整形外科のクリニックにでも行けばいい
CTあるようなところに行くからCT撮りましょうとか言われるｗ
自分の病状をそれ程理解してるなら行く所を間違えてるおバカさん
- 805 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:06:24.33 ID:l0pOO5bw0]
- >>797
あなたがまともな人かどうかは知らないけど、
初診で行くと、診察前に「では尿検査しますので」とか言う
訳の分からない診療所が山のようにあるんだよ。
それが日本の現実。
- 806 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:06:30.63 ID:uCFafgIu0]
- >>1
＞開業医と勤務医でなんで収入が違うんですか？
アホだろ。 開業医は事業主で 勤務医はサラリーマン
勤務医が給料から病院の施設費だの電気代だの維持費だの人件費だの
薬の購入代金払ってるか？
- 807 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:07:11.45 ID:NB1E6B3u0]
- >>803
極端な奴だな。
税金大量投入か、全くゼロの２択しか考えられないのか？
皆保険うんぬんじゃなく、無駄な薬や検査を減らせ、
高齢者の無駄な医療を減らせ、って言ってんだよ。
頭悪いな本当に。
- 808 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:07:20.25 ID:d3+k3efy0]
- >>801
お前みたいな奴に限って取らなくて折れてたら
取ってたらわかったのにどうして取らなかったと騒ぐんだよ。
それに症状から骨折は否定できないし、レントゲンで異常所見がなかったことを証拠として残すのは重要。
取ると判断した救急医の判断は正しい。
それが嫌ならとらないでくださいと明確に意思表示することだな。
そうすれば患者が拒否したため必要なレントゲンを取らなかったとカルテに書くから。
- 809 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:08:06.31 ID:VV7D0Hxy0]
- あと、薬をたくさん出して儲けてるって思ってるようだが、
薬を院内処方してもそれ程儲からん
仕入れ値と薬価の差なんて1割も無いのが大半だし
- 810 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:10:17.91 ID:d3+k3efy0]
- >>807
高齢者の無駄な医療を減らすのは行政の仕事だろう
医者に言うのは筋違い。
極端な話
６５歳以上をすべて保険適応外にしたら、なんの治療もしないよ。
保険適応で患者や家族が希望したらやらない方が 後で問題になるだろうがｗ
- 811 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:11:20.43 ID:uCFafgIu0]
-
ID:NB1E6B3u0 は、 何が”無駄な”検査か、”無駄な”薬か、”無駄な”医療か
わかるんだから、 医者行く必要無いと思う。 自分で治せ。
- 812 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:12:35.95 ID:qxzNtbjY0]
- >>775
良い感じだなあ。左翼政党支配でしかも不況が固定すると、
どんどんお前みたいなのがわいてくんだろうなあ。これからずっと。
医者のほとんどは、お前が言ってるようなアホな事言われてまで、
国民皆保険制度維持なんてする必要ないと思ってるから、
保険医総離脱の気運が高まりそうだ。
もう辞めようぜ。医者の皆さん。
- 813 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:13:29.62 ID:Pk4a2Sw40]
- 言いっぱなしは民主の特権
- 814 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:14:54.37 ID:l0pOO5bw0]
- >>812
上にも書いたのだけど、
どうしてそれが現実化する気配すらないの？
昔は医師会会長がそういうことを言ってた時期もあったよ。
結局は自分の利益で保険維持を願ってるようにしか見えない。
- 815 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:15:46.29 ID:NB1E6B3u0]
- >>804
素人の俺が判断できるわけねえだろう。
医者が言うから従うしかないんだよ。
でもその医者の判断が、後から見るとどれも「金稼ぎ」にしかみえないんだよ。
判断間違っているし。
（わかんないからとりあえず…）とかやめてくんない？
数件ハシゴしてようやくわかるとか、判断できなかった奴は給料減らせよ。
レントゲンやCTは事前にどうするか聞けよ。押し売りしやがって。
薬もそうだよ。必ず余る。出しすぎ。
>>810
医者自身も高齢者医療を望んでいないとでも？
行政が今の医療制度を作っていると思ってる？
厚生官僚なんて天下り先に目が眩んだロボットだよ。
>>811
わかんねーから問題なんだろ。
結果として「必要なかった」ものばかりなんだよ。
１割２割がそうなら納得するが、７割が後で「無駄だったのでは？」と思う医療って
宗教と変わんないんじゃない？
- 816 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:16:55.84 ID:uCFafgIu0]
- >>809
うちは院内処方だけど、 薬なんて仕入れ値が薬価の8掛けとか9.5掛けとかｗ
買値には消費税が付くけど保険点数には消費税つかないから、
トントンから､ヘタすりゃ逆ザヤだぜｗ
薬なんか出したくねえよ。 院内続けてるのは、患者の負担軽減と
DQN薬剤師に、治療方針に茶々入れられたくないから。それだけ。
賢明な患者は、院内の方が手間もかからないし、自己負担もかなり
安くなってる事がわかってる。
医者が薬で儲けてるといまだに思い込んでる阿呆はうちに来なくてヨロシｗ
- 817 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:18:33.98 ID:d3+k3efy0]
- >>815
お前本当にばかだな。
そういうのを後出しジャンケンとか、後医は名医というんだよ。
株価が上がったあとなら、誰でもあの株がは上がったとわかるが
その値動きを事前に察知することは難しい。
お前は結果を知ったあとに、あとからごちゃごちゃ言ってるだけｗ
- 818 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:18:49.81 ID:pKFZVvG+O]
- 医師は超能力者か何かだと思われているらしいｗ
アホにとっては科学も魔法も同じに見えるんだなぁ
- 819 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:19:11.95 ID:NB1E6B3u0]
- >>812
皆保険制度を維持するか廃止するかを決めるのは医者じゃない
政治・行政と有権者だ
どうしても納得いかないならストライキをすればいい
税金で食っておきながらそれが許されると思うならばな
教師だって教育制度を決めることはできない
医者って何で傲慢なんだろうな
- 820 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:19:13.40 ID:VV7D0Hxy0]
- >>815
結果論だろ
医療は基本、最悪に備えてやるもんだよ
思ってたより悪くて何度も通院するよりいいだろ
>>816
なんで院外処方箋薬局がこんだけ出来てるかって話だよね
薬の在庫抱えて薬剤師雇ってとか金が掛かるばっか
- 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:20:32.00 ID:uCFafgIu0]
- >>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。
DQNクレーマー患者のお約束捨て台詞出たｗｗｗ
さんざん玄人に口出しして、最後は ｢素人の俺が判断できるわけねえだろう。｣
ま、客筋の悪い場末の病院で聞き慣れたセリフだわ。
- 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:21:26.25 ID:NB1E6B3u0]
- >>817
素人判断と結局同じ判断しか下せない医者ってどうなの？
「とりあえず薬・レントゲン・検査」という、医者の能力不足が税金高負担に繋がっているのを棚に挙げて？
本来なら会計検査院に吊るし上げてもらってもいいくらいの案件だよ
- 823 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:21:34.61 ID:l0pOO5bw0]
- >>817
あなたの言う意味はよくわかる。
１－２割あたれば良いと思うし、可能性を否定するためにも検査が必要なケースもあろう。
ただねえ、診察前に尿検査しろとか、痛いというだけでCTってのは明らかにおかしいよね。
でもそういうのが本当に世間では溢れてるよ。
まともな医者はまともな病院での医療しか見ていないのかもしれないけど、
世の中にはおかしな現実がかなりまかり通ってる。
- 824 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:22:10.67 ID:fnlD583u0]
- >>796
>必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、
>きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。
これは医師たちが高い報酬を求めるから、こうなってるんでしょ？
年収1000万を求めないで、年収500万でいいという医師が増えれば、病院は医師を
2倍雇えるわけだから、勤務が楽になる。
医師が高報酬を求めるから、多数の医師を病院が雇えなくて過剰勤務になってるだけだろ。
- 825 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:22:31.71 ID:Ds1vDIhH0]
- >>815
７割無駄で３割当たりだと納得以上じゃないんですか？
- 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:24:55.54 ID:NB1E6B3u0]
- >>816
薬で儲けているのは薬害メーカーだって分かってるよ。
そして医者はそのメーカーの言いなりで、ろくすっぽ判断もできないルーチン医者ばかり
>>821
面と向かってクレームできねえで不満が溜まっているから
ここで吐き出しているんじゃねえか。
レントゲン撮る必要は無いと思うけど、そういうことを言えない雰囲気なんだよ。
顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
終わってる。
- 827 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:25:33.62 ID:d3+k3efy0]
- >>822
お前のいう「結局」が retrospectiveなものだと言ってるわけ。
お前のケースでのとりあえず、レントゲン、投薬は医療的に必要な検査。
身体所見上症状なくても折れてる場合はある。
レントゲン取った所でお前はその評価ができないだろうがｗ
- 828 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:25:35.29 ID:6+Z2HLHa0]
- いまどき共産主義を推し進めてるのは日本ぐらいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 829 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:26:57.41 ID:VV7D0Hxy0]
- >>826
医者は超能力者じゃないんだからさ・・・
出来るだけ費用が掛からないようにしてくださいって言えば協力してくれるよ
- 830 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:27:55.92 ID:NB1E6B3u0]
- >>825
医者は占いじゃねえよ。
工場の不具合原因追求で３割当たればOKなんてクビだわ。
>>827
あー。ちょっと俺の言い方が足りなかったな。
俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
歩きやすいように固定化を頼んだの。
なのに「レントゲン」って
何その押し売り、ってこと。
- 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:29:40.60 ID:VV7D0Hxy0]
- >>830
どこの病院・クリニックに行ってもあなたの書いた症状からしてレントゲン撮りましょうって言うと思うよ
- 832 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:29:45.92 ID:d3+k3efy0]
- >>830
ならその意思表示をしなかったお前が悪い。
お前のような馬鹿なDQNクレーマーが増加する昨今においては
常に医療的に正しい行為を医師は勧めてくるよ。嫌なら拒否することだｗ
- 833 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:30:51.03 ID:qxzNtbjY0]
- >>826
心配すんなって。
お前らが望む世界にどんどんなるだろうよ。
そんでお前がちょうど、病気する年齢になった時には、
「あなたの保険では・・・・」って言われるわ。
そん時になって、昔を懐かしんどけ。
- 834 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:31:27.02 ID:Ds1vDIhH0]
- >>826
それってフレンチフルコース注文するけど９８０円にしろよ、不味かったら承知しないからな
ってのと同じ
- 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:31:34.16 ID:NB1E6B3u0]
- >>829
嘘だね。
「この薬は必要ないのでは？」と恐る恐る言おうものなら説教だよ。
何様だよお前。
こっちは逆らえないのに。結局言い値商売じゃねえか。
>>831
その現状が「？」だということ
その責任をクレーマーに押し付けるのは卑怯だな
公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。
- 836 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:15.59 ID:d3+k3efy0]
- >>835
必要ないのでは？
なら必要です。と返されるのは当然だよ。
いらないので出すなと明確に言えばいい。
だいたい、勤務医はいくら儲けようと給料変わらんから。
- 837 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:21.90 ID:uCFafgIu0]
- >>826
＞そういうことを言えない雰囲気なんだよ。
＞顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
＞終わってる。
要求をちゃんと言いもしないで、気に入るようにしない、と不満を持つ。
クレーマーにも劣る ガキだなｗ
｢お前等が言いやすいようにしてくれないから、不満が言えないじゃないか！｣ってｗ
医者はお前のカーチャンじゃないから。
はっきり言えよ。｢レントゲン要りません。｣って。誰も無理には撮らないから。
要するに、レントゲンなんか無駄と言いながら、撮らなかった時のリスクを
自分で背負うのを嫌がってる卑怯者だから言えないんだよ。
- 838 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:46.63 ID:NB1E6B3u0]
- >>834
そういう例えは詭弁にしかならないから嫌い。
それでも敢えて言うなら
俺はフレンチフルコースを頼んでいない。
ラーメンでいいと思ってたのにフレンチフルコースが出てきて７０００円取られた、って感じ。
しかも味はラーメンと同じくらいだった。
- 839 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:35:32.35 ID:mNpwLAo90]
- 開業医＝経営者
勤務医＝従業員
だろ、違うの？
- 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:11.29 ID:uCFafgIu0]
- >>838
ラーメンが食いたいならラーメン屋に行け。
フランス料理屋に行って何も言わなかったらフランス料理が出るわｗ
- 841 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:18.53 ID:NB1E6B3u0]
- >>836
ノ・ル・マ
もしくは
上への服従
CTスキャンに予約空白があると号令がかかるんだろうなー（勝手な予想だけど、多分合ってる）
>>837
恐る恐る小出しにしてるよ。丁寧に。
でも忙しそうに、嫌そうに打ち切る。従えと。
数こなしたいんだね。
聞く気も無いくせに、偉そうに。
言ったら言ったでクレーマー扱いだろ。
基本的に上から目線だよな。
- 842 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:22.60 ID:Ds1vDIhH0]
- >>838
ラーメンでって言えばラーメン出しますよ。
- 843 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:43.17 ID:qxzNtbjY0]
- >>830
なんだてめえ。工場労働と医者の仕事比べてんのか。
まさに共産主義だな。
お前の望む国は、確かアメリカの南側にバナナで有名なところがあってだな。
医者が恐ろしい数いるぞ。
日本人のメンタリティーではそういう思考をむげに否定はしないが、
勤勉に努力した職種の人を尊敬する方を好むんだよ。
キューバ、行って来い。お前はそっちが合ってる。
- 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:38:33.55 ID:e0H4+Frn0]
- >>822
大丈夫。TPPでレントゲンとかCTやMRIは自費枠に行って全額自己負担になるから、
今までの様にじゃんじゃん写真を撮れなくなるよ。良かったね、願ったり叶ったりだねｗ
- 845 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:39:21.50 ID:uCFafgIu0]
- >>839
その通り。
仕分け人？ は阿呆だから、経営者とサラリーマンの違いがわかってない。
- 846 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:39:27.78 ID:NB1E6B3u0]
- >>840
しつけえな。
そういうツッコミが本論とは関係ないムダ議論になるから例え話は嫌いなんだ。
「ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺が出た」
これでいいか
たとえ話を出して例えがおかしかったら突っ込むというのは、
議論を混乱させてダメにする最低の手法だということを学べ
- 847 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:39:33.24 ID:VV7D0Hxy0]
- >>835
病院に来て診察を受けるとカルテに病名（疑い）が付いてあなたは病人になんの
医者は疑いは晴らさないといけないし、その為に検査（目視・問診～費用の掛かる検査）までする
そして特定したらそれを治療する
治療する上で患者の意見は聞かなくちゃならん
>>838
あなたは何屋かわからん店に入って店主にお任せコースを頼んで、
苦手なフランス料理フルコースが出てきて高かったって文句言ってるだけ
おいしいラーメンが食べたいなら評判のいいラーメン屋に行き、自分の食べたいものを注文することだね
- 848 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:40:15.93 ID:d3+k3efy0]
- >>841
小出しにしてるって何だよｗ
なんではっきり言わないわけ？
その医師は必要な検査と投薬をしてるわけだし
お前も明確に意思表示しなかったんだから
その医師の判断が１００％正しくて、お前の主張が１００％言いがかりだよ。
- 849 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:42:05.69 ID:NB1E6B3u0]
- >>843
ごめんちょっと何言ってるかわからない。
たくさん医者がほしいなんて俺言ってないから。
患者じゃない者を患者にするのをやめろと言っている。
>>844
現状ではそうじゃないのに、単なる仮定をもって俺の意見を暗に否定するのってどうなの？馬鹿なの？
- 850 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:42:39.67 ID:uCFafgIu0]
- >>842
俺は、 ラーメンが食いたかったらラーメン屋へどうぞ。 と言って、
>>838 みたいな患者は他所へ行って頂く。（ﾓｳｺﾈｰﾖ！と自発的にｗ）
- 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:44:28.68 ID:NB1E6B3u0]
- >>848
はっきり言ったらクレーマー呼ばわりするくせに
じっくり３０分かけて議論したら嫌がるくせに
商談なら双方納得するまで詳細を詰めるのに
医療だとなぜか５分で一方的に言い値だろ
- 852 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:44:53.38 ID:d3+k3efy0]
- 病院を受診しといて患者じゃないってお前頭おかしいのか？？
そういうコンビニ受診が増えて病院も迷惑だよ。
折れてないってわかってて固定だけして欲しいなら近くの開業医いけよ。
- 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:46:45.31 ID:KkxVP9mU0]
- 勤務医と診療医が給与違うとか、優秀な先生なら給与が高いとかは別にかまわない。
前者は、リスクが全く違うし。
どちらかというと、もう少し勤務時間短くてすむように力入れてやれよん。
燃え尽きちゃうだろ。
お医者さんにも、さまざまな働き方ができて当然だろ、今は。
糞医者の取締りをしっかりやって、やりがいがあれば、人材は集まるだろ。
- 854 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:47:24.35 ID:NB1E6B3u0]
- >>850
>>846を読め
議論をダメにするだけなら発言するな邪魔だ
>>852
俺が患者として医者に行ったことと
一般的に医療界が意図的に患者を増やしている問題の
２つの患者をごっちゃにするなバカタレ
別の議論だ
- 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:22.12 ID:uCFafgIu0]
-
ID:NB1E6B3u0 もうあきらめろ。
これを言っちゃいかんよなｗ 何を偉そうに言っても無駄無駄。
↓
>>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。
- 856 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:29.51 ID:d3+k3efy0]
- >>851
お前と納得行くまで話をするということは
逆にお前が他の患者との話が長引いて6時間でも我慢できるかどうかということだ。
5分でもレントゲン取ると言われた時点でいらないですといえば良かっただけの話。
それをしなかった時点で、その医師の判断が医療的に妥当なものならなんの問題もないだろ。
自分がそれをしなかったのが悪いのに、お前はそれを医師のせいにしてるだけ。
- 857 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:31.24 ID:Ds1vDIhH0]
- >>846
日本の場合ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺を
出さないと裁判で決まってるのでただのラーメンを食べたいときは自分で言わないとダメなんです。
- 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:49:01.86 ID:e0H4+Frn0]
- >>849
ｷﾐが医者に行かなければ全て解決するよ？
添え木でもギブスでも自分でやるといいよ。
>俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
>歩きやすいように固定化を頼んだの。
こんな風に診断()が出来るんだからｗ
- 859 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:50:32.88 ID:uCFafgIu0]
- さて、おもちゃいじるのにも飽きたし。もう寝るわ。
週末は救急病院の助っ人だぜ。 バイバイ。
- 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:51:35.42 ID:Ds1vDIhH0]
- 私も寝ますｗ
- 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:54:12.10 ID:NB1E6B3u0]
- 結局、延々と医者らしき人たちが俺の意見に反論できたのは
個人的な体験に対してだけで
----------------------
俺が否定しているのは
・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い）
・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ）
・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い
・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金
だよ。
------------------------
という、「医療界の税金無駄使い」に対してはマトモな反論が無かったなあ…
結局、医者のみなさまは特権を離したくないようで
- 862 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:55:12.86 ID:e0H4+Frn0]
- >>849
あ、あとTPPになるとね、医者にかかったら添え木代とか石膏代を実費請求される様になるからね。
セルフメディケーションに励んで押し売り医者を干上がらせてやるといいよｗ
- 863 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:57:28.35 ID:NB1E6B3u0]
- 俺の個人的な医者とのやり取りにツッコミどころがあるのはその通りで構わないが
そこをいじることで、本来の問題点は議論しない、というのがねえ…
結局、特権は離せないんでしょ。
国民皆保険廃止したら、食ってけるのは上位１０％だろうしな。
弁護士と同じで大多数の駅弁無能医者は路頭に迷うだろう。
実際、歯医者がそうなってきている。
それがいいとは思わないがね。
皆保険に近い制度は必要だ。
税金喰らいはいらない。
多分俺を叩いてた人たちがそれかな
- 864 名前：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R mailto:sage [2011/11/23(水) 03:57:36.28 ID:JYqt85T70]
-
|Д ﾎﾞｿｯ
|Дﾟ） ＜ ちなみに、俺はＴＰＰに加わるのは反対だからな。
| ）
|~~~
- 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:58:59.02 ID:e0H4+Frn0]
- ～お知らせ～
医療行政に関するご意見は厚生労働省までどうぞ
- 866 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:59:53.47 ID:NB1E6B3u0]
- 医療行政を牛耳っているのが医師会だというのを知らないとでも？
- 867 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:00:45.67 ID:VV7D0Hxy0]
- 牛耳ってたら儲かってるわ
- 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:02:02.46 ID:NB1E6B3u0]
- 結論
検査・薬でごまかす無能な医者は
安定収入があるだけ有難いと思え
何税金にたかっておきながら少ないだの文句言ってんだ
言うべきは医者より、むしろ医療メーカー薬剤メーカーなんだけどな
- 869 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:02:23.61 ID:e0H4+Frn0]
- 今、ﾋﾄが馬脚を現す瞬間を見た（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
- 870 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:04:16.14 ID:NB1E6B3u0]
- >>867
下っ端が儲かってないだけでしょ。ブラック企業に近い。
>>869
馬脚も何も最初から同じ事言ってるわ
不当に税金に集るなと
- 871 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:04:26.85 ID:8sg5fNKw0]
- だったらテメェが政治家になってさっさと法律作ってコイや
それが正しいんだったら支持者なんて余裕で集まるだろ？ｗ
- 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:05:06.21 ID:VV7D0Hxy0]
- 医療機器メーカーはどんどん高性能の物を開発して売らなきゃ儲からない
薬剤メーカーは薬価を厚労省から下げられるから新薬を開発し続けなくちゃ儲からない
医療に文句があるならまず厚労省へ
医者は縛りの中で医療を行ってるだけ
- 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:05:47.90 ID:VeBP5RVh0]
- 韓国を見習え。韓国ではＸ線写真もって次の病院へ行ってるぞ。韓流ドラマ
見ないと知らないと思うが。
- 874 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:07:23.39 ID:VV7D0Hxy0]
- >>873
今はX線、CT、MRIのデータをCDに焼いて次の病院に持って行かせるが？
その為のソフトのコストも病院・診療所が払ってる
- 875 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:07:45.04 ID:NB1E6B3u0]
- 自分で本気でやるつもりなら2chに書き込んでる暇なんてないよwww
2chで書き込むのは、ほんの少しでも、自分の意見に同調している人が増えたらいいな、
という考えから書くものだろ？
医療界の連中は全力で俺を叩くけど
レスせずに見ている人のうち何割かのうち、半分でも同意してくれれば
それで目的は達せられるというわけだ
- 876 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:08:04.24 ID:e0H4+Frn0]
- >>875
もう寝た方が良いと思うよ？ｷﾐ。
相手してくれてたﾋﾄがﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていったのは、ｷﾐのｶｷｺに納得したんじゃなくて、
ﾊﾞｶの相手が辛くなったからだよ？
- 877 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:09:53.82 ID:NB1E6B3u0]
- >>872
会社が儲かるために税金に集って財政を逼迫させるのは許される行為なのか？
それに加担している医者に責任は無いのか？
何より医師会はその構造の一役を担っているんだから。
- 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:11:08.73 ID:VV7D0Hxy0]
- >>877
慈善事業じゃねーしな
利益を出すためにいいもの作る→結果的に医療の進歩で患者に還元されてるじゃん
- 879 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:11:51.83 ID:bwVmAVFe0]
- 開業医って機材とかで以外とお金かかる。
- 880 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:13:33.55 ID:NB1E6B3u0]
- >>876
だから、バカな部分は個人的な医者とのやり取りの部分だろ
そんなのは俺の対応も稚拙だということもわかってるから別にいいよ
お前みたいに本論から外して議論をダメにしようとする奴がいることなんて
2chでは想定のうち
それもまあ、楽しみの一部だから
残念なのは、本論のタックスイーターについては医者連中からのまともな反証がなかったこと
「じゃあ皆保険やめようぜ」とか「接待は禁止になったよ（実際はある）」そんなのばっか
- 881 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:14:06.40 ID:e0H4+Frn0]
- >ID:NB1E6B3u0
ねえ、本当はもう自分でも何書いてるか判らなくなってきてるんじゃない？
寝た方が良いと思うよ？
- 882 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:16:05.11 ID:NB1E6B3u0]
- >>878
確かに。それは否定しない。
だが、財政規模からするとその費用対効果がいかばかりかと。
>>881
５０カキコまで頑張ろうという俺の努力に水を刺すな
脊髄反射で書いているんだから
こういうのも含めて楽しむもんだろ2chって？
- 883 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:17:33.61 ID:8NwfQ8W90]
- 勤務医でも 保険会社や船舶はうーんとひま 自衛隊も楽 救急はめちゃくちゃ忙しい
- 884 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:19:58.95 ID:VV7D0Hxy0]
- >>882
自分の家族がちょっと支払える額を超えてしまったばっかりに助かる治療法があるのに死ぬ
これで良ければ税金の投入も無し、皆保険も無しで構わないんじゃないか？
年寄りはさっさと死ぬし、乳幼児を抱える若い親の家庭も病院行けずに子供がコロコロと死ぬだろうな
そういう世の中を希望するならそれを訴え続ければいい
俺は今のシステムをいくらか改良して行く方向がいいと思うけどな
じゃあ俺も寝るし
- 885 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:22:15.79 ID:NB1E6B3u0]
- 医者と教師に対するクレーマーが増えているのはなぜか？
クレーマーという存在そのものが増えているのもあるけど
やっぱりその報酬に足るだけの能力やサービスに疑問があるからではないだろうか…？
いや、実世界では私は良い患者であり保護者でありますよ。
多分。
医者や教師とは良好な関係を築きたいよね。やっぱり。
無能な医者を淘汰してくれればいいのに。
- 886 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:24:43.18 ID:NB1E6B3u0]
- >>884
はいありがとうお休み。
高齢者は諦める。
乳幼児から働き世代は保険があってもいいのではないかと思う。
極端な議論が一番怖い。
妥当な線に落ち着いてほしい。
現状は明らかに税金貪り状態。
私も寝ますねえ。
みなさんつきあっていただいてありがとう。
やっぱりツッコミでも反応がある方が楽しいや。
- 887 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:34:52.31 ID:bwVmAVFe0]
- >ID:NB1E6B3u0
広くもなく浅い知識がキモイ。
- 888 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:04:32.68 ID:J/8Eokui0]
- 開業医は倒産のリスクがあるわな。
会社の社長と社員の給与を平準化しろというくらい暴論じゃね？
- 889 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 05:35:32.40 ID:sSv2IOna0]
- 開業医も勤務医も報酬半分くらいでちょうど良いよ。
そもそも今の水準が基地外じみてる。
- 890 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:41:48.48 ID:0QVYwH+90]
- 【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/
ふつうの開業医12
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317185878/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1310693029/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/
医師を見る目が間違いなく変わります
お医者様たちの実態を知りましょう
- 891 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:43:56.71 ID:PFGpf5hh0]
- 開業するにはまとまった金がかかるだろ、
勤務医と収入同じにしろとか、
バカジャネーノ。
- 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:46:22.04 ID:K58pvEKz0]
- タダで完璧な医療を受けさせろ、が今の日本人だからな。そりゃ崩壊するわ
- 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 05:49:42.31 ID:ETjQ7lxz0]
- 開業医の方が、自分で運営してリスクとっているのに
雇われリーマンの勤務医と収入が一緒ならだれも開業しなくなるぞ
民主党ってほんとに素人集団だな
- 894 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 05:57:05.75 ID:sx2rtuQK0]
- 民主党は命の仕分けから逃げているからな
年寄りの票田を失うのを恐れているし・・・・
で馬鹿な国民は年寄りは可哀想と言いながら、
医療費負担は嫌がる
政治・国民に振り回されている医者には同情するよ
命の仕分けは現場に丸投げ そして医者が苦悩する
- 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 06:41:37.33 ID:FPObKqD+0]
- 開業医が給料高いって言うなら、全員開業すればいいってことになっちゃう?
開業コストやリスクを考慮せずにこんな議論してる政治家は馬鹿だろ?
パフォーマンス止めろって批判あるのに、何故、事業仕分け止めないの?
- 896 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:09:31.80 ID:AvE7OsOp0]
- 診療所が必要かという話はあるな。僻地に必要というなら公金で補助すべきだし。
救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。
税金で価格統制されているから客が選択して高収入与えているわけでもない。
大病院が混みまくりなのは採算取れてないから。医者を雇えれば済む話。
- 897 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:13:57.82 ID:bqYZQ6ru0]
- >>740にあった、作成：財政当局というPDFを見たけど、
個人立診療所の収支差額を「開業医の給与」としているのはミスリードだね。
勤め人の経験しかないから、内部留保も知らんってか？＞財務省のクズ役人
- 898 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:21:20.14 ID:bqYZQ6ru0]
- >>896
> 救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。
そう思うんなら、診療所にかからなければいいんだよ。
誰もかからなければ収益はゼロ。患者が来ない診療所に、国はカネを出さない。
俺は診療所に行くけどね。
病院は激混みで待ち時間が長いし、
慢性疾患のケアごときで勤務医の先生方に迷惑かけられないし。
- 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 07:37:53.96 ID:6JXzC0bt0]
- >>1
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. ちょっと何言ってるかわからない
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
- 900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:41:04.18 ID:7Mpnlh/Yi]
- こんなのが仕分け？
現実を知らない机上の空論だよ。
- 901 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:08:13.46 ID:tuXQofH90]
- 医者の年収なんてどうでもいいから、薬出す所窓口に統一しろや
- 902 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:09:19.61 ID:ZapdyfiM0]
- 開業医には経営責任があるんだが、仕分け人は、というか、
台本書いた財務省職員はわかってないだろ。
- 903 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:10:05.04 ID:iYJVj7GR0]
- サラリーマンと経営者の収入を同じにしろって言ってるのと同じだろ。
なんでやねんって話。
- 904 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:11:44.29 ID:h0BZKAlP0]
- 何を言ってるんだコイツラ
開業医のほうが収入高くて当たり前だろｗ開業するのにいくら掛かると思ってんだよ
リーマンはおとなしく社会貢献して満足しとけ
- 905 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:15:11.39 ID:O9f8zJSQ0]
- >>901
医薬分業で医師と業者の癒着をたった＝医師の権限を減らした から、ああなんだよ
- 906 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:16:37.84 ID:4BNcOInz0]
- ほんとに、ほんっとーーーに馬鹿としか言いようのない発言だけど
これ、実は自民党時代から厚生労働省が主張していたことだぞ
別に今に始まった話ではない。
厚生労働省は民主党レベルのおバカさん☆ってことだ
- 907 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:17:39.11 ID:VxKFCb4k0]
- 仕分け人はニートと同じ給料でいいってるのと何ら変わりない
- 908 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:18:39.55 ID:tuXQofH90]
- >>905
そんなことは知らんよ。難しいことはわからんけど、熱出して死にそうなんだから、２０か３０メートルメートルくらいデリバリーしろって言いたい
- 909 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:21:15.86 ID:yFFbaevP0]
- >>908
自宅まで届けるサービスもあるよ
- 910 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:23:09.75 ID:tuXQofH90]
- >>909
まじで？どうやったら利用できるの？処方箋無しでOK?
処方箋無しなら、今度かぜひいたら利用するわ・・・保険菊よね?
- 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:24:37.04 ID:O9f8zJSQ0]
- >>910
お前…馬鹿だな。外国で生まれてたらもう死んでても可笑しくないと思う
- 912 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:24:37.46 ID:Ro6vsd7O0]
- 市会議員と国会議員の収入を同じにしてから言ってくださいｗ
- 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:28:04.71 ID:4BNcOInz0]
- >>910
暇な院内処方のクリニックに往診頼めばいいじゃんか
それで処方箋なしで薬を届けてもらえばいいだろ
- 914 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:33:36.25 ID:tuXQofH90]
- >>911
俺はもはや医者もデリバリーしろっていいたいレベルアホだから！！
冬の病気なんて５割くらいは風邪かインフルエンザだろ?医療トレーラ作って、自宅に凸してくれといいたい！！
>>913
ごめん往診って何?最後に病院いったのが小学生低学年の頃で、２５年ぶりくらいに病院行ったからよく分からない。
自宅に来てくれるの?
- 915 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:38:22.84 ID:c+8lhqvP0]
- >>912
大病院でチームを率いて
神の手で手術をする勤務医が、「市会議員」の給料で
ジジババの話し相手をする開業医が、「国会議員」の給料だという点で
- 916 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:53:31.89 ID:kWJYpORU0]
- 民主と弱小政党の政党交付金も同じにしろ
- 917 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:01:16.45 ID:WTgYWI/TO]
- >>903>>904
その通り。
つうかこんなレベルの低い提言しかできない仕分け会議とか、マジで金と時間の無駄
- 918 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:04:48.39 ID:0AcWpqAtP]
- 診療報酬は同じでいいんじゃね？
給料を同じにする必要は無いが
- 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:06:10.63 ID:SNJm9PhJ0]
- >開業医の方が、自分で運営してリスクとっているのに
>雇われリーマンの勤務医と収入が一緒ならだれも開業しなくなるぞ
だから開業医減らして、勤務医増やそうとしているんだろｗ
- 920 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:10:03.57 ID:1Q4DLWIj0]
- 医者も労働者だから、ガバッと外国人に来てもらつて働いていただく。
日本人みんなで痛みを分かち合う。労働や能力に応じた暮らしを目指すしかねー。
- 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:13:35.82 ID:pU5iRF5u0]
- 【海外】 アメリカ人の子供の間で貧困が増加 32％以上、1570万人の子供が貧困状態に★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321912316/
- 922 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:14:45.09 ID:PP35rRA8P]
- 確かに今は診療報酬同じだね。
以前は確か、甲表、乙表って診療報酬が異なってたけど
なんで統一したの？
- 923 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:17:02.10 ID:+fo0Q3160]
- 目医者って儲かるのか
- 924 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:17:24.70 ID:M0dAKhV90]
-
マスコミのアホコメンテーターレベルの連中の仕分けなんか、あてにならん。
- 925 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:18:26.10 ID:NySgCULr0]
- 倒産リスクも平準化しろよ
- 926 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:18:26.51 ID:6gkA+vfx0]
- 公務員とフリーターの給与も平均化すべし
月１０万でいいよな
- 927 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:19:00.36 ID:PP35rRA8P]
- >>923
他の科の2-3倍の人数を診察すれば儲かるんじゃないかな。
同じ数ならつぶれるし。
- 928 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:23:47.51 ID:bqYZQ6ru0]
- >>917
> マジで金と時間の無駄
ちょっと前までは「議員は官僚を無駄使いするな」と思っていたが、最近はそうでもなくなってきた。
今のところ財務省と経産省限定だけどね。
- 929 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:26:47.78 ID:gw2TP6220]
- >>22
骨折とかはほっといても治るけど曲がってくっつくと後々不便だぞ。
- 930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:27:12.62 ID:6/AsqcuEi]
- ゆとり政治
- 931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:27:26.80 ID:LZymqsx60]
- >>22
随分ラッキーな人生送ってきたんだね。
一生病院と縁のない人がたまにいるけど、とても裏山しい。
- 932 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:36:43.81 ID:8dIPvShXO]
- >>1
アホだｗ
ど素人に意見言わせんなよ無能党がｗ
- 933 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:37:34.61 ID:gw2TP6220]
- >>25
開業医の叔父がいるが、田舎のせいか、
お歳暮、お中元が多くて食いきれない（食費が少ない）。
#うちにも消化する為にまわってきた。
診療時間に関係無く患者が来るので休めない、のでお金を使う暇が無い。
#法事ですら中座してた。
- 934 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:41:10.78 ID:DTS6BHWd0]
- >>835
> 公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。
早い話が、他の奴らはどうでもいい、自分だけ特別扱いしろってことだな。お里が知れる。
これにお前の精神構造が集約される。
- 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:41:34.95 ID:fkiE9PzC0]
- 言うだけなら簡単だが実行するのは大変だねw
あっそれで提言型というんですね「提言するだけ」、よくわかりますw
- 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:54:59.06 ID:x1WL9bpa0]
- 自民党時代に提言されてたけど没になった案を不勉強だからまた提言
それが民主党政権がやったこと
- 937 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:06:07.52 ID:bBAKe5+B0]
- よう民主党
お前与党なんだから具体的に指示出せよ
- 938 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:11:39.24 ID:C34iAu5f0]
- 政権与党様が夢ばかり語っている間に、国がどんどん役人にいい様に操られていくな、
情けないこった。
- 939 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:16:39.84 ID:rAx3yk4h0]
-
大赤字でも倒産しないし
冬のボーナスもガッポリ
地方公務員サイコー＼(^o^)／
- 940 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:17:50.95 ID:rNy3NShF0]
- 癒着癒着
どーせ金もらってんだろ
- 941 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:24:00.43 ID:C34iAu5f0]
- 開業医の「売り上げ」が多くてけしからんって、財務・厚労が前から言ってるペテンじゃん。
クソみんす支持に切り替えた日医涙目だな、自業自得だけどｗ
- 942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:25:14.06 ID:qxzNtbjY0]
- 民主党のアホ発言を訂正する。
公的病院はまず建築コストが民間の2倍。医者以外のスタッフのコストも民間の1.5倍。
バカの民主党員が言っていた、開業医と勤務医の医師の給料の差は単にそのため。
つまり、開業医の方が明確に生産性が高い。
勤務医は見事に公共事業の片棒を担がされているだけだ。
民主党が自分の有力な支持基盤である自治労に向かって仕分けしないのは、マジで笑える。
診療報酬を使って、
雇用を確保したり、工事を維持したりして、医療ではなく社会経済を回している。
もちろん勤務医はみんな公共事業の現場を見ているのでみんなそのことはよく理解している。
で、育ててくれた社会に恩返しできたと思ったら、、
たいていの場合競争を勝ち抜いたきた医師にとっては、虫唾が走る、
「実績無視の平等主義」である公共事業の現場から静かに立ち去っているだけだ。
- 943 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:30:59.09 ID:C34iAu5f0]
- ○○市立病院など、公立病院の公務員職員(≒クソ民主支持層)の生産性の低さは異常。
病床稼働率の低さも異常。
- 944 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:40:25.71 ID:+myyhorz0]
- 勤務医に勤務医特有の負担があるのと同じく
開業医には開業医なりのリスクがあるし
平準化するのはおかしくない？
- 945 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:43:36.64 ID:CgLCjmQA0]
- 開業医って確か税金がかなり優遇されてたはず。
某勤務女医から聞いた話し。
- 946 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:46:57.14 ID:6SSZfn8P0]
- 町医者は国立卒の落ちこぼれと私立医だから、安月給で当たり前。
仕事の質を考えれば、特定看護士でも十分に務まる業務内容。
医療費の増大が予想されるので、効率化は絶対必要。
- 947 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:53:27.87 ID:6SSZfn8P0]
- >>718-725
どさくさにまぎれて嘘こいてんな。
町医者、特に６０代の私立医のレベルの低さは異常。研修医にも劣る。
地域の中核病院に４０代半ばくらいまでいた医師の中には、それなりの質が
担保された医者がいるのは確か。ただ開業してウン十年なんて医師は保険診療
でやること事態がおこがましいレベル。
- 948 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:57:08.48 ID:zxBHGvU70]
- >>947
＞地域の中核病院に４０代半ばくらいまでいた医師
それ家の近くの医者。
めちゃくちゃ流行ってる。
患者も馬鹿じゃないのでそういう情報は入ってる。
- 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:00:35.09 ID:6SSZfn8P0]
- >>942
公的病院の事務やパラメディカルの人件費が民間病院に比較して
異常に高いのは事実。
ただ競争に勝ち抜いた医師は絶対に民間に下野することはない。
医師（特に国立卒）は名誉欲が強い人間が多いから、安易にカネには
転ばない。
- 950 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:02:18.73 ID:54+b2DOY0]
- 開業医と勤務医じゃ負ってるリスクが違うだろアホか
社会主義国かよ
- 951 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:04:38.34 ID:7ZWhNQvR0]
- >>52
ビルオーナーだけど、息子を開業医にするのは結構きついぞ！
最近は消防法の改正やらなんやかんだで結構経費がかかるし
店子さんを探すのは骨だしね
- 952 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:11:30.98 ID:yAWaAF8m0]
- おい新薬の値段を ゾロ並みに引き下げろって正気か
薬の開発なんてやめようぜ
みんな、がんやエイズ、インフルエンザで市ねと言う事だね
- 953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:13:49.36 ID:qxzNtbjY0]
- 開業医と勤務医の医師能力に差はない。もちろん年齢による劣化はあるが。
軽症を減らして重症に重い配分をするという、
本当に子どもかという単純な「思いつき」を偉そうに世界中に配信してしますのが、
さすがにれんほーの部下って感じだけど、それでは世の中にバカを増やしてしまうので、解説する。
- 954 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:18:20.69 ID:qxzNtbjY0]
-
軽症か重症か最初から分かるなら、すべての医療問題は即解決する。
もちろん「診断」がつくまで分からないので、そこに「医師資格」が必要になる。
ギリシャ債でつぶれそうなBNPのアナリストに仕分けされて効率うんたら言われたくないが、
日本の医療の生産性が世界一であることは、「世界」が認めている。
つまり、現況でも、「世界と比較して」非効率な投資が日本の開業医に行われているわけではない。
- 955 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:24:26.99 ID:qxzNtbjY0]
- 100歩ゆずって、
これからの医療費増大に対して医療の効率化を図るために、
「自治労」の管轄する公共事業を効率化するんではなくて、軽症を担当する開業医への配分を減らすとする。
その場合は、というより世界中がそういう方式をとっているので、いろいろなケーススタディーができる。
もちろん大事なことを繰り返すが、
世界中はどの国でも結局医療費の総額は日本よりも高く、医療効率は日本より低い。
- 956 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:27:00.51 ID:C34iAu5f0]
- >>952
TPPになれば、新薬は今までの様に保険診療枠に入って来なくなって
あなたが言ってるのとほぼ同じ状況が出現するから大丈夫ｗ
- 957 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:30:23.48 ID:qxzNtbjY0]
- たとえば、バカな民主党員が盛んに言っていた「開業制限のある」ドイツだが。
ハッキリ言って、有能な勤務医（それでも日本だと400床クラスの医長レベル）は基本的に、
カルテの色から違う「高額保険加入者」しか診ない。
中国？すでに、日本より全然高い医療費を普通の病院レベルでも取る。
アメリカ？風邪なんかだと病院に行くと何請求されるか分からんので、薬局で投薬する。
（ちなみに内視鏡入れたら、まず100万円スタートだからな。）
（うん？ そうか、アメリカ型が希望か？。それがどういう意味か民主党に代わって説明してやる。）
- 958 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:36:07.34 ID:qxzNtbjY0]
- 軽症を医師以外の連中に開放するとなると、
ドンキホーテ並みのディスプレイの薬局で小汚い実験白衣着た登録販売員から
「風邪」薬もらうわけだが。
あるいは、なんか足が痛いって言って、茶髪の兄ちゃんがやっている
整骨院行くわけだが。
それはつまり、「急性白血病」や「骨肉種」の可能性がないことを前提にした
「効率化」だ。
いわゆる本当の「自己責任」だな。
投資会社や何の実績もない国会議員の口車に乗って、代償を払うのは、開業医じゃないぞ。
- 959 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:37:04.13 ID:yAWaAF8m0]
- >>956 製薬会社には薬の開発やめろって言う事だろ
新薬メーカは武田も含めて全部つぶれる予定になったな
- 960 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:43:34.11 ID:qxzNtbjY0]
- 本当に軽症だったら病院にかかる必要なんてない。
でも誰がそれを判断するんだ。
そういう本当に恐ろしい「自己責任」は本能的に重すぎるので、
普通の給料をもらっている人間なら、
真っ先に、「医療保険」を買って回避するんだよな。
で、誰が儲かると思う？で、一体、誰が、
「あなたの病気は軽症なので、MRIやCTは必要ないです。」
とか言ってくると思う？
お前でもなく、医者でもなく、保険会社が決めるんだよ。
しかもおそろしいことに、日本の2倍の医療費がかかっているという。
- 961 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:55:05.61 ID:oYQNEO7k0]
- >>952
そういうのはまともな新薬開発してから言おうぜ
- 962 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:56:29.91 ID:C34iAu5f0]
- >>959
TPPで新薬が我々庶民の手の届かない所に行くだけで、製薬会社が新薬開発を止める訳じゃないよ？
「命を救う新薬が欲しいなら、自由診療枠で自費でいくらでもどうぞ。あなたの契約では、その薬物治療は
弊社の保険給付の対象ではありません。もしお困りなら、自由診療枠補償特約をお売りします。
保険料は年百万円増しになりますがどうしますか？」って、外資とかオリックスの保険屋に言われて、
庶民に新薬は夢同然になるけど、新薬の開発は続くよ？
- 963 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:58:33.65 ID:qxzNtbjY0]
- 開業医をスケープゴートにするのはまさに貧困化時代の左翼の方向性だが、
きちんと機能している開業医というフリーアクセスシステムを
バカみたいに攻撃する前に、
至近距離に乱立する公立病院を統廃合することが先決だろ。
誰でもいいことを意味する看護師の配置数による点数配分とか、
2兆円がムダになっている医薬分業制度とか、
99%以上の配合剤が異なる薬を同一効果と試験もなく
ジェネリック扱いしたりして、ゾロ薬の会社が前代未聞の収益上げてたり。
（○井製薬は昔の○リックスと同じ政商だな。）
はっきり言っていくらでも「実効性」があること言えるのに、
単なるパフォーマンスでも、本当の事は言わないなんて、どこまでも日本的だな。
- 964 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:58:52.97 ID:9N5md57l0]
- 開業医を減らし、勤務医を増やすことによって、社会主義国家の実現を目指します。
としか聞こえない。
- 965 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:01:31.08 ID:Nn092SFYO]
- 社会主義目指してかつ健康な人間だけ生きる社会（働けない奴は早く死ね）
という政策なのでは
- 966 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:01:40.61 ID:ULo5cwK60]
- 田舎から開業医をなくすきだね。
そして米の優秀な病院がやってくるとｗ
- 967 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:01:41.67 ID:oYQNEO7k0]
- >>963
> 99%以上の配合剤が異なる薬を同一効果と試験もなく
なんでこういう嘘を平気でつけるの？
- 968 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:14:03.70 ID:xrfF0vHQ0]
- 同じ医者なのに開業医と勤務医の収入がちがうのは常識的におかしいから
是正すべきだと思う
それ以前に、同じ人間なのに、医者と庶民の収入が違うのが我慢できない
医者の給料は半分にへらしてその分、庶民に還元するのが筋だろう
医者は稼ぎすぎ 勉強ができただけで高給をもらえる日本のシステムはおかしい
- 969 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:16:41.01 ID:vK1vQZ1E0]
- まだ仕分けとか茶番やってんのか
仕事ちゃんとやってるフリをテレビで見せてるだけだろ糞民主党
- 970 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:31:16.48 ID:ZCFtXcSF0]
- しかも仕分けって、強制力もないらしいしな。
何のためにやってんだかw
- 971 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:33:08.84 ID:HRFlMju90]
- 今後、コンビニみたいな医療チェーン化が進むから
皆勤務医になり、開業医はいなくなるわ。
医者も勤務時間の定まった健康的な生活ができるようになる。
- 972 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:38:43.74 ID:tIRVDuwzO]
- 単剤処方の原則とか日本のヤブ医者どもは華麗にスルーだからな
信用できねーな
- 973 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:39:03.89 ID:Yis474i/0]
- 天皇の御所（自宅）は１６６億円で
当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億２５００万円のマンションに
2人で住んでるから
1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。
- 974 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:56:25.55 ID:WIu301DtO]
- 開業医はもと勤務医
開業医の医療の質がとかいっても、大学病院や大きな病院だからと安心してただけで、偏差値低い上に頭も弱い医者や強欲な医者は、まんま数年前まで勤務医だったりする。
なんだかなあ
- 975 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:56:49.24 ID:dUi01LtS0]
- とっとと皆保険なくせばいいじゃん
そうすりゃきちんと腕や経営センスがある人のところに金がいくよ
- 976 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:04:31.32 ID:C34iAu5f0]
- >>972
それは中医協()でやり玉に挙がってるから、来春からﾍﾟﾅﾙﾃｨあるかもね＞単剤処方
つーか中医協・厚労省は、教科書通りに薬を使わなかった医者に罰を与えるなら、
教科書通りに良くならなかった病人にも罰を与えるんだよね？当然。
- 977 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:05:11.15 ID:+4S1q2x60]
- 違って当たり前だろ？ 勤務医と開業医と収入が同じわけ無いだろうが
弱肉強食TPP開始で儲ける才能がある医者はもっともっと儲けるようになるハズだ
- 978 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:13:18.77 ID:tIRVDuwzO]
- >>976
アメリカ人の間では湯田菌の製薬会社はオウムみたいなカルト扱いだお
おちおち副作用報告なんかしたら命を狙われるし
んで厚生省はカルトの犬だし、医者はカルトの犬の糞
まあ医者に関わったら負け
- 979 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:15:48.46 ID:2pIuiGkv0]
- >>967
主要成分以外は違うわけだから嘘は言ってないだろ
- 980 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:15:58.69 ID:JzszyqmW0]
- 勤務医の給料を上げるといっても、国立病院をのぞいて、国は勤務医の雇用主ではないのだから、無理だろ？
病院の報酬を上げるといっても、疲弊した病院財政の赤字を補填するくらいだから意味はない。
勤務医の給与を上げる余裕があったら、設備投資にまわして、患者を増やした方がよっぽどよい。
勤務医の給料なんて、あくまでも需要と供給の関係だ。歯科勤務医なんて、衛生士より給料が低くても来る。
開業医の収入の平均は、実態を反映していない。一人一億1千万稼いで、9人が1千万の収入なら、平均2千万。
これをもとに、報酬を下げられたら、9人の開業医は倒産する。
そもそも開業医の収入って、そこから経費を引いてその残りから、借金を返す訳だから、勤務医の給与と比べても意味はない。
- 981 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:29:54.18 ID:6SSZfn8P0]
- 国立病院機構はかなりの黒字らしく、すぐにでも民営化したいのが本音らしい
が、厚生省が権限を手放したくないのか認められない。
国立はコメディカルが比較的高給なのにも関わらずだ。
国立を民営化したら、地方国立も医師の給与を自由に決められ、医師確保も
容易になり競争力ではどこも勝てなくなる。
国立病院機構の民営化が医療の効率化を図る上では最善だと思われるが、
厚生省が足を引っ張ってる。
- 982 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 14:29:44.33 ID:uCFafgIu0]
- >>980
開業医は経営者 で 勤務医はサラリーマン。 わかってない >>1 は馬鹿だろ。
開業医が受ける診療報酬（A) ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝ 開業医の儲け
病院が受ける診療報酬 ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝勤務医の給料（B）
（A) と （B) とを比べて、開業医が1.9倍とか意味ねえｗ >>1 も、 多くの阿呆もわかってない。
- 983 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 14:57:42.72 ID:43AZev+/0]
- 茶番飽きた
- 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 15:02:23.71 ID:uCFafgIu0]
- >>983
いかにも庶民のカタルシス狙いの ”仕分け人”の大仰な演技がクサイｗ
水戸黄門や遠山の金さんみて涙流すようなボケ老人には受けるかな？
- 985 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 15:33:11.04 ID:nKxnJVFY0]
- >>980
自分は眼科でまさにそのケースの低いほうだ
平均３５００万なんて数字一体どんな調査したらでるんだよって感じ
もっとまともな調査してくれ･･･
下げられたくない科とかが役人と一緒になって眼科叩きしてるとしか思えんわ
- 986 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 15:55:14.96 ID:2BgaT8bb0]
- たしかに眼科楽でもうけすぎなんだろ
兄が医者だが同級生１００人中１３人が眼科だとか。
それでいて医者不足だとか
なにやってんだか。、
- 987 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 16:24:39.76 ID:rezHkhod0]
- マニフェストのほとんどが失敗の民主党さんの言うことは違うな
- 988 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 16:44:21.45 ID:Yis474i/0]
- 皇室の維持費だけで年間1千億円以上。
これはイギリス皇室の10倍以上の金額だ。
なぜ仕分け作業の対象にならないのか。
いまや旧皇族なんか誰にも省みられない
権力から離れたら単なるインチキ祈祷師一家
- 989 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 17:06:43.11 ID:0T7czI+n0]
- この仕分けを仕分けしろよ。まったく・・・
どうでもいいけど夕方のリーマンを対称に作られた民間の診療所
コラボクリニック、一年後に閉鎖したそうだが
これに投資してたのも民主党の議員だったんだよな。
いかに先見の目がなかったか。この時点でもよくわかる>>952
コラボクリニック
marketing-brain.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_5495.html
サラリーマン・OLを主ターゲットにすることを決めた上で、そのメイン層の利用しやすい時間帯「のみ」診療するという思い切りもいい。診療時間は夜6時～9時までだけである。受付・事務運営一切が学生がアルバイトでやっているので、授業後という考えもあったのであろう。
だが仕事を抜けてクリニックを訪れ、また仕事に戻るという人もいるそうだから、そのターゲット＆立地のねらいはばっちり当たっている。
で、一年後、閉院。
doctor-note.jugem.jp/?eid=3
- 990 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 17:15:27.61 ID:yAWaAF8m0]
- >>962 保険に入れない貧乏人は死ねといわれたのも同然
患者の絶対数が減るのが確実なのに大金かけて新薬創るリスクはすごく
大きくなる
新薬メーカは大規模リストラしてゾロへの転換しか生き残れなくなるよ
- 991 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:18:50.19 ID:GXo/81p90]
- >>988
何故もなにも仕分けの対象になってないだけだろ
やればいいじゃんってだけ
- 992 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:19:29.82 ID:oYQNEO7k0]
- >>990
自称新薬メーカーはもうほとんどが後発品メーカーもってるし
新薬作れば使える患者なんて世界に腐るほどいる
新薬メーカーの工作員のフリしたかったらもうちょっと勉強しろ
父親が製薬メーカーのガキって感じ
- 993 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 17:34:00.44 ID:yAWaAF8m0]
- >>992 お前こそもっと勉強しろ
研究開発して 承認にいたるまでの確率は１㌫もない
ひとつの新薬を作るのに数百億円の金がいる
特許期間の十年で回収するのだが、
近年開発費が暴騰しており、１０年では回収できなくなるかもしれない
- 994 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:35:18.47 ID:o1R8YNwL0]
- 公務員じゃあるまいし自営業や勤め人の収入なんて努力次第でいいだろ
- 995 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:38:12.15 ID:zzS+aCWv0]
- 医者は公務員化が一番。その勘違いエリート意識をもった人間が今後医学部に入らないようになればいいだけ。おぞましい。
- 996 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:40:09.91 ID:jQRSMyjT0]
- 経営者と夜間受付警備員の収入も平準化してやらないとｗ
- 997 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:50:06.08 ID:vHyXjJVI0]
- 997
- 998 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:52:15.93 ID:vHyXjJVI0]
- 998
- 999 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:54:33.03 ID:vHyXjJVI0]
- 999
- 1000 名前： 【Dbizplus1312970458532094】 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:55:24.58 ID:SCi6axB60]
- ﾜﾗﾀ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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