- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2011/11/22(火) 20:59:46.06 ID:???0]
- 政府の行政刷新会議による「提言型政策仕分け」の3日目の議論が行われ、医師不足を改善する方策に
関連し、「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。
仕分け人・民主党の玉木議員は「同じお医者さんなのに、なんでそもそも診療方針が違うんですか」
と述べた。
また、民間仕分け人は「実態把握はちゃんとできているんですかということだと思うんですよ。診療報酬
改定にかかる実態調査にしても、サンプリング数があまりにも少ない」と述べた。
これに対し、説明人・厚労省の担当者は「今のご意見は今後、中医協で反映させていただきたい」と
述べた。
民間仕分け人から「なぜこんなにスピード感がないのかというところを先ほどから議論されているんだと
思うんです」との意見も出た。
議論では、救急外来や産婦人科の勤務医は負担が多いにもかかわらず、開業医に比べて給与が低く離職率
が高いため、医師不足につながっている問題が取り上げられた。
また、この中では外科や内科の開業医の年収が平均1,900万円であるのに対し、眼科が3,500万円であるなど、
診療科目ごとの収入格差や、医師の数が偏っている実態も指摘された。
22日の議論では結果として、「勤務医と開業医、診療科目間での報酬配分を大胆に見直す」との提言が
まとめられた。
また、後発医薬品の使用促進をめぐる議論も行われ、「先発品薬価は後発品薬価を目指して大幅に引き下げる
べき」とする提言や、「後発品リストの患者への提示義務付けを検討する」との提言もまとめられた。
一方、22日午後、仕分け会場を視察した野田首相は、提言の実現に向け、議論の内容を予算措置に反映させる
と強調した。
野田首相は「最大の拘束力は、国民の皆さんが見ているということ。これは最大の拘束力ではないでしょうか。
この国民の皆さんの前で議論したこと、出てきた方向性は、政府がしっかり受け止めて、特に予算編成に
しっかりと反映していくということはあらためて私は各閣僚には指示をしたいと思います」と述べた。
▽FNNニュース
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212098.html
- 647 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:54:31.53 ID:0QVYwH+90]
- 【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/
ふつうの開業医12
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317185878/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1310693029/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/
↑で本物の医師が情報交換してるんで読んでみな
読めば間違いなく医師を見る目が変わります
とりあえず読んで見ましょう
- 648 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:56:27.13 ID:oYQNEO7k0]
- >>643
むしろなんで違う仕事してて給料も違ったらおかしいの？
全く同じ仕事してて正規と非正規で給料違うというならまだわかるけどさ
- 649 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:56:42.72 ID:sD2G3CMW0]
- この提言はまったく無意味、石不足の解消を本気でかんがえるなら。
①臨床研修医制度を廃止し、従前の医局主導方式に戻す。
②患者の負担を強いる「医薬分業」をあらため、調剤薬局の努力不足を
追求する。
- 650 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:57:20.87 ID:cjNco22EO]
- >>631
自己破産した翌年には年収3000万円稼ぐ医者がニュースでとりあげられていたな。
- 651 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:57:26.91 ID:Ds1vDIhH0]
- >>640
サラリーマンと儲かっている個人事業主の差はあっても当然だと思うが。
開業医の数割は勤務医の時より収入減だけどそれは補填するってこと？
- 652 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:57:47.93 ID:ZH1mivwq0]
- >>82
TPP反対している日本医師会に対する嫌がらせなんだろ
- 653 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:59:32.00 ID:aq9qjs8r0]
- >>647 >>650
だからそれは開業医が儲かることが大前提だろ
開業医が儲からなくなったら勤務医やバイト医も儲からなくなるだろ
開業医のおこぼれに預かってるんだから
おまえらは現実を知らない医学部受験生だろ？
- 654 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:00:00.24 ID:LQu/710r0]
- リスクがまるっきり違うのに 収入平準化とか
中学生かよｗ
- 655 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:00:03.20 ID:EKOmy8qA0]
- >>645
たいていの仕事？
医師だけじゃなくて薬剤師、看護婦、建築士なんかも関係ないよね？
- 656 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:00:03.72 ID:R/0xNhRZ0]
- またアホな事を言い出すなあ…
開業医は個人事業主で勤務員は被雇用者ではないか。
リスクもリターンもイニシャルコストも何から何まで全く違う。
それを年収で括って結果平等をやろうって言うのか？
唯一それが可能で且つ効果が見込めるのは、
日本の全医療を完全に国営化して全ての医師を国家公務員にする事だな。
キューバか北朝鮮でもなければ無理だろうし、またそんな事をする意味もない。
- 657 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:03:15.68 ID:xkztlE0/0]
- >>652 TPPあったほうがいいと思うけどね
日本の医師免許あっても殆どの国では医者として仕事できない
災害時はともかく。
- 658 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:03:55.33 ID:3heZWigF0]
- >>651
飲食店のように誰でも開業できるような商売なら所得に差がついてもかまわんが、
医師のように絶対数がある程度きまっている環境で、
それをやれば、勤務医のなり手が減っちゃうでしょ。
地方じゃ開業医ばかり増えて勤務医の数が足りていないってのが現実わけだし。
- 659 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:04:04.62 ID:ULtsJOtw0]
- 収入の平準化って意味がわからない
開業するには相当な資金が掛かる、勤務医と変わらないんじゃ誰がやるんだ
総合病院が近くにある人はいいけど、町医者が無くなったら困る人は沢山居るよ
社会主義国家を目指してるのか
- 660 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:04:27.89 ID:Ds1vDIhH0]
- 結局この手の統計は開業医を食えなくして勤務医をさらに安く雇えるように
する国策だからなー。
- 661 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:04:55.67 ID:NB1E6B3u0]
- 「開業医はリスクが…」とか言ってる連中がいるけど
開業医は初期の資金の融資制度などが充実していたりするので
他の個人事業者に比べると
はるかーーーーーーーーーーーに、リスクが小さい
それでいて患者さえ一定数確保できれば絶対に黒字
こんな旨い商売なんて他に無いぜ？
- 662 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:06:44.96 ID:0QVYwH+90]
- 開業医ってどのくらい税金払ってるんだろう・・・
医師優遇税制←ググレ
法人化（笑）
- 663 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:07:00.49 ID:aq9qjs8r0]
- >>661
だからそれは国民皆保険が大前提だろ
医学部受験生の妄想がひどいなｗ
- 664 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:09:46.93 ID:DTS6BHWd0]
- >>640
収入格差ってより、過労死含みの今の勤務医の体制を改善するってのが必要だと思うよ。
>>641
開業医は経営者の考えで動かないとすぐ首が回らなくなる。出来なきゃ勤務医やってロッテ事だし。
あと、医者雇うくらいの開業医なら身入りすごいのがほとんど。
あと租得２６とかマジであり得ないし、社保診療以外の所得が２９０万行かなければ全体何億って所得があっても事業税０は、
他の事業から見たら確実に特権的。
- 665 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:09:48.07 ID:DhXXeCmi0]
- >>661
保険制度の醜さを理解できていません。
国家統制経済の恐ろしさを理解できますか？
- 666 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:09:49.63 ID:aq9qjs8r0]
- >>662
その書き込みでおまえが医者でないことを確信した
おまえは医学部受験を妄想しているニートだな
おまえが貼っていたスレも自称医者が書き込んでるし、おまえみたいなのがネットで妄想しているわけか
- 667 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:11:16.31 ID:Ds1vDIhH0]
- >>657
TPPに加入しても加盟国全部で通用するとは限らないよ。
むしろ医学部の教育内容で共通基準作ってアメリカの医師免許は
日本で使えるけど日本の医師免許は個別に試験が必要とかになる
可能性が高い。
- 668 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:12:04.96 ID:3heZWigF0]
- >>664
＞過労死含みの今の勤務医の体制を改善
人不足がさらに人不足を招くという悪循環にはまっているよな。
- 669 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:13:32.30 ID:EKOmy8qA0]
- >>667
それだと今のUSMLE受けに行く状態と変わらんね
- 670 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:14:37.80 ID:cCUmVFKe0]
- これは民主党にしてはまともなこと言ってるね。
大学病院の勤務医とか給料安すぎて
みんな民間に行くか開業しちゃうんで医局を維持できない大学病院なんていくらでもある。
- 671 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:17:15.62 ID:EKOmy8qA0]
- >>670
大学病院は給料の問題というか・・・
ポストに対して給料が支払われているから
未だに無給助手とかゴロゴロいる
んでそういうのが稼ぎ頭
そういう問題なんだが
- 672 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:17:17.77 ID:aq9qjs8r0]
- >>670
大学病院の勤務医も開業医のところでバイトしてるから、開業医が儲からなくなったら困るだろうが
- 673 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:17:42.91 ID:Ds1vDIhH0]
- >>669
どういう形になるかは分からないけど完全自由化になったら
より環境の良いほうに人が移動するから国としてはなんとか阻止
する方向だと思いますよ。
- 674 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:17:43.32 ID:0MJacWz10]
- 勤務医（サラリーマン）は、勤務先の家賃も設備費も白衣も買わずにすむ。
開業医（自営業）は、勤務先の家賃も設備費も白衣もぜんぶ自分の財布から出す。
これで収入一緒なら、そりゃ勤務医がいいよ。
開業医つぶしたいのかな。
子どもの頃、家族が病弱で夜中でも近所の開業医が往診に来てくれた。
そんな人はもういなくなるんだな。
たらい回しにされてあぼーんだ。
- 675 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:18:39.02 ID:R/0xNhRZ0]
- >>658
>>661
医師の養成には非常に高いコストが掛かる。
それを単に個人の投資やリスクというのみで括らずに、
社会投資や社会インフラとして、どう最適化するかと考えるならば、
それは非常に有意義だと思う。
高度化高騰化する医療の一方で今だに無医村があるというような現状の改善を図るべきなのだ。
だが、医師の養成からその最適化まで考えるどころか個人事業主と被雇用者の違いもちゃんと考えずに
年収を揃えようとかアホな発想では話にならない。
- 676 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:19:39.87 ID:NB1E6B3u0]
- >>663
あれ？今の日本って国民皆保険じゃないんだっけ？
国民皆保険も手伝って、開業医はほぼノーリスクでウハウハ状態なんだろ？
皆保険をヤメロとは思わないが、高齢者への医療費税金投入はゼロにすべきだ。
- 677 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:20:28.75 ID:cCUmVFKe0]
- >>671
今は助手とは言わないけど助教って言うんだけど
あなたあんまり医学の世界に詳しくないでしょ？
私立大学の勤務医の給料ってすんごい安いんだよ
まだ国立大学の方がまし。
>>672
確かにバイトはできるけど制限があって
開業医ほどは儲からんな。
- 678 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:21:12.73 ID:aq9qjs8r0]
- >>676
おまえはニュース見てないのかｗ
TPPで国民皆保険がなくなるから医師会が大反対してるだろｗ
- 679 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:22:47.54 ID:xkztlE0/0]
- >>667 アテクシはイングリッシュが苦手で御座る
というのもごろごろしてるしね・・
でも今の医者って長くて１０分程度しか診ないし
薬剤師はメーカーの説明書を棒読みするだけ
妙な組み合わせで処方するとPCソフトが警告して処方できない仕組み。
この際外人医師でもいいのでは？
- 680 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:23:49.34 ID:NB1E6B3u0]
- 必要なのは、年収を揃えることではなく、
体育会系（ブラック企業）のノリの勤務医奴隷制度と
労働基準法に抵触しているような勤務体制を改めることだろう
医師不足？
そんなの高齢者の医療費を１０割自己負担にすれば解消するよ。
- 681 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:23:53.60 ID:w2FUN0DQ0]
- 現在の若い医者が楽して儲けようと皮膚科と眼科へ行く野郎が増えているらしいけどな
簡単に独立できてぼろ儲けだろ
- 682 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:24:08.14 ID:xrfF0vHQ0]
- 経営のリスク追わずに お気楽に金儲けできる 勤務医最高
- 683 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:24:32.91 ID:fs7ZIGPF0]
- >>636
> ところで破産すると取り上げられる資格ってあるの？
弁護士、司法書士、弁理士、公認会計士、税理士、その他委任関連の多くの資格では
破産中は資格停止扱いになる。
因みに資格じゃないけど、会社役員もアウト。
- 684 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:25:34.51 ID:3heZWigF0]
- >>675
医師を個人事業主と被雇用者といった括りで捕らえるのが間違ってんじゃねーの？
と言っているわけで、そこを考えろって言われても困るわな。
- 685 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:26:36.73 ID:aq9qjs8r0]
- >>682
おまえは勤務医か？
開業医の収入が下げられたら次は勤務医の番だぞ
外人医者も入ってくるし危機感持てよ
- 686 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:26:53.55 ID:FURtKKIR0]
- BMJというイギリスの医学誌に掲載された医師給与の比較（２００３～２００４）
２００４年での購買力平価を用いて円に換算。数字はおおよそ。
hospital doctor
アメリカ ２８００万円
イギリス １７００万円
ドイツ（自営） １２５０万円
ドイツ ８５０万円
フランス １０５０万円
スペイン ９５０万円
イタリア ９５０万円
日本の医者は１８４でもあるように勤務医で１４００万から１５００万程度。日本統計年鑑でも
同じような値が出てくる。開業医はもとより勤務医にも改革必要だね。ドイツ並みに給料下げろ。
BMJ ttp://www.bmj.com/highwire/filestream/340335/field_highwire_article_pdf/0.pdf
購買力平価 ttp://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4
日本統計年鑑（第１６章 労働・賃金） ttp://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou16.pdf
- 687 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:27:06.95 ID:zW0Lv/mV0]
- >>661
DQNの飲食系起業とは違ってとりあえず業務独占資格持ってるからなぁ。
さすがに何も持ってない人間と比較するのは違うよ。
料理うまいわけでも、かわいいネーチャン揃えられるわけでもないのに、
飲食店経営する奴とか本当に意味不明つーかバカ。
- 688 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:27:11.71 ID:ozQGV6k70]
- >>taeAZ5JIO
は大麻を栽培しているっぽいことは解った。
- 689 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:28:07.03 ID:EKOmy8qA0]
- >>677
いや、知ってるよｗ
助教、ね。すいませんね、昔と違って慣れないもんで。
だから、勤務医っていう一括りじゃなくて
地位に対して払われていて、未だに無給の人すら多いんだよ。
てゆーか、俺の勤務週一日も無給
俺、「助教」で帰ってこないかって誘われたからｗ
無論即座にお断りしたら、色々と問題が・・・
- 690 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:28:17.75 ID:NB1E6B3u0]
- >>678
その前にお前とは議論が噛み合っていない。
俺は「開業医はリスクが大きいから高収入当たり前」と言っている連中に対し
開業医のリスクの小ささを訴えたのであって
国民皆保険の是非までは問うてない。
もちろん国民皆保険があることもリスクが小さくなる要因の１つ。
何でお前が噛み付いたり、勝手に医学部受験生呼ばわりしているのかが全くわからん。
- 691 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:28:18.46 ID:0QVYwH+90]
- 難関私立高校から医学部に進む奴が多いのみれば医師に旨みがあるのがわかるだろ
2世3世が多い職業ってのは既得権益がある
弁護士 政治家 芸能人 医師
- 692 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:28:54.31 ID:36KeHzJKO]
- 破産者が取締役になれないってのは会社法出来て無くなったぞ
- 693 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:29:16.26 ID:1K05YVHA0]
- 海外と比較したら人口あたりの医師の割合はかなり低いからね日本は。
だからこそ地位も高く偏差値70以上の有名進学校の生徒も医師を目指す。
医師の数を海外並みに増やせば地位も給料も下がるよ。
- 694 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:29:37.92 ID:OZkjnwWP0]
- 平準化ｗｗｗ 能力否定で金太郎飴化すればバカ国民のコントロールが楽だからって医者にまで均一化とかｗｗｗ
- 695 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:30:03.70 ID:fs7ZIGPF0]
- >>655
や、薬剤師や看護師の業務は委任業務じゃないし。
建築士事務所や測量業者も、代表者や役員の場合はアウト。
- 696 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:30:06.17 ID:NG6c2X440]
- 勤務医の過酷な労働条件を改善すべきと思うけど
報酬についての結果平等のような発想ってどうなんだろうね・・・
- 697 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:30:17.71 ID:EKOmy8qA0]
- >>683
でもさー、3か月ぐらいじゃないの？
- 698 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:32:00.77 ID:ozQGV6k70]
- >>693
質もガタ落ちだなw
- 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:32:14.96 ID:aq9qjs8r0]
- >>690
>国民皆保険があることもリスクが小さくなる要因の１つ
国民皆保険がリスクが小さくなる最大の要因
国民皆保険のないアメリカでは個人開業医は減っている
- 700 名前：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R mailto:sage [2011/11/23(水) 01:32:17.58 ID:JYqt85T70]
- >>691
|Д ﾎﾞｿｯ
|Дﾟ） ＜ 逆の視点からも考えた方がいいぞ。
| ） 旨みのない職業には、優秀な人材が集まる理由がなくなる。
|~~~ そうなるとどうなるか…
- 701 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:32:17.64 ID:NB1E6B3u0]
- >>687
「勉強できるから 資格持っているから 高収入は当たり前」
という感覚が納得できない。
官僚に対しても言えることだが。
「より社会の役に立っているから 高収入は当たり前」なら理解できる。
しかし残念ながら開業医のほとんどは、ちょっと胸聞いて喉を見て
処方箋書いたりレントゲン取ったりするだけの簡単なお仕事です。
病気の特定できなさっぷりが半端じゃない。
職人としては恥ずかしいレベルだよ。
- 702 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:32:33.80 ID:cCUmVFKe0]
- >>689
お医者さん？
それは失礼しました。
どこの大学のどこの医局の方だか知らんけど
（というか特定されると困るかw)
助教で帰って来ないかってのは
それは困るだろうなぁ
せめて講師待遇ぐらいだったらなぁ～
- 703 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:32:52.77 ID:OZkjnwWP0]
- >>696
頭の中が中国朝鮮思想だとこういう発想になる。
政治が程度低くて歪んでいる国ほど、なんでも平準化したがるんだよ。
そのほうが右向け右（ｒｙで済むから楽だと考えるのさ。
- 704 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:34:26.59 ID:NB1E6B3u0]
- >>699
最大でも何でもいいよ。
だから何で俺に噛み付いているんだよ。
俺がいつ「国民皆保険は守るべき」とか「国民皆保険を無くすべき」などと言ったか？
俺はそこを論点にしてない。
キチガイなの？
- 705 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:35:03.36 ID:lvqIrqfc0]
- >>22
お前は虫歯をこじらせて死ねｗ
- 706 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:35:22.54 ID:x6QM7VOp0]
- 誰も開業しなくなるんじゃね
- 707 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:35:51.44 ID:DiTFw+B30]
- 院長と勤務医師の収入を均一ってこと？だったら（均一主義）逆戻りでもはなはだし過ぎじゃないかい？
- 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:36:35.05 ID:1K05YVHA0]
- 弁護士もそうだし公認会計士も税理士もそうなってきてるけど
難関資格を取ったから、勉強をがんばったから、社会的地位や収入が安定っていう時代じゃ
なくなってきてるんだけどね。
唯一の例外が医師だね。
- 709 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:36:38.77 ID:NB1E6B3u0]
- いいよ開業しなくても。
税金で開業して税金で儲けようという魂胆が浅ましい。
サラリーマン医師となって社会のために尽くすんだな。
- 710 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:37:05.85 ID:xrfF0vHQ0]
- ぶっちゃけ 割り切って勤務医すれば これほどおいしい仕事ないんだよね
経営のリスクせおって借金して開業する奴の気がしれんわ
過酷な勤務してる勤務医なんて、ごく一部だよ 休みも自由学会も自由、
開業医にくらべて勤務医の自由度ははかりしれない
現状、週休3日で、当直なしで年収2000万、これから国が開業医の収入を
勤務医にシフトしてくれるんだから、ますますウマー
事業仕分けありがとう これからも勤務医の待遇をどんどん改善してくれ
- 711 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:37:34.95 ID:ZnhhiUvY0]
- 開業医って、いわば社長じゃないの。
社長とサラリーマンの収入も平準化すべきなの？
- 712 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:38:05.11 ID:aq9qjs8r0]
- >>704
おまえが>>661で「旨い商売」だと言ってるのは国民皆保険を前提にした話だということが言いたかっただけ
- 713 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:38:07.71 ID:EKOmy8qA0]
- >>702
未だに「働いて当たり前」「大学病院は勉強するところだから」みたいな時代錯誤
講師、教授だってかわいそうだぜ
授業、テストでかり出され、臨床、ネーベン指導もよろしく、
毎年研究は当たり前、厚労省の研究予算取れ、だからなぁ
そりゃ人もいなくなるわな
- 714 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:38:19.81 ID:fs7ZIGPF0]
- >>692
ありゃ、一度退任→再任すれば済むようになったのね。
勉強不足スマソ。
- 715 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:38:31.75 ID:OZkjnwWP0]
- 北朝鮮みたいな劣等国家を目指しているんだなｗ
なんでもかんでもみな同じ 将軍様万歳 天皇陛下万歳で済めば楽なんだよな腐敗した為政者がｗ
だからこういう考え方が生まれるというｗ
- 716 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:38:44.70 ID:oYQNEO7k0]
- >>699
あなたは開業医減らせれば
アメリカ型にして総医療費増えても満足なの？
- 717 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:40:16.60 ID:aq9qjs8r0]
- >>710
開業医の給料が減らされたら勤務医の給料も減るだろ
雇い主の給料が減るんだから
- 718 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:40:22.04 ID:ozQGV6k70]
- 開業医＝落ちこぼれ医者
という世間のイメージなのがよくわかるなw
開業医も、自営始める前はデキル元勤務医だった訳じゃん。可哀想にww
なんだか勤務医＝出来る医者ヒエラルキーのトップとかいうイメージついてんの。笑える。
大学とか使えない奴の吹き溜まりなのに。世の中、情弱っていうか世間知らずがホント多いのなw
- 719 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:40:56.31 ID:oYQNEO7k0]
- >>699
すんませんちゃんと読んでなかった
- 720 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:40:56.71 ID:RD/6Oa//0]
- 意味が分からない。
必要な医療技術や設備の水準に応じて医療点数を設定するべきだろ。
- 721 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:41:03.77 ID:yABgVvVQ0]
- 開業医でマトモなところはだいぶ減った
たいていは何かと薬たくさんだそうとする
それで病状が複雑そうと感じると
すぐ大病院に紹介状書こうとする
すごくお気楽にやってるところが多い
- 722 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:41:57.56 ID:NB1E6B3u0]
- >>712
それなら現時点では国民皆保険なんだから、>>661の意見は間違っていないだろ？
>>1だって、「国民皆保険を見直す」なんて論調には至っていない
国民皆保険が無くなる、無くすべき、なんて話はお前が突然しているだけで全く噛み合っていない
医者の論理力もたかが知れているな
- 723 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:43:12.37 ID:OjIz97We0]
- アホか。借金して設備投資してるのとサラリー貰っているのと同じにしたら、自営業は成り立たないだろ。ユニクロやソフトバンクのカスもそうするのならいいけど、出来るのか？
- 724 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:43:55.07 ID:R/0xNhRZ0]
- >>684
現状はそうであるので、考えなおすにも、医師の養成から何から何まで考えなおさにゃならん。
- 725 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:44:11.39 ID:OZkjnwWP0]
- >>718
実際には開業医のほうが能力は高いけど、医療機器的には大病院のほうが揃ってるという構図なんだけどねｗ
日本は個人主義を否定することで封建的な統制を図ってきたから、そこから進歩がないんだよ。
今に中国と入れ替わって人民服を着る時代になるね日本はｗｗｗ
- 726 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:45:41.50 ID:cCUmVFKe0]
- >>713
おっしゃる通り
大学病院の教授なんてある意味ボランティアだよね
親が金持ちだったらいいけどw
給料よりも名誉職だな
著名な教授なら色々な収入源があるけど
微妙な教授は可哀想
- 727 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:49:46.15 ID:eUovhijA0]
- ひどいな。
マスコミの医者たたきネタミ嫉妬扇動報道に便乗そのもの。
３年前勤務医から開業した。
借金１億ローン２０年、雇用７人、勤務医のときより２倍はたらいて
やっと借金返しつつあるのに、ひど過ぎる。
赤になったら山手線に飛びこんでやるで。
- 728 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:49:50.45 ID:kgzHVAI50]
- >>726
医学部って、東大とか慶応の教授を頂点とするヒエラルキー社会じゃなかったの？
- 729 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:52:33.16 ID:d3+k3efy0]
- >>686
患者一人あたりで見るとドイツより安い。
☆★☆ 医師給与事情（日本は待遇半分以下） ☆★☆
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
- 730 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:52:54.15 ID:MKkLUshx0]
- >>701
別に学歴や資格で高所得が補償されるってことはないよ。競争が少ないだけ。
市場が資格者に独占されている = 低競争だから所得が安定してるって関係はあるから、
低競争であることで「保護される利益」vs「失われる損害」の比較なら理解できる。
- 731 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:52:54.92 ID:5dk+qQMK0]
- >>728
ヒエラルキー以前に、給料は>.>1のように開業医の半分程度しかもらえないんだから
金捨てて名誉を取る世界でしょ。もちろん、多忙により私生活も捨てる。
- 732 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:53:53.00 ID:NB1E6B3u0]
- >>727
あなた、既に壊れかかってない？
３回同じレスするとは…
- 733 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:55:38.51 ID:cCUmVFKe0]
- >>728
そうとは断言出来ないね。
確かに東大とか慶應の教授は偉い人多いけど
ヒエラルキーというほどではない。
最近の傾向は中堅私大の教授に慶應の講師とか準教授とかが
横滑りするケースが結構見られる。
- 734 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:55:42.59 ID:lZQrH+DK0]
- 新型インフル(トリ)が強毒型だと医者も逃げ出す事態になる
- 735 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:58:44.73 ID:5dk+qQMK0]
- >>729
医師平均1200万円って明らかな嘘だろ。
勤務医 平均1450万
開業医（法人等） 平均2750万
開業医（個人） 平均2370万
なんだから。
- 736 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:00:18.30 ID:NB1E6B3u0]
- >>730
微妙に違うかな。
医師免許を持っているというだけで
社会への貢献度が低いにも関わらず
税金や健保や様々な制度により一定の収入が守られている、
という状態は、不当な特権であり、メスを入れるべきものだ、ということ。
開業医が高収入、低リスクなのは競争が少ないのもあるが
何より様々な制度や融資やらがあって、
かつ客が来ればまず赤字にならない（税金や保険で裏付けがある）から。
こんなんですぐ泣き言を言うこのスレの医者どもが余りに温室育ちのバカ殿様にしか思えない。
- 737 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:01:09.71 ID:kgzHVAI50]
- >>733
昔は、ジッツとか呼ばれるものがあったと聞いているけど、今も存在する、という
ことなのかな？
私は医学部の人間ではないけど、医学界も実力のある人が順当に出世していく世界
であってほしいと思うよ。
- 738 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:01:26.18 ID:MKkLUshx0]
- >>735
知り合いの法人開業医(産婦人科)が、
今時2000万稼ぐなんて珍しい/大変って言ってたけどなー。
- 739 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:03:52.41 ID:NB1E6B3u0]
- >>738
開業医の収入はサラリーマンの収入と根本的に違うからな。
開業医で２０００万なら、サラリーマンに換算すると３０００万くらいと見ていいんじゃないか？
もしかすると、１億プレイヤーと同等かもしれない。
- 740 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:04:08.67 ID:5dk+qQMK0]
- >>738
国が統計取った結果の数字がこれなんだが
ttp://sasshin.go.jp/shiwake/document/362026f0-c5ac-593a-e546-4ec90bc56bf6.pdf
- 741 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:06:06.48 ID:EKOmy8qA0]
- >>737
今も存在するよ
弱くなっているけど
ただ、東大の人たちの事務処理能力と着眼点には敬服する
あれは凄いよ
- 742 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:06:11.63 ID:qPsM+wEl0]
- 医療崩壊がまだ足りないか？
イギリスみたいに、貧乏人がホメオパシー（ｗみたいな似非科学に手を出すまで落ちぶれないと
気が済まないか民主党様は
- 743 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:06:38.39 ID:d3+k3efy0]
- >>736
今時珍しいほどの馬鹿素人だな。
皆保険制度に搾取されてるのは医者方だし、
崩壊して泣き言を言うのは患者のほうだ。
完全に皆保険制度を崩壊させてくれるなら、ぜひ応援したい。
むしろ公的資金注入によって民間病院も不公平な競争を強いられてる
おかしな業界だからそれもぜひやめてもらいたいね。
- 744 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:09:34.62 ID:L1gwV8Hv0]
- >>743
こいつ馬鹿だな
- 745 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:10:13.01 ID:d3+k3efy0]
- 馬鹿には言ってる意味がわからんだけさｗ
- 746 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:11:36.91 ID:EKOmy8qA0]
- >>743
日本の私立病院に対する依存度は確か世界でもトップ
それを厚労省は診療点数などで誘導してコントロールしている
療養病棟への配置転換、DPCなどがそれ
皆保険制度が崩壊するとは、そのコントロールが利かなくなることも意味している
俺は楽しみにしているけどね
- 747 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:11:44.70 ID:L1gwV8Hv0]
- >>745
(´･ω･`)
/ , ヽ
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＼ ＼`_',..-i ｽｯ…
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