【政治】 「提言型政策仕分け」3日目　「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2011/11/22(火) 20:59:46.06 ID:???0] 政府の行政刷新会議による「提言型政策仕分け」の3日目の議論が行われ、医師不足を改善する方策に 関連し、「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。 仕分け人・民主党の玉木議員は「同じお医者さんなのに、なんでそもそも診療方針が違うんですか」 と述べた。 また、民間仕分け人は「実態把握はちゃんとできているんですかということだと思うんですよ。診療報酬 改定にかかる実態調査にしても、サンプリング数があまりにも少ない」と述べた。 これに対し、説明人・厚労省の担当者は「今のご意見は今後、中医協で反映させていただきたい」と 述べた。 民間仕分け人から「なぜこんなにスピード感がないのかというところを先ほどから議論されているんだと 思うんです」との意見も出た。 議論では、救急外来や産婦人科の勤務医は負担が多いにもかかわらず、開業医に比べて給与が低く離職率 が高いため、医師不足につながっている問題が取り上げられた。 また、この中では外科や内科の開業医の年収が平均1,900万円であるのに対し、眼科が3,500万円であるなど、 診療科目ごとの収入格差や、医師の数が偏っている実態も指摘された。 22日の議論では結果として、「勤務医と開業医、診療科目間での報酬配分を大胆に見直す」との提言が まとめられた。 また、後発医薬品の使用促進をめぐる議論も行われ、「先発品薬価は後発品薬価を目指して大幅に引き下げる べき」とする提言や、「後発品リストの患者への提示義務付けを検討する」との提言もまとめられた。 一方、22日午後、仕分け会場を視察した野田首相は、提言の実現に向け、議論の内容を予算措置に反映させる と強調した。 野田首相は「最大の拘束力は、国民の皆さんが見ているということ。これは最大の拘束力ではないでしょうか。 この国民の皆さんの前で議論したこと、出てきた方向性は、政府がしっかり受け止めて、特に予算編成に しっかりと反映していくということはあらためて私は各閣僚には指示をしたいと思います」と述べた。 ▽FNNニュース www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212098.html 514 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:45:47.90 ID:zC8sE/OD0] >>494 良く解からんのだが入院日数って最低２日じゃね？ 1泊2日の入院でも2日分請求するよ？ 515 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:45:53.04 ID:LYanozOz0] >>511 皆保険は医師の利権と思ってる時点でまだまだだな どちらかというと患者の利権だな さっさと崩壊して欲しいよ。 516 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:46:22.25 ID:5pbiRAFZ0] >>509 薬漬けという表現は間違った 薬を口実に永続的に来させるということ 517 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:47:28.96 ID:C2LyPPue0] ※故人の乾燥です。 518 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:47:33.51 ID:64YU5IMj0] いまの薬学生、割り算できないのもいる 519 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:47:44.21 ID:p/rqBvdQ0] >>516 年をとって薬を飲まなくてもおｋな人がどれだけいるか？ 国も生活習慣病を何とかしろってあおるし。 520 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:47:48.94 ID:ndV3RRYM0] 医学部の定員を１．５倍にすればいいよ。すべて解決する。 風薬を配るだけだろ。薬局で十分だ。 521 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:47:53.05 ID:FvXScDjA0] >>487 根本を間違えてるよヲマエ 社会保障費が高騰して国の財政を圧迫している所から議論が出てるんだよ 医者の給料を下げないと国が破たんするんだよね もちろん産婦人科や小児科等人不足不人気科の医者には今の倍上げるのは当然 逆に眼科や皮膚科や歯科とか人員過剰余剰で楽している医者にはカット ブラック並の極悪勤務な公立大病院の勤務医の給料も当然ＵＰ 逆に面倒な症例は全て公立大病院に丸投げの開業医は当然バッサリカット この方向性に何を疑問に持つかな・・・ つうか海外の医者の年収って皆揃って普通に1億オーバーなヤシらばかりなのか？ 522 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:48:09.27 ID:PS9GSCzY0] >>491 まず神経内科か（先には書かなかったが、筋緊張性頭痛とか多いし）。 で他の症状もあわせ、CTとりつつ脳外・眼科・皮膚科への申込をする。 で主病変が分かったら、あとはその科で治療を受ける。 これが、ホームドクターからの紹介だと 診療情報提供書×３、データ打ち出し、禁忌薬の再確認　とかで そもそも紹介先に移るだけで、センセも自分も多大な時間を取られる。 大きな病院であれば、画像も過去の検査所見も情報も「詳細は各科カルテに」で 済むし、不足があれば院内PHSで速攻やりとりして解決できる。 523 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:48:25.00 ID:6EH2HOXfO] 眼科はコンタクト診療が義務づけられているから、患者が多い。だから収入が多い。当たり前のこと。 耳鼻科も多い。風邪とか日常的な病気を扱うから 脳外科の収入が眼科とおんなじ、ってどんな国だよ(笑)そんな不幸な国住みたかないよ(笑) 結局、眼科水準にあわせるか、脳外科水準に下げるか 結論は見えてるだろ(笑) 524 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:48:27.01 ID:GCXUyHPnO] 薬剤師叩かれてるな、悔しかったら自分も薬剤師になればいいじゃん おいしい職業だと思ってるんならね 525 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:48:33.60 ID:h+Z9+0qF0] >>507 誰と間違えてんの？>>441,479しか書いてないんだけど。 しかも全ての病院になんて書いて無いのに なんで極論で誤魔化すんだ。 526 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:48:57.23 ID:d0KvKjNy0] 【島根】福祉・介護職員17％が60歳超 中国新聞　2011/11/21 　島根県内の福祉・介護分野の事業所で働く５人に１人が６０歳以上であることが１８日、県の２０１１年度調査で分かった。一方、就職から３年未満の離職率は約６割に上り、介護と福祉の現場を支える担い手の育成と定着が課題となっている。 　２００８年度に続く２回目の調査。今年７月１日時点で県内の特別養護老人ホームや通所介護施設９０２事業所を対象に実施し、半数を上回る４９０事業所から回答があった。 　４９０事業所の職員総数は９５２５人。うち６０歳以上は１６９２人と、全体の１７・８％を占めた。最も多かったのは５０代の２４３９人（２５・６％）。一方で１０、２０代は１６４６人と１７・３％にとどまった。 　雇用形態でみると、非正規職員が４４２４人と、４６・４％と半数に迫る。うち６０歳以上は１４５２人に上り、非正規の３割強を占めた。 　過去１年間で離職した職員は１０４１人に上った。うち５９・５％の６１９人が勤続３年未満の離職者で、依然として人材が定着しにくい実情を裏付けた。 　離職理由（複数回答）については「本人・家庭の都合」が３０５人（２９・３％）に上り、最多となった。「健康上の理由」が１２３人（１１・８％）と続いた。 527 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:49:03.95 ID:Wk8BKBlUO] >>69 野田政権は、事業仕分けしたはずの熊本の第二合同庁舎の建設を約束したよ。 国の機関が入るんだ。 南九州からは不便な中途半端な位置にある、熊本に国の機関があること自体が、仕分け対象になる筈だが 根本的に仕分けをしないで、熊本駅近くに立派なビルを建設する。 朝鮮部落と農林水産省があるように、熊本は民主党の巣だからだろう。 公務員様は熊本の夜の接待が捨てられないかね(笑) 528 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:49:40.28 ID:LWveMFcL0] 社会保障費の前に公務員人件費削減すべきだろ 結局公務員改革から目を背けさせたい役人共がグルになって 医者叩き開業医叩きしてるだけだと思う 529 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:49:42.59 ID:sJWe3kFg0] >>507 意味不明じゃなくて実際うっとおしいうえに 高コストだから叩かれてるんだろ 病院の薬剤部はともかく病院にへばりついてる調剤薬局マジうざい 530 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:49:58.20 ID:ndV3RRYM0] >>515 くだらねー言葉遊びだね。。 チンコでも擦ってさっさと寝ろ 531 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:50:02.48 ID:KNBYrTJl0] もう仕分け劇場は無意味で無駄で、存在意義の無い物だってバレてるから。 いい加減にパフォーマンスで仕事した気になるのやめろや。 532 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:50:40.59 ID:LYanozOz0] >>521unkar.org/r/hosp/1226750079 【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】 1 ：卵の名無しさん：2008/11/15(土) 20:54:39 ID:8ZcIyql90 ☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆ 　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民） 下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4 日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8 イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4 オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9 オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8 アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7 フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5 カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1 イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7 ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7 　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの 下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8 日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6 イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3 オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3 フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9 イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4 オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3 ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8 アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7 カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8 コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！ 医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。 あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。 ソース； www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html 533 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:50:45.45 ID:V1MENl0r0] 社長と社員の給料を比べてるところが笑える。 でかい病院の病院長だって開業医なんだが。 ついでに医療法人の収入を、開業医の収入とミスリードしてる糞データ。 534 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:50:49.94 ID:SIX3gSHI0] 皆保険を早く終焉して欲しい。 医療費も市場に任せるべきだ。 皆保険こそが諸悪の権化だ！ 日本が資本主義国家なら当然の事。 535 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:51:04.09 ID:p/rqBvdQ0] >>520 その医学生や研修医を教育する医者が足りないので、これ以上増やすとパンクする。 あと、医学生を増やしても国家試験の合格者が増えなければ意味が無い。 >>521 日本は公共事業に金をかけすぎだからそうなる。 他の国と比べてバランスがおかしい。 536 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:51:24.32 ID:PS9GSCzY0] >>521 医療費を圧迫しているのは、終末期医療じゃなかったっけ。 肺炎で死にかけのジジババに点滴さして胃に穴あけて栄養流して 呼吸器シュコシュコつないで「ご臨終です」までの、数日間。 クチから食えなくなったら「終了〜」にしちまえば 本人も介護者も国家財政も三方良しなんだがなぁ 537 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:51:39.82 ID:GPM3ipjh0] >>525 じゃあ、どういう病院が自動化すべきか意見を述べろ 538 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:52:22.61 ID:LWveMFcL0] >>523 それならコンタクト診療を保険適応外にすればいいんじゃね？ あんなの自費でいいよ メガネが嫌だからなんて理由で保険が使われる事がおかしい 539 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:52:47.34 ID:d0KvKjNy0] 弘前市立病院の中国人研修医死亡：母親ら、労災申請　「業務で肉体的負担」　／青森 毎日新聞　2011/7/23 　弘前市立病院で研修医として勤務していた中国人男性の呂永富さん（当時 ２８歳）が急性循環不全で昨年１１月下旬に死亡したことを受け、母親（６ ２）と姉（３３）が２２日、弘前労働基準監督署に遺族補償年金と葬祭費用 の支給を求めて労災申請を行った。 　この日会見した母親らによると、呂さんは０２年２月に中国遼寧省から来 日。前橋市の日本語学校に通った後、０４年４月に弘前大医学部に入学した 。１０年３月に卒業、翌４月から弘前市立病院で研修医として勤務していた 。 　代理人によると、呂さんは毎日午前８時過ぎに仕事を始め、帰宅時間は早 くても午後８時半以降で、手術が長引けば深夜０時を過ぎることもあった。 土日出勤も多く、１７日間連続で勤務したり、休みが月に１日だけの時もあ ったという。毎月の時間外労働時間は約９９〜約１７７時間。宿直勤務は月 ２〜４回していた。１０年４月の健康診断では、問題はなかったという。 　労基署に提出した代理人意見書では「非常に不規則な勤務を繰り返し、業 務による肉体的負担が大きかった」としている。 　母親は「元気で活発だった息子が急に死んだことはとても悲しい。生きて いく力がわかない」と述べた。 　市立病院は「研修中は指導医の指示の下で業務を行っており、過重な負担 はなかったものと考えております」とのコメントを出した。【吉田勝】 540 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:53:21.51 ID:W5iVxwSdO] 開業医が居なくなって、雇わればかりにならね？ しかも、箱を提供している自治体の財政逼迫っていうお土産付きで 541 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:53:25.91 ID:bys1Xcbg0] このニュースで言ってる開業医は法人化しているところが対象。 開業医の場合、かなり稼がないと費用がかかるだけで法人のメリットが ないから流行っている開業医と勤務医全体との比較は本来 統計としては意味がないのだけど。 542 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:53:27.73 ID:IsDNsbFv0] >>522 貴方のきちんと返事をしようとするところは認めるよ。 すいませんが、もう終わりです。 543 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:54:40.46 ID:eA0Pgof5O] 開業医は無駄な検査多すぎな 544 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:55:27.36 ID:bWe43zDo0] >>475 >ペルーはどうだろうｗ？ >フィリピンやインドネシア、中国は来ると思うよ。 ｔｐｐ参加表明もしていない 「フィリピンやインドネシア、中国」がどうやって来るの？ それで参加国の「ペルーはどうだろｗ」って、何がどうなんだい。 545 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:55:47.79 ID:SIX3gSHI0] >>543 訴訟対策です。 546 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:56:04.36 ID:LYanozOz0] >>522 そう思うならお前は最初から大病院に行けばいいじゃん。 ただ全員がそれをすると莫大な医療費がかかって、待ち時間も尋常じゃなく増えて 医療が回らなくなるという理屈はわかるでしょ・ 547 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:56:13.28 ID:h+Z9+0qF0] >>537 じゃあって何？何でそんな喧嘩腰で上から目線なん？ いくら匿名掲示板だからって人間としてねーわ。 548 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:56:19.86 ID:r+l4Nh6F0] >>522 素人がネットで調べて考えだした理想の医療ってやつですか 549 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:56:50.92 ID:d0KvKjNy0] 【大阪】柔道整復師、相次ぐ不正　施術の内容や回数偽り保険請求 朝日新聞　2011年7月16日 　整骨院や接骨院で治療する柔道整復師が、施術の内容や回数を偽って健康 保険を不正に請求する例が相次いで発覚している。柔整師の急増による競争 激化が背景にあるとみられ、特に整骨院などの数が全国一の大阪では不正が 多い。実態を探った。 ◇ 「開院から約２０年間、不正を続けてきた」。５月に不正請求がわかった大 阪府大阪狭山市の整骨院。経営者の男性柔道整復師（６５）は取材にこう認 めた。 従業員の家族を患者に仕立てる▽１回だけの客を何度も通院したことにする ――。そんな手口で健康保険組合などに療養費を請求して受領した額は「数千 万円くらい」という 550 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:57:05.28 ID:p/rqBvdQ0] >>543 異常無しって検査結果も重要なんだが、どういうのを無駄だと思っているの？ 551 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:57:36.81 ID:LWveMFcL0] コンタクト検査を自費にしようよ コンタクト処方ばかりの眼科なんて開設者定期的に変えて 初診料何度も取ったりしてるって噂聞くぞ 552 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:58:08.55 ID:y98pec7L0] おかしいけど何もできなだろうな、間違いなく。 553 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:58:29.45 ID:GPM3ipjh0] >>547 何週間か前もお前、そうやって意味不明なこと言ってはぐらかして逃げたからな 今日はもうID変わるからこのまま逃げる気だろ？　お疲れさん 554 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:58:33.60 ID:LYanozOz0] >>544 ペルーの医師の待遇の医師がどれだけ悲惨かによる。 わざわざ働けるレベルまで日本語覚えてまで来るとなると、年収400万以下とかじゃないと来ないだろう 555 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:59:02.68 ID:TsZaoZlY0] テレビ電波独占で1500万のテレビ局の仕分けが始まった事も 報道しろよテレビ局。 ついでに独禁法から除外してもらってる超高給大手新聞社もTTP参加で アメリカ様に仕分けされるから注意しろよ。 556 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/22(火) 23:59:14.14 ID:p/rqBvdQ0] >>551 むしろコンタクトレンズ原則禁止の方向でｗ 557 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/22(火) 23:59:20.67 ID:ndV3RRYM0] >>546 >>1を読めよ、カス。 お前みたいな馬鹿の存在がマジで不愉快だ。 558 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:00:43.66 ID:d3+k3efy0] >>557 馬鹿なのはお前だよ。 典型的な愚民素人だな 559 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:00:55.43 ID:14ygoCC10] レストラで修行中の新米調理人⇒ベテランになって実力と自信がつく⇒自分のレストランを独立開業 をぃ、修行中の調理人や見習いの給料を、自分で借金して店を構えたビストロ店長と同じにすべきだろ!! おなじ調理師の免許を持ってるんだし“就労時間も長くてガッバってる”から同じにすべきだろ。 560 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:01:01.09 ID:d0KvKjNy0] 【東京】日大練馬光が丘病院が撤退…赤字９０億円 サンスポ　2011.7.16 　日本大は１５日、同大医学部付属練馬光が丘病院（東京都練馬区）の運営 から来年３月３１日で撤退すると発表した。日大は「累積赤字が約９０億円 に上り、このままでは学校法人の経営にも影響が出るため撤退を決めた」と している。土地と建物を所有する練馬区は８月にも運営主体を選定する公募 手続きに入る。 　同病院は１９９１年４月、経営破綻した練馬区医師会立光が丘総合病院の 運営を日大が引き継ぎ診療を開始した。診療科は脳神経外科や産婦人科など １８あり、病床数は３４２。外来患者は１日に約８００人に上り、地域医療 の中心とされていた。 561 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:01:16.84 ID:HwM/Nh080] >>553 アホか、この手のスレには普段いねーよ。ハンクラ板住人だっつーのに。 どんだけ人がいると思ってるんだよ。 自分と違う意見を言う奴が皆同一人物だと思うなら病院行ったほうがいいよ。 562 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:01:19.30 ID:2f8rFAMk0] >>550 めがね屋の上にある眼科医診察結果。 無理矢理視力検査させた後に瞼の上下見るだけじゃん。 こういうのを無駄というんだ！ 563 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:01:31.89 ID:LWveMFcL0] >>556 それはコンタクト業界が反対して無理だろ 医師会なんかより影響力あるんじゃね？ｗ コンタクト使ってる奴らはメガネが嫌ってのが大半だから 多少負担増えても関係ないだろ 564 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:02:25.59 ID:7erP6bzT0] 医師は当直業務を分担すべき。 忙しい基幹病院の医師が当直をして、 開業医の患者の夜間急変、盆正月休みの面倒を見るのはおかしい。 開業医も当直に参加させ、分担を拒否する開業医は診療報酬減額にすべき。 565 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:02:52.17 ID:6jH6PYU/O] >>85 町医者の二代目は歯科医になる。 まだ、親が開業資金を出せば、自営の歯科医はそれなのに収入があるし、リスクが少ない。 566 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:03:18.95 ID:yFFbaevP0] >>562 視力検査しないと処方箋かけないのでは？ あと、病気があるかどうかのチェックもいるし。 保険でやることがいいかどうかは別として、無駄な検査とは言わない。 567 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:06:37.02 ID:oQnDRaC+0] >>529 ＞病院の薬剤部はともかく病院にへばりついてる調剤薬局マジうざい それは医療機関の薬価差益を「ぼろ儲け」などと煽ったマスゴミ様と当時の野党様の立派なご意見を元に 厚生省が院外処方を推進したからだわ。 開業医側も見かけの売り上げは減るが医薬管理コストが減って実質メリットがあると解かって来て雪崩を打って院外処方に換えた。 結局損をしたのは医療費を無駄に膨らまされた国民で。 原因を作ったのは上に書いた判り易い正義を振りかざす連中。今の民主党糞、仕分け人藁、マスゴミ死、ここで医者叩きしてる単細胞も同類。 568 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:07:20.04 ID:zW0Lv/mV0] おまえらが英語を話せるようになったら日本の医療のみならず、介護、販売 事務営業ｗあたりは、外国人だらけになるんだがねぇ。 日本語が最大の非関税障壁なのよ。 569 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:07:55.87 ID:LMqqdjey0] 開業医はその報酬の中から時代にあった新型機材を購入していかなければならない自営業者。 勤務医はその必要がない。 それだけのことだろ？ 医者になれば高収入、それが日本の競争力をそいでる気がする。 570 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:09:12.18 ID:eUovhijA0] ひどいな。 マスコミの医者たたきネタミ嫉妬扇動報道に便乗そのもの。 ３年前勤務医から開業した。 借金１億ローン２０年、雇用７人、勤務医のときより２倍はたらいて やっと借金返しつつあるのに、ひど過ぎる。 赤になったら山手線に飛びこんでやるで。 571 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:09:51.18 ID:ZCFtXcSF0] >>546 関連ありそうな科に相談しておくことは まわりまわって「だろう投薬」をせずに済むので、安上がり。 治療が無駄なく進むので、結局は病院の混雑緩和になる。 待ち時間が長くなるのは、受診者に対して医者が足りないせい。 開業医が勤務医と一緒に外来やればいいだけのこと。 572 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:09:54.04 ID:yFFbaevP0] >>569 開業医の収入って平均するとこの数字だけど、1/4は赤字だから・・・ 573 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:09:54.47 ID:2f8rFAMk0] >>566 壊れたメガネ作り直すだけなのに、わざわざ目医者にかかれっていうめがね屋が 居るんだよ。 そのめがね屋の上の階にある目医者に行けとよ。 病気云々なんかそもそも観るつもりもない。 こういうのを無駄と言うんだ。 574 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:09:55.33 ID:DhXXeCmi0] >>569 設備投資しても あっと云うまに点数を下げられる現実をどのように思いますか？ 575 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:10:01.78 ID:14ygoCC10] ＞議論では、救急外来や産婦人科の勤務医は負担が多いにもかかわらず、 ＞開業医に比べて給与が低く離職率が高いため、医師不足につながっている問題が取り上げられた。 なぜ『開業医と比べて』と恣意的な情報操作をするのか、と常識と読解力がある人なら不信に思うよ。 時間あたりで一番収入が多いのは暇なのに救急外来を拒否してる国立病院の9時5時医者。 そして認知症・寝たきり老人に無理やり胃ろうを作って医療費詐欺をはたらいてる鶴川サNa病院のようなヤブ。 576 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:10:15.62 ID:IsObGEW40] それより医学部をメディカルスクールにして社会性のない試験のプロを排除し 国公立もそれなりの授業料を取れよ 577 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:10:30.53 ID:a5764mjXi] 眼科には高いレーザー要るだろ 内科にいらないけど、多分 578 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:10:37.51 ID:mVE5szexO] >>536 それを許さないのもまた国民なんだよ。 医者側はまったく構わないだろう。 579 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:12:26.81 ID:IsObGEW40] 試験のプロを排除して 眼科と精神科ばっか増やすのはやめよう 外科を増やさんことには意味ねえよ 底辺私立医大も金で入れんようになってるしな 580 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:12:30.42 ID:OkiJtY1l0] >>1 スーパーの店員と商店街の魚屋のオヤジの収入も同じにしなきゃならないのか 八百屋と魚屋、果物屋、肉屋の収入も同じ。理容師、美容師が同じ 頭の具合が心配になるわ 581 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:12:50.25 ID:zWeO5FuG0] サラリーマンと起業家の収入も平準化しようw 582 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:13:09.96 ID:6jH6PYU/O] >>543 知らないだろうが必要と考える検査も自由にできないよ。 そこの医院の検査数で保険機関からクレームが来るので、必要な人の検査をスルーしたり、二月に一度にしたりする。 自分は、風邪の簡易検査で白血球が15,000越えだったのに、レントゲン無しだった。 583 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:13:26.83 ID:d3+k3efy0] >>571 言いたいことはわかるが、開業医でのスクリーニングが病院の機能を守る上で重要。 開業医の紹介状はそのスクリーニングの証。 もし全員がお前と同じ思考回路で病院に来れば、病院側としては今の開業医以下の診察＆検査で 帰宅させざるを得なくなる。それによって見落とされる重症患者は増える。 すべてを一緒くたにするとかえって効率悪いよ。 584 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:15:16.47 ID:AvE7OsOp0] 医者が嫌気さして辞めなければどこで外来していようが処理能力は変わらないよ。 585 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:16:05.94 ID:8ZbCw3UQ0] 民主党は本当に馬鹿だと思う そんな提言するならば土地建物設備投資は国で面倒見ると宣言してからにしろ 586 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:16:42.08 ID:IsObGEW40] >>543 医学部で検査してデーター分析する教育しか受けてこなかったからな 大学病院時代もそうだよ　 開業しても検査でしか判断できなくなってる 検査と効果が低いのに副作用があって 高額な薬で治すのが西洋医学だからね 587 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:16:58.85 ID:eUovhijA0] ひどいな。 マスコミの医者たたきネタミ嫉妬扇動報道に便乗そのもの。 ３年前勤務医から開業した。 借金１億ローン２０年、雇用７人、勤務医のときより２倍はたらいて やっと借金返しつつあるのに、ひど過ぎる。 赤になったら山手線に飛びこんでやるで。 588 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:18:53.50 ID:ZCFtXcSF0] >>583 そのスクリーニングが働いてないこともままある罠。 ほっぺたのガンを、おできと称して抗生剤点滴に通わせてるうちにリンパに飛んだとか 背中の帯状疱疹を「低温火傷」と称して抗ウィルス薬も使わず神経痛残すとか とくに専門外の「ホームドクター」がやりがちなケース。 589 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:18:59.98 ID:2f8rFAMk0] >>584 処理能力＝経験 場所によって大きく変わるんじゃないかな。多分。 590 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:19:17.13 ID:oQnDRaC+0] >>549 20年前なら親戚一同の保険証のコピー集めてレセプトするだけで毎月数十万稼げると言われてたからね。 一人当たり20部位とか請求する猛者もいたし、年数百万なら特段多くは無いと思う。 591 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:19:51.49 ID:13BXS9gj0] 独立して成功してる人と、雇われ人のままの人とで 段違いの収入になるのは、他の分野でも常識では。 592 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:20:05.66 ID:hP+OjZi30] 個人事業主と雇われなんだから収入が違うの当たり前じゃん 593 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:20:49.73 ID:hllmd13o0] うちのばあちゃんが白内障の手術受けたら、10分くらいで終わったらしい。 でもって2万くらい払ったんだけど、1割負担でこの値段? その日は7-8人の手術予定だったそうで、2時間で200万か? 目が痒いって眼科行ったら、いつの間にか手術の話になってたらしいけど、 レンズの仕入れっていくらなの?　眼科儲けすぎだろ。 594 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:21:01.39 ID:Ds1vDIhH0] >>576 今でも学士入学試験はしてるけれどかなり残念な結果ですよ。 595 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:21:19.46 ID:JzszyqmW0] 改定前のお祭りだね。経営責任のある経営者とサラリーマンの比較が無意味だし、 各科間の比較も単純な物ではない。初期投資と収入から経費を引いた残りからの借金返済。 さらには、平均値という古典的な詭弁も。 度数分布をみて検討しないといけないのを平均値で論ずる無意味さ。 日本人の平均貯蓄額しってる? 596 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:21:57.49 ID:IsObGEW40] 開業医は3倍以上稼がないとね ましてや事務員を置いてるともっと稼がなきゃ 勤務医並みにならん 597 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:22:07.90 ID:oYQNEO7k0] >>588 今時そういう医者は淘汰されるだろ ちなみにあんたは同じ人でも病院にいれば名医だと思ってるんじゃないの？ 598 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:22:53.19 ID:5hTMrJW60] 毎度思うだけど　経営者である開業医とサラリーマンの勤務医の比較ってなんだ 意味あるのか 599 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:23:21.10 ID:fs7ZIGPF0] 同じ報酬でも田舎と都市部で違うって点を踏まえないとヤバいことになるな。 祖父が田舎の開業医なんだが、 ぶっちゃけリーマンの親戚面々と同等レベルの手取りしかない。 過疎で患者がいないんだよ。 年収1000万？2000万？それが地域によらず普遍的なものだと思ったら大間違い。 新規独立した開業医が初期投資回収できずに破産する例が多発して、 某県医師会は国民年金基金(職域型)の原資が消えかけているのよねえ…。 無医村増やしたければどうぞという感じ。 まだ中心街が残っているような自治体は良いけれど、 集落が点在しているような所は本気で危ない。 国民健康保険制度導入前の 600 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:24:00.53 ID:2f8rFAMk0] >>587 料理人が独立して店を持ったのと一緒。 >>赤になったら山手線に飛びこんでやるで。 環状線のマチガイだろ。 601 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:24:10.55 ID:V4N9LdcmO] 毎回思うのだが、コンタクト診療は 眼鏡屋でもできると思うんだ 602 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:24:22.45 ID:hP+OjZi30] まず政治家が腹を切らないと納得しないだろ 603 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:24:25.09 ID:IsObGEW40] >>594 東大などトップ大学を卒業した試験のプロが卒業後すぐ または社会人経験２，３年程度で そのまま来てるからだろｗ 604 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:24:38.44 ID:Inv1bGYKO] 医者は確かに収入はすごいんだが医者用の保険という高額なものがあってだな… まあこの原因を作ったのもマスゴミだがな 605 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:24:38.26 ID:fs7ZIGPF0] 同じ報酬でも田舎と都市部で違うって点を踏まえないとヤバいことになるな。 祖父が田舎の開業医なんだが、 ぶっちゃけリーマンの親戚面々と同等レベルの手取りしかない。 過疎で患者がいないんだよ。 年収1000万？2000万？それが地域によらず普遍的なものだと思ったら大間違い。 新規独立した開業医が初期投資回収できずに破産する例が多発して、 某県医師会は国民年金基金(職域型)の原資が消えかけているのよねえ…。 無医村増やしたければどうぞという感じ。 まだ中心街が残っているような自治体は良いけれど、 集落が点在しているような所は本気で危ない。 国民健康保険制度導入前の状態に戻す気か？ 606 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:24:58.19 ID:fs7ZIGPF0] あ、二重送信orz 607 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:25:28.85 ID:1B96kmIF0] >>554 ｔｐｐ参加国も知らないで、したり顔されてもね。 ４００万以下だったら来ないの意味は？通訳月４０万で雇えば良いし 手術中、患者と話そうと思う奇特な医者もいないだろう。 でどうやって非参加国が来るのだい？ 608 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:25:58.46 ID:DhXXeCmi0] 負債のある開業医は設備投資額を所得税を払った後の可処分所得から返済する。 所得ベースで勤務医と同じな訳がない。 609 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:26:06.49 ID:ZCFtXcSF0] >>597 されてないから怖いんだよなぁ＞田舎 同じ病院に居たら…て、居て欲しいわ全く。 自分らの誤診で患者がその後どうなったか 見届けろやヤブが。 610 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:28:39.28 ID:5hTMrJW60] >>593 Ｋ282　水晶体再建術 眼内レンズ挿入　12100点 挿入しない　7430点 あとは薬剤料とかかな 明細みれば判るはずだよ 611 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:28:43.00 ID:wz9fhfR90] 負担が多いほうが収入が少ないのは当然。働いたら負け 612 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:29:28.45 ID:fNazc+NsO] >>601 コンタクトは自費でいいよな 眼鏡かけるのが嫌なだけで保険使うなよ 613 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:30:26.78 ID:Ds1vDIhH0] >>603 東大や旧帝出て研究所に入ったけど行き詰って学士入学とかありがちですね。 614 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:30:50.02 ID:5hTMrJW60] >>612 過度な弱視はコンタクトじゃないと無理 615 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:31:35.01 ID:zZEH6Gip0] 眼科と皮膚科はなあ‥‥あと、医療法人は税金に優遇あるしなあ 616 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:32:06.98 ID:no28QFEF0] 眼科は楽だけど開業ラッシュでそのうち敗者並みになるやろ 617 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:33:33.64 ID:fNazc+NsO] >>614 そういう特殊な場合だけ保険適応にすればいいじゃん 618 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:34:47.69 ID:n6OfNBk70] >>1 救急外来と産科は、何かあるとすぐ警察が 取っ捕まえにくるからだろ。 金の問題だけじゃねーよ。 金の問題だけみたいな貶め方すんな。 619 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:36:31.04 ID:iKAiNj2hO] 開業したからって社長面してる奴ら、収入の７〜１０割は税金(保険料)であることを忘れるな。 税金で飯食ってるくせに肝心な福祉的医療サービスは病院(特に公立)に丸投げ。 社長面は全て自費診療にしてからやれ。 社会主義的な制度に守られながらなにが資本主義だ。 そういう意味で勤務医開業医の収入格差是正に賛成。 620 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:36:36.50 ID:MKkLUshx0] 診療報酬を見直すんじゃなくて「収入」を見直すのか。 リスクとって設備作る開業医と勤務医の所得を平準化って、 なんだかなー、いかにもっぽいけれど、総コスト増える印象あるけどなー。 621 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:36:59.23 ID:JBb0p8GO0] 医療制度という政策課題に踏み込むのに 切り口が医師の報酬をいじくることではあかんよ。 医師が稼げるようになるということと 国民の医療制度をどうするかということがゴチャゴチャになっとる。 弁護士を食わせる為に法律を変えるというようなことを やりかねんからな・・こいつら馬鹿だ。 622 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:37:17.00 ID:eoODYK5Q0] >>618 品性卑しい民主党議員と仕分け人には、金の問題としか思えないんだろうな。 623 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:38:21.22 ID:EKOmy8qA0] >>609 後医は名医 624 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:38:40.33 ID:hCJYSteB0] 医者はまあ、そんだけ取っても仕方ない 門前の調剤薬局はまさに寄生虫 ちなみに大手調剤の社長の年収は５億だよーん 625 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:39:01.94 ID:yFFbaevP0] >>619 税金相手の商売の何が悪いのか理解できない。 あと、その理屈だと勤務医はもっと税金で食ってる極悪人じゃね？ 626 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:40:53.30 ID:EKOmy8qA0] >>619 ホームページ作成に億の金要求したり オリンピックの招致ビデオで目ん玉飛び出る金額とか要求してませんが 627 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:41:14.06 ID:dqmoaPUW0] >>1 ＞診療科目ごとの収入格差 格差っておかしくね？ 本来、同レベルの事柄で差があるのは問題だが 診療科目毎だとか経営形態で違いが出るのは 格差とは違うだろ 628 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:42:33.51 ID:DhXXeCmi0] ミンスは阿保ばっかだな！ こんな思考能力では売国しか行き着く処がない。 629 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:43:04.96 ID:NB1E6B3u0] 医療費は一部税金だし、健保のお金が入っている。 なのに医者は薬剤メーカーや医療機器メーカーから接待を受けている。 そしてそれが医療費にオンされる。 公務員なら収賄罪で逮捕なのに 何で医者だけ治外法権なの？ 2chでは何故か医者擁護が多いけど （忙しいからどーのこーの９ それは構造的な問題であって（要はブラック企業と一緒） 無駄に税金を食い尽くし、社会の向上にほとんど貢献していない医療界にはメスを入れるべきだ 630 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:43:19.95 ID:2f8rFAMk0] 田舎の開業医は本当に信用ならん。 25年前だが注射後のショック死で「あら、こら死んどるで」で済ました医者がいる。 631 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:43:53.93 ID:0QVYwH+90] 【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/ ふつうの開業医12 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317185878/ 【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/ 週4で1600万　週5.5で2000万↑稼げるバイト医師 医師は自己破産しても医師免許取られることはありません 破産したらまた勤務医やバイト医師として働いてノーリスクです ↑で本物の医師が情報交換してるんで読んでみな 632 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:44:19.53 ID:MKkLUshx0] >>627 そうなんだよね。同じ医療行為Aのn回に対して発生する保険料は同じ。 となると、違うのは「組織内の配分方法」に過ぎない訳で。 ある職人さんが、独立してやっている場合と、自営である場合では、 リスクに応じて配分が違うのも当然で、それを等しくせよというのは、 みょーな違和感があるよね。 633 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:45:43.03 ID:DhXXeCmi0] >>629 同感です。 健保を潰さないと国民の健康は維持できません。 それが資本主義です。 価格統制はそれに反します。 634 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:46:26.86 ID:8TE8kNVqO] メス入れるところは調剤薬局だろ！たしか医療費34兆円のうち6〜7兆円くらいあいつらが持っていってる 635 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:46:51.50 ID:JBb0p8GO0] 政府は医療をサービス業化して外貨稼ぎのひとつにしようとしてるから、 設備も人も勤務医のところを充実したいのだろうな。 地域密着の開業医では国民にはいいが、高度医療を求める外国人の 患者は受け入れられんからな。 636 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:47:03.53 ID:EKOmy8qA0] >>631 破産しないのがノーリスクなんでは？ ところで破産すると取り上げられる資格ってあるの？ 637 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:47:27.87 ID:xkztlE0/0] アルバイト土方の大卒兄ちゃんが側溝掘り日当一万 取引先と雑談して過ごして年収二千万の工務店中卒社長 サラリーマンと自営業者に収入差があるのは当然なのに 同じにしようとする不思議仕分け。 638 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:49:10.68 ID:xmk9jiQJ0] もちろん低いところが基準です。 639 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:49:11.97 ID:0QVYwH+90] 【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/ 【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10 logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1310693029/ 医師を見る目が間違いなく変わります お医者様たちの実態を知りましょう >>631 640 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:50:30.91 ID:3heZWigF0] >>625 横槍だが、税金相手の商売が悪いってのではなく、 619のは「開業医はリスクをしょって仕事しているのだから高収入で当然」 って、奴に対するレスなんじゃね？ 俺も勤務医と開業医の収入格差は縮小する方向へもっていくべきだと思うけどね。 641 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:51:15.23 ID:aq9qjs8r0] >>631 それは皆保険で開業医が儲かっている現在の制度が大前提だろ 開業医が儲からなくなったら勤務医やバイト医師も儲からなくなることに気づけよ 勤務医やバイト医師は開業医に雇われるんだから 危機感なさすぎるぞ 642 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:51:52.01 ID:oYQNEO7k0] >>634 薬って薬局が作って売ってるんじゃないよ 643 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:52:12.35 ID:aTOgq4B90] 同じ日本人なのに、公務員と零細企業の従業員の給料・年金は何故違うんですか？ 644 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:53:00.39 ID:6jH6PYU/O] >>408 調剤薬局は医院や病院の情報を得るには役に立つよ。 他の治療法や薬品の情報も得られる。 とある医院が転居する途中に患者を選別して他の患者を棄てにかかっているという情報も調剤薬局で知った。 他の調剤薬局では薬以外の対象療法に使える物の情報も得られた。 複数の医院や病院の調剤をしている調剤薬局の中には使える所もある。 他の薬についての情報も教えて貰える。 正直なところ、標準治療と保険に縛られている医師だけより、勉強熱心な薬剤師さんの助言を得られるのは心強いし、思わぬ助けにもなる。 細かな事は書かないが、 標準治療に縛られている現在の医療とは違うアプローチに変えられたから、 現在の自分があると思って感謝している。 完治ではないが、耐え難い体の苦痛から脱する事ができた。 治療はしていないから爆弾を抱えてはいるが、 標準治療をしていたら、苦痛に耐えかねて自殺をしているか、自殺しないでも病気で死んでいたのは確実だ。 645 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:53:19.76 ID:MKkLUshx0] >>636 取り上げられるんじゃなくて「止まる」の。 破産開始から復権までの間、資格が止まるからその仕事で商売できない。 委任をベースとする仕事の大抵は止まるよ。 646 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:54:15.79 ID:NB1E6B3u0] >>633 ばーか 俺は高齢者医療・高度医療の税負担と医者を通じてそれに群がる タックスイーター企業を叩いているんだよ 税金を払っているのは労働世代なんだから むしろ６０歳以下の自己負担を減らすべきだろうが 大事な労働力なのに なのに何も価値を生み出さないどころか毒を撒き散らす高齢者医療に 無意味に税金つぎ込むつぎ込む ６５歳以上は、痛み止め以外は全額自己負担でOKだろ 647 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:54:31.53 ID:0QVYwH+90] 【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/ ふつうの開業医12 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317185878/ 【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/ 【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10 logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1310693029/ 【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/ ↑で本物の医師が情報交換してるんで読んでみな 読めば間違いなく医師を見る目が変わります とりあえず読んで見ましょう 648 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:56:27.13 ID:oYQNEO7k0] >>643 むしろなんで違う仕事してて給料も違ったらおかしいの？ 全く同じ仕事してて正規と非正規で給料違うというならまだわかるけどさ 649 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:56:42.72 ID:sD2G3CMW0] この提言はまったく無意味、石不足の解消を本気でかんがえるなら。 �@臨床研修医制度を廃止し、従前の医局主導方式に戻す。 �A患者の負担を強いる「医薬分業」をあらため、調剤薬局の努力不足を 　追求する。 650 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:57:20.87 ID:cjNco22EO] >>631 自己破産した翌年には年収3000万円稼ぐ医者がニュースでとりあげられていたな。 651 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:57:26.91 ID:Ds1vDIhH0] >>640 サラリーマンと儲かっている個人事業主の差はあっても当然だと思うが。 開業医の数割は勤務医の時より収入減だけどそれは補填するってこと？ 652 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 00:57:47.93 ID:ZH1mivwq0] >>82 TPP反対している日本医師会に対する嫌がらせなんだろ 653 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 00:59:32.00 ID:aq9qjs8r0] >>647 >>650 だからそれは開業医が儲かることが大前提だろ 開業医が儲からなくなったら勤務医やバイト医も儲からなくなるだろ 開業医のおこぼれに預かってるんだから おまえらは現実を知らない医学部受験生だろ？ 654 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:00:00.24 ID:LQu/710r0] リスクがまるっきり違うのに　収入平準化とか 中学生かよｗ 655 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:00:03.20 ID:EKOmy8qA0] >>645 たいていの仕事？ 医師だけじゃなくて薬剤師、看護婦、建築士なんかも関係ないよね？ 656 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:00:03.72 ID:R/0xNhRZ0] またアホな事を言い出すなあ… 開業医は個人事業主で勤務員は被雇用者ではないか。 リスクもリターンもイニシャルコストも何から何まで全く違う。 それを年収で括って結果平等をやろうって言うのか？ 唯一それが可能で且つ効果が見込めるのは、 日本の全医療を完全に国営化して全ての医師を国家公務員にする事だな。 キューバか北朝鮮でもなければ無理だろうし、またそんな事をする意味もない。 657 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:03:15.68 ID:xkztlE0/0] >>652　TPPあったほうがいいと思うけどね 日本の医師免許あっても殆どの国では医者として仕事できない 災害時はともかく。 658 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:03:55.33 ID:3heZWigF0] >>651 飲食店のように誰でも開業できるような商売なら所得に差がついてもかまわんが、 医師のように絶対数がある程度きまっている環境で、 それをやれば、勤務医のなり手が減っちゃうでしょ。 地方じゃ開業医ばかり増えて勤務医の数が足りていないってのが現実わけだし。 659 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:04:04.62 ID:ULtsJOtw0] 収入の平準化って意味がわからない 開業するには相当な資金が掛かる、勤務医と変わらないんじゃ誰がやるんだ 総合病院が近くにある人はいいけど、町医者が無くなったら困る人は沢山居るよ 社会主義国家を目指してるのか 660 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:04:27.89 ID:Ds1vDIhH0] 結局この手の統計は開業医を食えなくして勤務医をさらに安く雇えるように する国策だからなー。 661 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:04:55.67 ID:NB1E6B3u0] 「開業医はリスクが…」とか言ってる連中がいるけど 開業医は初期の資金の融資制度などが充実していたりするので 他の個人事業者に比べると はるかーーーーーーーーーーーに、リスクが小さい それでいて患者さえ一定数確保できれば絶対に黒字 こんな旨い商売なんて他に無いぜ？ 662 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:06:44.96 ID:0QVYwH+90] 開業医ってどのくらい税金払ってるんだろう・・・ 医師優遇税制←ググレ 法人化（笑） 663 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:07:00.49 ID:aq9qjs8r0] >>661 だからそれは国民皆保険が大前提だろ 医学部受験生の妄想がひどいなｗ 664 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:09:46.93 ID:DTS6BHWd0] >>640 収入格差ってより、過労死含みの今の勤務医の体制を改善するってのが必要だと思うよ。 >>641 開業医は経営者の考えで動かないとすぐ首が回らなくなる。出来なきゃ勤務医やってロッテ事だし。 あと、医者雇うくらいの開業医なら身入りすごいのがほとんど。 あと租得２６とかマジであり得ないし、社保診療以外の所得が２９０万行かなければ全体何億って所得があっても事業税０は、 他の事業から見たら確実に特権的。 665 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:09:48.07 ID:DhXXeCmi0] >>661 保険制度の醜さを理解できていません。 国家統制経済の恐ろしさを理解できますか？ 666 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:09:49.63 ID:aq9qjs8r0] >>662 その書き込みでおまえが医者でないことを確信した おまえは医学部受験を妄想しているニートだな おまえが貼っていたスレも自称医者が書き込んでるし、おまえみたいなのがネットで妄想しているわけか 667 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:11:16.31 ID:Ds1vDIhH0] >>657 TPPに加入しても加盟国全部で通用するとは限らないよ。 むしろ医学部の教育内容で共通基準作ってアメリカの医師免許は 日本で使えるけど日本の医師免許は個別に試験が必要とかになる 可能性が高い。 668 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:12:04.96 ID:3heZWigF0] >>664 ＞過労死含みの今の勤務医の体制を改善 人不足がさらに人不足を招くという悪循環にはまっているよな。 669 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:13:32.30 ID:EKOmy8qA0] >>667 それだと今のUSMLE受けに行く状態と変わらんね 670 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:14:37.80 ID:cCUmVFKe0] これは民主党にしてはまともなこと言ってるね。 大学病院の勤務医とか給料安すぎて みんな民間に行くか開業しちゃうんで医局を維持できない大学病院なんていくらでもある。 671 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:17:15.62 ID:EKOmy8qA0] >>670 大学病院は給料の問題というか・・・ ポストに対して給料が支払われているから 未だに無給助手とかゴロゴロいる んでそういうのが稼ぎ頭 そういう問題なんだが 672 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:17:17.77 ID:aq9qjs8r0] >>670 大学病院の勤務医も開業医のところでバイトしてるから、開業医が儲からなくなったら困るだろうが 673 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:17:42.91 ID:Ds1vDIhH0] >>669 どういう形になるかは分からないけど完全自由化になったら より環境の良いほうに人が移動するから国としてはなんとか阻止 する方向だと思いますよ。 674 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:17:43.32 ID:0MJacWz10] 勤務医（サラリーマン）は、勤務先の家賃も設備費も白衣も買わずにすむ。 開業医（自営業）は、勤務先の家賃も設備費も白衣もぜんぶ自分の財布から出す。 これで収入一緒なら、そりゃ勤務医がいいよ。 開業医つぶしたいのかな。 子どもの頃、家族が病弱で夜中でも近所の開業医が往診に来てくれた。 そんな人はもういなくなるんだな。 たらい回しにされてあぼーんだ。 675 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:18:39.02 ID:R/0xNhRZ0] >>658 >>661 医師の養成には非常に高いコストが掛かる。 それを単に個人の投資やリスクというのみで括らずに、 社会投資や社会インフラとして、どう最適化するかと考えるならば、 それは非常に有意義だと思う。 高度化高騰化する医療の一方で今だに無医村があるというような現状の改善を図るべきなのだ。 だが、医師の養成からその最適化まで考えるどころか個人事業主と被雇用者の違いもちゃんと考えずに 年収を揃えようとかアホな発想では話にならない。 676 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:19:39.87 ID:NB1E6B3u0] >>663 あれ？今の日本って国民皆保険じゃないんだっけ？ 国民皆保険も手伝って、開業医はほぼノーリスクでウハウハ状態なんだろ？ 皆保険をヤメロとは思わないが、高齢者への医療費税金投入はゼロにすべきだ。 677 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:20:28.75 ID:cCUmVFKe0] >>671 今は助手とは言わないけど助教って言うんだけど あなたあんまり医学の世界に詳しくないでしょ？ 私立大学の勤務医の給料ってすんごい安いんだよ まだ国立大学の方がまし。 >>672 確かにバイトはできるけど制限があって 開業医ほどは儲からんな。 678 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:21:12.73 ID:aq9qjs8r0] >>676 おまえはニュース見てないのかｗ TPPで国民皆保険がなくなるから医師会が大反対してるだろｗ 679 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:22:47.54 ID:xkztlE0/0] >>667　アテクシはイングリッシュが苦手で御座る というのもごろごろしてるしね・・ でも今の医者って長くて１０分程度しか診ないし 薬剤師はメーカーの説明書を棒読みするだけ 妙な組み合わせで処方するとPCソフトが警告して処方できない仕組み。 この際外人医師でもいいのでは？ 680 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:23:49.34 ID:NB1E6B3u0] 必要なのは、年収を揃えることではなく、 体育会系（ブラック企業）のノリの勤務医奴隷制度と 労働基準法に抵触しているような勤務体制を改めることだろう 医師不足？ そんなの高齢者の医療費を１０割自己負担にすれば解消するよ。 681 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:23:53.60 ID:w2FUN0DQ0] 現在の若い医者が楽して儲けようと皮膚科と眼科へ行く野郎が増えているらしいけどな 簡単に独立できてぼろ儲けだろ 682 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:24:08.14 ID:xrfF0vHQ0] 経営のリスク追わずに　お気楽に金儲けできる　勤務医最高 683 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:24:32.91 ID:fs7ZIGPF0] >>636 > ところで破産すると取り上げられる資格ってあるの？ 弁護士、司法書士、弁理士、公認会計士、税理士、その他委任関連の多くの資格では 破産中は資格停止扱いになる。 因みに資格じゃないけど、会社役員もアウト。 684 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:25:34.51 ID:3heZWigF0] >>675 医師を個人事業主と被雇用者といった括りで捕らえるのが間違ってんじゃねーの？ と言っているわけで、そこを考えろって言われても困るわな。 685 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:26:36.73 ID:aq9qjs8r0] >>682 おまえは勤務医か？ 開業医の収入が下げられたら次は勤務医の番だぞ 外人医者も入ってくるし危機感持てよ 686 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:26:53.55 ID:FURtKKIR0] BMJというイギリスの医学誌に掲載された医師給与の比較（２００３〜２００４） ２００４年での購買力平価を用いて円に換算。数字はおおよそ。 hospital doctor　　　　　　　 アメリカ　　 　２８００万円　　　　　　 イギリス　　 １７００万円　　　　　　 ドイツ（自営） １２５０万円　　　　　　 ドイツ　 　８５０万円　　　　　　 フランス １０５０万円　　　　　　 スペイン 　　９５０万円　　　　　　　 イタリア　　 　　９５０万円　　　　　　　 日本の医者は１８４でもあるように勤務医で１４００万から１５００万程度。日本統計年鑑でも 同じような値が出てくる。開業医はもとより勤務医にも改革必要だね。ドイツ並みに給料下げろ。 BMJ　　　　　　ttp://www.bmj.com/highwire/filestream/340335/field_highwire_article_pdf/0.pdf 購買力平価　　 ttp://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4 日本統計年鑑（第１６章　労働・賃金）　 ttp://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou16.pdf 687 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:27:06.95 ID:zW0Lv/mV0] >>661 DQNの飲食系起業とは違ってとりあえず業務独占資格持ってるからなぁ。 さすがに何も持ってない人間と比較するのは違うよ。 料理うまいわけでも、かわいいネーチャン揃えられるわけでもないのに、 飲食店経営する奴とか本当に意味不明つーかバカ。 688 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:27:11.71 ID:ozQGV6k70] >>taeAZ5JIO は大麻を栽培しているっぽいことは解った。 689 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:28:07.03 ID:EKOmy8qA0] >>677 いや、知ってるよｗ 助教、ね。すいませんね、昔と違って慣れないもんで。 だから、勤務医っていう一括りじゃなくて 地位に対して払われていて、未だに無給の人すら多いんだよ。 てゆーか、俺の勤務週一日も無給 俺、「助教」で帰ってこないかって誘われたからｗ 無論即座にお断りしたら、色々と問題が・・・ 690 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:28:17.75 ID:NB1E6B3u0] >>678 その前にお前とは議論が噛み合っていない。 俺は「開業医はリスクが大きいから高収入当たり前」と言っている連中に対し 開業医のリスクの小ささを訴えたのであって 国民皆保険の是非までは問うてない。 もちろん国民皆保険があることもリスクが小さくなる要因の１つ。 何でお前が噛み付いたり、勝手に医学部受験生呼ばわりしているのかが全くわからん。 691 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:28:18.46 ID:0QVYwH+90] 難関私立高校から医学部に進む奴が多いのみれば医師に旨みがあるのがわかるだろ 2世3世が多い職業ってのは既得権益がある 弁護士　政治家　芸能人　医師　 692 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:28:54.31 ID:36KeHzJKO] 破産者が取締役になれないってのは会社法出来て無くなったぞ 693 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:29:16.26 ID:1K05YVHA0] 海外と比較したら人口あたりの医師の割合はかなり低いからね日本は。 だからこそ地位も高く偏差値70以上の有名進学校の生徒も医師を目指す。 医師の数を海外並みに増やせば地位も給料も下がるよ。 694 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:29:37.92 ID:OZkjnwWP0] 平準化ｗｗｗ　能力否定で金太郎飴化すればバカ国民のコントロールが楽だからって医者にまで均一化とかｗｗｗ 695 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:30:03.70 ID:fs7ZIGPF0] >>655 や、薬剤師や看護師の業務は委任業務じゃないし。 建築士事務所や測量業者も、代表者や役員の場合はアウト。 696 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:30:06.17 ID:NG6c2X440] 勤務医の過酷な労働条件を改善すべきと思うけど 報酬についての結果平等のような発想ってどうなんだろうね・・・ 697 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:30:17.71 ID:EKOmy8qA0] >>683 でもさー、3か月ぐらいじゃないの？ 698 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:32:00.77 ID:ozQGV6k70] >>693 質もガタ落ちだなw 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:32:14.96 ID:aq9qjs8r0] >>690 >国民皆保険があることもリスクが小さくなる要因の１つ 国民皆保険がリスクが小さくなる最大の要因 国民皆保険のないアメリカでは個人開業医は減っている 700 名前：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R mailto:sage [2011/11/23(水) 01:32:17.58 ID:JYqt85T70] >>691 　　　|Д　ﾎﾞｿｯ 　　　|Дﾟ）　＜ 逆の視点からも考えた方がいいぞ。 　　　|　　） 　　 旨みのない職業には、優秀な人材が集まる理由がなくなる。 　　　|~~~　　　 そうなるとどうなるか… 701 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:32:17.64 ID:NB1E6B3u0] >>687 「勉強できるから　資格持っているから　高収入は当たり前」 という感覚が納得できない。 官僚に対しても言えることだが。 「より社会の役に立っているから　高収入は当たり前」なら理解できる。 しかし残念ながら開業医のほとんどは、ちょっと胸聞いて喉を見て 処方箋書いたりレントゲン取ったりするだけの簡単なお仕事です。 病気の特定できなさっぷりが半端じゃない。 職人としては恥ずかしいレベルだよ。 702 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:32:33.80 ID:cCUmVFKe0] >>689 お医者さん？ それは失礼しました。 どこの大学のどこの医局の方だか知らんけど （というか特定されると困るかw) 助教で帰って来ないかってのは それは困るだろうなぁ せめて講師待遇ぐらいだったらなぁ〜 703 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:32:52.77 ID:OZkjnwWP0] >>696 頭の中が中国朝鮮思想だとこういう発想になる。 政治が程度低くて歪んでいる国ほど、なんでも平準化したがるんだよ。 そのほうが右向け右（ｒｙで済むから楽だと考えるのさ。 704 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:34:26.59 ID:NB1E6B3u0] >>699 最大でも何でもいいよ。 だから何で俺に噛み付いているんだよ。 俺がいつ「国民皆保険は守るべき」とか「国民皆保険を無くすべき」などと言ったか？ 俺はそこを論点にしてない。 キチガイなの？ 705 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:35:03.36 ID:lvqIrqfc0] >>22 お前は虫歯をこじらせて死ねｗ 706 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:35:22.54 ID:x6QM7VOp0] 誰も開業しなくなるんじゃね 707 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:35:51.44 ID:DiTFw+B30] 院長と勤務医師の収入を均一ってこと？だったら（均一主義）逆戻りでもはなはだし過ぎじゃないかい？ 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:36:35.05 ID:1K05YVHA0] 弁護士もそうだし公認会計士も税理士もそうなってきてるけど 難関資格を取ったから、勉強をがんばったから、社会的地位や収入が安定っていう時代じゃ なくなってきてるんだけどね。 唯一の例外が医師だね。 709 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:36:38.77 ID:NB1E6B3u0] いいよ開業しなくても。 税金で開業して税金で儲けようという魂胆が浅ましい。 サラリーマン医師となって社会のために尽くすんだな。 710 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:37:05.85 ID:xrfF0vHQ0] ぶっちゃけ　割り切って勤務医すれば　これほどおいしい仕事ないんだよね 経営のリスクせおって借金して開業する奴の気がしれんわ 過酷な勤務してる勤務医なんて、ごく一部だよ　休みも自由学会も自由、 開業医にくらべて勤務医の自由度ははかりしれない 現状、週休3日で、当直なしで年収2000万、これから国が開業医の収入を 勤務医にシフトしてくれるんだから、ますますウマー 事業仕分けありがとう　これからも勤務医の待遇をどんどん改善してくれ 711 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:37:34.95 ID:ZnhhiUvY0] 開業医って、いわば社長じゃないの。 社長とサラリーマンの収入も平準化すべきなの？ 712 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:38:05.11 ID:aq9qjs8r0] >>704 おまえが>>661で「旨い商売」だと言ってるのは国民皆保険を前提にした話だということが言いたかっただけ 713 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:38:07.71 ID:EKOmy8qA0] >>702 未だに「働いて当たり前」「大学病院は勉強するところだから」みたいな時代錯誤 講師、教授だってかわいそうだぜ 授業、テストでかり出され、臨床、ネーベン指導もよろしく、 毎年研究は当たり前、厚労省の研究予算取れ、だからなぁ そりゃ人もいなくなるわな 714 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:38:19.81 ID:fs7ZIGPF0] >>692 ありゃ、一度退任→再任すれば済むようになったのね。 勉強不足スマソ。 715 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:38:31.75 ID:OZkjnwWP0] 北朝鮮みたいな劣等国家を目指しているんだなｗ なんでもかんでもみな同じ　将軍様万歳　天皇陛下万歳で済めば楽なんだよな腐敗した為政者がｗ だからこういう考え方が生まれるというｗ 716 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:38:44.70 ID:oYQNEO7k0] >>699 あなたは開業医減らせれば アメリカ型にして総医療費増えても満足なの？ 717 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:40:16.60 ID:aq9qjs8r0] >>710 開業医の給料が減らされたら勤務医の給料も減るだろ 雇い主の給料が減るんだから 718 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:40:22.04 ID:ozQGV6k70] 開業医＝落ちこぼれ医者 という世間のイメージなのがよくわかるなw 開業医も、自営始める前はデキル元勤務医だった訳じゃん。可哀想にww なんだか勤務医＝出来る医者ヒエラルキーのトップとかいうイメージついてんの。笑える。 大学とか使えない奴の吹き溜まりなのに。世の中、情弱っていうか世間知らずがホント多いのなw 719 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:40:56.31 ID:oYQNEO7k0] >>699 すんませんちゃんと読んでなかった 720 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:40:56.71 ID:RD/6Oa//0] 意味が分からない。 必要な医療技術や設備の水準に応じて医療点数を設定するべきだろ。 721 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:41:03.77 ID:yABgVvVQ0] 開業医でマトモなところはだいぶ減った たいていは何かと薬たくさんだそうとする それで病状が複雑そうと感じると すぐ大病院に紹介状書こうとする すごくお気楽にやってるところが多い 722 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:41:57.56 ID:NB1E6B3u0] >>712 それなら現時点では国民皆保険なんだから、>>661の意見は間違っていないだろ？ >>1だって、「国民皆保険を見直す」なんて論調には至っていない 国民皆保険が無くなる、無くすべき、なんて話はお前が突然しているだけで全く噛み合っていない 医者の論理力もたかが知れているな 723 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:43:12.37 ID:OjIz97We0] アホか。借金して設備投資してるのとサラリー貰っているのと同じにしたら、自営業は成り立たないだろ。ユニクロやソフトバンクのカスもそうするのならいいけど、出来るのか？ 724 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:43:55.07 ID:R/0xNhRZ0] >>684 現状はそうであるので、考えなおすにも、医師の養成から何から何まで考えなおさにゃならん。 725 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:44:11.39 ID:OZkjnwWP0] >>718 実際には開業医のほうが能力は高いけど、医療機器的には大病院のほうが揃ってるという構図なんだけどねｗ 日本は個人主義を否定することで封建的な統制を図ってきたから、そこから進歩がないんだよ。 今に中国と入れ替わって人民服を着る時代になるね日本はｗｗｗ 726 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:45:41.50 ID:cCUmVFKe0] >>713 おっしゃる通り 大学病院の教授なんてある意味ボランティアだよね 親が金持ちだったらいいけどw 給料よりも名誉職だな 著名な教授なら色々な収入源があるけど 微妙な教授は可哀想 727 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:49:46.15 ID:eUovhijA0] ひどいな。 マスコミの医者たたきネタミ嫉妬扇動報道に便乗そのもの。 ３年前勤務医から開業した。 借金１億ローン２０年、雇用７人、勤務医のときより２倍はたらいて やっと借金返しつつあるのに、ひど過ぎる。 赤になったら山手線に飛びこんでやるで。 728 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:49:50.45 ID:kgzHVAI50] >>726 医学部って、東大とか慶応の教授を頂点とするヒエラルキー社会じゃなかったの？ 729 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:52:33.16 ID:d3+k3efy0] >>686 患者一人あたりで見るとドイツより安い。 ☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆ 　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民） 下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4 日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8 イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4 オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9 オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8 アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7 フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5 カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1 イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7 ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7 　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの 下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8 日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6 イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3 オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3 フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9 イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4 オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3 ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8 アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7 カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8 コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！ 医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。 あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。 ソース； www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html 730 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:52:54.15 ID:MKkLUshx0] >>701 別に学歴や資格で高所得が補償されるってことはないよ。競争が少ないだけ。 市場が資格者に独占されている = 低競争だから所得が安定してるって関係はあるから、 低競争であることで「保護される利益」vs「失われる損害」の比較なら理解できる。 731 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:52:54.92 ID:5dk+qQMK0] >>728 ヒエラルキー以前に、給料は>.>1のように開業医の半分程度しかもらえないんだから 金捨てて名誉を取る世界でしょ。もちろん、多忙により私生活も捨てる。 732 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:53:53.00 ID:NB1E6B3u0] >>727 あなた、既に壊れかかってない？ ３回同じレスするとは… 733 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:55:38.51 ID:cCUmVFKe0] >>728 そうとは断言出来ないね。 確かに東大とか慶應の教授は偉い人多いけど ヒエラルキーというほどではない。 最近の傾向は中堅私大の教授に慶應の講師とか準教授とかが 横滑りするケースが結構見られる。 734 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 01:55:42.59 ID:lZQrH+DK0] 新型インフル(トリ)が強毒型だと医者も逃げ出す事態になる 735 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 01:58:44.73 ID:5dk+qQMK0] >>729 医師平均1200万円って明らかな嘘だろ。 勤務医　平均1450万 開業医（法人等）　平均2750万 開業医（個人）　平均2370万 なんだから。 736 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:00:18.30 ID:NB1E6B3u0] >>730 微妙に違うかな。 医師免許を持っているというだけで 社会への貢献度が低いにも関わらず 税金や健保や様々な制度により一定の収入が守られている、 という状態は、不当な特権であり、メスを入れるべきものだ、ということ。 開業医が高収入、低リスクなのは競争が少ないのもあるが 何より様々な制度や融資やらがあって、 かつ客が来ればまず赤字にならない（税金や保険で裏付けがある）から。 こんなんですぐ泣き言を言うこのスレの医者どもが余りに温室育ちのバカ殿様にしか思えない。 737 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:01:09.71 ID:kgzHVAI50] >>733 昔は、ジッツとか呼ばれるものがあったと聞いているけど、今も存在する、という ことなのかな？ 私は医学部の人間ではないけど、医学界も実力のある人が順当に出世していく世界 であってほしいと思うよ。 738 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:01:26.18 ID:MKkLUshx0] >>735 知り合いの法人開業医(産婦人科)が、 今時2000万稼ぐなんて珍しい/大変って言ってたけどなー。 739 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:03:52.41 ID:NB1E6B3u0] >>738 開業医の収入はサラリーマンの収入と根本的に違うからな。 開業医で２０００万なら、サラリーマンに換算すると３０００万くらいと見ていいんじゃないか？ もしかすると、１億プレイヤーと同等かもしれない。 740 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:04:08.67 ID:5dk+qQMK0] >>738 国が統計取った結果の数字がこれなんだが ttp://sasshin.go.jp/shiwake/document/362026f0-c5ac-593a-e546-4ec90bc56bf6.pdf 741 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:06:06.48 ID:EKOmy8qA0] >>737 今も存在するよ 弱くなっているけど ただ、東大の人たちの事務処理能力と着眼点には敬服する あれは凄いよ 742 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:06:11.63 ID:qPsM+wEl0] 医療崩壊がまだ足りないか？ イギリスみたいに、貧乏人がホメオパシー（ｗみたいな似非科学に手を出すまで落ちぶれないと 気が済まないか民主党様は 743 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:06:38.39 ID:d3+k3efy0] >>736 今時珍しいほどの馬鹿素人だな。 皆保険制度に搾取されてるのは医者方だし、 崩壊して泣き言を言うのは患者のほうだ。 完全に皆保険制度を崩壊させてくれるなら、ぜひ応援したい。 むしろ公的資金注入によって民間病院も不公平な競争を強いられてる おかしな業界だからそれもぜひやめてもらいたいね。 744 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:09:34.62 ID:L1gwV8Hv0] >>743 こいつ馬鹿だな 745 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:10:13.01 ID:d3+k3efy0] 馬鹿には言ってる意味がわからんだけさｗ 746 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:11:36.91 ID:EKOmy8qA0] >>743 日本の私立病院に対する依存度は確か世界でもトップ それを厚労省は診療点数などで誘導してコントロールしている 療養病棟への配置転換、DPCなどがそれ 皆保険制度が崩壊するとは、そのコントロールが利かなくなることも意味している 俺は楽しみにしているけどね 747 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:11:44.70 ID:L1gwV8Hv0] >>745 　　(´･ω･`) 　　/ ,　　　ヽ ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 　 |＼`、:　i'、 　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ… 　　　＼.!_,..-┘ 748 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:12:17.69 ID:NB1E6B3u0] >>743 ブブー 俺は皆保険は否定していませんよ。 俺が否定しているのは 　・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い） 　・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ） 　・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い 　・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金 だよ。 ああ、医者ってのは自分らの物差しでしか考えられないのかなあ いかに異常な業界だってことがわかっていない 749 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:12:42.72 ID:qD0MV6nE0] 経済産業省の女性職員が竹中平蔵真理教団の手先となっている。 まるでオウム化した経済産業省のアメリカ原理主義職員の実態。 農業大学の世界的トップ学者が語る、推薦派の人間性とその畜生ぶり。嘘と契約するＴＰＰの本性 ＴＰＰ学習会　鈴木宣弘教授が語る推進派のクズっぷり www.nicovideo.jp/watch/1321656681 元、日本国諜報局院　最高部長、アメリカの言いなりのＴＰＰの危険性 【TPP等】 なぜ日本はアメリカのいいなりなのか 【菅沼光弘】 www.nicovideo.jp/watch/1321732919 アメリカ真理教の「大田弘子官僚」が説明する、意味不明な賛成論。 年金をとことん「投資で紛失」させた悪徳官僚の一人で、いまだ反省すらなし。 ttp://www.youtube.com/watch?v=g_Am8i0KB4Y 750 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:13:12.16 ID:MKkLUshx0] >>736 そうかなぁ...。別に医者じゃないけどさ、全然ピンと来ない。 医療の世界の市場、要するに患者ってのは人口に対して硬直的って見当がつく。 硬直的だから市場規模がどれくらいかも国には想像つく筈。 なおかつ、医師は完全な実働で生産しているから合理化にも限界がある。 そうなってくると、総市場規模を抑制するか、医師の数を「増やす」しか、 医師の所得を減らす方策はないと思うんだけどな。保険とかややこしいこと抜きにして。 融資とか制度とか、そんなのは市場と供給の関係が 予測可能だから有利に見えているだけとしか思えない。 751 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:13:23.07 ID:qPsM+wEl0] 結局TPP導入にあたって、健康保険制度と日本人医師を出来るだけぶっ壊しておきたいんだろ 752 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:15:38.21 ID:zW0Lv/mV0] >>736 あなたの言う競争が自由価格制のことを言うなら、自由化したら医療費は 上がるとおもう。医者は命を人質に取ってるからなぁ。 で、最近開業は案外潰れるんだよ。飲食ほどじゃないけど。おしゃれな街の 路面に賃貸料無視して自分のかなり特殊な趣味生かしたショップ作ったりすると みんな潰れるだろ。 あんな感じで勘違いした医者が多いんだけどね、潰れる開業医。 753 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:16:31.84 ID:EKOmy8qA0] >>748 えーっと 接待は禁止になった、だか、なるはず 今でも縛りは結構あるよ 高齢者は痛み止めこそ自費で シップにどれだけ依存しているかｗ あと、NSAIDｓは薬局で買え、と思う 開業医に夜間電話対応すると20円加算するのは続いているのか？ｗ 754 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:16:45.79 ID:5dk+qQMK0] >>748 残念ながら、厚労省の役人までも医者が高給なのは当たり前と考えているからな。 今回の仕分けでも、役人は高い給料をもらっている医者の給料を下げるなんてやれない。 高い所に合わせるように平滑化していくという話だ。 つまりは、国民の給料は右肩下がりだが、医者の給料は右肩上がりしか行かない。 755 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:17:06.19 ID:VV7D0Hxy0] 開業医は経営者としての給料も取るんだよ 756 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:17:28.25 ID:NB1E6B3u0] >>750 >「医療の世界の市場、要するに患者ってのは人口に対して硬直的って見当がつく。」 ここでまず間違い。 医療界は、積極的に患者を「作り出している」 �@まず、高齢者の医療費負担を、せめて５割にしなさい。全患者が５割減る。 �A「○○がん検診キャンペーン」とかやったり、テレビで「○○病って知っていますか」など… �B今年もやっぱりインフルエンザワクチンが不足しましたwww �Cとりあえずレントゲン撮っておこうか／これはCTスキャンしないとねえ…（→結局病因はわからない） �D「うつ」は誰にもかかる、風邪のような病気です。にはこの薬が効くよ。 ああ、素晴らしきタックスイーターかな医療界 757 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:17:37.86 ID:MKkLUshx0] >>740 国の統計が正しく、なおかつ自分の聞いたお医者の話が正しいとすれば、 - 多数の法人開業医は2000万以下で結構苦しい - 一部の開業医がべらぼうな高所得を確保している。 ってことになるのかもね。弁護士と一緒だねー。 商業でもプラットフォームの寡占が進んでいて、 一部のプラットフォームが莫大な売上げを確保、 その他の圧倒多数がゴミになった傾向が、 お医者とか弁護士さんにも及んでる気がする。 758 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:18:45.67 ID:olcz+FZDO] 救急や産科､小児科､僻地の診療所に手厚くしろ それ以外は報酬減らせ 759 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:19:15.33 ID:WwGQIydI0] うわー、マジかwww 医療側、老害側、負担側にて医療崩壊のチキンレースやってたのに、 ここにきて急展開じゃないかwwwwww 760 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:21:45.66 ID:oYQNEO7k0] >>756 日本から出てけよ 海外には君の理想の医療がたくさんありそうだ 761 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:21:59.40 ID:vgsNWbV00] 野田が首相になったら一にも二にも復興で、大型10兆規模の補正予算案だして 復興の議論が盛んになるんじゃなかったの？ ところが、野田が総理になってポンと5兆を韓国へ、ASEANにはポンと2兆。 国会と民主党はやれTPPだ消費税だの大騒ぎ。 復興の議論はぴったり止まった。 やっぱ財務省と野田内閣は、もう東北を助ける気は無いってことだな。 財務省は消費税を勝ち取るまでは復興なんてどうでもいいって思ってることがはっきりしたしね。 復興はしっかり仕分けされてますね。 762 名前：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R mailto:sage [2011/11/23(水) 02:22:14.44 ID:JYqt85T70] >>736 非常にシンプルな質問をしてやろう。 そんなに不当と言えるほど高い報酬が得られるのなら、 なぜお前は医師にならなかったんだ？ 大都市部でヤブの評判が立った個人病院はアッサリ潰れるぞ。 763 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:22:21.02 ID:L1gwV8Hv0] >>753 「いわゆる接待」は大分前に禁止になったな でも料亭なんぞでMRちゃんどもが飯食わせてくれたりはしてるけどな それとお前らが思ってるほど開業医って儲かってないから安心しろ 764 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:22:20.93 ID:d3+k3efy0] >>748 そもそも２ｃｈ上で医師認定してる時点でダメだな。 保険で守られてると言いたいんだろうが、お前は医療に関するグローバルスタンダードを知らない。 むしろ保険や税金を投入して、自由競争が阻害されて日本の医療は不当に安い統一価格に抑えられてるんだよ。 コメみたいなもんだ。 法律上贈収賄に当たらないことはわかってると思うが、医薬品メーカーからの接待は製薬会社が一斉にやめてるし、 元々天下りの関係上、日本の診療報酬は異常に低く、薬価は異常に高い。 医師を安月給に誘導するのは勝手だが、それが市場原理によって決まるなら仕方ない。 皆保険によって低く設定された診療報酬による病院の収入が低く抑えられてることが問題なんだよ。 765 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:24:29.14 ID:NB1E6B3u0] >>752 違うよ。競争は資格による独占のことを言ってるの。元レスからの流れを読んでね。 これだけ他業界より有為なのに開業で失敗する眼科や耳鼻科は無能なだけ。 ただし、歯科だけはちょっと事情が違うと思う。医師数が多すぎることによる過当競争ではなかろうか。 医師は不足していない。タックスイーターが作りだした患者が多すぎるだけ。 そういう意味では医者自体は被害者かもしれん。ただし同情はできない。 >>753 「接待は禁止」じゃねえよ「接待は逮捕」だバカ。 今だ医者は平気で接待受けてるよ。 >>754 やっと同意見が出た。 2chの医者スレは医療界の擁護が酷すぎる。 今や土建業よりもはるかに凌ぐタックスイーターなのに… 766 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:24:31.26 ID:L1gwV8Hv0] >>764 　　(´･ω･`) 　　/ ,　　　ヽ ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 　 |＼`、:　i'、 　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ… 　　　＼.!_,..-┘ 767 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:25:02.43 ID:MKkLUshx0] >>756 そんなに簡単に作り出せてるのかなぁ。患者から見て、医療費って支出だよ? 支出である以上は家計支出の中で優先的に「出そう」って動機付けが要る。 けれども、多少の宣伝くらいで、消費市場全体に強力な働きかけが出来るなら、 世の中の商売は本当に楽だと思う。 768 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:25:22.44 ID:3heZWigF0] >>724 何から何まで考えなおさにゃならんから手をつけないなんてことを している余裕はないでしょう。 まずは収入の格差を縮小していくべきだと思うよ。 769 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:28:12.07 ID:orwAq8ks0] 医師の収入はこれから下がる。 だからせめてリスペクトしてあげよう。 収入は減る、妬まれるじゃかわいそすぎる。 770 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:28:22.27 ID:RMvD4tbe0] わたしは患者の側だが医療は高額、医師は高報酬で良いよ。 生活習慣に気をつけて任意保険に入っていれば良いのさ。 どっちもやっていない自堕落貧乏人の治療費を健康保険から出すな。 それから山ほど薬出さなくても良いように診察料を上げろ。 問診1分で1000円ぐらいでどうだ。 771 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:29:04.87 ID:NB1E6B3u0] >>760 タックスイーターさん今晩は。今日も税金美味しいですか？ >>762 出た。「そんならお前も公務員になれば良かっただろう」と同じ理論。稚拙だね。 「高給を妬んでいる」という発想が小さいよな。 血見たら失神しかねない奴が高給に目が眩んで医者になるかよ。 医者じゃなければ医者を批判してはいけないのか？バカじゃね？ 税金を貪ってるのを批判してんのにさ。 772 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:34:25.70 ID:d3+k3efy0] >>771 自覚のない馬鹿が一番たちが悪い。 2ｃｈ上の自称医者に相手してもらって満足か？ 医師は国内の制度と法律に則って正当な労働報酬を得てるだけ。 皆保険制度によって報酬が低くなることはあれど、それで儲けているなどと考えてるなら とんでもない勘違いだな。根本的には君の言説は単なる嫉妬。 高齢者といわず、全国民１０割負担でいいよ。 773 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:35:51.60 ID:cH65M+Sc0] 開業医はリスク背負ってんだから高いの当たり前だろ。 勤務医が忙しいってんなら医者を増やせよ！ 774 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:35:54.12 ID:fnlD583u0] >>772 >高齢者といわず、全国民１０割負担でいいよ。 治療費踏み倒して逃げる患者が激増することになるけど、それでもいいの？ 775 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:36:17.66 ID:NB1E6B3u0] >>764 接待辞めてないよ。 表立ってないだけ。 ソースは医者と合コンしたり付き合ったりしていた親戚とネットの情報。 あと別に医者を安月給に導くつもりはない。 社会貢献具合にあわせた収入なら構わない。 そのへんの町医者や勤務医なら６００万〜８００万くらいあれば十分だろう。 処方箋書くしか能が無いんだから。 少しは病気を特定する知識を磨けよな…。 >>767 だから、３割負担とか０割負担のおかげで 医療費の支出など携帯電話代より安い。 ０割負担の強力さを知ってる？ 今日、健保から先月の結果貰ったけど １５万円全て国税＋健保＋地方税。幼児だからね。 タダをいいことに医者も患者もやりたい放題だよ。 老人も同じ。 776 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:36:28.79 ID:EKOmy8qA0] >>757 そうだね 俺の記憶だと3000万以上は1％だか3％だかのはず そういうのは大抵自分が診療していない理事とかで 系列病院を沢山持っていたりする そういう寡占化が、自由化するともっと進むと思われますがね まあ人をバカ呼ばわりする人が真っ赤になって叫んでいるよ 777 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:36:36.60 ID:MKkLUshx0] 要は「税」という財の塊の中で、 a. 医師全体に支払われる配分量が多い b. aの中での配分に偏りがある この二つの問題があって、>>1はbの話。 a. についてはあんまり気にならない。 b. については気になるけれども、勤務医/開業医の区分けは今イチ ということで寝まする。 778 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:37:22.33 ID:d3+k3efy0] >>774 前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。 779 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:38:46.00 ID:aknSS8XH0] そういや、以前、眼科とか鍼灸師か柔道整体師とかの診療報酬基準がおかしいって問題になってたけどどうなったんだ・・・ 肩こりで保険使うとかコンタクトレンズもなにか毎回初診料みたいなの取ってるって問題にならなかったっけか。 780 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:39:07.02 ID:VV7D0Hxy0] 接待は薬品とか機械の勉強会とかに名を変えてるね 781 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:39:49.84 ID:5dk+qQMK0] 15年後に国のは医療費20兆円増える。 これを賄うには、消費税8%分の増税、保険料増額がいる。 で、医療費の50%は人件費。 いわば、医療関係者の高給を維持して、財源確保のために 消費税8%の増税を受け入れられますかという話だ。 782 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:39:58.69 ID:jy6Z+vIF0] ＞「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。 本当に頓珍漢な提言をまとめるなー 収入なんて才能があって頑張ってるやつが、才能もなく頑張らないやつより 沢山あるのは当たり前だ。 そんなことより医療、介護に注ぎ込む税金全体を削減する提言でも考えろ。 783 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:41:24.27 ID:mkNepWvD0] 医者の話の前に、公務員の給料、どうにかしろ。 何もしないで税金ぼった食ってるくせに。 　開業医と勤務医の所得を平準化するとか、ペテン的なこと言わず、 勤務医の給料上げろ。 784 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:41:25.92 ID:NB1E6B3u0] >>772 税金の使い道が不当だと言っているのが何で嫉妬なんだよ。 国内の制度と法律が他業界と照らしあわせても不当なんだって。 まあ、医療界に回す税金があるなら俺らの業界にもよこせ、という意味では嫉妬かもしれんが、 別に来なくてもいい。 財政が悪化し、消費税増税が議論になっているというのに 医療界は不当に税金を貪って「まだ足りない、正当な報酬だ」とは笑ってしまうな。 １０割負担とか、患者にとっても大多数の医者にとっても嬉しくない制度を提案して何が言いたいの？ 財務省は大喜びかもしれないがな。 785 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:43:41.94 ID:NB1E6B3u0] >>783 俺から見れば勤務医も公務員同様税金貪っているとしか見えない。 お前らの収入の７割以上は税金か健保だということを忘れるな。 そのくせ適当な診察して、薬代レントゲン代で稼ぎやがって。 この穀潰しが。 786 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:44:33.08 ID:RMvD4tbe0] そうそう医療費を踏み倒してる糞患者がたくさんいるだろ。 ささと放り出して強制徴収しろ。 正直者が馬鹿を見る社会に一番腹が立つ。 787 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:44:36.33 ID:d3+k3efy0] >.>775 なんでお前にその医者の能力や貢献度が分かるんだよ。 こうやって２ｃｈできてる時点で軽症だったか、その医者の判断が大きく外れていないかのいずれか。 軽症患者に病名を特定するために過剰な検査をするのは医療資源の無駄 788 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:46:37.65 ID:fnlD583u0] >>778 >前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。 夜間に救急で来て、出先で病気になったから保険証は後で持参するという 患者にはどういう治療すんの？ 789 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:46:48.84 ID:d3+k3efy0] >>785 相場を知らないからそういうことが言えるんだよ。 レントゲン一枚と薬とかなら高くとも１万以下だろう。 海外なら桁がひとつ違うよ。 ○嘔吐と下痢　　ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費　　140万円 ＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 　2000年AIU調べ 　 順位　　都市名　　　　　平均費用　　平均入院日数 　 1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日　　 2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日　　 3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日　　 4　　ボストン　　　　　　169万円　　　１日　　 5　　香港　　　　　　　　152万円　　　４日　　 6　　ロンドン　　　　　　114万円　　　５日 　 11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日 因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点( 12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30 万円を超えることはないと思います。 アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです) ニューヨーク　個室：約150,000円　〜　セミ個室：約100,000円　〜　一般病棟：約 70,000円　〜 ロサンゼルス　個室：約100,000円　〜　セミ個室：約 80,000円　〜 ボストン　個室：約 50,000円　セミ個室：約 40,000円　一般病棟：約 30,000円 790 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:49:11.94 ID:d3+k3efy0] >>788 皆保険のないアメリカのERなら赤字覚悟は同じだが 最低限の治療しかしない。 その最低限のラインは日本の最低限とは次元が違う。 791 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:51:15.26 ID:pGN7XT+v0] バカすぎるwwwww 792 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:53:30.52 ID:VV7D0Hxy0] 医者板を見てきたらいい いつ潰れるかってクリニックだらけ 793 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:55:31.32 ID:l3RymlXr0] リスク取って開業した人間とただの雇われの人間を同一視するってどうなん 794 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:56:01.07 ID:NB1E6B3u0] >>789 あーあ。出たよ「海外と比べては」が。 誰が単価の安い高いを論点にした？ 日本は単価が安いから何？ 日本は単価が安いから何十枚も無駄にレントゲンを撮って税金を浪費しても構わないと言ってるの？ バカじゃね？ 795 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:57:43.10 ID:VV7D0Hxy0] 治療検査の全部が保険適用されると思ってんの？ 必要だからやるけど保険には請求できないから医者が被ったりしてるんだぜ 796 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:58:35.76 ID:NB1E6B3u0] >>792 開業医は他の業界の開業と違ってほとんどリスクを取っていない。 必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、 きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。 797 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 02:58:52.58 ID:d3+k3efy0] >>794 それに素人のお前にそのレントゲンが不要かどうかがどうして分かるの？ レントゲン取られたくないなら、拒否すればいいし レントゲンすら不要ならなんで病院行くわけ？ 798 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 02:59:56.84 ID:L1gwV8Hv0] >>797 こいつマジで馬鹿だなぁ 799 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:00:37.85 ID:VV7D0Hxy0] >>796 多額の税金を突っ込んで女医をたくさん作る→結婚出産でリタイア こんな無駄なことはねーわ 続けても眼科とか皮膚科の非常勤になったりするから本当に人が足りないところには回らない 800 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:01:13.83 ID:l0pOO5bw0] >>772 よく分からないのだが、皆保険で医者が損してるのなら、 どうして自由診療やらないの？ 801 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:02:08.58 ID:NB1E6B3u0] >>797 物を落として痛い→歩きやすいように固定してほしい なのに 「レントゲンを取ります」だもん。折れてねえっつーの。 拒否したらあからさまに嫌な顔するくせに偉そうな。 ○○が痛い→症状からすれば抗生物質を飲んで経過措置でOK、なのに CTスキャンを取りましょう。予約入れるよ、って 素人が否定できるわけないだろ。 １０ミリシーベルト被曝させて１万円負担させて無理して休暇とって 結果は何もなしかよ。事前にわかってたくせにふざけんな。 802 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:02:43.93 ID:WiX/bav90] まともに診療してる開業医潰すくらいなら、 外科しか診る能力ないのに内科医の看板掲げて治らない診療してる医者や、 悪化させてでも毎日通わせようとする接骨院どうにかする方が先じゃないか？ 803 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:03:39.50 ID:d3+k3efy0] >>794 保険によって公金を投入することによって 日本は極端に安い相場診療報酬をを安く抑えてるんだよ。 税金も皆保険もぜひすぐにでもやめてもらいたいが それによって税金投入は減るが、お前が一生のうちに払う医療費は何倍にも増えるか もしくは早死するかのどちらかだよ。 804 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:05:52.25 ID:VV7D0Hxy0] >>801 医者はお前の痛さの具合を分からない もし折れてたら後から訴訟だとか騒がれる恐れもあるからレントゲンとって確認 その程度の事だと思ったら近所の整形外科のクリニックにでも行けばいい CTあるようなところに行くからCT撮りましょうとか言われるｗ 自分の病状をそれ程理解してるなら行く所を間違えてるおバカさん 805 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:06:24.33 ID:l0pOO5bw0] >>797 あなたがまともな人かどうかは知らないけど、 初診で行くと、診察前に「では尿検査しますので」とか言う 訳の分からない診療所が山のようにあるんだよ。 それが日本の現実。 806 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:06:30.63 ID:uCFafgIu0] >>1 ＞開業医と勤務医でなんで収入が違うんですか？ アホだろ。　開業医は事業主で　勤務医はサラリーマン　　 勤務医が給料から病院の施設費だの電気代だの維持費だの人件費だの 薬の購入代金払ってるか？ 807 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:07:11.45 ID:NB1E6B3u0] >>803 極端な奴だな。 税金大量投入か、全くゼロの２択しか考えられないのか？ 皆保険うんぬんじゃなく、無駄な薬や検査を減らせ、 高齢者の無駄な医療を減らせ、って言ってんだよ。 頭悪いな本当に。 808 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:07:20.25 ID:d3+k3efy0] >>801 お前みたいな奴に限って取らなくて折れてたら 取ってたらわかったのにどうして取らなかったと騒ぐんだよ。 それに症状から骨折は否定できないし、レントゲンで異常所見がなかったことを証拠として残すのは重要。 取ると判断した救急医の判断は正しい。 それが嫌ならとらないでくださいと明確に意思表示することだな。 そうすれば患者が拒否したため必要なレントゲンを取らなかったとカルテに書くから。 809 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:08:06.31 ID:VV7D0Hxy0] あと、薬をたくさん出して儲けてるって思ってるようだが、 薬を院内処方してもそれ程儲からん 仕入れ値と薬価の差なんて1割も無いのが大半だし 810 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:10:17.91 ID:d3+k3efy0] >>807 高齢者の無駄な医療を減らすのは行政の仕事だろう 医者に言うのは筋違い。 極端な話 ６５歳以上をすべて保険適応外にしたら、なんの治療もしないよ。 保険適応で患者や家族が希望したらやらない方が　後で問題になるだろうがｗ 811 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:11:20.43 ID:uCFafgIu0] ID:NB1E6B3u0　は、　何が”無駄な”検査か、”無駄な”薬か、”無駄な”医療か わかるんだから、　医者行く必要無いと思う。　自分で治せ。 812 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:12:35.95 ID:qxzNtbjY0] >>775 良い感じだなあ。左翼政党支配でしかも不況が固定すると、 どんどんお前みたいなのがわいてくんだろうなあ。これからずっと。 医者のほとんどは、お前が言ってるようなアホな事言われてまで、 国民皆保険制度維持なんてする必要ないと思ってるから、 保険医総離脱の気運が高まりそうだ。 もう辞めようぜ。医者の皆さん。 813 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:13:29.62 ID:Pk4a2Sw40] 言いっぱなしは民主の特権 814 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:14:54.37 ID:l0pOO5bw0] >>812 上にも書いたのだけど、 どうしてそれが現実化する気配すらないの？ 昔は医師会会長がそういうことを言ってた時期もあったよ。 結局は自分の利益で保険維持を願ってるようにしか見えない。 815 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:15:46.29 ID:NB1E6B3u0] >>804 素人の俺が判断できるわけねえだろう。 医者が言うから従うしかないんだよ。 でもその医者の判断が、後から見るとどれも「金稼ぎ」にしかみえないんだよ。 判断間違っているし。 （わかんないからとりあえず…）とかやめてくんない？ 数件ハシゴしてようやくわかるとか、判断できなかった奴は給料減らせよ。 レントゲンやCTは事前にどうするか聞けよ。押し売りしやがって。 薬もそうだよ。必ず余る。出しすぎ。 >>810 医者自身も高齢者医療を望んでいないとでも？ 行政が今の医療制度を作っていると思ってる？ 厚生官僚なんて天下り先に目が眩んだロボットだよ。 >>811 わかんねーから問題なんだろ。 結果として「必要なかった」ものばかりなんだよ。 １割２割がそうなら納得するが、７割が後で「無駄だったのでは？」と思う医療って 宗教と変わんないんじゃない？ 816 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:16:55.84 ID:uCFafgIu0] >>809 うちは院内処方だけど、　薬なんて仕入れ値が薬価の8掛けとか9.5掛けとかｗ 買値には消費税が付くけど保険点数には消費税つかないから、 トントンから､ヘタすりゃ逆ザヤだぜｗ 薬なんか出したくねえよ。　院内続けてるのは、患者の負担軽減と DQN薬剤師に、治療方針に茶々入れられたくないから。それだけ。 賢明な患者は、院内の方が手間もかからないし、自己負担もかなり 安くなってる事がわかってる。 医者が薬で儲けてるといまだに思い込んでる阿呆はうちに来なくてヨロシｗ 817 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:18:33.98 ID:d3+k3efy0] >>815 お前本当にばかだな。 そういうのを後出しジャンケンとか、後医は名医というんだよ。 株価が上がったあとなら、誰でもあの株がは上がったとわかるが その値動きを事前に察知することは難しい。 お前は結果を知ったあとに、あとからごちゃごちゃ言ってるだけｗ 818 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:18:49.81 ID:pKFZVvG+O] 医師は超能力者か何かだと思われているらしいｗ アホにとっては科学も魔法も同じに見えるんだなぁ 819 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:19:11.95 ID:NB1E6B3u0] >>812 皆保険制度を維持するか廃止するかを決めるのは医者じゃない 政治・行政と有権者だ どうしても納得いかないならストライキをすればいい 税金で食っておきながらそれが許されると思うならばな 教師だって教育制度を決めることはできない 医者って何で傲慢なんだろうな 820 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:19:13.40 ID:VV7D0Hxy0] >>815 結果論だろ 医療は基本、最悪に備えてやるもんだよ 思ってたより悪くて何度も通院するよりいいだろ >>816 なんで院外処方箋薬局がこんだけ出来てるかって話だよね 薬の在庫抱えて薬剤師雇ってとか金が掛かるばっか 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:20:32.00 ID:uCFafgIu0] >>815 ＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。 ＞医者が言うから従うしかないんだよ。 DQNクレーマー患者のお約束捨て台詞出たｗｗｗ さんざん玄人に口出しして、最後は　｢素人の俺が判断できるわけねえだろう。｣ ま、客筋の悪い場末の病院で聞き慣れたセリフだわ。 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:21:26.25 ID:NB1E6B3u0] >>817 素人判断と結局同じ判断しか下せない医者ってどうなの？ 「とりあえず薬・レントゲン・検査」という、医者の能力不足が税金高負担に繋がっているのを棚に挙げて？ 本来なら会計検査院に吊るし上げてもらってもいいくらいの案件だよ 823 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:21:34.61 ID:l0pOO5bw0] >>817 あなたの言う意味はよくわかる。 １−２割あたれば良いと思うし、可能性を否定するためにも検査が必要なケースもあろう。 ただねえ、診察前に尿検査しろとか、痛いというだけでCTってのは明らかにおかしいよね。 でもそういうのが本当に世間では溢れてるよ。 まともな医者はまともな病院での医療しか見ていないのかもしれないけど、 世の中にはおかしな現実がかなりまかり通ってる。 824 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:22:10.67 ID:fnlD583u0] >>796 >必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、 >きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。 これは医師たちが高い報酬を求めるから、こうなってるんでしょ？ 年収1000万を求めないで、年収500万でいいという医師が増えれば、病院は医師を 2倍雇えるわけだから、勤務が楽になる。 医師が高報酬を求めるから、多数の医師を病院が雇えなくて過剰勤務になってるだけだろ。 825 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:22:31.71 ID:Ds1vDIhH0] >>815 ７割無駄で３割当たりだと納得以上じゃないんですか？ 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:24:55.54 ID:NB1E6B3u0] >>816 薬で儲けているのは薬害メーカーだって分かってるよ。 そして医者はそのメーカーの言いなりで、ろくすっぽ判断もできないルーチン医者ばかり >>821 面と向かってクレームできねえで不満が溜まっているから ここで吐き出しているんじゃねえか。 レントゲン撮る必要は無いと思うけど、そういうことを言えない雰囲気なんだよ。 顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。 終わってる。 827 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:25:33.62 ID:d3+k3efy0] >>822 お前のいう「結局」が retrospectiveなものだと言ってるわけ。 お前のケースでのとりあえず、レントゲン、投薬は医療的に必要な検査。 身体所見上症状なくても折れてる場合はある。 レントゲン取った所でお前はその評価ができないだろうがｗ 828 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:25:35.29 ID:6+Z2HLHa0] いまどき共産主義を推し進めてるのは日本ぐらいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 829 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:26:57.41 ID:VV7D0Hxy0] >>826 医者は超能力者じゃないんだからさ・・・ 出来るだけ費用が掛からないようにしてくださいって言えば協力してくれるよ 830 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:27:55.92 ID:NB1E6B3u0] >>825 医者は占いじゃねえよ。 工場の不具合原因追求で３割当たればOKなんてクビだわ。 >>827 あー。ちょっと俺の言い方が足りなかったな。 俺はレントゲンなんて求めてなかったの。 歩きやすいように固定化を頼んだの。 なのに「レントゲン」って 何その押し売り、ってこと。 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:29:40.60 ID:VV7D0Hxy0] >>830 どこの病院・クリニックに行ってもあなたの書いた症状からしてレントゲン撮りましょうって言うと思うよ 832 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:29:45.92 ID:d3+k3efy0] >>830 ならその意思表示をしなかったお前が悪い。 お前のような馬鹿なDQNクレーマーが増加する昨今においては 常に医療的に正しい行為を医師は勧めてくるよ。嫌なら拒否することだｗ 833 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:30:51.03 ID:qxzNtbjY0] >>826 心配すんなって。 お前らが望む世界にどんどんなるだろうよ。 そんでお前がちょうど、病気する年齢になった時には、 「あなたの保険では・・・・」って言われるわ。 そん時になって、昔を懐かしんどけ。 834 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:31:27.02 ID:Ds1vDIhH0] >>826 それってフレンチフルコース注文するけど９８０円にしろよ、不味かったら承知しないからな ってのと同じ 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:31:34.16 ID:NB1E6B3u0] >>829 嘘だね。 「この薬は必要ないのでは？」と恐る恐る言おうものなら説教だよ。 何様だよお前。 こっちは逆らえないのに。結局言い値商売じゃねえか。 >>831 その現状が「？」だということ その責任をクレーマーに押し付けるのは卑怯だな 公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。 836 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:15.59 ID:d3+k3efy0] >>835 必要ないのでは？ なら必要です。と返されるのは当然だよ。 いらないので出すなと明確に言えばいい。 だいたい、勤務医はいくら儲けようと給料変わらんから。 837 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:21.90 ID:uCFafgIu0] >>826 ＞そういうことを言えない雰囲気なんだよ。 ＞顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。 ＞終わってる。 要求をちゃんと言いもしないで、気に入るようにしない、と不満を持つ。 クレーマーにも劣る　ガキだなｗ ｢お前等が言いやすいようにしてくれないから、不満が言えないじゃないか！｣ってｗ 医者はお前のカーチャンじゃないから。 はっきり言えよ。｢レントゲン要りません。｣って。誰も無理には撮らないから。 要するに、レントゲンなんか無駄と言いながら、撮らなかった時のリスクを 自分で背負うのを嫌がってる卑怯者だから言えないんだよ。 838 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:33:46.63 ID:NB1E6B3u0] >>834 そういう例えは詭弁にしかならないから嫌い。 それでも敢えて言うなら 俺はフレンチフルコースを頼んでいない。 ラーメンでいいと思ってたのにフレンチフルコースが出てきて７０００円取られた、って感じ。 しかも味はラーメンと同じくらいだった。 839 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:35:32.35 ID:mNpwLAo90] 開業医＝経営者 勤務医＝従業員 だろ、違うの？ 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:11.29 ID:uCFafgIu0] >>838 ラーメンが食いたいならラーメン屋に行け。 フランス料理屋に行って何も言わなかったらフランス料理が出るわｗ 841 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:18.53 ID:NB1E6B3u0] >>836 ノ・ル・マ もしくは 上への服従 CTスキャンに予約空白があると号令がかかるんだろうなー（勝手な予想だけど、多分合ってる） >>837 恐る恐る小出しにしてるよ。丁寧に。 でも忙しそうに、嫌そうに打ち切る。従えと。 数こなしたいんだね。 聞く気も無いくせに、偉そうに。 言ったら言ったでクレーマー扱いだろ。 基本的に上から目線だよな。 842 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:22.60 ID:Ds1vDIhH0] >>838 ラーメンでって言えばラーメン出しますよ。 843 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:43.17 ID:qxzNtbjY0] >>830 なんだてめえ。工場労働と医者の仕事比べてんのか。 まさに共産主義だな。 お前の望む国は、確かアメリカの南側にバナナで有名なところがあってだな。 医者が恐ろしい数いるぞ。 日本人のメンタリティーではそういう思考をむげに否定はしないが、 勤勉に努力した職種の人を尊敬する方を好むんだよ。 キューバ、行って来い。お前はそっちが合ってる。 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:38:33.55 ID:e0H4+Frn0] >>822 大丈夫。TPPでレントゲンとかCTやMRIは自費枠に行って全額自己負担になるから、 今までの様にじゃんじゃん写真を撮れなくなるよ。良かったね、願ったり叶ったりだねｗ 845 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:39:21.50 ID:uCFafgIu0] >>839 その通り。 仕分け人？　は阿呆だから、経営者とサラリーマンの違いがわかってない。 846 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:39:27.78 ID:NB1E6B3u0] >>840 しつけえな。 そういうツッコミが本論とは関係ないムダ議論になるから例え話は嫌いなんだ。 「ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺が出た」 これでいいか たとえ話を出して例えがおかしかったら突っ込むというのは、 議論を混乱させてダメにする最低の手法だということを学べ 847 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:39:33.24 ID:VV7D0Hxy0] >>835 病院に来て診察を受けるとカルテに病名（疑い）が付いてあなたは病人になんの 医者は疑いは晴らさないといけないし、その為に検査（目視・問診〜費用の掛かる検査）までする そして特定したらそれを治療する 治療する上で患者の意見は聞かなくちゃならん >>838 あなたは何屋かわからん店に入って店主にお任せコースを頼んで、 苦手なフランス料理フルコースが出てきて高かったって文句言ってるだけ おいしいラーメンが食べたいなら評判のいいラーメン屋に行き、自分の食べたいものを注文することだね 848 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:40:15.93 ID:d3+k3efy0] >>841 小出しにしてるって何だよｗ なんではっきり言わないわけ？ その医師は必要な検査と投薬をしてるわけだし お前も明確に意思表示しなかったんだから その医師の判断が１００％正しくて、お前の主張が１００％言いがかりだよ。 849 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:42:05.69 ID:NB1E6B3u0] >>843 ごめんちょっと何言ってるかわからない。 たくさん医者がほしいなんて俺言ってないから。 患者じゃない者を患者にするのをやめろと言っている。 >>844 現状ではそうじゃないのに、単なる仮定をもって俺の意見を暗に否定するのってどうなの？馬鹿なの？ 850 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:42:39.67 ID:uCFafgIu0] >>842 俺は、　ラーメンが食いたかったらラーメン屋へどうぞ。　と言って、 >>838　みたいな患者は他所へ行って頂く。（ﾓｳｺﾈｰﾖ！と自発的にｗ） 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:44:28.68 ID:NB1E6B3u0] >>848 はっきり言ったらクレーマー呼ばわりするくせに じっくり３０分かけて議論したら嫌がるくせに 商談なら双方納得するまで詳細を詰めるのに 医療だとなぜか５分で一方的に言い値だろ 852 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:44:53.38 ID:d3+k3efy0] 病院を受診しといて患者じゃないってお前頭おかしいのか？？ そういうコンビニ受診が増えて病院も迷惑だよ。 折れてないってわかってて固定だけして欲しいなら近くの開業医いけよ。 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:46:45.31 ID:KkxVP9mU0] 勤務医と診療医が給与違うとか、優秀な先生なら給与が高いとかは別にかまわない。 前者は、リスクが全く違うし。 どちらかというと、もう少し勤務時間短くてすむように力入れてやれよん。 燃え尽きちゃうだろ。 お医者さんにも、さまざまな働き方ができて当然だろ、今は。 糞医者の取締りをしっかりやって、やりがいがあれば、人材は集まるだろ。 854 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:47:24.35 ID:NB1E6B3u0] >>850 >>846を読め 議論をダメにするだけなら発言するな邪魔だ >>852 俺が患者として医者に行ったことと 一般的に医療界が意図的に患者を増やしている問題の ２つの患者をごっちゃにするなバカタレ 別の議論だ 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:22.12 ID:uCFafgIu0] ID:NB1E6B3u0 　もうあきらめろ。 これを言っちゃいかんよなｗ　　何を偉そうに言っても無駄無駄。 　　　　　↓ >>815 ＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。 ＞医者が言うから従うしかないんだよ。 856 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:29.51 ID:d3+k3efy0] >>851 お前と納得行くまで話をするということは 逆にお前が他の患者との話が長引いて6時間でも我慢できるかどうかということだ。 5分でもレントゲン取ると言われた時点でいらないですといえば良かっただけの話。 それをしなかった時点で、その医師の判断が医療的に妥当なものならなんの問題もないだろ。 自分がそれをしなかったのが悪いのに、お前はそれを医師のせいにしてるだけ。 857 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:48:31.24 ID:Ds1vDIhH0] >>846 日本の場合ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺を 出さないと裁判で決まってるのでただのラーメンを食べたいときは自分で言わないとダメなんです。 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:49:01.86 ID:e0H4+Frn0] >>849 ｷﾐが医者に行かなければ全て解決するよ？ 添え木でもギブスでも自分でやるといいよ。 >俺はレントゲンなんて求めてなかったの。 >歩きやすいように固定化を頼んだの。 こんな風に診断()が出来るんだからｗ 859 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:50:32.88 ID:uCFafgIu0] さて、おもちゃいじるのにも飽きたし。もう寝るわ。 週末は救急病院の助っ人だぜ。　　　　　　　　　　　バイバイ。 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:51:35.42 ID:Ds1vDIhH0] 私も寝ますｗ 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:54:12.10 ID:NB1E6B3u0] 結局、延々と医者らしき人たちが俺の意見に反論できたのは 個人的な体験に対してだけで ---------------------- 俺が否定しているのは 　・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い） 　・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ） 　・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い 　・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金 だよ。 ------------------------ という、「医療界の税金無駄使い」に対してはマトモな反論が無かったなあ… 結局、医者のみなさまは特権を離したくないようで 862 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:55:12.86 ID:e0H4+Frn0] >>849 あ、あとTPPになるとね、医者にかかったら添え木代とか石膏代を実費請求される様になるからね。 セルフメディケーションに励んで押し売り医者を干上がらせてやるといいよｗ 863 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:57:28.35 ID:NB1E6B3u0] 俺の個人的な医者とのやり取りにツッコミどころがあるのはその通りで構わないが そこをいじることで、本来の問題点は議論しない、というのがねえ… 結局、特権は離せないんでしょ。 国民皆保険廃止したら、食ってけるのは上位１０％だろうしな。 弁護士と同じで大多数の駅弁無能医者は路頭に迷うだろう。 実際、歯医者がそうなってきている。 それがいいとは思わないがね。 皆保険に近い制度は必要だ。 税金喰らいはいらない。 多分俺を叩いてた人たちがそれかな 864 名前：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R mailto:sage [2011/11/23(水) 03:57:36.28 ID:JYqt85T70] 　　　|Д　ﾎﾞｿｯ 　　　|Дﾟ）　＜ ちなみに、俺はＴＰＰに加わるのは反対だからな。 　　　|　　） 　　 　　　|~~~　　　 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 03:58:59.02 ID:e0H4+Frn0] 〜お知らせ〜 医療行政に関するご意見は厚生労働省までどうぞ 866 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 03:59:53.47 ID:NB1E6B3u0] 医療行政を牛耳っているのが医師会だというのを知らないとでも？ 867 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:00:45.67 ID:VV7D0Hxy0] 牛耳ってたら儲かってるわ 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:02:02.46 ID:NB1E6B3u0] 結論 検査・薬でごまかす無能な医者は 安定収入があるだけ有難いと思え 何税金にたかっておきながら少ないだの文句言ってんだ 言うべきは医者より、むしろ医療メーカー薬剤メーカーなんだけどな 869 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:02:23.61 ID:e0H4+Frn0] 今、ﾋﾄが馬脚を現す瞬間を見た（ノ∀`）ｱﾁｬｰ 870 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:04:16.14 ID:NB1E6B3u0] >>867 下っ端が儲かってないだけでしょ。ブラック企業に近い。 >>869 馬脚も何も最初から同じ事言ってるわ 不当に税金に集るなと 871 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:04:26.85 ID:8sg5fNKw0] だったらテメェが政治家になってさっさと法律作ってコイや それが正しいんだったら支持者なんて余裕で集まるだろ？ｗ 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:05:06.21 ID:VV7D0Hxy0] 医療機器メーカーはどんどん高性能の物を開発して売らなきゃ儲からない 薬剤メーカーは薬価を厚労省から下げられるから新薬を開発し続けなくちゃ儲からない 医療に文句があるならまず厚労省へ 医者は縛りの中で医療を行ってるだけ 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:05:47.90 ID:VeBP5RVh0] 韓国を見習え。韓国ではＸ線写真もって次の病院へ行ってるぞ。韓流ドラマ 見ないと知らないと思うが。 874 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:07:23.39 ID:VV7D0Hxy0] >>873 今はX線、CT、MRIのデータをCDに焼いて次の病院に持って行かせるが？ その為のソフトのコストも病院・診療所が払ってる 875 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:07:45.04 ID:NB1E6B3u0] 自分で本気でやるつもりなら2chに書き込んでる暇なんてないよwww 2chで書き込むのは、ほんの少しでも、自分の意見に同調している人が増えたらいいな、 という考えから書くものだろ？ 医療界の連中は全力で俺を叩くけど レスせずに見ている人のうち何割かのうち、半分でも同意してくれれば それで目的は達せられるというわけだ 876 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:08:04.24 ID:e0H4+Frn0] >>875 もう寝た方が良いと思うよ？ｷﾐ。 相手してくれてたﾋﾄがﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていったのは、ｷﾐのｶｷｺに納得したんじゃなくて、 ﾊﾞｶの相手が辛くなったからだよ？ 877 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:09:53.82 ID:NB1E6B3u0] >>872 会社が儲かるために税金に集って財政を逼迫させるのは許される行為なのか？ それに加担している医者に責任は無いのか？ 何より医師会はその構造の一役を担っているんだから。 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:11:08.73 ID:VV7D0Hxy0] >>877 慈善事業じゃねーしな 利益を出すためにいいもの作る→結果的に医療の進歩で患者に還元されてるじゃん 879 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:11:51.83 ID:bwVmAVFe0] 開業医って機材とかで以外とお金かかる。 880 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:13:33.55 ID:NB1E6B3u0] >>876 だから、バカな部分は個人的な医者とのやり取りの部分だろ そんなのは俺の対応も稚拙だということもわかってるから別にいいよ お前みたいに本論から外して議論をダメにしようとする奴がいることなんて 2chでは想定のうち それもまあ、楽しみの一部だから 残念なのは、本論のタックスイーターについては医者連中からのまともな反証がなかったこと 「じゃあ皆保険やめようぜ」とか「接待は禁止になったよ（実際はある）」そんなのばっか 881 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:14:06.40 ID:e0H4+Frn0] >ID:NB1E6B3u0 ねえ、本当はもう自分でも何書いてるか判らなくなってきてるんじゃない？ 寝た方が良いと思うよ？ 882 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:16:05.11 ID:NB1E6B3u0] >>878 確かに。それは否定しない。 だが、財政規模からするとその費用対効果がいかばかりかと。 >>881 ５０カキコまで頑張ろうという俺の努力に水を刺すな 脊髄反射で書いているんだから こういうのも含めて楽しむもんだろ2chって？ 883 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:17:33.61 ID:8NwfQ8W90] 勤務医でも　保険会社や船舶はうーんとひま　自衛隊も楽　救急はめちゃくちゃ忙しい　 884 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 04:19:58.95 ID:VV7D0Hxy0] >>882 自分の家族がちょっと支払える額を超えてしまったばっかりに助かる治療法があるのに死ぬ これで良ければ税金の投入も無し、皆保険も無しで構わないんじゃないか？ 年寄りはさっさと死ぬし、乳幼児を抱える若い親の家庭も病院行けずに子供がコロコロと死ぬだろうな そういう世の中を希望するならそれを訴え続ければいい 俺は今のシステムをいくらか改良して行く方向がいいと思うけどな じゃあ俺も寝るし 885 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:22:15.79 ID:NB1E6B3u0] 医者と教師に対するクレーマーが増えているのはなぜか？ クレーマーという存在そのものが増えているのもあるけど やっぱりその報酬に足るだけの能力やサービスに疑問があるからではないだろうか…？ いや、実世界では私は良い患者であり保護者でありますよ。 多分。 医者や教師とは良好な関係を築きたいよね。やっぱり。 無能な医者を淘汰してくれればいいのに。 886 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:24:43.18 ID:NB1E6B3u0] >>884 はいありがとうお休み。 高齢者は諦める。 乳幼児から働き世代は保険があってもいいのではないかと思う。 極端な議論が一番怖い。 妥当な線に落ち着いてほしい。 現状は明らかに税金貪り状態。 私も寝ますねえ。 みなさんつきあっていただいてありがとう。 やっぱりツッコミでも反応がある方が楽しいや。 887 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 04:34:52.31 ID:bwVmAVFe0] >ID:NB1E6B3u0 広くもなく浅い知識がキモイ。 888 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:04:32.68 ID:J/8Eokui0] 開業医は倒産のリスクがあるわな。 会社の社長と社員の給与を平準化しろというくらい暴論じゃね？ 889 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 05:35:32.40 ID:sSv2IOna0] 開業医も勤務医も報酬半分くらいでちょうど良いよ。 そもそも今の水準が基地外じみてる。 890 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:41:48.48 ID:0QVYwH+90] 【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/ ふつうの開業医12 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317185878/ 【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/ 【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10 logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1310693029/ 【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9 kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/ 医師を見る目が間違いなく変わります お医者様たちの実態を知りましょう 891 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:43:56.71 ID:PFGpf5hh0] 開業するにはまとまった金がかかるだろ、 勤務医と収入同じにしろとか、 バカジャネーノ。 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 05:46:22.04 ID:K58pvEKz0] タダで完璧な医療を受けさせろ、が今の日本人だからな。そりゃ崩壊するわ 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 05:49:42.31 ID:ETjQ7lxz0] 開業医の方が、自分で運営してリスクとっているのに 雇われリーマンの勤務医と収入が一緒ならだれも開業しなくなるぞ 民主党ってほんとに素人集団だな 894 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 05:57:05.75 ID:sx2rtuQK0] 民主党は命の仕分けから逃げているからな 年寄りの票田を失うのを恐れているし・・・・ で馬鹿な国民は年寄りは可哀想と言いながら、 医療費負担は嫌がる 政治・国民に振り回されている医者には同情するよ 命の仕分けは現場に丸投げ　そして医者が苦悩する 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 06:41:37.33 ID:FPObKqD+0] 開業医が給料高いって言うなら、全員開業すればいいってことになっちゃう? 開業コストやリスクを考慮せずにこんな議論してる政治家は馬鹿だろ? パフォーマンス止めろって批判あるのに、何故、事業仕分け止めないの? 896 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:09:31.80 ID:AvE7OsOp0] 診療所が必要かという話はあるな。僻地に必要というなら公金で補助すべきだし。 救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。 税金で価格統制されているから客が選択して高収入与えているわけでもない。 大病院が混みまくりなのは採算取れてないから。医者を雇えれば済む話。 897 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:13:57.82 ID:bqYZQ6ru0] >>740にあった、作成：財政当局というPDFを見たけど、 個人立診療所の収支差額を「開業医の給与」としているのはミスリードだね。 勤め人の経験しかないから、内部留保も知らんってか？＞財務省のクズ役人 898 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:21:20.14 ID:bqYZQ6ru0] >>896 > 救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。 そう思うんなら、診療所にかからなければいいんだよ。 誰もかからなければ収益はゼロ。患者が来ない診療所に、国はカネを出さない。 俺は診療所に行くけどね。 病院は激混みで待ち時間が長いし、 慢性疾患のケアごときで勤務医の先生方に迷惑かけられないし。 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 07:37:53.96 ID:6JXzC0bt0] >>1 　　　　　 (´･ω･｀) 　　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　ちょっと何言ってるかわからない 　　 __/　 ┃)) ＿_i　| 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 07:41:04.18 ID:7Mpnlh/Yi] こんなのが仕分け？ 現実を知らない机上の空論だよ。 901 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:08:13.46 ID:tuXQofH90] 医者の年収なんてどうでもいいから、薬出す所窓口に統一しろや 902 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:09:19.61 ID:ZapdyfiM0] 開業医には経営責任があるんだが、仕分け人は、というか、 台本書いた財務省職員はわかってないだろ。 903 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:10:05.04 ID:iYJVj7GR0] サラリーマンと経営者の収入を同じにしろって言ってるのと同じだろ。 なんでやねんって話。 904 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:11:44.29 ID:h0BZKAlP0] 何を言ってるんだコイツラ 開業医のほうが収入高くて当たり前だろｗ開業するのにいくら掛かると思ってんだよ リーマンはおとなしく社会貢献して満足しとけ 905 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:15:11.39 ID:O9f8zJSQ0] >>901 医薬分業で医師と業者の癒着をたった＝医師の権限を減らした　から、ああなんだよ 906 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:16:37.84 ID:4BNcOInz0] ほんとに、ほんっとーーーに馬鹿としか言いようのない発言だけど これ、実は自民党時代から厚生労働省が主張していたことだぞ 別に今に始まった話ではない。 厚生労働省は民主党レベルのおバカさん☆ってことだ 907 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:17:39.11 ID:VxKFCb4k0] 仕分け人はニートと同じ給料でいいってるのと何ら変わりない 908 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:18:39.55 ID:tuXQofH90] >>905 そんなことは知らんよ。難しいことはわからんけど、熱出して死にそうなんだから、２０か３０メートルメートルくらいデリバリーしろって言いたい 909 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:21:15.86 ID:yFFbaevP0] >>908 自宅まで届けるサービスもあるよ 910 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:23:09.75 ID:tuXQofH90] >>909 まじで？どうやったら利用できるの？処方箋無しでOK? 処方箋無しなら、今度かぜひいたら利用するわ・・・保険菊よね? 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:24:37.04 ID:O9f8zJSQ0] >>910 お前…馬鹿だな。外国で生まれてたらもう死んでても可笑しくないと思う 912 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:24:37.46 ID:Ro6vsd7O0] 市会議員と国会議員の収入を同じにしてから言ってくださいｗ 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:28:04.71 ID:4BNcOInz0] >>910 暇な院内処方のクリニックに往診頼めばいいじゃんか それで処方箋なしで薬を届けてもらえばいいだろ 914 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:33:36.25 ID:tuXQofH90] >>911 俺はもはや医者もデリバリーしろっていいたいレベルアホだから！！ 冬の病気なんて５割くらいは風邪かインフルエンザだろ?医療トレーラ作って、自宅に凸してくれといいたい！！ >>913 ごめん往診って何?最後に病院いったのが小学生低学年の頃で、２５年ぶりくらいに病院行ったからよく分からない。 自宅に来てくれるの? 915 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:38:22.84 ID:c+8lhqvP0] >>912 大病院でチームを率いて 神の手で手術をする勤務医が、「市会議員」の給料で ジジババの話し相手をする開業医が、「国会議員」の給料だという点で 916 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 08:53:31.89 ID:kWJYpORU0] 民主と弱小政党の政党交付金も同じにしろ 917 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:01:16.45 ID:WTgYWI/TO] >>903>>904 その通り。 つうかこんなレベルの低い提言しかできない仕分け会議とか、マジで金と時間の無駄 918 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:04:48.39 ID:0AcWpqAtP] 診療報酬は同じでいいんじゃね？ 給料を同じにする必要は無いが 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:06:10.63 ID:SNJm9PhJ0] >開業医の方が、自分で運営してリスクとっているのに >雇われリーマンの勤務医と収入が一緒ならだれも開業しなくなるぞ だから開業医減らして、勤務医増やそうとしているんだろｗ 920 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:10:03.57 ID:1Q4DLWIj0] 医者も労働者だから、ガバッと外国人に来てもらつて働いていただく。 日本人みんなで痛みを分かち合う。労働や能力に応じた暮らしを目指すしかねー。 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:13:35.82 ID:pU5iRF5u0] 【海外】 アメリカ人の子供の間で貧困が増加　32％以上、1570万人の子供が貧困状態に★２ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321912316/ 922 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:14:45.09 ID:PP35rRA8P] 確かに今は診療報酬同じだね。 以前は確か、甲表、乙表って診療報酬が異なってたけど なんで統一したの？ 923 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:17:02.10 ID:+fo0Q3160] 目医者って儲かるのか 924 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:17:24.70 ID:M0dAKhV90] マスコミのアホコメンテーターレベルの連中の仕分けなんか、あてにならん。 925 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:18:26.10 ID:NySgCULr0] 倒産リスクも平準化しろよ 926 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:18:26.51 ID:6gkA+vfx0] 公務員とフリーターの給与も平均化すべし 月１０万でいいよな 927 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 09:19:00.36 ID:PP35rRA8P] >>923 他の科の2-3倍の人数を診察すれば儲かるんじゃないかな。 同じ数ならつぶれるし。 928 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:23:47.51 ID:bqYZQ6ru0] >>917 > マジで金と時間の無駄 ちょっと前までは「議員は官僚を無駄使いするな」と思っていたが、最近はそうでもなくなってきた。 今のところ財務省と経産省限定だけどね。 929 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:26:47.78 ID:gw2TP6220] >>22 骨折とかはほっといても治るけど曲がってくっつくと後々不便だぞ。 930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:27:12.62 ID:6/AsqcuEi] ゆとり政治 931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:27:26.80 ID:LZymqsx60] >>22 随分ラッキーな人生送ってきたんだね。 一生病院と縁のない人がたまにいるけど、とても裏山しい。 932 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:36:43.81 ID:8dIPvShXO] >>1 アホだｗ ど素人に意見言わせんなよ無能党がｗ 933 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:37:34.61 ID:gw2TP6220] >>25 開業医の叔父がいるが、田舎のせいか、 お歳暮、お中元が多くて食いきれない（食費が少ない）。 #うちにも消化する為にまわってきた。 診療時間に関係無く患者が来るので休めない、のでお金を使う暇が無い。 #法事ですら中座してた。 934 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:41:10.78 ID:DTS6BHWd0] >>835 > 公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。 早い話が、他の奴らはどうでもいい、自分だけ特別扱いしろってことだな。お里が知れる。 これにお前の精神構造が集約される。 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:41:34.95 ID:fkiE9PzC0] 言うだけなら簡単だが実行するのは大変だねw あっそれで提言型というんですね「提言するだけ」、よくわかりますw 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 09:54:59.06 ID:x1WL9bpa0] 自民党時代に提言されてたけど没になった案を不勉強だからまた提言 それが民主党政権がやったこと 937 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:06:07.52 ID:bBAKe5+B0] よう民主党 お前与党なんだから具体的に指示出せよ 938 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:11:39.24 ID:C34iAu5f0] 政権与党様が夢ばかり語っている間に、国がどんどん役人にいい様に操られていくな、 情けないこった。 939 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:16:39.84 ID:rAx3yk4h0] 大赤字でも倒産しないし 冬のボーナスもガッポリ 地方公務員サイコー＼(^o^)／ 940 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:17:50.95 ID:rNy3NShF0] 癒着癒着 どーせ金もらってんだろ 941 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:24:00.43 ID:C34iAu5f0] 開業医の「売り上げ」が多くてけしからんって、財務・厚労が前から言ってるペテンじゃん。 クソみんす支持に切り替えた日医涙目だな、自業自得だけどｗ 942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:25:14.06 ID:qxzNtbjY0] 民主党のアホ発言を訂正する。 公的病院はまず建築コストが民間の2倍。医者以外のスタッフのコストも民間の1.5倍。 バカの民主党員が言っていた、開業医と勤務医の医師の給料の差は単にそのため。 つまり、開業医の方が明確に生産性が高い。 勤務医は見事に公共事業の片棒を担がされているだけだ。 民主党が自分の有力な支持基盤である自治労に向かって仕分けしないのは、マジで笑える。 診療報酬を使って、 雇用を確保したり、工事を維持したりして、医療ではなく社会経済を回している。 もちろん勤務医はみんな公共事業の現場を見ているのでみんなそのことはよく理解している。 で、育ててくれた社会に恩返しできたと思ったら、、 たいていの場合競争を勝ち抜いたきた医師にとっては、虫唾が走る、 「実績無視の平等主義」である公共事業の現場から静かに立ち去っているだけだ。 943 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:30:59.09 ID:C34iAu5f0] ○○市立病院など、公立病院の公務員職員(≒クソ民主支持層)の生産性の低さは異常。 病床稼働率の低さも異常。 944 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:40:25.71 ID:+myyhorz0] 勤務医に勤務医特有の負担があるのと同じく 開業医には開業医なりのリスクがあるし 平準化するのはおかしくない？ 945 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 10:43:36.64 ID:CgLCjmQA0] 開業医って確か税金がかなり優遇されてたはず。 某勤務女医から聞いた話し。 946 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:46:57.14 ID:6SSZfn8P0] 町医者は国立卒の落ちこぼれと私立医だから、安月給で当たり前。 仕事の質を考えれば、特定看護士でも十分に務まる業務内容。 医療費の増大が予想されるので、効率化は絶対必要。 947 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:53:27.87 ID:6SSZfn8P0] >>718-725 どさくさにまぎれて嘘こいてんな。 町医者、特に６０代の私立医のレベルの低さは異常。研修医にも劣る。 地域の中核病院に４０代半ばくらいまでいた医師の中には、それなりの質が 担保された医者がいるのは確か。ただ開業してウン十年なんて医師は保険診療 でやること事態がおこがましいレベル。 948 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 10:57:08.48 ID:zxBHGvU70] >>947 ＞地域の中核病院に４０代半ばくらいまでいた医師 それ家の近くの医者。 めちゃくちゃ流行ってる。 患者も馬鹿じゃないのでそういう情報は入ってる。 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:00:35.09 ID:6SSZfn8P0] >>942 公的病院の事務やパラメディカルの人件費が民間病院に比較して 異常に高いのは事実。 ただ競争に勝ち抜いた医師は絶対に民間に下野することはない。 医師（特に国立卒）は名誉欲が強い人間が多いから、安易にカネには 転ばない。 950 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:02:18.73 ID:54+b2DOY0] 開業医と勤務医じゃ負ってるリスクが違うだろアホか 社会主義国かよ 951 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:04:38.34 ID:7ZWhNQvR0] >>52 ビルオーナーだけど、息子を開業医にするのは結構きついぞ！ 最近は消防法の改正やらなんやかんだで結構経費がかかるし 店子さんを探すのは骨だしね 952 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:11:30.98 ID:yAWaAF8m0] おい新薬の値段を　ゾロ並みに引き下げろって正気か 薬の開発なんてやめようぜ みんな、がんやエイズ、インフルエンザで市ねと言う事だね 953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:13:49.36 ID:qxzNtbjY0] 開業医と勤務医の医師能力に差はない。もちろん年齢による劣化はあるが。 軽症を減らして重症に重い配分をするという、 本当に子どもかという単純な「思いつき」を偉そうに世界中に配信してしますのが、 さすがにれんほーの部下って感じだけど、それでは世の中にバカを増やしてしまうので、解説する。 954 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:18:20.69 ID:qxzNtbjY0] 軽症か重症か最初から分かるなら、すべての医療問題は即解決する。 もちろん「診断」がつくまで分からないので、そこに「医師資格」が必要になる。 ギリシャ債でつぶれそうなBNPのアナリストに仕分けされて効率うんたら言われたくないが、 日本の医療の生産性が世界一であることは、「世界」が認めている。 つまり、現況でも、「世界と比較して」非効率な投資が日本の開業医に行われているわけではない。 955 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:24:26.99 ID:qxzNtbjY0] 100歩ゆずって、 これからの医療費増大に対して医療の効率化を図るために、 「自治労」の管轄する公共事業を効率化するんではなくて、軽症を担当する開業医への配分を減らすとする。 その場合は、というより世界中がそういう方式をとっているので、いろいろなケーススタディーができる。 もちろん大事なことを繰り返すが、 世界中はどの国でも結局医療費の総額は日本よりも高く、医療効率は日本より低い。 956 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:27:00.51 ID:C34iAu5f0] >>952 TPPになれば、新薬は今までの様に保険診療枠に入って来なくなって あなたが言ってるのとほぼ同じ状況が出現するから大丈夫ｗ 957 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:30:23.48 ID:qxzNtbjY0] たとえば、バカな民主党員が盛んに言っていた「開業制限のある」ドイツだが。 ハッキリ言って、有能な勤務医（それでも日本だと400床クラスの医長レベル）は基本的に、 カルテの色から違う「高額保険加入者」しか診ない。 中国？すでに、日本より全然高い医療費を普通の病院レベルでも取る。 アメリカ？風邪なんかだと病院に行くと何請求されるか分からんので、薬局で投薬する。 （ちなみに内視鏡入れたら、まず100万円スタートだからな。） （うん？　そうか、アメリカ型が希望か？。それがどういう意味か民主党に代わって説明してやる。） 958 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:36:07.34 ID:qxzNtbjY0] 軽症を医師以外の連中に開放するとなると、 ドンキホーテ並みのディスプレイの薬局で小汚い実験白衣着た登録販売員から 「風邪」薬もらうわけだが。 あるいは、なんか足が痛いって言って、茶髪の兄ちゃんがやっている 整骨院行くわけだが。 それはつまり、「急性白血病」や「骨肉種」の可能性がないことを前提にした 「効率化」だ。 いわゆる本当の「自己責任」だな。 投資会社や何の実績もない国会議員の口車に乗って、代償を払うのは、開業医じゃないぞ。 959 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:37:04.13 ID:yAWaAF8m0] >>956   製薬会社には薬の開発やめろって言う事だろ 新薬メーカは武田も含めて全部つぶれる予定になったな 960 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:43:34.11 ID:qxzNtbjY0] 本当に軽症だったら病院にかかる必要なんてない。 でも誰がそれを判断するんだ。 そういう本当に恐ろしい「自己責任」は本能的に重すぎるので、 普通の給料をもらっている人間なら、 真っ先に、「医療保険」を買って回避するんだよな。 で、誰が儲かると思う？で、一体、誰が、 「あなたの病気は軽症なので、MRIやCTは必要ないです。」 とか言ってくると思う？ お前でもなく、医者でもなく、保険会社が決めるんだよ。 しかもおそろしいことに、日本の2倍の医療費がかかっているという。 961 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:55:05.61 ID:oYQNEO7k0] >>952 そういうのはまともな新薬開発してから言おうぜ 962 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:56:29.91 ID:C34iAu5f0] >>959 TPPで新薬が我々庶民の手の届かない所に行くだけで、製薬会社が新薬開発を止める訳じゃないよ？ 「命を救う新薬が欲しいなら、自由診療枠で自費でいくらでもどうぞ。あなたの契約では、その薬物治療は 弊社の保険給付の対象ではありません。もしお困りなら、自由診療枠補償特約をお売りします。 保険料は年百万円増しになりますがどうしますか？」って、外資とかオリックスの保険屋に言われて、 庶民に新薬は夢同然になるけど、新薬の開発は続くよ？ 963 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 11:58:33.65 ID:qxzNtbjY0] 開業医をスケープゴートにするのはまさに貧困化時代の左翼の方向性だが、 きちんと機能している開業医というフリーアクセスシステムを バカみたいに攻撃する前に、 至近距離に乱立する公立病院を統廃合することが先決だろ。 誰でもいいことを意味する看護師の配置数による点数配分とか、 2兆円がムダになっている医薬分業制度とか、 99%以上の配合剤が異なる薬を同一効果と試験もなく ジェネリック扱いしたりして、ゾロ薬の会社が前代未聞の収益上げてたり。 （○井製薬は昔の○リックスと同じ政商だな。） はっきり言っていくらでも「実効性」があること言えるのに、 単なるパフォーマンスでも、本当の事は言わないなんて、どこまでも日本的だな。 964 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 11:58:52.97 ID:9N5md57l0] 開業医を減らし、勤務医を増やすことによって、社会主義国家の実現を目指します。 としか聞こえない。 965 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:01:31.08 ID:Nn092SFYO] 社会主義目指してかつ健康な人間だけ生きる社会（働けない奴は早く死ね） という政策なのでは 966 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:01:40.61 ID:ULo5cwK60] 田舎から開業医をなくすきだね。 そして米の優秀な病院がやってくるとｗ 967 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:01:41.67 ID:oYQNEO7k0] >>963 > 99%以上の配合剤が異なる薬を同一効果と試験もなく なんでこういう嘘を平気でつけるの？ 968 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:14:03.70 ID:xrfF0vHQ0] 同じ医者なのに開業医と勤務医の収入がちがうのは常識的におかしいから 是正すべきだと思う それ以前に、同じ人間なのに、医者と庶民の収入が違うのが我慢できない 医者の給料は半分にへらしてその分、庶民に還元するのが筋だろう 医者は稼ぎすぎ　勉強ができただけで高給をもらえる日本のシステムはおかしい 969 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:16:41.01 ID:vK1vQZ1E0] まだ仕分けとか茶番やってんのか 仕事ちゃんとやってるフリをテレビで見せてるだけだろ糞民主党 970 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:31:16.48 ID:ZCFtXcSF0] しかも仕分けって、強制力もないらしいしな。 何のためにやってんだかw 971 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:33:08.84 ID:HRFlMju90] 今後、コンビニみたいな医療チェーン化が進むから 皆勤務医になり、開業医はいなくなるわ。 医者も勤務時間の定まった健康的な生活ができるようになる。 972 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:38:43.74 ID:tIRVDuwzO] 単剤処方の原則とか日本のヤブ医者どもは華麗にスルーだからな 信用できねーな 973 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:39:03.89 ID:Yis474i/0] 天皇の御所（自宅）は１６６億円で 当然家賃を払っていない。 東宮一家は83億の家に住んでいる 次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。 紀宮の黒田家は1億２５００万円のマンションに 2人で住んでるから 1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。 974 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:56:25.55 ID:WIu301DtO] 開業医はもと勤務医 開業医の医療の質がとかいっても、大学病院や大きな病院だからと安心してただけで、偏差値低い上に頭も弱い医者や強欲な医者は、まんま数年前まで勤務医だったりする。 なんだかなあ 975 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 12:56:49.24 ID:dUi01LtS0] とっとと皆保険なくせばいいじゃん そうすりゃきちんと腕や経営センスがある人のところに金がいくよ 976 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:04:31.32 ID:C34iAu5f0] >>972 それは中医協()でやり玉に挙がってるから、来春からﾍﾟﾅﾙﾃｨあるかもね＞単剤処方 つーか中医協・厚労省は、教科書通りに薬を使わなかった医者に罰を与えるなら、 教科書通りに良くならなかった病人にも罰を与えるんだよね？当然。 977 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:05:11.15 ID:+4S1q2x60] 違って当たり前だろ？　勤務医と開業医と収入が同じわけ無いだろうが 弱肉強食TPP開始で儲ける才能がある医者はもっともっと儲けるようになるハズだ 978 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:13:18.77 ID:tIRVDuwzO] >>976 アメリカ人の間では湯田菌の製薬会社はオウムみたいなカルト扱いだお おちおち副作用報告なんかしたら命を狙われるし んで厚生省はカルトの犬だし、医者はカルトの犬の糞 まあ医者に関わったら負け 979 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:15:48.46 ID:2pIuiGkv0] >>967 主要成分以外は違うわけだから嘘は言ってないだろ 980 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:15:58.69 ID:JzszyqmW0] 勤務医の給料を上げるといっても、国立病院をのぞいて、国は勤務医の雇用主ではないのだから、無理だろ？ 病院の報酬を上げるといっても、疲弊した病院財政の赤字を補填するくらいだから意味はない。 勤務医の給与を上げる余裕があったら、設備投資にまわして、患者を増やした方がよっぽどよい。 勤務医の給料なんて、あくまでも需要と供給の関係だ。歯科勤務医なんて、衛生士より給料が低くても来る。 開業医の収入の平均は、実態を反映していない。一人一億1千万稼いで、9人が1千万の収入なら、平均2千万。 これをもとに、報酬を下げられたら、9人の開業医は倒産する。 そもそも開業医の収入って、そこから経費を引いてその残りから、借金を返す訳だから、勤務医の給与と比べても意味はない。 981 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 13:29:54.18 ID:6SSZfn8P0] 国立病院機構はかなりの黒字らしく、すぐにでも民営化したいのが本音らしい が、厚生省が権限を手放したくないのか認められない。 国立はコメディカルが比較的高給なのにも関わらずだ。 国立を民営化したら、地方国立も医師の給与を自由に決められ、医師確保も 容易になり競争力ではどこも勝てなくなる。 国立病院機構の民営化が医療の効率化を図る上では最善だと思われるが、 厚生省が足を引っ張ってる。 982 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 14:29:44.33 ID:uCFafgIu0] >>980 開業医は経営者　で　勤務医はサラリーマン。　　わかってない　>>1　は馬鹿だろ。 開業医が受ける診療報酬（A)　　ー　必要経費、維持費、材料費、人件費等々　＝　開業医の儲け 病院が受ける診療報酬　　　　　ー　　必要経費、維持費、材料費、人件費等々　　＝勤務医の給料（B） 　（A)　と　（B)　とを比べて、開業医が1.9倍とか意味ねえｗ　　　　>>1　も、　多くの阿呆もわかってない。 983 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 14:57:42.72 ID:43AZev+/0] 茶番飽きた 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 15:02:23.71 ID:uCFafgIu0] >>983 いかにも庶民のカタルシス狙いの　”仕分け人”の大仰な演技がクサイｗ 水戸黄門や遠山の金さんみて涙流すようなボケ老人には受けるかな？ 985 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 15:33:11.04 ID:nKxnJVFY0] >>980 自分は眼科でまさにそのケースの低いほうだ 平均３５００万なんて数字一体どんな調査したらでるんだよって感じ もっとまともな調査してくれ･･･ 下げられたくない科とかが役人と一緒になって眼科叩きしてるとしか思えんわ 986 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 15:55:14.96 ID:2BgaT8bb0] たしかに眼科楽でもうけすぎなんだろ 兄が医者だが同級生１００人中１３人が眼科だとか。 それでいて医者不足だとか なにやってんだか。、 987 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 16:24:39.76 ID:rezHkhod0] マニフェストのほとんどが失敗の民主党さんの言うことは違うな 988 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 16:44:21.45 ID:Yis474i/0] 皇室の維持費だけで年間1千億円以上。 これはイギリス皇室の10倍以上の金額だ。 なぜ仕分け作業の対象にならないのか。 いまや旧皇族なんか誰にも省みられない 権力から離れたら単なるインチキ祈祷師一家 989 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 17:06:43.11 ID:0T7czI+n0] この仕分けを仕分けしろよ。まったく・・・ どうでもいいけど夕方のリーマンを対称に作られた民間の診療所 コラボクリニック、一年後に閉鎖したそうだが これに投資してたのも民主党の議員だったんだよな。 いかに先見の目がなかったか。この時点でもよくわかる>>952 コラボクリニック marketing-brain.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_5495.html サラリーマン・OLを主ターゲットにすることを決めた上で、そのメイン層の利用しやすい時間帯「のみ」診療するという思い切りもいい。診療時間は夜6時〜9時までだけである。受付・事務運営一切が学生がアルバイトでやっているので、授業後という考えもあったのであろう。 だが仕事を抜けてクリニックを訪れ、また仕事に戻るという人もいるそうだから、そのターゲット＆立地のねらいはばっちり当たっている。 で、一年後、閉院。 doctor-note.jugem.jp/?eid=3 990 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 17:15:27.61 ID:yAWaAF8m0] >>962   保険に入れない貧乏人は死ねといわれたのも同然 患者の絶対数が減るのが確実なのに大金かけて新薬創るリスクはすごく 大きくなる 新薬メーカは大規模リストラしてゾロへの転換しか生き残れなくなるよ 991 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:18:50.19 ID:GXo/81p90] >>988 何故もなにも仕分けの対象になってないだけだろ やればいいじゃんってだけ 992 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:19:29.82 ID:oYQNEO7k0] >>990 自称新薬メーカーはもうほとんどが後発品メーカーもってるし 新薬作れば使える患者なんて世界に腐るほどいる 新薬メーカーの工作員のフリしたかったらもうちょっと勉強しろ 父親が製薬メーカーのガキって感じ 993 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/23(水) 17:34:00.44 ID:yAWaAF8m0] >>992 お前こそもっと勉強しろ　 研究開発して　承認にいたるまでの確率は１�lもない ひとつの新薬を作るのに数百億円の金がいる 特許期間の十年で回収するのだが、 近年開発費が暴騰しており、１０年では回収できなくなるかもしれない 994 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:35:18.47 ID:o1R8YNwL0] 公務員じゃあるまいし自営業や勤め人の収入なんて努力次第でいいだろ 995 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:38:12.15 ID:zzS+aCWv0] 医者は公務員化が一番。その勘違いエリート意識をもった人間が今後医学部に入らないようになればいいだけ。おぞましい。 996 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:40:09.91 ID:jQRSMyjT0] 経営者と夜間受付警備員の収入も平準化してやらないとｗ 997 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:50:06.08 ID:vHyXjJVI0] 997 998 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:52:15.93 ID:vHyXjJVI0] 998 999 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:54:33.03 ID:vHyXjJVI0] 999 1000 名前： 【Dbizplus1312970458532094】 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:55:24.58 ID:SCi6axB60] ﾜﾗﾀ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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