【社会】「派遣社員は給料が少ない。欧米のように同一賃金にして」「正社員と同じ待遇に」…派遣労働者、生活不安を嘆く★４

1 名前：出世ウホφ ★ [2010/07/03(土) 22:15:05 ID:???0] 派遣労働者の不安定な状況が続く。２００８年秋のリーマン・ショック以降に相次いだ「派遣切り」を受け、 製造業派遣の原則禁止などを盛り込んだ労働者派遣法改正案は、先の国会で成立に至らず継続審議に。 規制緩和から強化に転じる改正の議論は先送りされ、労働者の思いは置き去りにされている。　（福沢英里、竹上順子） 「派遣で働いた五年七カ月は時間の無駄でした」。昨年三月まで、派遣社員として 大手電気機器メーカーに勤めていた三重県四日市市の男性（２９）は、悔しさをぶつける。 飲食店の雇われ店長などを経て二〇〇三年八月、メーカーの工場で働き始めた。 高温のプレス機を使い、部品を成形する仕事。作業は多岐にわたり、必死で技術を覚えた。 仕事を任され、やりがいを感じるように。事務職で派遣から正社員になった人がいると聞き「頑張れば自分も」と張り切った。 だが昨年二月「派遣先の業績が悪化した」と解雇を言い渡された。男性は制限期間を超える派遣などの違反があったとして 直接雇用を求め提訴。昼間は職業訓練、夜は居酒屋でアルバイトの生活を送る。 岐阜県の工作機械工場で働いていた男性（４０）が派遣切りされたのも昨年三月。派遣会社に「機械加工の技術が身に付く」と誘われ四年前、 地元の九州を出た。だが作業は雑用ばかり。工場で中途採用の正社員のさまつな指導係も担わされ、機械加工の実務は全く学べなかった。 「派遣された自分と正社員とでは、扱われ方が違う」と現実を思い知った。「派遣は使い捨て。派遣会社と派遣先がもうけるだけ」と言い切る。 中日新聞　【暮らし】『派遣』続く生活不安　直接雇用後『雇い止め』も www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2010070202000082.html ★１の時刻　2010/07/02(金) 13:45:50 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278139095/l50 >>2以降に続く 702 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:24:26 ID:xnhYydGnO] Fラン大学中退した友人ですら全員正規社員なんだが 派遣の人って高卒とか専門学校の方が多いの？ 703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:25:23 ID:2XDjQ2020] 同一労働同一賃金って難しいよね 単純に飲食店のフロアだけなら社員もバイトも同じかも知れないけど 正社員は絶対経理とか棚卸とかやってるわけで 3年後5年後にその場からバックレてても不思議じゃないのがバイトや派遣で 5年後10年後もここにいるかもと思いつつ働くしかないのが社員だし 704 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:26:26 ID:fJLGqe2W0] 派遣の待遇を上げていくと、最終的には「派遣を使わない」という選択になっていくのだが 705 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:26:39 ID:qDxmQnrn0] >>697 現実とは乖離しているよね。 その構造に問題ありともしてきしているのに・・・そっちは読めないのか。 もしかして全文読めない人？ さすがにあきれたぞ。言葉が見つからないのは俺の言葉だな。 文字通りだと、あんたは言葉が読めなかったのかもしれないが・・・。 706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:27:18 ID:rYeecQIq0] 自給1800円ももらっててなんで低賃金なんだよ 1800*180=324000 そこから税金年金なんか引かれても280000は口座に入ってくるじゃねーか ボーナスはないにしても。 でも手取り年収330万か。やっぱ少ないな。 707 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:28:01 ID:rXO5aS0i0] >>701 ブルーカラーなら同一労働同一賃金は一定の範囲で可能だと思う 708 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:28:58 ID:F2q+wRZw0] >>704 もしくは競争が激化して元正規職員や移民が派遣になる。 そして派遣乞食がホームレスになるだけ。 究極的には自分の能力を高めていかないと安定した生活は得られないんだよね。 周りの人に何とかしてもらおうなんて考え自体が腐っている。 709 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:29:00 ID:Gd2zC/rN0] >>698 外部の人間から見てたまたま同じ仕事に見える場合もあるとしても 求められてる目標も成果も違うのがまずほとんど 710 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:29:09 ID:qDxmQnrn0] >>706 32万円の額面があれば、天引き４万円では済まないと思うが・・・。 >>707 その一定の範囲が難しすぎね？ 一定の範囲のスグ横に、同じ仕事を出来る新興国ってのがいるだろうから。 多くのブルーでは。 711 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:29:48 ID:nq2idEZy0] >>702 学歴もさることながら、仕事に生かせる教養や知識が欠落してて 努力と我慢が出来なくて、仮に資格を持ってても実務経験がないから 宝の持ち腐れで、生半可な知識しかないから即戦力として期待できないヤツ 712 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:29:52 ID:4riqThyp0] >>706 もっと引かれるだろ。 713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:31:49 ID:jjLJJR9+0] >>703 そうなんだよね。だから企業は同一労働じゃないですよ、 同一価値労働じゃないですよって 言える筈なんだよね。 つまり、同一価値労働を取り入れれば 派遣社員は助かるって言うのはありえないんだよね。 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:31:49 ID:P17o4cKI0] んー、自分が同じ立場に立つ可能性があるかも知らんのに、 上段に構えてよくもまぁ言えるもんだな。 誰とは言わんけど、ある意味感心するわ。 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:31:56 ID:bCFEYdk9P] 現状の過剰すぎる正社員リスクをどうにかするのが先なはずだが 日本は終身雇用も年功序列も維持するのが無理だと本当は分かってるのに みんなそれを望んで強要させようとしてるのが悲劇だな 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:33:56 ID:1izYub1n0] >>702 仕事に求められるのはまず協調性 知識なんかいくらあっても道具にすぎない そして道具はいくらでも替えがきく 717 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:34:34 ID:rXO5aS0i0] >>706 ずっと仕事があるとの前提だけどそうとは限らない 時々待機となって収入が途絶える 年齢が上がるとますます待機期間が長くなる 正社員とは反対に年齢が上がると収入は減少する そしてついに仕事がなくなる マルクスの言う相対的過剰人口の流動的形態から停滞的形態に転化する もう一つ周期的形態というのもあったはずだが忘れた そしてその最下層が被救恤窮民となる これはたぶん生活保護者のことだろう とむかし大学で教わった 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:34:55 ID:x5RyphLqO] 派遣制度をなくせばいいんじゃないか？全員正社員にすればいい。 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:35:33 ID:KY5f5/9w0] 派遣切りされるのがイヤなら派遣社員ではなく正社員の道を選択すれば良かったと思うのだが。 ぶっちゃけ正社員になれない理由が本人にあるんだろ？その理由の違いが賃金の差なんだよ 仕方ない。ナイモノねだりは良くない。 720 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:37:46 ID:Gd2zC/rN0] >>718 別に門戸が閉ざされているってわけでもない 721 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:39:09 ID:rXO5aS0i0] ペルシャ戦争のときに軍艦のこぎ手となって戦ったギリシアの無産市民のように 派遣労働者が会社にとってなくてはならないものだということを見せ付けてやればいい たとえば就業時間が８時間なら８時間のサービス残業をするとか 給料を積み立てて会社に寄付するとか いくらでもあるだろうが 722 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:39:16 ID:UR9h5KcX0] １軍と２軍の年俸が違うのと一緒 努力しなかった派遣社員が悪いだけ 723 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:40:15 ID:peiYcWCq0] 派遣会社が中抜きするから正社員と同じ待遇は無理だろ。 ＡＣＥみたいなのも、現実ではそんな高額だと顧客が少ないだろうしなぁ 724 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:40:56 ID:x5RyphLqO] >>720 いや、派遣制度がなかったらそもそもこういう問題も起きないんじゃないかと思った。 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:41:07 ID:2eZWPRh30] 企業のメリットがなくなるから無理っぽい 安くて使い捨て これが大事 726 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:41:17 ID:xnhYydGnO] >>711 すごく欠陥のある人間なんだなｗ 歳いく前に生涯を終えたほうが幸せだろう 727 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:41:30 ID:D9XwS8sz0] 派遣風情が偉そうにｗ 賃金が安い負け組みが嫌なら、派遣やめろよｗ 派遣はノウハウが乏しい癖に、賃金だけは求める。 いつでも辞めれる立場にいながら、糞生意気すぎｗ 派遣は一生派遣やってろ、ばーかｗ 728 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:42:03 ID:rYeecQIq0] 昔みたいに特定の業種に限って派遣形態を認めるようにしたほうがいいね。 IT、専門事務、通訳、etcの腕1本で食っていける分野だけ。 誰でもできる簡単な仕事なら、契約期間が不安定なのも低賃金なのも当たり前だよな。 てかそういう仕事って派遣じゃなくてアルバイトって言うんじゃないのか？ 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:44:14 ID:t7QC1GQz0] >>312 それは落とし穴じゃないか？ 国が低搾取の派遣会社作って各企業に派遣する形になると、派遣を推進することになる 中間搾取は減るだろうけど、正社員雇用が減って派遣雇用が増えるだけだよ 730 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:44:17 ID:7jaHinL70] でも派遣という働き方がなかったらさ 数年も前に、韓国や中国に製造業は潰されていたと思うよ？ 派遣社員という不安定で、安い賃金で働いてくれる人がいたからこそ まだ、日本企業は世界に輸出できる製品が作れたわけで・・・ 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:44:32 ID:nq2idEZy0] >>711 ちなみに俺も一度就職は失敗した。 安月給＋無限残業＋デスマｗ 取りあえず３年は頑張って、その間実務に合わせた資格取得 依願退社時に資格取得で免除されてた受験費等は退職金と相殺された フリーランスで前職の人脈を頼って２年ぐらい不安定な請負仕事やってた （海外での調査業務だったから、喰うのは困らなかった） そこで、それなりに実績を積んだお陰で、日当３万の準専門職として某公共団体に３年契約で雇われた 延長２年を含め通算職歴１０年目に専門職として３年延長・・・日当６万 １３年目で某企業にリーダー待遇でスカウトされた。 当然年収などは大幅ダウンしたが、不安定な状態から脱却して今に至る。 自慢じゃないが、目標があったから頑張れたし、給与面ではダウンしても責任あるポジションに就けて嬉しい。 派遣で専門職じゃない人って、単純工だから付加価値がドンドン無くなっていくんじゃないの？ そういう人って、多分、もう終わってると思う。 732 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:44:53 ID:KkC376uI0] 派遣は同職の正社員よりも給料が高く、その代わり繁閑で自由に雇い止めできる。 これが正しい姿。 733 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:45:23 ID:PMT6QGoT0] 派遣元のピンハネを改善するだけでもまともになるがな 本来は有期雇用のリスクをカバーする仕組みが無いとおかしいんだよな 企業は使い捨ての利益を得るんだから 対価は払わないといけない 有期雇用として納得できる制度でなければいかん 終身雇用者が主の雇用保険だけでは弱い 不公正なままでは紛争が続くだけだ 人は生きる限り働き続けないといかんからな 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:45:45 ID:2XDjQ2020] >>728 その時代のほうが健全だったなと思う 派遣が専門知識のいる分野に限られていたから むしろ派遣のほうが給与はよかった 正社員はそこそこで安定 派遣は稼げるけど不安定 隙間軽作業は学生バイトと主婦パート ただ、これを実現するには仕事がないと 今だと正社員になる年齢の成人男女がバイトみたいな職を取り合い 雇うほうだって成人男性が来たら雇いにくい場合もあるだろうに 735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:45:55 ID:l4VYkH47P] いい事思いついた 給料が不満なら自分で起業するなりして直接企業と派遣契約すればいい まあどうせそれもできない様なクズが喚いてんだろうけど 736 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:47:10 ID:rXO5aS0i0] >>729 そればかりか 正社員が減って派遣が多くなってしまうと 国が労働力供給の独占体になってしまい まるで市場経済ではなくなる 市場のことは民間企業に任せるべきが構造改革の基本 737 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:47:51 ID:x5RyphLqO] >>730 そんなことしてるから経営者が頭を使わなくなる。 だから日本の経済は進歩しない。 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:47:57 ID:7S86sZCt0] なんで責任を負わない派遣が正社員と同じ額を要求してんのよ。 正社員になる努力もしないでうざすぎる。 739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:49:05 ID:3PkZ23xc0] ■若者党（仮称）で日本社会を変える■ namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50 ＜若者党（仮称）の政策案 ＞ 【若者の救済及び労働環境改善のための政策】 ・就職活動における新卒至上主義の法規制 ・就職活動における年齢差別経験差別の法規制 ・人材派遣業の禁止 ・同一労働同一賃金の法制化 ・労働関連法の違反行為の厳罰化 【後の世代に負債を残さないための政策】 ・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減 ・公務員給与の大幅削減　 ・公務員天下りの厳罰化　 ・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　 ・官製談合及び随意契約等の厳罰化　 【世代間の不公平を無くすための政策】 ・世代別医療保険制度運営の実施　 ・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法） ・消費税税率据え置き　 740 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:49:59 ID:nq2idEZy0] >>735 何で中間搾取されるのが判ってて人材派遣会社に登録するアフォが理解できないなｗ 741 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:50:01 ID:qDxmQnrn0] >>739 若者の定義を先にすべきでは？ 742 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:50:04 ID:jjLJJR9+0] >>722 １軍、２軍っていう表現はあっているのかもしれないね。 同じ野球をしていてもやっている場所やステージが違うんだと。 １軍の枠は決まっていて、時間が経つとルーキーが入ってくる。 どうすればいいのか？ １軍の枠を増やす？、、、増やしても出場できなければ 結果が出せないので給料が上がらない。 じゃあ、１１人でやればいいのか？ルールを変える、、、 じゃあ、ヒットも打てなくなるねww じゃあ、実力を上げるか、はえぬきで育ててもらうしかないのか？ ダメだｗやっぱり、個人のレベルアップしかないのかな？ｗｗ 743 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:51:31 ID:rXO5aS0i0] >>741 うん 新卒至上主義の法規制なんぞされたら多くの若者が困るよな 744 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:51:47 ID:OARrHSKB0] >>1こういう差別はいくないよな・・・ 働いてる分は正当に平等に払おうよ。。　ダメだよ 745 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:51:54 ID:7jaHinL70] >>737 頭使った結果がこれなんだろ・・・ ぶっちゃけ、日本社会における貢献度というランキングがあったら、 高学歴の正社員（笑）よりも遥かに、派遣の方が国に貢献してるからな？ 理由は己で考えろ。 746 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:52:04 ID:sYlgxQRA0] ＞「派遣は使い捨て。派遣会社と派遣先がもうけるだけ」と言い切る。 人財とか言ってる連中がいるけど、「人は財物」の略だからな 747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:53:41 ID:x5RyphLqO] 別に普通のサラリーマンだって特別な資格や能力を持ってるわけじゃない。 彼らを守ってるのは正社員という身分だけだよ。 748 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:55:22 ID:HHx+Ctrk0] この不況下でも後継者不足の下町の零細企業とかは 正社員の採用に積極的なんじゃないの？ ハローワークに求人が出ているか知らないけど 自分の足で探してみたらどうだ？ 派遣に登録して職探しを他人(派遣業者)に託しているのだから 手数料を取られても仕方が無いだろ 嫌なら自分で正社員でもなんでも探せばいい 749 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:55:53 ID:Gd2zC/rN0] >>747 あと信用な 750 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:56:02 ID:xzhxobT50] 欧米のように契約更新できなくても文句を言わずに次を探してください 751 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:56:52 ID:KaQcq6uoO] 派遣の道を選択したのは自分なのに、 なんでいちいちタテつくのかわからん。 文句があるならその道を選択した 自分自身を恨めって話なんだが。 752 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:57:06 ID:qDxmQnrn0] >>748 農業と一緒。 後継者不足でも、どこのウマの骨とも判らない人を後継にするつもりはないよ。 いや、経営者が債務保証たてて、誰も後を継がないってのもあるんだろうけど。 753 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 02:58:09 ID:x5Qz/lBl0] まぁ日本はもう終わりだよ ギリシャ笑ってた奴は 今年度中に泣きを見る 国が売られる時代に突入した 今の日本はおいしすぎる 754 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:59:07 ID:hnOwHWF90] >>750 文句言っても契約できるわけじゃない 755 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:00:26 ID:rXO5aS0i0] >>745 それは生み出される付加価値が同じであるというありえない前提に立っているから 派遣労働者は単純労働で多くは不熟練労働なので生み出す付加価値は少ない これにたいして正社員は最初の数年を除けば労働は複雑化し 熟練度も増して生み出す付加価値は大きくなるので会社に対する貢献度も高まる また派遣労働者が正社員よりもヨリ多く搾取されているという主張も根拠がない 生み出す付加価値が少ないから搾取の余地など殆どないからだ 756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:00:53 ID:fH0cXPoB0] ＞ 「派遣は使い捨て。派遣会社と派遣先がもうけるだけ」と言い切る。 使い捨てるための派遣だろｗｗｗ 今まで派遣を何だと思ってたんだろうなｗ 757 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:02:11 ID:x5RyphLqO] >>751 政府が雇用対策をしないから仕方なく派遣で食いつないでる人が多そう。 でも派遣で就職されると失業率が下がるから、政府はなおさら雇用対策をしようとしなくなる。 758 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:03:32 ID:rXO5aS0i0] >>757 そもそも単純労働派遣の解禁したのは失業率が５％になったから 雇用対策は財政赤字を悪化させるだけなのでしないほうがいい 759 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:03:40 ID:BVGaMkco0] こういうと腹を立てる人も居るかもしれないんだけど、 「俺は正社員になるために努力した」っていう場合の「努力」って 会社の儲けには全然貢献してないんだよね。 別に新卒の学生がトーイックで何点取ろうが、筆記試験に向けて何時間勉強しようが、 会社の生産性向上には一切つながっていない。 こういう無駄な努力を強いる雇用慣習は、というか因習は早く改めるべき。 760 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:05:44 ID:fH0cXPoB0] まだ契約社員が正社員になるために努力するのはわかるんだよ 派遣社員が努力しても派遣先が派遣元の会社から引き抜くとか普通はねーだろｗ 761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:06:45 ID:kphCDeFF0] >>755 労働が複雑化していると思い込んでいるだけ。実際はお前の見下してる単純労働者が3日も習えばできぬことばかり 762 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:08:02 ID:rXO5aS0i0] >>759 努力をしたってことが重要なの 学校で勉強したことなんて 職種にもよるだろうけど まず殆ど会社で役に立たないでしょう？ 努力したことが重要なの 努力したことが評価されるの 努力した経験があるからこそ会社のためい努力できるの 出身高校とかまで調べるのはそのため 763 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:08:29 ID:x5Qz/lBl0] 結局のところ 運良く正社員になった人は しがみ付く 職がない人は 正社員になれないなら 無職で居るべき これがこのスレの大意かな？ スレが変わった途端に バイトでも派遣でもとにかく働け！とか 支離滅裂なこと言わないよな？ 764 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:08:46 ID:pE5nwvel0] >>759 だよな エグゼクティブリクルートが求めてくるような、実務能力教育の普及が必要だと思うね、個人的には 765 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:08:55 ID:Gd2zC/rN0] >>759 まあそういうのは、自分にはこれだけの伸びしろがあります、 今後も同じように様々な事を吸収し貴社に貢献する能力があります、 って証のようなものだからな 766 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 03:08:59 ID:CRHy5qkC0] 派遣＝奴隷　だからね 奴隷も反乱おこせばいいのに、何もしないから、竹中平蔵のようなカスがのさばる そして、奴隷は奴隷のまま虐げられる 767 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:09:33 ID:l4VYkH47P] >>759 確かに改めるべきだと思う が、正社員に成るべくそれを行って現在に至る人間に対し行わなかった結果現在派遣やってる人間が何言っても負け犬の遠吠え 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:11:32 ID:fH0cXPoB0] 正社員になるための努力＝就職活動 それをやりたくない人が派遣社員になる 単純作業をがんばったとか言っても、それはお金もらってるんだからがんばるのが当たり前ｗ 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:11:48 ID:DRBIsRnn0] 正社員と同じ待遇なら根本的に雇ってもらう機会すら無いと思うのだけど？ 所詮はインスタント労働力　人扱いじゃない 同じリスクを強いられるなら、リターンが大きい方を選ぶ 使えるかどうかもわからん低能無学の派遣さんより、使える正社員候補を最初から雇うでしょ どこまで行っても無能な人間は足切りにされるだけ 770 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:12:59 ID:rXO5aS0i0] >>761 ＞単純労働者が3日も習えばできぬことばかり 言いたいことが分からん 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:13:39 ID:DNNnb8g30] デンマークなんかバイトでも社会保障ちゃんとしてて老後の不安ないんだよな 俺デンマーク人に生まれたかったわ 772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:15:51 ID:rXO5aS0i0] >>771 国民負担率が７５パーセントぐらいになるけどいいの？ （日本は４０パーセントもないはず） 773 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:16:08 ID:OmbPP+v8O] 同一労働でコスト削減出来るから派遣を使うのであって コスト削減出来ないなら派遣なんか使わんよ 同一労働同一賃金で一番困るのは派遣社員自身 774 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:18:06 ID:BVGaMkco0] >>762 今まではそれでよかったんだけど、多分もうそれは通用しない。 10分の１のコストで同じ仕事をしてくれる後進国の連中に、 努力や根性で立ち向かうのは無謀。過労死必至。 生産性で勝負しないと駄目。そうなってくると、必然的に成果主義に傾かざるを得ないんだけど、 成果に対して金を払うシステムは、人に対して金を払うシステムが主流の日本では受け入れがたい。 同一賃金、同一労働って、普遍的で当たり前の価値観だと思うんだがね。 775 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:18:40 ID:QSqJrHnO0] だいたい 同一労働同一賃金なんかやり始めてみろｗ 正社員の給与がどんどん落ちて行くからなｗｗｗ 仕舞いには中国人の賃金レベルまで一流企業が落とそうとするぞｗｗｗ 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:21:30 ID:x5RyphLqO] 実質的にみれば、正社員以外はみんな失業者みたいなもんだよな。 777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:22:23 ID:fH0cXPoB0] >>773 コスト削減っていうよりもリスク回避のほうが重要じゃね？ 正社員かかえちゃうと売り上げ落ちたときに困るが 派遣がいれば派遣をばっさりと切ってしまえばいいだけ 778 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:23:52 ID:NB4ZXtVF0] 派遣労働者の中には判ってないバカも居るみたいだから一応いっとくけど てめぇらが貰ってる日当の倍くらいの額を派遣会社に払ってるんだから正社員並の待遇なんて端から無理なんだよ。 779 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:24:33 ID:BbFA/kScO] 派遣先との契約は、派遣先と派遣元の会社間であって、働いている個人は派遣元との契約なんだから、 待遇改善などの要望は派遣元の会社に言うべきで、派遣先に言うのは筋違い。 それが分からないから、派遣をやってるんだろうなｗｗｗ 780 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:25:18 ID:rXO5aS0i0] >>774 言ってることがよくわかんけど 学生時代に努力せずに遊んでたヤツのほうがいいって訳じゃないだろ？ 日本が技術的に最先進国であれば生産性は世界上位水準にあり交易条件も最優良とすれば 相対的に単純な生産物の輸入価格は安くなり同じものを生産している国内の者が競争に敗れるのは必然 したがって最先進国にふさわしい高度な労働者にならないと生き残れないわけで それにはやはりまずは努力でしょうが 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:26:43 ID:qEEoFiDD0] 仮に正社員と同じ待遇にしたとしよう 見返り(貢献度)が保証出来ないのに、リスク(賃金)ばかり大きい派遣なんて誰も雇わなくなるだけ で、正社員増やすか、バイト増やすか、このどちらかに行き着く 派遣なんて存在自体無かった事にされるのがオチ 分かりやすく言えば、イチローと同じだけ給料欲しかったら、イチローと同じだけ結果を出してくださいよって事 782 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:27:01 ID:iAaYc65j0] >>762 ＞努力をしたってことが重要なの 　それは学校の中だけで通用するルール（動機付けの教育手法） 　だから、社会に出て頑張っても評価されないとうつになったりする。 ＞努力した経験があるからこそ会社のためい努力できるの 　それは会社にとって使いやすい都合のいい奴かどうか査定されているだけ。 　そんな人間ばかり集めているから、日本企業はサムスンの後塵を拝することになる。 783 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:29:38 ID:x5RyphLqO] そもそもまともな給料も払えないなら最初から雇うなって話。 まともな給料も払えない会社は会社として終わってんだよ。 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:29:39 ID:kaFsYrKw0] >>768 正社員は選抜されてるからね。 生産量（限界生産物）も派遣より多い。 結局のところ、賃金などの待遇は限界生産力で決まっている。 収穫（限界生産力）逓減の法則といって、人をどんどん増やしていくと 増やした時の生産力の伸び（限界生産力）は落ちていくから、企業は 生産力の伸びが望める範囲しか雇用できない。 ほとんどの職場で、派遣の生産量（仕事量）は正社員の生産量の50％程度 という規定になっているんだから、派遣が待遇を改善したいんだったら、 派遣二人分の仕事をすればいいってことになる。 そうすれば、派遣先の企業は、その人が辞めたときの生産力の喪失 （利潤の喪失）を考えて、待遇を上げざるを得なくなる。 こういうことなんだけど、派遣の人の同意は得られんだろうなあｗ 785 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:30:01 ID:kkEgS8sQ0] 前の会社はサビ残を考えればパートより正社員のほうが時給としては低かったな。 ただしパートは時期によって週３日にされたりして不安定だからそれ以上にリスクがあったけど。 786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:30:44 ID:CN4pfEJx0] もう何万回つっこまれてるかしらんけど 正社員になればいいじゃん？ 新卒優遇もなんのそので、企業に自分をアピールして成功した人もいるよ？ どう足掻いても良い労働環境が得られないのは 絶対的に無能だからでしょ？ 無能を自覚してるのに派遣ヒトは、要するに「俺つかえねーけど待遇は良くしろ。 経済発展とか価値創出とかどうでもいーから、おまえら俺の快適な人生のために働け」 って事でしょ？死んじゃえば？ それでもまだ、「自分はやれば出来る子だ」と思ってるヒトには… 「じゃあやってみろよ」としか言いようがないよ？ 787 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:31:26 ID:rXO5aS0i0] >>782 よくわからないな 君が努力が嫌いだってことはわかったけど イソップ童話の酸っぱい葡萄みたいな話かな 788 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:33:01 ID:pE5nwvel0] >>786でFA 職業選択の自由ってやつだ 789 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:33:32 ID:GjH9Y20RO] 中抜き搾取会社潰してさ 同一労働同一賃金にすればいい 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:33:44 ID:RQ80WGvuP] 「欧米のように」って言う人に限って欧米の日本には無い厳しさはスルーしてるしな。 欧米の方がマシなはずと信じてるなら欧米に行けばいいんだけどな。 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:35:46 ID:x5RyphLqO] >>786 派遣枠がある限り正社員枠を減らしたままだろ。 派遣枠がなくなればまた正社員枠は元に戻るよ。 そうなったらまた正社員になる奴も増えるだろうさ。 792 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:36:00 ID:iAaYc65j0] >>786 　「まともな仕事Ｄecent work」でなければ、正規・非正規問わず働く意味がない。 　ディーセント・ワーク（働きがいのある人間らしい仕事）について（厚労省ＨＰ） 　www.mhlw.go.jp/bunya/kokusaigyomu/about_decentwork.html 　　能力の有無は、派遣労働者の劣悪な待遇の正当化の理由にはなりえません。 　「派遣制度は、差別制度です。」 793 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:36:03 ID:3SAYLBJSO] >>766 自ら奴隷になりますって契約書にサインするんだから自己責任と言わずして何と言おう 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:37:02 ID:jkzJi4nLO] もっと雇用を流動的にすれば解決するだろ 適材適所にもなって一石二鳥だ 795 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:37:20 ID:OmbPP+v8O] 日本は結果より過程が重視される社会 嫌なら結果重視の国で働けばいい まあ、派遣社員は結果でも過程でも成果をあげてないから、どこ行っても無駄だが 796 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:37:30 ID:utWc6vY/0] 薄給でクビになりやすいのに雇用保険が無いのがそもそもおかしい 欧州ならリストラされても失業保険の給付期間が日本より長くてそのまま 生活保護に移行するケースもあるみたいね。 日本はアメリカみたいに世界から移民が集まる国じゃないんだから 使い捨ての市場原理主義は合わないんだよ 797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:37:49 ID:BVGaMkco0] >>780 その論法だと、学生を束縛して専門知識の習得を妨げる、現在の企業の採用方法はアウト。 もっといえば、高等教育と職能が結びついていない制度も変。 あと、努力すれば何とかなるという思考は、生産性向上の一番の敵。 単純労働にしか通用しない。 798 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:39:01 ID:0oF3/AZI0] 派遣で随分色んな経験積んだと思ってたけど いざ正社員になってみると、その職掌範囲の広さと 事務処理量の多さに面食らって、やっぱり派遣って楽だったなと思う。 絶対戻りたくはないけど。 給料も派遣の頃の方が手取り多かったくらいだけど、それでもイヤ。 799 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:39:29 ID:CN4pfEJx0] >>787 成果主義の市場の競争を熾烈化すればするほど、みんなおのずと努力するようになるよ。 フツーは「努力しても成果が得られるか分からない。でも努力しなければ間違いなく負け犬になる。」 …って感じでしょ。どのみち、努力するしかない。 ま、「努力の仕方が分かりません、でも小手先で常人よりもスゴイ仕事できます」 …ってんなら、それでいいんだけど。 努力自体を評価する必要はないよ。 800 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:40:16 ID:rXO5aS0i0] >>796 いまは派遣労働者にも雇用保険はあるはずですが？ 条件があるようですが 801 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:40:42 ID:louhS7GWO] >>798 仕事依存ってヤツ？ 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:41:48 ID:x5RyphLqO] 正社員、正社員っていうけどさ、正社員も一部の奴を除いて、ほとんどの奴が「使えない」普通のサラリーマンだよ？ デキる奴から見れば、正社員も派遣も同じようなもの。差をつける意味がない。 803 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:42:20 ID:iAaYc65j0] >>404 ＞益々安い人件費を海外や外国人労働者に求めるようになるだけでお前らの仕事が無くなるだけだろｗ 　正社員の仕事もなくなるね。 　「派遣制度は、差別制度です。」 　派遣制度って、差別制度かな？　パート25 　namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1277787192/ 804 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:43:04 ID:rXO5aS0i0] >>799 あーわかった 成果を伴わない努力は認めるべきではないという話ね そりゃまったくそのとおりで 「過程も重視しろ」とかいうバカ教育は自分も理解できない 評価の対象は結果・成果のみ 結果・成果を出したもののみが努力 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:46:16 ID:CN4pfEJx0] >>791 無職枠が増えるよねｗそれｗ >>792 別にゆとりある環境じゃなきゃ労働しない、人間らしくないって、つっぱるのは構わないけど。 自分の価値創出について、不相応な対価を要求する人は そもそも雇わないよ。誰も。 806 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:46:27 ID:iAaYc65j0] >>408 ＞俺みたいな経営者の立場から言わせてもらうと、 ＞正社員だろうが派遣だろうがクズはクズ 　人をコストとしか見れないお前が経営者としてクズ。 ＞中国人をどんどん雇いたい 　労働争議で痛い目に遭えばいい。 ＞解雇規制の緩和を政府が合法化してくれたらどんどんクビにできるのに・・・ 　業績不振の企業ですか？ 　経営者としての才能がないみたいですね。 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:46:29 ID:l4VYkH47P] >>791 あまい 増えたとしても今の派遣分には到底達しない 厳正な成果主義になれば満足なのか？ 808 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:49:03 ID:BVGaMkco0] >>786 ちょっとはスレ読めw 「努力が足りない」って一喝するだけで解決するなら楽なんだがな。 809 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:49:12 ID:3SAYLBJSO] >>802 雇用主が違うのに差も何も比較することがおかしい 派遣は派遣会社から雇われているだけなのに、勘違いも甚だしい 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:49:35 ID:x5RyphLqO] >>805 いや、間違いなく正社員枠は増えるよ。 今まで派遣にやってもらってた仕事を誰かにやらせざるを得ないんだから。 811 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:50:19 ID:iAaYc65j0] >>414 ＞派遣が一流企業社員と同等の待遇を受けられるなら努力して正社員になった人が馬鹿みたいじゃん。 　就活能力を磨いても付加価値は生まないですから、既得権を失う点では「馬鹿みたい」ですね。 　あとは、業績への貢献で評価してもらってください。 812 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:50:34 ID:WllTUIF30] 派遣は安いっていうか、安い仕事しかしてないだけじゃねえの？ 813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:52:04 ID:aVVVd7ii0] 派遣社員は派遣会社の社員なんだから 発注会社と同じ給与になるわけねーだろ 814 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 03:52:26 ID:CRHy5qkC0] 派遣制度ってのは、竹中平蔵みたいに不労所得の貴族階級を作るためだけの制度だからな 人身売買以外の何物でもないわけだか これで、反乱を起こさないのだから、日本人がいかに低脳であるかがわかるというもの 815 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:52:55 ID:iAaYc65j0] >>418 ＞正社員が覚えなければならないのは生産の技術だけじゃない 　ゴマのすり方。 　社内接待のしのぎ方 　など付加価値生産とは関係がない技能を磨く必要があります。 　 　こんなことしてるから経済が没落するのです。 　「派遣制度は、差別制度です。」 816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:54:35 ID:x5RyphLqO] >>812 賃金体系が違うだけ。 817 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:54:42 ID:nOfcUbdY0] 弊社では30代の派遣にはきちんと1人月分（80〜100万／月）を 派遣会社に払ってたよ。本人には30万くらいしか渡ってなかったようだが。 818 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:55:07 ID:iAaYc65j0] >>420 ＞甘えてんじゃねぇ 　正社員も、派遣労働者に失業リスクヲ押し付けて、甘えてんじゃないの？ 　「派遣制度は、差別制度です。」 　派遣制度って、差別制度かな？　パート25 　namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1277787192/ 819 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:55:22 ID:rXO5aS0i0] >>810 いや 非正規雇用は派遣だけじゃなくて他にもいろいろな形態がある つか戦前は大卒だけが正社員でほかは全部非正規雇用だった またその時代に戻っているだけ ただ大卒だけではもはや正社員にはなれないけど（進学率が５割強だし） 820 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:55:42 ID:XAP3G2Tm0] 派遣やってる奴って、結局能力が低いんだよ。 WORDやEXCELも使えないんだから。 こっちが作ったテンプレに決まったコト打ち込む程度の仕事で、 同一賃金なんて笑わせるなよ。 能力低いから責任の低い仕事を低賃金でしてるんだから。 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:55:47 ID:G9p6rPQJ0] >>814 このスレを見てもわかる 結局内部対立を煽るだけで 国家の存亡をかけた正社員にもかかわってくる問題だとわかってない連中が多い 822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:55:48 ID:CN4pfEJx0] >>810 うん、そりゃ、派遣枠を無くせば正社員枠は増えるよ。 でも失業者も増えるよ。 全ての派遣が正社員待遇になります、なんてありえないし。誰が支えるのよ。 全ての正社員が派遣待遇になります、ならありえるけど、 すぐに高い能力の人材を繋ぎ止めるために、特定の層に報奨を与えるようになるのは 想像できるでしょ。見た目が変わるだけで、中身同じじゃん。 それすらも法的に規制しよーとか言ってるんなら、 止めはしないけど、使える人はみんな出て行くよね。日本から。 今は「しらねーよ出てけよ」とか抜かす連中もいるんだろうけど、 無能だけが残った島国に一体どんな生活水準を期待するのかは、まったくのナゾ。 823 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:57:34 ID:iAaYc65j0] >>421 ＞派遣社員で生計を立てている男性なんて、失業者より数が少ないんだぞ。 平成２０年派遣労働者実態調査（厚労省）より 派遣労働者の生活をまかなう収入源（複数回答） １．自分自身の収入・・・９１．０％ ２．配偶者の収入・・・・・３１．５％ ３．親の収入・・・・・・・・・１９．３％ ４．兄弟姉妹の収入・・・・２．７％ ５．その他・・・・・・・・・・・・３．６％ 　「派遣制度は、差別制度です。」 824 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:57:44 ID:rXO5aS0i0] >>815 確かにそういうのもありますねｗ 自分が想定したのは指揮・監督労働 825 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 03:57:50 ID:CRHy5qkC0] マジな話をすると、日本の派遣制度は奴隷制度なんだよな 人身売買以外の何物でもない こんなの、大学教養程度のアタマあれば誰でもわかること 理解できないのはチンカス 826 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 03:58:28 ID:vhrG3d5v0] 派遣元会社にはお前の給料の倍額以上を払ってるんだから そっちと交渉してくれ 827 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 03:59:13 ID:BVGaMkco0] >>822 >すぐに高い能力の人材を繋ぎ止めるために、特定の層に報奨を与えるようになるのは それで良いんじゃない？ 沢山仕事をして、会社の儲けに貢献している人間に報奨が与えられる。 元正社員でも、元派遣でも。 828 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:00:09 ID:TlF/tdzS0] 派遣の二人が休んだら正社員三人で休んだ穴埋めしてた ワロタｗ 829 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:01:21 ID:vSTcF17A0] 悪徳ピンハネ業を問題にすべき 830 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:01:40 ID:CRHy5qkC0] >>827 ああ、それの結果がＡＩＧやリーマンブラザーズだったな 他人の金でマネーゲームして、大損ぶっこいたらアメリカ政府に泣きついていたな 結局、誰も責任取らないで逃げたけれど それが人間の本質 831 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:01:50 ID:iAaYc65j0] >>422 ＞雇い元とまともに話が出来なくて技術も無いのに正社員なんかなれるわけないでしょ。 ＞いくら技術があっても人格が破綻してたらリスクは取らんよ。 ＞企業の人事だって人間がやってるんだから、メンドクサイ人なんかまず外す。 　現在の企業が、人を育成する余裕も意欲も能力も持ち合わせていないことがよくわかりました。 　人を手段化するような社会や企業に未来はない。 　「派遣制度は、社会解体制度です。」 832 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:02:06 ID:V1ElHZNm0] >>828 当日になってツルんでサボるなんてクソだなw 833 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:02:17 ID:rXO5aS0i0] >>828 派遣労働者が休んだら 派遣会社の正社員が代わりに埋めなければならない という話を聞いたことがある 834 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:02:57 ID:nOfcUbdY0] >>826 そういうことだよな。 全ては派遣元会社とそこに属する派遣社員の在り方の問題。 派遣を使う企業はどこも派遣元会社には相応の費用を払ってる。 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:02:59 ID:x5RyphLqO] >>822 有能とかそういうのは経営に関わる者に求められる話であって、それを一般の労働者に当てはめるのはどうかと思う。 836 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:04:05 ID:e5x8foaw0] 好きな時に辞めれて、自由気ままに旅行できるのに。問題は旅費が足りないってことだな。 責任も最低限のそこそこで良い訳だし。 837 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:04:55 ID:CRHy5qkC0] 派遣会社の本質は、グッドウィル折口やパソナを見れば明らか 人身売買を放置していること自体が犯罪 838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:05:58 ID:w+9ue7zF0] 奴隷制度がなくなったら、実力が無い正社員が困る。 839 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:06:34 ID:CN4pfEJx0] >>827 そんなある日、たくさん仕事をする・よい仕事をする人を「正社員」と呼び、 会社はこぞって様々な福利厚生と賞与を与えました。 そうでない人たちを「派遣社員」と呼ぶようになりました。会社は最低限の給与を払いました。 さらに、会社は「正社員」たりえそうな新卒の人材を探して、 最初から「派遣社員」よりも、よい待遇を約束するようになりましたとさ。 おしまい 840 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:06:56 ID:tAlcy3nD0] >>834 おいおい企業自前の派遣会社持ってる企業もあるぞ 完全子会社ｗ 841 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:07:18 ID:RQjR4TjT0] 奴隷制度があったお蔭でエジプトは世界に誇れるピラミッドがある 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:08:13 ID:ETpdp1LKO] 労働環境が公平な国へ行きなさいよ。 843 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:08:20 ID:iAaYc65j0] >>826 ＞派遣元会社にはお前の給料の倍額以上を払ってるんだからそっちと交渉してくれ 　これが派遣先の本音でしょう。 　料金も人件費でなく物品費ですから・・・。 　「派遣制度は、人格否定制度です。」 　これでは、日本の人的資源の可能性を引き出すことはできない。 844 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:08:38 ID:l4VYkH47P] >>828 本来の業務+派遣分をこなすんだから仕方ないだろ 5人日を3人日に圧縮できたんなら優秀な社員じゃないか 845 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:09:19 ID:louhS7GWO] >>828 ＞ 派遣の二人が休んだら正社員三人で休んだ穴埋めしてた ＞ ワロタｗ 向上心持ったヤツにとって一番苛立たしいのは 既得権に甘えて仕事しない社員 愚痴聞かされてるからよくわかるよ 846 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:09:55 ID:x5RyphLqO] >>841 待遇は悪くなかったそうだよ。 847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:11:27 ID:G9p6rPQJ0] >>841 奴隷が肉体的に衰えたらさっさと死んでくれるならいいさ 実際の日本は生活保護があるし 最悪刑務所に入れば医療も受けられる人権国家 日本の財政が破綻しない為には人権国家をやめて 年金も生活保護も一切無くすか もしくはここで派遣やワープアを救い 結婚を後押しするような社会制度を早急に作るしかない 今の30代40代の未婚率を調べてみなよ 日本崩壊のカウントダウンがどれだけ近いかわかる ここで派遣をあざ笑ったりしてる連中がどれだけ馬鹿か 日本がもうすぐ終わるのにね 848 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:11:31 ID:hCrkyNa70] >>828 その正社員も本来の仕事があるんだから、複数人で協力して開いた穴を埋めるのはごく自然だと思うけど。 何か変？ 849 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:11:43 ID:nOfcUbdY0] >>843 会計上、人件費ってのは給与、 派遣先の会社に払うのは外注費（またはその類い） それくらい知っておこうな。 850 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:12:31 ID:CN4pfEJx0] >>835 は？ ・成果は誰しも一定 ・労働にかかる時間は誰しも一定 ・労働に必要な素質は誰しも一定 ・組織の中で得られるシナジーは誰しも一定 こんな仕事ないっすよ。得られるものが人によって違うのなら、待遇は差別化するっしょ。 ベルトコンベアを流れる豚の肛門にフランスパンをつっこむ仕事ですら、できない人はいます。 851 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:14:13 ID:IT9wJ18a0] それよりも公務員の給料を今の派遣と同レベルまで下げるのが先だろ 852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:15:14 ID:l4VYkH47P] >>848 派遣なんでしょ こいつも 工数・工程の管理する責任の無いお気楽な奴なんだよ 853 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:15:30 ID:JPimX7Dv0] 派遣は奴隷だってことを、雇う側も働く側もはっきりと自覚しない限り無理。 854 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:15:33 ID:hCrkyNa70] 昔は自分からわざわざ派遣社員になった人結構多かったんだが、今の人は信じないだろうな。 俺も当時信じられなかったけどｗ だって会社に縛られないで自由だとはいえ、その期間は職歴として扱われないことが多いし、 長期的な人材育成の機会にも恵まれない。ただの使い捨て人材なんだから。 855 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:15:42 ID:iAaYc65j0] >>454 ＞「作られた格差」なのか「自分で作った格差」なのかしっかり考えましょう。 　正しくは、「自分で作ったことに見なされている格差」です。 　「派遣制度は、社会問題を個人化させる制度です。」 　派遣制度って、差別制度かな？　パート25 　namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1277787192/ 856 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:16:02 ID:CRHy5qkC0] 日本の派遣制度は、人身売買 犯罪なんだが 理解できないやつは低学歴 857 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:16:04 ID:nOfcUbdY0] >>841 ピラミッドは公共事業的なものだったという結論が出てる。 給金や休日など潤沢に与えられてたそうだよ。 「二日酔いで休む、ゴメン」なんて手記まで出土してるくらいだしな。 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:17:18 ID:G9p6rPQJ0] 今の30代40代の未婚率を調べて 今後もワープアがたどる独身人生を思えば ここで派遣を攻撃対象として満足を得ている馬鹿がどれだけ馬鹿な事かわかる この財政破綻を防ぐのはもう移民以外に何も無い それは1000万てレベルじゃなくごっそりと中国や朝鮮からやってくる それが大体30年後 派遣の話を他人事とするか日本人の問題とするか 本当に馬鹿ばっかりしか日本にはいなくなったな 859 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:19:01 ID:tAlcy3nD0] なぁ同一賃金で正社員が困る事あるの？ ないと思うよ　むしろ今以上に不満無く働いてくれると思う 派遣会社にたっぷり払ってるならピンハネ率が減るだけだし ここで派遣を叩いてる人の目的がわからん 860 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:19:26 ID:CRHy5qkC0] >>858 ゆとり教育で、アホしかいないからな 低脳低学歴が多すぎる 861 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:21:25 ID:hCrkyNa70] >>859 同一賃金にしたら、今度は雇用の安定を求めるようになるだろ。 派遣は雇用の調整弁だから、その存在意義が無くなる。 そうなると困るのは派遣先でなく派遣元。 ピンハネ商売出来なくなるからね。 862 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:21:44 ID:G9p6rPQJ0] >>859 工作員か移民を推し進めたい朝鮮人じゃないの？ 今後の財政破綻なんて確実でそれを防ぐには移民しかないのに 本気で馬鹿だよね 日本人を奴隷にしたら将来的に社会保障が破綻して 結果移民というドーピングでしか日本の財政破綻は防げなくなる 右を見ても左を見ても中国人と朝鮮人だらけだよ 863 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:22:34 ID:BVGaMkco0] >>839 何故そこで身分を固定する必要があるw 当期に成果を出した社員が、来期も成果を出すとは限らんだろ。 そういうのは恒常的に発展が約束されていた時代の遺物。 なんの因果でこんな事になったのかなあ。 労働者に裁量は無い。病気で長期療養＝失職。親の介護で休みます　＝　失職。 長期休暇は数週間。皆が各自の裁量で休めないので、どこへいっても混雑。 かと言って雇用者にも裁量は無い。ヘマをヤラカシタ馬鹿も中々切れない。 仕方がないので、ピンハネ会社経由で余計なコストを払って、 モチベーションが最悪の連中を雇う。 正社員が過労で稼いだ金を使う間もなくぶっ倒れる中、 派遣は仕事が無くて腹を空かす。たまに切れて通り魔になる。 貧困層を作ったばっかりに、財政出動しても全然効果がないし デフレが収まる気配もない。 やっぱり政治の問題だと思う。 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:22:57 ID:J5+UVy3s0] 派遣が増えて困るのは、底辺から中間までの正社員では？それがわかってない正社員多いよな。 865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:23:28 ID:nOfcUbdY0] >>859 叩かれるべきは派遣会社なのにね。 派遣の連中も、派遣先が派遣元に自分に対していくら払ってるか 自覚してピンハネに怒るべきだと思うけどな。 派遣期間切れてもしばらく生きていけるくらい払ってるのが普通だもん。 866 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:23:42 ID:uPHRo9hn0] >>856 それを理解していない派遣が文句言ってるだけ よって、文句垂れる派遣は低学歴 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:24:58 ID:CN4pfEJx0] >>862 社会保障を縮小すりゃえーですやんかー 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:25:24 ID:KO4xETxZ0] 普段は派遣を差別するくせにマツダ工場みたいに反乱が起れば掌返して同じ虐げられてる労働者だと喚き出す。 殺されても文句言えないよ 869 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:25:32 ID:hCrkyNa70] 正社員だって、会社は給与の倍くらいの経費をかけているんだが。 派遣の場合その分を派遣会社が持つことになるわけだから、一概にピンハネとも言い切れない場合もある。 870 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:26:22 ID:CRHy5qkC0] >>866 奴隷が文句を言うのは当たり前。 当然の権利。 日本の奴隷制度は、人身売買なんだけど、 なぜかそのことをマスコミなどは真実を隠しているんだよね 普通に大学教養程度の知能があれば、加藤や引寺がやったことは ごく当たり前の行為と理解できるわけだが 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:27:12 ID:NB4ZXtVF0] 派遣先に文句言うのはお門違い。 8時間月20勤務ならおめぇらの派遣元には30〜40万は金が逝ってるハズだから派遣会社に文句言わなきゃ。 頭数揃えて集団となって文句言わないと契約切られかねないけどねｗ 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:27:38 ID:l4VYkH47P] >>865 だな 派遣って派遣先からいくらで受注してもらったのか知らんのかね？ 873 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:28:26 ID:tAlcy3nD0] 派遣も正社員も何か見えない人達に踊らされてねえか？ 874 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:29:18 ID:khWLplEp0] この問題って、毎回どえらいミスリードされてるよな。 トラブルの原因は99%派遣会社だろうに、なぜ派遣された先の企業に言う？ TVで密着取材されて出てくるのは、どう見ても自己責任のバカばかりだし。 そんで、派遣村に集まった寄付金の行方はどうなってるんですか？ 875 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:29:58 ID:nOfcUbdY0] >>869 派遣会社って属する派遣社員に殆ど経費かけてないよ。 占有するオフィス空間もデスクもPCも福利厚生もなし。 かけてるとすれば募集広告くらい。 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:30:04 ID:l4VYkH47P] >>869 社員なら見積もり作る時に自分の金額把握してるだろ普通 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:30:47 ID:CN4pfEJx0] >>863 どこが固定化してんの？ 正社員になりゃいいじゃん。誰もなるなとは言わない。 それに、今だって、結果を出さない正社員が悠々自適に暮らせる会社ばっかじゃないっすよ。 878 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:31:08 ID:CRHy5qkC0] >>871 派遣会社なんか、暴力団・ヤクザだぜ 犯罪者集団なんだから、文句言ってもはじまらんわ 殺す以外に選択肢はない 879 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:31:16 ID:hCrkyNa70] >>875 それは派遣会社の問題でしょ。派遣先には関係のない話。 880 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:33:39 ID:CRHy5qkC0] こういうことに関しては、中国人労働者のほうがはるかにまともなんだよな 待遇悪ければ、テロでも暴動でも何でもやるから まったく反抗しない日本人のほうがむしろウンコ 881 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:34:01 ID:q65vIOC0O] しかし派遣の人って遅刻や無断欠勤とか責任感皆無な奴多いから会社としては抱えたくないと思う 882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:34:38 ID:x5RyphLqO] 従業員の給料を下げなきゃやっていけない会社なんて、所詮駄目な会社だよ。 そういう駄目な会社をいつまでも生かしておくから、いつまで経っても日本の景気はよくならないんだよ。 883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:35:59 ID:oBu/fH/r0] 正社員の中に所謂派遣並みの社員が多いのも事実。 派遣の中に相当優秀な奴がいるのも事実。 しかし人生運不運かどうかは知らぬが、派遣へは派遣への期待値があり、 正社員へは、その中でも幹部候補となりえる総合職への期待値、事務職への期待値があり、 そして、今はその身分で働いているわけだ。 まぁ過労死とか自殺とか慢性疲労症候群とか、忙しい企業の総合職が良いとは 一言では言えないと思うけどね。 課長部長本部長役員と出世していく連中の体力知力気力健康はたいしたもの。 884 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:36:42 ID:nOfcUbdY0] >>879 そうだよ。 だから、派遣一人に払った80〜100万／月近い金はどこに消えてんのさ？って話。 本人に30万くらい渡るとして、健康保険や雇用保険や交通費とか入れても せいぜい45〜50万が実費、あとの残りは派遣元会社の維持費と売り上げ、 ってことになる。ちょっとピンハネし過ぎだろ。 885 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:37:17 ID:tAlcy3nD0] 派遣が書いてるかも不思議 あいつら寮にネットを引くのもダメとは言われないけど やめて欲しいて言われてたと聞いたけどな ここの書き込みIDの末尾が携帯ならわからないでもないがな 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:37:19 ID:nobPD4KM0] 元派遣社員だったが 正社員より使える人なら同等の給料貰えるよ 使えない人は給料安いんじゃないかな 正社員と同レベルの給料もらってるってことは 派遣会社にはもっと多く金が払われてるんだろうけどね それはそういう仕組のところに同意して働いてるだから 黙って働けって思うわ 嫌だったら辞めろ、俺みたいに 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:40:16 ID:x5RyphLqO] >>875 派遣先に有能かつ適切な人材を選び抜いて紹介しているという紹介料のつもりではなかろうか。 888 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:40:24 ID:hCrkyNa70] >>885 なんでネットNGなんだろう。 折れの勤務先の派遣さんはそんなこと無いみたいだけど。 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:40:44 ID:TQWVwt1/0] 派遣の人の意見は、色々破綻してるなぁ。 派遣先の社員を羨ましいと思うのは勝手だが、それを声に出したらおしまいだろ。 派遣先の契約が切られのは可哀想だか、なぜ派遣先に文句を言うの、この一点だけで擁護はできない。 890 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:44:04 ID:tAlcy3nD0] >>888 聞いたこと無いけど賃貸アパートに複数で同居してるし 壁に穴をあけれる部屋とあけれない部屋があって不公平があるのかな ようわからんね　 891 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:44:15 ID:CRHy5qkC0] 奴隷制度を賛美している奴らは殺されて当然 奴隷が反抗するのは、当たり前 歴史が教えていることなんだが 892 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:45:55 ID:l4VYkH47P] >>882 事業者が減れば従業員となれる絶対数もへる 企業がなぜ派遣を利用しているのか理解がたりてない 仕事に対する責任も理解できてない 派遣が何か仕事に失敗した時客先に派遣が頭下げに行くか？ 行かないし、普通の企業なら絶対に表に出さんよ 希望、願望、感情論は要らん 893 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:47:00 ID:1HWUReRK0] 今日は公務員のボーナス支払いの為に６兆円の税金が無駄に浪費される日です。 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1277861351/ 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:47:00 ID:G9p6rPQJ0] >>874 テレビの取材受け入れるのなんて100%馬鹿だろう 実態の隠蔽に使われているだけだよ 派遣が馬鹿なら奴らの給料が安いのも当たり前と言いたいんだよ 895 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:48:54 ID:nOfcUbdY0] 1.安い中国製品などが流入、安いものを有り難がって買う。 2.国内企業は対抗するために経費節減。 3.社員は永続的な経費になるから、派遣お使って安く生産。 4.低所得層が増える。 5.1に戻る 100円均や安い中国製品の輸入をやめれば派遣もなくなるかもな。 自転車なんて、一昔前はブリジストンやミヤタとかで安くても3万くらいだったし。 PCやPC関連製品なんてどれも高かったけど、それでうまく経済は回っていたように思う。 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:52:11 ID:nobPD4KM0] 派遣って制度はありだと思うんだよ 将来成りたい自分があって、それを達成するためには派遣って道はありだと思う 企業側からすりゃ、期限付きだが、安くて良い労働力を手に入れれるから どうなるか分からない開発事業にはもってこいだわ 派遣会社と約束してるのに、派遣先に給与面で文句言うのはおかしい 職場環境について文句言うのはおかしくないがな 最近は頭悪い派遣ばっかりでムカツクわ こんだけ頭悪いと外国人のほうがマシだわな 897 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:54:13 ID:x5RyphLqO] >>892 無能な事業者が減ってくれれば、その分、有能な事業者のパイが増えるから何の問題もないよ。 いや、有能な事業者なら無能な事業者が有していたパイを増やすことだってできるかもしれない。 898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:54:38 ID:KaQcq6uoO] 自分も元派遣だから内部事情はそれなりに解ってるつもりだけど、 派遣の管理者だけは絶対なりたくないと思った。 毎日のように馬鹿派遣からくだらない愚痴聞かされまくり、 あれが嫌、これが嫌、この人が気に入らない あの会社は嫌だなんてのは序の口で、 サボった派遣の尻拭いから 怒った取引先企業に頭下げに行ったついでに そこの正社員に散々厭味言われて、 退職の手配とか次の職場の手配から寮の雑用までなんでもありで もうとにかくストレス溜まりまくり。 あれこそ割に合わないと思うんだが。 899 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:54:43 ID:CRHy5qkC0] >>896 外国人、特に中国人の場合は、自国の給料と比較して、 日本の給料のほうが高給だから文句いわないだけ。 日本での扱いが奴隷ということがはっきりわかれば、 暴動でもテロでも何でもやる。 それが世界の常識 900 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:55:20 ID:gq/YvtLl0] 派遣会社が給料の半分をピンハネしてる事実をしらなさすぎるから 馬鹿が工場で車を暴走させたりするんだよ 派遣先にすれば、それなりの金額払ってるから一人前に仕事できて 当然でのろまな人材を派遣されなければ、こてんぱんに扱われて追い出そう とするよ 901 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:56:29 ID:iAaYc65j0] >>896 　派遣制度は、あなたのメンタルへルスを損なうことがあります。 　派遣労働者を使いますか、それとも精神病になりますか。 902 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 04:57:48 ID:CRHy5qkC0] >>900 世界の常識では、正しいのは引寺のほうなんだけどな 奴隷が反抗するのは当たり前 ちょっとは革命権や歴史を勉強しような、低学歴クンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 903 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:58:11 ID:tAlcy3nD0] 最低限ピンハネ率の規制と公開義務は必要だと思う できれば法整備して派遣業専用の主任者資格でも作った方がいいと思うね 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:58:15 ID:TQWVwt1/0] 派遣が奴隷とか、派遣の人に失礼だろw マスコミの情報操作は酷いものだよ。そんなのに乗せられる、一部の派遣は頭が悪いね。 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:58:42 ID:l4VYkH47P] >>897 増やせると思う でも有能な事業者なら無能駆逐して行けば問題無いでしょ？ まず無能が減ればってのとはちょっと違うと思う 906 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 04:59:56 ID:iAaYc65j0] >>892 ＞事業者が減れば従業員となれる絶対数もへる 　従業員数は、事業者数ではなく、労働需要で決まります。 ＞派遣が何か仕事に失敗した時客先に派遣が頭下げに行くか？ 　行くこともあるよ。普通に。 　それどころか派遣に責任を転嫁する場合の方が多いのでは？ 　（詰め腹を切らせやすいからか？） 907 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:01:01 ID:NB4ZXtVF0] 派遣先に文句言うのは 「自分はどこと雇用契約結んているのかもわからないバカです」って言ってるようなもんだから止めようなｗ 908 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 05:01:17 ID:CRHy5qkC0] >>904 事実だから、しょうがないだろ 派遣制度は奴隷制度 人身売買、管理売春と同じ テロや暴動を起こさないほうが異常なんだがね 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:01:36 ID:nobPD4KM0] >>899 文句言わないのならいいんじゃないの？ それだけの対価払ってるんでしょ？ 中国には外資系企業だけに置いて労働者を守る法律が成立してる点と 上の人間が賄賂ばっかりやってるせいで変な状態になってるが。 結局給料１６０％程度で納得しちゃうんだから、その程度だよ 910 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:02:03 ID:Pyq12D5Y0] 怒られてムカついたら辞めればいい、今の仕事飽きたら辞めればいい、 俺には夢があるからこれは仮の仕事。一日中拘束される正社員よりも自由を手にしたい。 そうやって俺はフリーランスだとかカッコつけて、フリーターやらモバイターやらになったんでしょ？ 景気がいいときはそこそこ働けばもろもろの保証と天引きのある正社員よりも手取りがいいから 正社員になるやつはバカとか言うほど自称勝ち組で自由だったんでしょ？ 責任よりも収入よりも、自由を選んだんでしょ？ それがちょっと景気が悪くなって自分の選択が間違ってたと気づいたとたんに 正社員と同じ待遇にしろ？バカじゃねーかおまえら。 911 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:03:40 ID:uKM2nZZ00] ま、阿呆の放慢経営のせいで、辞めて欲しく無い人がどんどん辞める。 辞めて欲しく無い馬鹿管理者しか残らないし、そいつらが安易に派遣を使いたがる。 それが現状。 912 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:05:03 ID:gq/YvtLl0] なんで派遣会社が叩かれないか不思議すぎるｗ 漏れが前勤めてた会社では派遣が受け取る手取りは２０万で 会社が支払う金額は５０万だぞ 派遣は１2時間勤務なｗ 日本人で派遣するような奴はまったく仕事ができなくてことごとく追い出されて 全部外国人に入れ替わったｗ 913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:06:42 ID:8BTjiS9r0] まぁアレだよな。 アリとキリギリス？ これ知ってる人もどんどん減ってくんだろうけど。 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:07:02 ID:HM20oCvg0] 俺もマスコミと同じ給料にしてほしいな 似たような仕事だってやってるんだし パソコン触ったり上司に叱られたりとか 915 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:07:53 ID:aDwDqnXo0] 派遣も正社員も生産業って時点でバカだと思う 国語英語数学社会理科体育音楽美術ETCを学んで、掴んだ道がコストパフォーマンスの低い生産業かよｗ 本当に賢い奴は外為で稼いでるよ 916 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:07:54 ID:iAaYc65j0] >>889 ＞派遣先の契約が切られのは可哀想だか、なぜ派遣先に文句を言うの、この一点だけで擁護はできない。 　労働の受益者である派遣先が、本来労働者の雇用主および使用者としての責任を負うべきである。 　ところが、派遣制度では、派遣先と派遣労働者との間には何の契約関係もない。 　それをいいことに、雇用主としての責任を放棄してしまっているのである。 　金で雇用主としての責任を回避し、指揮命令権だけを購入するあり方は、明らかに人権無視の不当な行為である。 　「派遣制度は、差別制度です。」 　１．労働契約とは、自由と平等を保障されている人間が、他者の指揮命令に服従することを約束することである。 　２．労働者の使用者への従属関係を正当化するためには、人たるに値する生活が可能な労働条件を確保する必要がある。 　３．使用者に労働者の権利を守らせるためには、労務の受益者である使用者の直接雇用でなければならない。 　４．他人の労働に介して利益を得る中間搾取は、自由と平等が保障されるべき人間を他者の指揮命令に服従させることによって 　　　利益を得ることと同じである。自由と平等を制限する事により利益を得るのが中間搾取の本質である。 　５．また、労働力だけ売る派遣は、労働と人格を分離することであり労働疎外を生み、労働の非人間化を助長し、人心が荒廃する。 917 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:07:56 ID:l4VYkH47P] >>906 従業員数は本来指摘の通りです が、無能な事業者〜をやってしまうと労働の需要が減る 細々と無能ながらも社員囲ってる所が無くなればい言って行ってるみたいだよ 派遣を謝りに行かせるとこなんてあるのか 知らんかった 尻尾切りにしてんだろうな そんなとことは取引したくねえw 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:08:16 ID:x5RyphLqO] >>905 派遣制度が無能な事業者を生き延びさせているんだと思う。 大した経営能力がなくても人件費を削ってさえいれば経営が成り立つみたいなね。 シワ寄せが全部弱い立場の従業員に来てしまっているのは看過できない。 919 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 05:08:33 ID:CRHy5qkC0] >>909 今はまだ、日本にいる中国人がまだまだ数が劣勢だから、 文句は出ないだけ。 今後、日本人が減り続ければ、移民が実行される。 そのときは、中国人がいっぱいやってくる 彼らは日本人を殺すよ というか、それが正しい行為だからね 今の日本の奴隷制度には、そういったリスクがあるわけ もっとも、経営者たちは国がどうなろうが関係ないけれど 日本人なら、このこと理解できないカスはいないんだけどな 920 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:08:45 ID:NB4ZXtVF0] 派遣先は派遣元に十分な額払ってるんだからそれを派遣労働者にどのくらい配分するかは派遣会社の問題。 文句は派遣会社へ言いましょう。 921 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:10:50 ID:iAaYc65j0] >>920 労働の受益者である派遣先が、本来労働者の雇用主および使用者としての責任を負うべきである。 　ところが、派遣制度では、派遣先と派遣労働者との間には何の契約関係もない。 　それをいいことに、雇用主としての責任を放棄してしまっているのである。 　金で雇用主としての責任を回避し、指揮命令権だけを購入するあり方は、明らかに人権無視の不当な行為である。 　「派遣制度は、差別制度です。」 　１．労働契約とは、自由と平等を保障されている人間が、他者の指揮命令に服従することを約束することである。 　２．労働者の使用者への従属関係を正当化するためには、人たるに値する生活が可能な労働条件を確保する必要がある。 　３．使用者に労働者の権利を守らせるためには、労務の受益者である使用者の直接雇用でなければならない。 　４．他人の労働に介して利益を得る中間搾取は、自由と平等が保障されるべき人間を他者の指揮命令に服従させることによって 　　　利益を得ることと同じである。自由と平等を制限する事により利益を得るのが中間搾取の本質である。 　５．また、労働力だけ売る派遣は、労働と人格を分離することであり労働疎外を生み、労働の非人間化を助長し、人心が荒廃する。 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:12:24 ID:07CJ+kF30] 派遣を使ってる会社側は正社員並みかそれ以上を払ってたりするよな ピンハネされて派遣社員本人には渡らないだけで。。。 使える人材なら正社員登用を持ちかけられるものだから そういう話がない時点で察しろよ 923 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:13:23 ID:SLZB/l9+O] 派遣の賃金が少ないだの言うゴミは日本企業・日本経済の破壊を企むクソチョン。 さっさと朝鮮にゴミチョン 924 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:13:52 ID:jhjm6kz8O] バイトは同じところに１年以上つづけて勤めてたら契約書が期間を区切っていようが契約更新を繰り返していようが 正社員と同じように扱わないといけなくて簡単に首に出来ないはずだが派遣は違うのか？ 925 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:15:41 ID:l4VYkH47P] >>921 派遣先は派遣会社と、派遣は派遣会社と契約してんだから問題なくね？ 少なくとも派遣はこれを承諾した上で派遣会社に雇用されてるんじゃないの この認識が間違ってるのかしら？ 926 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:16:39 ID:SLZB/l9+O] >>924 臣民たる従業員の首なぞ簡単に切れるようにするべし 反対する奴等は全員日本転覆を企むゴミチョン 927 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:16:46 ID:nOfcUbdY0] >>916 派遣先は派遣元会社に相応の金額を払って派遣社員に業務を外注してるだけ。 派遣社員の雇用者は派遣元会社。 労働契約の問題は、派遣社員と派遣元会社の間にだけ存在する。 928 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:17:13 ID:gq/YvtLl0] 中国人研修生も同じだよな 賃金の安い二年使ったら中国に追い返すｗ 生活費とか払うとバイト雇うのとたいしてかわらないんだけど 中には追い出そうとしたら暴れだして事件になることもあるなｗ 法律的には追い返せないらしいし 929 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 05:19:48 ID:CRHy5qkC0] >>923 人身売買やっているのは、韓国人・朝鮮人なんだけど あいつらは、人身売買が普通だからね まともな日本人なら、こんなことはしない >>925 日本では奴隷の反抗は認められていない。 また日本社会独特の閉鎖性において、実質、反抗は悪と定義されている。 奴隷に交渉権なんぞ存在しない 奴隷が開放されるには、加藤や引寺、元次官殺しの小泉などを量産するしかない 930 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:20:13 ID:P1ojoVHH0] 待遇をおなじにしろって、それだと最初から採用試験するよ？ 931 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:20:25 ID:zFOuMn6h0] 派遣に落ちたらおしまい。這い上がれない。 絶対にそこに行くな。 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:21:35 ID:x5RyphLqO] 結局この国は事業者にばかり優しくて、労働者の生活なんて二の次なんだよな。 933 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:21:56 ID:gq/YvtLl0] 昔、軽急便が運送の仕事なんてもらえなくて 工場に派遣される仕事ばかり回される状態だったらしいねｗｗ 今は変わったんかな 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:22:49 ID:Pyq12D5Y0] >>930 ２年以上継続したら正社員として採用しなければならないという法律があってだなぁ・・・ だから「なんだ、超一流企業に就職したいけど俺中卒高校中退だし採用面接以前に門前払い」とかいうやつは 派遣で２年がんばって、２年間働いたんだから正社員にしろやゴルァという手がある。 ・・・・おもてむきは。 935 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 05:24:11 ID:CRHy5qkC0] >>932 そう、政治・役人・財界は、奴隷で商売することが最優先だからね それに反抗したのが、加藤や引寺、元次官殺しの小泉 彼らは正しいことをやったのに、なぜか評価されないんだよな それが日本の教育水準 936 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:24:21 ID:SLZB/l9+O] >>929 日本経済破壊を企むゴミチョンはさっさと朝鮮に帰れ！ >>932 嫌ならさっさと朝鮮に帰れよゴミチョン 937 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:24:32 ID:hF/+gFXG0] じゃあ派遣なんてならなきゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカだろｗ。 938 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:25:00 ID:MbTNeKNz0] そもそも短期社員といういみで派遣なのだから 通常社員よりも保障をしなくていいのだから 通常社員よりも高い賃金払わないといけないんだけどな。 それを許してる社会全体が悪いんだよ。 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:26:46 ID:l4VYkH47P] >>932 それとも個人事業でも始める？ 一人で事業やっても当然その人は事業者になっちゃうよ 940 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:26:50 ID:fMS+umiT0] 派遣って、立場的にはフリーターと同格って自覚が無いのか？ 941 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 05:27:43 ID:CRHy5qkC0] 日本人から搾取しようなんて考えてるのは、非国民・売国奴 日本人を奴隷化しようとしている人間は、朝鮮人・韓国人・中国人！ 942 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:27:45 ID:SLZB/l9+O] >>935 犯罪を正当化するゴミチョン乙 さっさと朝鮮に帰れ！ゴミチョン 943 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:29:57 ID:P1ojoVHH0] >>938 派遣元には正社員と同等以上のお金が流れてるんじゃなかったっけ？ ピンハネがどのぐらいなのかはしらんが 944 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:30:56 ID:SLZB/l9+O] >>941 戦前はもっと低賃金・重労働で働かせてたが、御國のためにということで普通の国民は文句は言わなかった 文句言うのはゴミチョンか日本転覆を企む赤。ゴミチョンはさっさと朝鮮に帰れ 945 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:30:59 ID:x5RyphLqO] >>938 社会というより政治だよ。政治が経済界の言いなり。 経済界の連中なんて日本経済を立て直せないようなダメ経営者ばかり。 そんなダメ経営者連中の言いなりになってるからいつまで経っても景気はよくならない。 946 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 05:31:53 ID:CRHy5qkC0] >>942 日本人から搾取しようとしている、非国民乙 日本人を奴隷化しようとしているチョン乙 947 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:34:16 ID:SLZB/l9+O] >>946 日本企業倒産してもお構いなしの非国民乙 日本経済破壊を企むゴミチョン乙 日本転覆を企む共産主義者乙 さっさと日本から出てけ！ 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:34:38 ID:2teP1GJE0] また派遣の愚痴か。 仕事があるだけマシと思え 949 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:39:39 ID:iAaYc65j0] >>948 派遣労働者からの警告だ。 950 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 05:39:58 ID:CRHy5qkC0] >>947 日本人を奴隷化して喜ぶって、非国民しかいないわな 世界では、奴隷として使用するのは外国人なんだがなｗ アメリカでは黒人奴隷を輸入しているし 自国民、同胞を奴隷化するのは基地外 ま、派遣会社などの人身売買・管理売春業は朝鮮人や韓国人が経営者なんだけれどな 知らない低学歴乙 951 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:44:17 ID:/8mVcUJ/O] >>947 法人税を納めていない企業にも、税金で支援している。高齢者/ニートとたいして変わらない構図 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:44:56 ID:8qQJKmAJ0] 欧米に行けばいいんじゃね 953 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 05:45:22 ID:hF/+gFXG0] >>949　日雇い人夫が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 954 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:47:55 ID:x5RyphLqO] これからの政治は、事業者の経済活動を優先するか、それとも労働者の生活を優先するか、を新たな対立軸とすべきだな。 955 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo mailto:【金持ちを駆逐せよ！】 [2010/07/04(日) 05:48:56 ID:CRHy5qkC0] まともな日本人なら、朝鮮人・韓国人・中国人を奴隷にして、 日本人がラクになる制度を考えるんだけどね もっとも、日本人は勤勉だから、欧米人みたいな 奴隷を使ってラクをするなんてことは悪いことと思っているが でも、欧米では黒人奴隷は普通なんだよね 同じ奴隷を使うなら、外国人を奴隷に使えってーの 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:51:04 ID:It2r6Tfi0] キャリアも積まずに貸借した若年齢者が派遣に流れたらおしまい。 よっぽどの志がない限り正社員になれないよ 派遣なんて面接に逝くと即日返答だし、普通の人間ならほとんど雇用されるはず。 現場が少なくなっている現在でも相変わらず派遣は辞める人も多いからタマ扱い。 大手派遣が常に募集してる現場は慢性的な人手不足。もちろんブラックｗ 957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:02:34 ID:utWc6vY/0] 個より社会を重視して人に優しくしたり親切にすることが 日本では美徳になってると思う 古くから島国で協力して生きてきた日本人に過度な競争原理を与えると 日本人の持つ連帯感や人として当然のように行っている奉仕の精神が 失われると思うんだがね 日本を外国人だらけしたいのか？ 958 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:05:19 ID:ZYvIwcOv0] ウチに来る派遣は月60万貰っているぞ 俺ら社員の倍貰っているが？ 技術力は非情に高いけどね ただ、特化型なんだよね 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:05:47 ID:cWa7urVL0] 海外なんかでは逆なんだよなぁ。 派遣ってのは安定性がない分、能力のある人間が高給で仕事を得るハイリスクハイリターンな従事形態。 能力のない人間は普通に雇用してもらって会社に忠誠を誓うことで安くても安定した給料を手にする。 公務員は安定度が随一だから更に薄給で、上昇志向のない人間のための働き口。 つまり給与や能力は「派遣＞一般労働者＞公務員」。安定度はその逆というバランスの取れた分布になってる。 この形が一番だと思うんだけどねぇ。 960 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:05:52 ID:x5RyphLqO] 今の総理大臣は以前は生活者の立場を重視する人だったのに、総理大臣になった途端に消費税を上げたいとかあの豹変ぶりは何なんだろうね。 961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:07:38 ID:TQWVwt1/0] ちょっと昔は、派遣や期間労働者の人に、正社員にならないかと声を掛けても結構、断られたんだよ。 正社員になったら給料さがるとか会社に縛られたくないとか言われて。 でも今は社員登用は殆どない。 断られた人から、やっぱり社員に成りたいとの話も聞くけど、上司に相談したら今更何言ってんだよと言われたよ。 962 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:07:43 ID:gdbS2seR0] 政治家が口先だけなのはいつもの事 963 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:11:59 ID:ZYvIwcOv0] 軍隊に例えると サラリーマン　＝　一般兵 技術派遣社員＝　傭兵 ところが今では 派遣社員　　　＝　雑兵 なんだよね 技術派遣社員がスゲー肩身狭いって愚痴ってた 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:12:45 ID:FesOniPi0] 派遣会社の存在価値って何？ 期間工としての在り方を改善した方が 問題少ないんじゃないの？ 965 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:14:31 ID:A59yH3nf0] 正社員もそろそろ痛い目見た方が良いのかも知れんな。 966 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:15:26 ID:RN8oZ19WO] 派遣社員は韓国のほうがひどい 2人にひとりが非正規 967 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:19:28 ID:7jRz8Fdb0] >>958 アホか…本人はその半分以下しか貰ってないだろ。 技術者派遣のマージン率知っててモノ言ってんのかよ。 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:23:44 ID:cWa7urVL0] >>964 自分もそう思う。中抜き率を改善するだけで健全化すると思うんだけどね。 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:24:56 ID:wsf/0F4I0] >>967 逆に正社員は、実質、社会保障入れたら会社の負担分が大きいから その倍もらってたりする。 社会保障(国民年金部分＋厚生年金部分・健康保険料・労災保険料・失業保険料・介護保険料・退職給付引当金・・・・など) (ちなみに、公務員は社会保障等を入れると数倍もらってたりする) 970 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:27:01 ID:x5RyphLqO] 本当に優れた経営者は業績を上げて従業員の給料を確保するんだよ。 業績も上げずに従業員の給料ばかりカットするのはダメな経営者だよ。 971 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:28:18 ID:S7CpfnBtO] 非正規雇用はなくさなければならない 972 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:31:02 ID:76px2wMHO] 負け犬の遠吠え 正社員になれよ！ 973 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:32:33 ID:+nu5EMcr0] それやると物の値段が上がる。結局馬鹿は死ぬまで苦しむ 974 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:34:12 ID:Yqms7Gbe0] 日本の役所体質と一緒で必ず間に必要の無い業者が入って甘い汁を吸う 派遣とかではなく、会社は派遣とかではなく直接契約するのが筋 もし、外注だと割り切るのであれば　自分の社内外での作業をさせるべき 決して、自社製品の補助業務に就かせるべきではないはずなのに・・ 小難しい文法のやり取りで、誰でも判るようなデタラメが横行しているのが 現在の派遣制度だろ 975 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:36:00 ID:hDWOt/Z00] 派遣なんだから薄給が当たり前でもそれなら法人税は今の10倍が適当 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:39:08 ID:zIfhUG9g0] むしろ正社員より高くすればいいじゃん 優秀な人材が派遣に行って雇用流動化するようにさ んで正社員は奴隷みたいなポジションで名前も変更で社員 今のままだと勉強したやつが安定するためだけに存在してる失敗システムに成り下がってると思う 技術者退職後海外に流れてるしさあ 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:41:27 ID:x5RyphLqO] >>973 値段を上げれば売上げが落ち込むから、そう簡単には値段は上がらない。 978 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:45:15 ID:XmrCobypP] こんな奴隷制度みたいなものが、現実に実行されるなんて、さすが公明党。 979 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:50:30 ID:kkEgS8sQ0] >>1 > 「派遣された自分と正社員とでは、扱われ方が違う」と現実を思い知った。 > 「派遣は使い捨て。派遣会社と派遣先がもうけるだけ」と言い切る。 そんなこと言っても派遣先は派遣社員の給料なんて決められないからなぁ。 派遣会社のピンハネを規制するのが先なんじゃない？ あと正社員でも格差は激しい。どんな立場になったって「みんな一緒に幸せに」なるのを 待っていたら幸せは来ない。結婚でも就職でもチャンスは逃がさないようにしないと。 980 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:51:51 ID:kkUemkEb0] 自業自得です 981 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:55:38 ID:x5RyphLqO] 制度そのものを変えるしかない。 変えようとしてる政党を応援するしかない。 982 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:56:14 ID:z3kvQTsq0] 所詮は能無しのたわごとに過ぎん 聞く耳なし 同一労働同一賃金は職種別賃金の土壌があってこそ 都合のいい部分だけ引っ張ってくるなよ　能無し派遣糞労働者 983 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 06:56:23 ID:wsf/0F4I0] >>981 仮に奴隷が、頑張ったとする。 自営請負・年収1000万円⇒高い税金・高い社会保険料→ぼったくり→将来年金・月7万円 公務員年収 700万円⇒ほとんどタダの社会保険料→手元カネ残る⇒将来年金・月37万円 少ない負担(と税)で、多くの給付がもらえる人と、 逆に多くの負担で、ほとんど給付がもらえない人を、政府が意図的に作ってる。 政府が、社会保障面でがっちり奴隷制度を固めてる。 年収や課税所得に比例して、一律に社会保障を負担させれば平等だけど、そうはなってない。 奴隷から巻き上げて、階級が上のものに政府が配ってる。 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:59:00 ID:t11h9wK10] 都道府県別地方公務員年収の実態 　一番左が地方公務員平均年収、 （）内は、サラリーマン平均年収、＜＞は、公務員平均年収÷サラリーマン平均年収 愛知　　824万（513万）＜1.61＞ 　滋賀　　727万（478万）＜1.52＞ 東京　　821万（601万）＜1.37＞ 　岩手　　725万（365万）＜1.99＞ 神奈川　818万（543万）＜1.51＞ 　三重　　722万（471万）＜1.53＞ 大阪　　799万（529万）＜1.51＞ 　福島　　721万（413万）＜1.74＞ 兵庫　　797万（498万）＜1.60＞ 　群馬　　721万（461万）＜1.56＞ 京都　　787万（485万）＜1.62＞ 　富山　　721万（421万）＜1.71＞ 埼玉　　774万（478万）＜1.62＞ 　青森　　721万（335万）＜2.15＞ 静岡　　761万（476万）＜1.60＞ 　秋田　　719万（361万）＜1.99＞ 福岡　　754万（439万）＜1.72＞ 　栃木　　719万（471万）＜1.53＞ 和歌山　750万（442万）＜1.70＞ 　岐阜　　718万（444万）＜1.63＞ 千葉　　747万（513万）＜1.46＞ 　愛媛　　714万（419万）＜1.70＞ 石川　　744万（434万）＜1.71＞ 　熊本　　714万（388万）＜1.84＞ 茨城　　737万（494万）＜1.49＞ 　鹿児島　713万（382万）＜1.87＞ 奈良　　737万（463万）＜1.60＞ 　宮崎　　710万（368万）＜1.93＞ 山口　　735万（423万）＜1.74＞ 　佐賀　　709万（381万）＜1.86＞ 山形　　735万（373万）＜1.97＞ 　高知　　709万（388万）＜1.83＞ 徳島　　734万（427万）＜1.72＞ 　岡山　　706万（425万）＜1.66＞ 大分　　732万（386万）＜1.90＞ 　山梨　　701万（472万）＜1.49＞ 宮城　　731万（435万）＜1.68＞ 　長野　　697万（445万）＜1.57＞ 長崎　　729万（402万）＜1.81＞ 　島根　　692万（394万）＜1.76＞ 広島　　729万（471万）＜1.55＞ 　香川　　691万（438万）＜1.58＞ 北海道　728万（410万）＜1.78＞ 　沖縄　　690万（343万）＜2.01＞ 福井　　728万（415万）＜1.75＞ 　鳥取　　688万（373万）＜1.80＞ 新潟　　727万（401万）＜1.81＞ 財源が足りないから消費税上げるお 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:59:04 ID:oaWU09hC0] >>83 そのご立派な正社員のくせにに使えないのもどうかと思うけどね。 バブルくらいとか多すぎ。 986 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 07:07:39 ID:Td6MRHHMP] p2.2ch.net p2.2ch.net 987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 07:12:27 ID:x5RyphLqO] 給料に差があることは別に問題ない。 そうではなくて、最低限人並みの生活を送れるだけの給料は払え、という話。 988 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 07:23:50 ID:ZYvIwcOv0] >>967 派遣会社への支払いは月120万だが？ 989 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 07:32:16 ID:1oxIwgxlP] 時給1000円も10年以内にやってくれるという民主党に期待しよう！ 990 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 07:38:02 ID:/8mVcUJ/O] >>989 国民新党 社民党 創新党の公約？ 三党連立合意の公約じゃないの？ 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 07:40:52 ID:TxBcgQKY0] リーマン以降時給が下がりすぎなんだよね 前までは何のスキルも要らない一般事務で1600円以上だったのに、 今じゃ1500円で御の字、1200円代の募集まで出てきてる それでも人が集まるからどんどん時給が下がる 992 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 07:43:15 ID:x5RyphLqO] 時給1000円なんて大学生のアルバイトだってもらってるよ。 993 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 07:52:30 ID:tY/ZCR820] じゃあ、欧米じゃ鯨は取らないんだから取るのやめろよ 994 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 08:12:00 ID:WEPgpt/i0] 派遣は安い　正社員は高いって思い込んでるからおかしくなるんだよ 派遣とか正社員とか　まったく関係ないよ 　　正社員より高い派遣なんて普通にいるよ？ そいつ給料が安いのは、そいつの稼ぎが悪いだけ　そいつが無能なだけ　そいつがその程度の価値しかないだけ ただそれだけのこと　　　なにか勘違いしてない？ 995 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 08:14:28 ID:GExGgycfO] >>991 そうなんだよね。10人枠の募集でも200人もの 応募者が殺到したりするのが今はザラ。 人が集まるものだからスキル要求は ムチャクチャな要求ばっかだし。 なのに時給はスキルに全く見合ってない1200〜1400円とかｗ 996 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 08:16:13 ID:T1U8P/yd0] 派遣なんて多くの者が 強烈な円高のために年内に失業者になってしまうよ。 997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 08:21:24 ID:jUOxbOgTO] バカだから派遣にしかなれなかったんだろww 998 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 08:26:00 ID:WEPgpt/i0] >>995 何百人も応募が集まるような、要求されるスキルはたいしたことないでしょ その程度の価値しかないんだから安くてあたりまえ それを無茶なと思うやつが、あまりにレベルが低すぎるだけ 999 名前：名無しさん＠十周年 [2010/07/04(日) 08:26:11 ID:oE45T6Bi0] 派遣だろうと正社員だろうと失業してる人たちはどのみち製造業の構造変化で 職にあぶれることになったんじゃない？ 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/07/04(日) 08:37:36 ID:Qs7t16ME0] 仕事ができないクズ社員をクビにできる法律の整備を！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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