- 1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2010/04/24(土) 23:23:48 ID:???0 BE:205753032-PLT(12556)]
- 商品を値引きすると、買い物客はますます安さにこだわるようになる――。そんな消費者の意識が
経済産業省の調査でわかった。企業が値引きを競えば競うほど消費者も安さを求め、値引き競争が
一層激しくなる。この悪循環が、物価が下がり続ける「デフレ」につながっているという。
昨年末、インターネットなどを通じて全国の３千人に対し、食品・家電・自動車・衣料の４製品を
買う際、それぞれ「品質」「利便性」「価格」「ブランドイメージ」のうち何を重視するかを聞いた。
各製品とも平均価格で売られている場合、価格が４４．９〜４８．９％、品質が１８．５〜２１．４％、
利便性が１６．１〜１８．７％、ブランドイメージが１５．６〜１６．９％で、どの製品も半数近くが
価格重視だった。平均価格より２割安い場合は価格重視が９．８〜１０．７ポイント上がり、
６割程度になった。逆に、２割高い場合は価格重視が１０．２〜１１．４ポイント下がって
４割程度になり、品質や利便性、ブランドなどで商品を選ぶ傾向が強まった。
同省は「企業の低価格戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させている」と
分析する。デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり
上げたりする必要があるという。
*+*+ asahi.com 2010/04/24[23:23:47] +*+*
www.asahi.com/business/update/0424/TKY201004240330.html
- 2 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:25:26 ID:K/KAgX9K0]
- やっべええええええええええええ
２ＧＥＴ．
- 3 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/24(土) 23:26:04 ID:Y/A6thG/0]
- キギョーガー、参上！
- 4 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:26:14 ID:/i+jHSG80]
- 価格の決定は需要と供給。中学生でも知ってるわ
なに精神論をぬかしとんじゃ、ボケ朝日
- 5 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:26:15 ID:RVeNcuxt0]
- 提灯記事にあたる調査結果の日本語を教えてくれニダ
- 6 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/24(土) 23:26:17 ID:dXd0eosH0]
- デフレの見解が色々ありすぎ
- 7 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/24(土) 23:28:29 ID:AL7lsdKZ0]
- ＞「安さ」求める消費者意識とは
十分な収入があれば安さなんかどうでもいいけど、そうじゃないからなあ
- 8 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:29:06 ID:/e7S+VT20]
- だから何？
- 9 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:30:11 ID:OSGEbQtT0]
- 従業員を酷使して利益上げてる企業の商品やサービスを買うなよ
- 10 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/24(土) 23:31:42 ID:w2nNDgK80]
- 良いものなら高くても買うという人もかなりいるが高いもの＝良いものではないからな。
高くて悪いもの買ったら目も当てられんから、とりあえず安い方に流れる。
そしてそれで満足してしまったりする。大量生産の方が品質管理がしっかりしてたりするから。
- 11 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:31:59 ID:mizDAQZQ0]
- 危ない宗教にはまったような精気のない表情で山岡四郎がいいそうなセリフだな。
- 12 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:32:04 ID:uz6btkZW0]
- 給料も値下げされてるのに物価だけ上がってもしかたない
- 13 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:32:28 ID:r4slGkOv0]
- デフレの原因は嫉妬の文化
- 14 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/24(土) 23:35:43 ID:5FE4iqZJ0]
-
,. -─＝─- ､.
,. ‐' ´ ,､ ,､ ｀丶､
／ ﾄ､ / ＼／ ', ／| ＼
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l ヽ. 表 示 価 格 よ り , ' l.
l ,. -' __ __ ｀丶､ l
l く <ヽ |│ ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ! ／ .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | < |
l ／ └─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ ＼ .!
l. ｀丶､ l二二 二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´ .l
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ヽ /＿_ └' └'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′', /
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／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
- 15 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:37:15 ID:3Chu0SdO0]
- >>1
朝日新聞はそんな事にも気づいて無かったのか！
ｗｗｗ
流石、社会音痴
- 16 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:38:42 ID:15/xcwiQ0]
- 夕方のワイドショーを見てみると、
かなりの確立で激安云々と言っているけどね。
- 17 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:39:30 ID:vR74z5pN0]
- つか、メディアもデフレ煽ってるじゃんｗｗ
- 18 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:44:17 ID:z6jh52gr0]
- なに？
談合の勧めってことか？
- 19 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:46:28 ID:VdrKKK7wO]
- 高いものを安く売るからデフレになるんだよ。
原価の安いもんを開発しろよ。
- 20 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:48:51 ID:jFuN+MfS0]
- 経済産業省の調べでこの記事って事は、企業が悪いって言ってる訳だな
>>3のキギョーガーが正解
- 21 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/24(土) 23:49:49 ID:R/fzxudb0]
- その前に可処分所得の減少まで
踏み込んだ記事がないのが
金使え！的な広告屋の匂いがするよ
- 22 名前：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 [2010/04/24(土) 23:53:32 ID:vUC4J3w+0]
- 安いものしか買えませんっていう俺みたいな若者が増えたからだろ。
給料上がらないのに高いもの出されたって買うわけねえだろと。
- 23 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:54:44 ID:U2LMeV1K0]
- いやいや消費税を廃止すれば価格維持は可能だよ
- 24 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:54:45 ID:25alDHU3O]
- デフレは金利の問題であって、値引きそのものは要因ではない
- 25 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:57:45 ID:D+e1a6A90]
- まさにデフレスパイラルww
- 26 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:58:15 ID:uMAywpSHP]
- ネットの普及で価格情報なんてのは簡単に出回るからな。
以前と同じ景気だったとしても安くないと売れんよ。
- 27 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 00:00:42 ID:UjdBdubu0]
- ふつうに金がないから安いもの買うんでしょ。
金があるのに安いものしか買わないのはただのケチだけど。
- 28 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:05:43 ID:9Qjc/KdF0]
- 恥知らずで無知な金持ちが、貧乏人に混じって安物買いに精を出している世相だろ。それが悔しい貧乏人がより安いものを求める傾向が強まる。
金持ちが貧乏人そそのかして自分らの首絞めてるんだから末路だわな。まあ何も考えずに売る方も売る方だけどな。
まあ売り手は貧乏人ばかりだから仕方ないが。しかい本来客は選んでいい。客は神様でも何でもない。自分達の同類のダボハゼばかり。
常識があればダボハゼと神様の区別ぐらい出来ようものを、何を勘違いしたかダボハゼが神様気取りでダボハゼを厚遇。
つまり、自分達の立ち位置がよく理解できていないって事だな。
- 29 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:14:13 ID:Ft44uGgp0]
- >>1
それはとっくにやっていて、それでも厳しいから
低価格の方向になってるんじゃね？
- 30 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:16:21 ID:nF7tkIrO0]
- 昔の高校生は外でカップめんを食ったが、
今の高校生は外食をうまい棒（棒菓子）２本で済まして
自宅で食事をするってさ。
人種が違うよ。
あと、今の高校生はバブル経済をまったく知らない。
昭和３０年当時の高校生に近いんじゃないか？
- 31 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:17:12 ID:1XG1wEam0]
- 「調査で分かった」？
え？分かんなかったの？
え？ホントに分かんなかったの？
え？マジで？
- 32 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 00:19:07 ID:SOY7zzuA0]
- デフレって企業努力で何とかなるものなのか
- 33 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:19:20 ID:WzlGz4b20]
- 税金使って調査するまでもないだろ
さすがGDPお漏らし大臣直嶋
- 34 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 00:27:35 ID:UHL2BBGc0]
- いやほんとに安いものでいいものというかまともなものが増えたよ
十分
言ってみれば昔の吉牛
- 35 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:29:48 ID:t4yMrl3i0]
- >>14
お前は9割引きでもいらない子だろ
- 36 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:34:46 ID:FKl7P73J0]
- >>32
企業努力で原価抑えて、企業最大の経費である人件費も抑えてを繰り返した結果が今。
努力しすぎた。日本人の気質でもあると思うがね。勿体無い精神が行きついた先だろう。今は。
- 37 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 00:41:29 ID:n10tXTw/O]
- ニトリの倉庫でパイトした事あるが、日本製の品物が一つもないのに驚いた。
片付けしながら「これが全部日本で作られてたら、前の会社は潰れなかったろうなぁ」と…
なんか西友も「どこまで下がるか〜…」なんてＣＭやってたが、あれが下げてるのは日本の内需では無かろうかと…
- 38 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 00:43:35 ID:1JnyEoZD0]
- 日銀の金融政策のせいかと思ってたよ
- 39 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 00:45:25 ID:K/8d6JaO0]
- 自営業が減って、自分が売り手になったときに給与分の価値を上乗せしないと商売する意味が無い
ってことを理解できない馬鹿が増えたせい。
ネットでは儲けがでること＝悪いこと みたいな主張すら一般的だし。
さすがルーピー首相を選んだルーピー国民ｗ
- 40 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:45:34 ID:toSK+aj80]
- 同省は「企業の低価格戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させている」と
分析する。デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり
上げたりする必要があるという。
頭の悪い分析だなあｗ
じゃあ値段が高くても売れるデザインとサービスとやらを具体的に見せてみろよ。
ブランド力を持つ一部の耐久消費財なら兎も角、猪口才なメーカーがこんな路線を
全てのラインナップで揃えたらたちまち倒産だろう。誰しもやりたくないんだよ、こんな事。
市中に流れてる資金が少ない中、何とか生き残りをかけて世間様のニーズを捉えるには
これしかないからやってるんだ。
だから、お役所は愚にもならないタワゴトをホザいてないで市中にいかに資金を大量に流し込めるかを
まず考えてくれ。需給ギャップが何十兆あって、それを何年放置してるんだ。
・・・ったく、鳩山さんといい、頭のイイ奴の考えてる事は全くわからん。
- 41 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:45:49 ID:pE6F65xz0]
- 節約不況
- 42 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:45:59 ID:wmGRblgr0]
- 散々、メディアで安売りを煽っておいて
安売りを喜ぶのは貧乏を喜ぶに等しい事に気付け、馬鹿どもが
- 43 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:48:41 ID:2naHuTK80]
- >>39
> ネットでは儲けがでること＝悪いこと みたいな主張すら一般的だし。
二言目には、原価が〜と言い出す奴も多いしな。
- 44 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:51:55 ID:/xTZfxwB0]
- 給料上げろ！安く売れ！
何がしたいのか解らない国民だ
デフレを引起させて給料が安くなったら消費を控える、そして給料を上げろってか、上げて欲しかったらもっと物を買え、もっと高い物を買え。
- 45 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 00:51:59 ID:pjdcdt2h0]
- 売る側が自分の作った商品の正当な価値を判断出来ないのが原因。
売る側が消費者リサーチを真剣に分析する予算削ってるのが原因。
「俺が作ったものを文句いわずに買ってりゃいいんだよ」って根性が行き着くとこうなっただけ。
すべて売る側の問題。
- 46 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:56:17 ID:wmGRblgr0]
- 結局はみんなが儲けの連鎖に生きているのにな
誰かが儲けるから、外食や遊びやらに金を使う
遊び等の生活の必需品以外の需要があるから雇用も拡大する
雇用が拡大すれば経済が安定し、余裕ができる
安定すれば、儲ける話が増える
- 47 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 00:57:13 ID:1swU4Hi20]
- なら、朝日新聞も値下げして売れば？
- 48 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 00:57:45 ID:gKQNSwAK0]
- >>44
＞何がしたいのか解らない国民だ
わかってないのはオマエだろｗ
欲しがりません、勝つまでは！ですか？ｗ
- 49 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:58:29 ID:M7P+J+h+0]
- むしろ気づいたら安くなってた
- 50 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:00:59 ID:Kwczr/OE0]
- 所得効果と価格効果というのがあってだな、
所得が上がれば価格が下がったのと同じことなんだが
朝日新聞の人は歴史学と経済学を混同した学問しか（ry
- 51 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:01:35 ID:yOtc8fmt0]
- 行き着くところは、米価の下落、カドミ米などの汚染米の転用や流通、
病死獣肉、狂牛病汚染肉の使用、などだろうか。
- 52 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:01:49 ID:rEmRgDtQO]
- デフレの印象を付けたがってるけど、今まで企業がボリすぎなんだよ
適正価格なのはごく一部だけだ
- 53 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:02:54 ID:8Whv1oGW0]
- >>50
それに相対価値で決まるからね
底辺が下がれば連動して徐々に上辺も下がる だからデフレ
- 54 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:07:34 ID:wmGRblgr0]
- >>52
何を持って適正価格なの？
高い利益で成立するなら悪いことじゃないんだよ
逆に、薄利の方が社会的には安定が欠けるようになる
- 55 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:10:28 ID:paJM045pP]
- 不景気でも好景気でも給料下がるんじゃひたすら安い方に飛びつくしかないっす
- 56 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:10:43 ID:HmGK7sqj0]
- 値引きに人がどうしても行ってしまう理由は、人が生きていくためのコストが高すぎることに原因がある。
衣食住＋税金ね。特に税金が高すぎるから衣食住の部分を下げざるを得ない。
では何で税金が高いのかというと、公務員が無能だから。利益＝売り上げ−コストの式は誰でも理解できる。
だから民間では、売り上げを上げることが難しいからコスト削減に向かう。
でも公務員はバカ（というか、この原理を理解していないから）だから、売り上げ（税収）を上げようとする。
コスト意識が無いから、今槍玉に上げられている「無駄」が生じてしまう。
民主党がやっている事業仕分けは物凄く意義があることだよね。民主党政権無き後はどこがやってくれるのだろう。
というかお前らもっと税金の高さ、その使い道にうるさくなれよ。根本的原因は、一般市民が音無し過ぎることにあるだろ。
- 57 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:12:06 ID:u7/FiE0u0]
- >>9
いいのか？何も買うものなくなるぞ
- 58 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:12:33 ID:rEmRgDtQO]
- >>54
別に薄利がいいとは言わないけど、利益率がボッタくりの物が多いんだよ
- 59 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:13:19 ID:1JnyEoZD0]
- >>54
だよな。
日本で、ヒット商品出しても薄利多売で赤字になったりする
ヒット商品は値上げしていいのに
例：たまごっち
- 60 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:17:24 ID:xrQ6QaQrO]
- 今更気づいても遅いんだよ…
消費者＝労働者という当たり前な現実を考えてない経営者と会社の上層部。
今まで働いて生活レベルは上がったかもしれないが、賃金はそんなに上がっていない。
その働いた分は何処へ消えたか、或いは消えているのかをいい加減日本は気づくべきだ。
答えは結構身近に存在している。
そう、あなたがたの近くにあるあらゆる工作機械達と製造する機械だよ。
- 61 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:17:58 ID:pE6F65xz0]
- >>56
コスト削減競争は、「民間」企業の思考ではないよ
自分の力で収入を拡大することが出来ない人の思考
- 62 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:18:32 ID:uBw5U8iaO]
- デフレは甘え
- 63 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:18:45 ID:wmGRblgr0]
- >>58
例え倍・三倍でもそれが人を騙すような商品でなければ何が問題があると？
利益率といっても販売数や単価で色々と変わってくる
新商品ならそれまでの開発費の回収やこれからの投資も考えなくてはならない
単に、原価だけで価格なんて決められない
- 64 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:18:56 ID:njEUtFZ10]
- 安さを求めざる終えない状況にしているルーピー内閣が諸悪の根源だけどな
倒産ペースがまたすごいことになってるわ
- 65 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:19:38 ID:2naHuTK80]
- >>58
たとえば？
- 66 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:22:23 ID:N3QCCdwQ0]
- 不景気なのは安い物を求める消費者の責任という、
この国独特の展開に持ち込もうという魂胆を感じるね。
世のために皆で少し高い物を買いましょうとでも？
末端消費者の考えることじゃないだろ。
- 67 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:24:17 ID:eEIkSHWQ0]
- 環境エコのため、物はなるべく買わないほうが良い。
- 68 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:26:32 ID:jm15chh20]
- 普通は、「安かろう悪かろう」なんだけど、「安くても質が良くて当然」とか思うアホが増えたな。
一杯３００円以下の牛丼とか、一個１００円のハンバーガーにクレームつける勘違いした貧乏人がｗ
- 69 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:27:21 ID:LrltUEmU0]
- >>1
- 70 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:29:17 ID:ofISqYyB0]
- お互いが足元を露骨に見る（＝安売りを求める）ような社会になっちゃったもんなぁ
- 71 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:32:12 ID:rEmRgDtQO]
- >>63
騙されてるかは情報持ってて判断出来るものだよ。大多数の人は身近にある物の価値について知らない。
- 72 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:32:36 ID:xrQ6QaQrO]
- >>68
ありすぎて困る。しかも大概６０歳前後の人。
ジャンクでしかないファーストフードとかに文句つけるならレストランでも行ってろと思う。高々２〜３００円のカネで何を求めると言うのか。
安いのでは文句はいえないって空気が昔はあった気がするんだがな…
- 73 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:32:39 ID:UbjcOv660]
- >>66
同じくらいの値段なら従業員に還元してる所で買うとか、
そういうのが国民に欠落してるんだろ
- 74 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:33:05 ID:HAXercbp0]
- 鉄鉱石も値上がり、競争力の低下で円も弱くなる。
辞めた藤井大臣の“国の通貨が強い方がいい”は正しい。
朝日は大日本国が強いという認識を捨てよ。
贅沢は出来ないと知るべし。
- 75 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:37:03 ID:wmGRblgr0]
- >>71
騙されるの意味を意図的に変えていないか？
お前さんの言う騙される は 価格が高い だろ
利益が高い ＝ 騙す ＝ 悪いこと
じゃ無いだろ
- 76 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:37:39 ID:rmqcOQm50]
- 安かろう悪かろうの方が消費は活発化するのでは？
20万円のジャケットを10年着られたら、市場は動かないだろう。
男性ファッションはそういう傾向があったと思うけどね。
でもだいたいこれはというプロフィールの奴は固定的だけど。
バージンのあいつも何枚同じシャツを持ってるんだろうかと思う。
- 77 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:39:43 ID:rs2jWSAT0]
- 日本人の民度が低い
誰かがはっきりいわないといけないんだよ
高いものは忌み嫌ったり、安けりゃ国産じゃないものでも
絶賛するような国民性が景気を上げないんだよ
国産買わずに国内の雇用を壊してるのは糞消費者と
巨大な小売店チェーンなんだよ
- 78 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:39:50 ID:0ObuHWnQ0]
- >>66
戦略の欠如や欠陥のツケを前線兵士に回してた
先の大戦時とあんまり変わりませんってこった。
ってか、もう政府紙幣発行による人工インフレ以外の選択肢はないのに
それに踏み切れないインフレ恐怖症の世代しか政権とれない時点で詰んだ。
自民でも民主でも、結局総理になるのはその辺だしな。
- 79 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:40:03 ID:2naHuTK80]
- >>72>>68
コンビニやスーパーのレジで金切り声を上げて文句を言っている爺さんとか、
哀れだよな。
- 80 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:43:16 ID:X28HvV/H0]
- 将来不安、マスコミ、政府の情報発信の偏り、下手。
地デジ化の様にタレント使って、
普通に生活すれば老後も安心
車を買って、国内旅行で、内需拡大
老後もお金を使いきる事が良い事
ぐらいの派手な意識を植え付ける地道な作業が必要。
マスコミの偏り、不安を煽るだけの報道をしたら、
明るい話題を二倍しないと駄目とか。やり方は有る。
国民の暗い話題好きもなんとか変えないとね
- 81 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:43:50 ID:xrQ6QaQrO]
- >>76
モノの破損によってモノが売れるというのは確かに一定消費っていう事をしてくれるんだけど、何処かの会社が一ついいのを出せば客は全部そっちに飛び付くからな。相対的に。
そしてその安い悪いをやった会社は、いざ高いものを作るって時にブランドイメージが着かずに失敗する。
全部が安くて悪い商品を作るというのは恐らくありえんだろうし、何より客は黙っちゃいないだろう。
だからいいモノは本来もっとというか、それを見越してでも高くすべきなんだが、安くてよいモノができつつある今もうそんなこともできそうにないだろうな…。
- 82 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:45:41 ID:zpUQwlYk0]
- イオンとかイオンとかイオンが値下げ競争でライバル潰してるからな
まあそれはさておき
デフレの根本的原因は中国製品なんだよね
これは世界中でおきてる事なんでそう簡単に対応はできない
でも例えばスイスなんかは自国製品（食品）を買おう！って運動が盛んで
値段が高くても自国製品買う人は多い
やっぱり国民の意識改革が必要かと
- 83 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:45:50 ID:1JnyEoZD0]
- >>74
国の通貨は高い方がよい。ただしインフレターゲットを行っている場合だ。
デフレターゲットを行っている日本で、円高がすすむと産業が壊滅して死亡する
- 84 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:46:41 ID:wmGRblgr0]
- >>76
一時的かつ一部のみが活性化するのは、ここ数年で実証済み
だが、そういう企業は社長ばかりが金持ちになり社員や関連企業・下請けは疲弊するばかりなのも証明済み
それに20万のジャケットを買う人は10年も同じジャケットを着ないでしょうし
車だって何台も買い替えするのは車が壊れるからじゃないでしょ
逆にお金が無ければ、一張羅は大事にするしかない
安物のジャケットでも最近は丈夫なの多いしね
- 85 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:46:57 ID:4Atu7iZW0]
- >>83
インフレターゲットは時代遅れ、というのがエコノミストの間の
共通認識のようですが。
- 86 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:49:01 ID:xrQ6QaQrO]
- >>79
いるなー。しかも頻繁に。店員のミスならまだしも、だいたい客に原因があったり。
店員がはっきりお前一人ごときににかまけてる暇はねーんだ、嫌なら別の店行ってこっちに二度とくんなって主張してもいいと思うんだ。
そういうとその人が外で店の悪評を流すとか言われるけど、そもそもそいつの話を聞くような人間なんか客として不要だろと思う。
店はもっとそういうプライドは持っていいと思うんだがな…。
- 87 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:51:04 ID:pE6F65xz0]
- >>82
中国製品がなだれ込んでいる国々（アメリカ・フランス・タイなど）のうち
デフレに悩まされているのは、日本だけなんだよ
このナゾを解明したい
- 88 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:51:25 ID:mmWgGpxW0]
- 金持ちは意識を変えた方がいいよ
金持ちは値切っちゃだめだよ
金持ちはパケホーダイなしでいいよ
金持ちは家族割りなしで当然だよ
- 89 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:51:47 ID:WyvhRKjf0]
- × 安いのしか買わない
○ 安いのしか買えない
たった一文字の違いだけど
これが現実
- 90 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:53:35 ID:0ObuHWnQ0]
- >>77
無茶言うなよｗ 日本よりはさっさと復調軌道に乗せた欧米や
ましてや、中国はじめとする新興国がそんな消費マインドなわけねぇだろｗ
日本なんかむしろ今まで果てしなく価格より付加価値重視だった。
物質的な富が人口割りで乏しい国で経済回すにはそれしかなかったからな。
あのガラパゴス呼ばわりされた携帯とかはその名残り
単純な話で、世界的に労働力デフレが進んだら
日本みたいな過剰人口で資源不足な国は苦境に立つしかないって話
それでもまだデフレの間はデフレになる余裕があるってことだから
人工インフレ起こして、その間に社会保障や雇用の改革するしかない。
このまま放置だとデフレが一転ハイパーインフレで、
本当に飢餓か内戦でしか人口問題を解決できなくなる。
- 91 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:54:15 ID:XxB4K+Ga0]
- エネルギーの値段だけは上昇中なんだから当然
- 92 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:55:29 ID:6Bnr1b3g0]
- >>9
一言でトヨタを買うなって言えよｗ
- 93 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:56:37 ID:IGL8/Bes0]
- >>87
両方とも農業国だな。
- 94 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:57:51 ID:/r0ikn/w0]
- つい先日、韓国室を設けて日本も韓国に学べって言ってたろ。
高いモンばっかり作ってないで、安モン作ってシェアあげろってさ。
なんなんだ、この行き当たりばったりまみれってのは
- 95 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 01:59:07 ID:mmWgGpxW0]
- 金持ちは金をばら撒くように使えよ
- 96 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:59:46 ID:M7P+J+h+0]
- 貧乏人技を普通の人やましてや金持ちすら使うようになったのはあるな
- 97 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:01:00 ID:maLhuP8Z0]
- >>73
> >>66
> 同じくらいの値段なら従業員に還元してる所で買うとか、
> そういうのが国民に欠落してるんだろ
｢おまえのものは俺のもの､俺のものは俺のもの｣ですか？
- 98 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:03:22 ID:pE6F65xz0]
- >>93
いや、どの国でもいいよ
中国からの輸入が増加している国で、デフレになっているのは日本だけだ
- 99 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:03:47 ID:iL+NVCpnP]
- 万が一給料上がったら生活のレベル上げます(´・ω・`)
- 100 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:03:50 ID:DOhpuFhd0]
- 安いっていいよね〜
やっぱり、今まで無駄が多かったから
高かったんだね・・・
いったい、無駄って何だろう？
それはね・・・
お ま え ら だ よ wwww
- 101 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:06:30 ID:pE6F65xz0]
- >>100
それが究極の真理だと思う
生産力や社会への貢献度という観点から無駄人間扱いされがちな人に限って、
もっと無駄を省け主張する
無駄こそ繁栄のエンジンだ
と主張しなければならないのに
- 102 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:07:02 ID:maLhuP8Z0]
- >>96
今の金持ちって、もと元は貧乏サラリーマンからの成り上がりだものね・・・。
- 103 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:07:57 ID:dYIc541m0]
- アップルや任天堂みたいな会社ばかりになっても困るだろ
- 104 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:08:04 ID:xrQ6QaQrO]
- >>98
日本人の賃金がそれだけ下がっているって事だと思う。
故に安い中国製品すら買えない。
海外は必ずしも労働者の給料が下がってはいないはず。
日本だけなんじゃないか？グローバルだの何だのかは知らないが、既に人材そのものが高品質低価格になっていってるのは。
賃金という先立つものがなければ安かろうが買えない。
賃金というものが労働者が受ける利益であってなおかつ、そのハードルが高ければそれだけデフレにはなると思う。
- 105 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:10:20 ID:1JnyEoZD0]
- >>85
どこのエコノミストだよ
日本以外の国はどこも、インフレターゲットか、実質インフレターゲットをしてんだよ
- 106 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:11:19 ID:iJWlXHOY0]
- 来月から朝日は値上げするので、
先手を打った言い訳記事です。
- 107 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:13:40 ID:pnZ1QNA00]
- >>104
低品質高価格じゃないのか？
- 108 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:15:01 ID:DOhpuFhd0]
- >>101
先ずは、卸売・小売業の復活
生産者ー大規模流通企業の直結による自社ブランド化の買い叩きを止めさせるだけで
仕事（無駄）が生まれる・・・
- 109 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:17:50 ID:0ObuHWnQ0]
- >>105
どうせ自称エコノミストの無能か、「わかってて言ってる」詐欺師のどっちかだろ
エコノミストがちゃんと役に立ってたら、もうちょっとマシな政策は立ってるよ
- 110 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:19:22 ID:xrQ6QaQrO]
- >>107
製品の低価格を作り出すのには、人件費しか削るところがないのが現実。
仮に雇って使うのに高いかもしれないが、そのカネが労働者の手元にあまり渡らないのは事実だと思う。
故に高品質低価格。
人件費が下がれば自ずとモノは売れなくなる。これは憶測だが多分あってるはず。
高品質かどうかというのは就学状況や実力とかなんだが、これはもしかしたら低品質なのかな…
- 111 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:20:07 ID:pE6F65xz0]
- >>108
たしかにな
雇用の創出＝無駄の復活
デフレ不況の原因は、行き過ぎた効率化やコスト意識なのかもしれない
- 112 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:21:50 ID:UlNVeIrl0]
- 安く買うのは正義！みたいなのは大阪のおばちゃんだけかと思ったら、
どうもそうじゃないみたいだもんな。
- 113 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:23:29 ID:mmWgGpxW0]
- 2chでシャブ中売春風俗電話番はよくみかけるがエコノミストは見かけない
- 114 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:23:31 ID:maLhuP8Z0]
- >>111
ただその効率化をしないと､消費者が｢中間業者のせいでものがちっとも安くならない！｣と腹立てるんだよなあ。
物を買う自分のことばかりで､中間が雇用を生み出すということを全く考えていない。
- 115 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:23:52 ID:tctomJDI0]
- 経産省って無駄だな
平均価格より高ければ品質、ブランドなどを気にするのは当り前。
それは価格に見合う付加価値を求めるから。
問題は平均価格より低く付加価値を求められない層が増えていること
要するに労働分配率を引き上げて購買力を高めるしかなく
それには企業に対して労働分配率を引き上げる為の税制を導入してあげればいいだけ
例えば、労働分配率や正社員の雇用比率の高い企業は法人税を減税し、
逆に低い企業には法人税を増税するとかね。法人税を一律減税するなんてナンセンス。
企業は日本社会に対する貢献度に応じて税率を変えるのはむしろフェア
- 116 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:25:51 ID:DOhpuFhd0]
- >>115
え〜と・・・それが経産省とどんな関係が・・・・
- 117 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:26:50 ID:mmWgGpxW0]
- シャブ中は食事を切り詰め、服はぼろを着て、売春で小遣いを稼ぎながら
気前よく有り金のほとんどをシャブにつぎ込む
すばらしく怖ろしい
- 118 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:27:30 ID:pE6F65xz0]
- >>114
主婦とか年金生活者がそうだ
失業を気にする必要はないが、自分で所得を拡大することができない層
毎月、決まった額でやりくりしなければならないから、より裕福になるためには、商品やサービスが安くなることを望むしかない
- 119 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:27:40 ID:RzPdUsqR0]
- >>1
節約煽ったの、お前の子会社のテレビ局だろ
ばかなん？しぬん？
- 120 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:30:33 ID:maLhuP8Z0]
- >>119
節約を煽るのも､それもこれも少しでもスポンサー様のCMを見てもらうためですｗ
- 121 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:32:57 ID:mmWgGpxW0]
- シャブ中売春風俗電話番はシャブとネットがあればご機嫌な人生だなんて
羨ましいような悲しいような
- 122 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:38:22 ID:n10tXTw/O]
- 大企業が日本国内で回るべき￥を、海外に流出して安く仕入れて日本人に販売。
そりゃ流出した￥の分だけ内需も下がるしデフレになるわ。
日本国内で作れるものは、原料は輸入して国内で加工するべきでは？
そうすりゃ雇用も生まれるし内需も上がるっしょ？
あら、俺社会主義社になったよ…orz
- 123 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:43:21 ID:paJM045pP]
- >>122
社会主義にも劣る資本主義を正そうってのは理解を得られる方向だよ
給料が減る好景気と給料がなくなる不景気のサイクルはこの先20年も続く、というのが自分の予測
- 124 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:50:45 ID:tctomJDI0]
- >>116
わかりきったことを多額の税金をかけて調査するヒマがあるのなら
対策を検討し、法案を作成し施行せよって言いたいだけっw
こんな程度の調査にも１千万円もかけんな！経産省！！っていいたいのだよ
- 125 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 02:54:57 ID:mmWgGpxW0]
- 安いに越したことないと思う
ボラれたりなんかしたら最悪
- 126 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:56:19 ID:/DYM9XUA0]
- マスコミが散々、安さを美徳として煽った結果だと思うが。
行きすぎた高級志向も問題だが、視聴率取るために
安さを求めることが正しい消費者の姿とイメージづけといて、
スポンサーが逃げ出したら急に金使えってのもムチャクチャだろ。
- 127 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:57:39 ID:OmoAnjPE0]
- さすがは年収一千万の朝日新聞だけだって的確な指摘ですね
ホント…新聞って楽な商売だこと
- 128 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 03:02:32 ID:RrSWDPF0O]
- 小泉さんが
- 129 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 03:06:07 ID:8r3sKK3q0]
- 給料に合わせて、身分相応の暮らしをしてるだけだがなｗ
トヨタが世界一の営業利益を上げたのに、給料は下げた
この衝撃は日本人にとって、ものすごく大きかったということ
- 130 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 03:08:47 ID:mItqzLla0]
- 合成のゴボウとかいうやつだろ
- 131 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 03:09:19 ID:4agLABVl0]
- インフレになったところで、平均賃金が上がるとは思えない。
結局日本はデフレのままだよ。
- 132 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 03:11:22 ID:d1X/eEt/0]
- 日銀が国債を買えばデフレなんて気にしなくて良くなるよ。
- 133 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 03:31:39 ID:x5Q80Rgl0]
- 安かろう悪かろうなら問題ないんだけどな
値段に対して要求する品質レベルが異常
- 134 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 05:43:18 ID:E2/CdrEY0]
- 最近、顧客の値下げ交渉が酷くて
サビ残当たり前になっちゃいました。
- 135 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 05:44:03 ID:5LE7DB9b0]
- 人件費カットやリストラで消費者に金がないからだろ
- 136 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 05:48:43 ID:rusMtj+Y0]
- マーガリンが 400g → 320g と２割減らして価格据え置き･･･実質値上げ。
マヨネーズも、シャンプーも、その他もろもろも同様。
そのくせ、給料のベアはほとんど上がらず。
なんか騙されてる気がする･･･
- 137 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 05:53:00 ID:3D/aUkq20]
- なぜ、安価な労働力と為替操作をしている国を叩く方向に持っていかないのか？
ああ、マスコミは中韓のいいなりでしたね。
- 138 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 05:58:31 ID:5LE7DB9b0]
- >>137
これに関しては安価な労働力が欲しい財界の言いなりだろ
企業がマスコミのスポンサーなんだから
- 139 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 06:04:37 ID:5WWZoqX90]
- カップラーメンが値段下がらないのが腹立つ
- 140 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 06:07:41 ID:rusMtj+Y0]
- 給料のベアは、物価に連動すると言われてるけど、
＞マーガリンが 400g → 320g と２割減らして価格据え置き･･･実質値上げ。
＞マヨネーズも、シャンプーも、その他もろもろも同様。
価 格 据 え 置 き
こんなことされちゃねぇ･･･
- 141 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 06:08:26 ID:F28xxdHc0]
- そもそも、実は日本の消費税率って低くないんじゃないの？
生産〜流通〜消費者って各段階毎にかかってるし
食品や生活必需品にも課税してるし。
これを無検証で5%っていう数字だけみて変えるっていうのは
何か誤魔化されてるっぽい気がすんだよねぇ。
- 142 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 06:10:51 ID:EssclmMX0]
- 安さを求める心理がデフレを招いているんじゃなくて
隣に中国という巨大なデフレの素があるからだろ。
- 143 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 06:16:06 ID:brvSDPo40]
- >>1
アホかよ、給料少なくなれば当然安さを求めるに決まってるだろｗ
高給取りの朝日と産業省役員には分からないですか？
デフレを加速する原因ではあっても解決する方法にはならない記事だな。
何故なら、サービス向上には企業がまず考え方を変えないといけないが、
それが出来ないのが日本だから。
社員と開発部門を変えたり、リストラは必死にしているけどｗ
- 144 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 06:17:37 ID:4ntm73Zl0]
- >>143
全くもってその通りだと思う。
収入に見合った支出をする。それだけの話が理解できないんだろうな。
- 145 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 06:18:54 ID:4P3hvSDO0]
- 若者の何々離れに代表される
買わない選択もあるんだよね
値ごろ感が出せなければ売り上げ０えん
- 146 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 07:14:42 ID:4Atu7iZW0]
- 値引き競争がデフレって、単に日本の製品の競争力が弱くなって、
新興国や、発展途上国の製品価格並みに値引きをしなければ
売れなくなっだけの話。
そうなると当然、日本もいわゆる新興国、あるいは発展途上国の賃金レベル、
生活レベルに合わせなければやっていけない、というだけであって
景気がいいとか悪いとそういう問題ではない。
このままいけば、フィリピンみたいな位置づけで落ち着くんじゃねーの？
日本のポジション。
- 147 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 07:17:07 ID:UbjcOv660]
- >>92
トヨタより悪質な企業なんていくらでもあると思うが
>>97
なんでそういう考えにいきつくのか理解出来ないが
同じくらいの値段なら従業員の待遇いい所で買えば、
従業員の待遇が良い事が企業の利益を増やす要因になり、
多くの企業が従業員の待遇を良くしようとするんだから
最終的には自分の利益に関わってくるだろ。
それがどうして、おまえのものは俺のものになるわけ？
働いてない人には関係ないがな
- 148 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 07:30:29 ID:D0OESRm2P]
- Ｑ．なぜこんな記事が出るの？
Ａ．もうすぐ朝日が値上げするからだよ。
新聞の値上げはね、完全に談合で独禁法違反なんだよ。
- 149 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 07:49:09 ID:qTc2tHGq0]
- 電子新聞にして浮いたコストを値段に反映させてくれると消費者にとってのメリットが大きいんだが。
- 150 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 07:51:30 ID:XqCpG1fP0]
- 夕方のニュース番組で毎日のように激安特集やってデフレ煽っているマスゴミが何を言っているんだ？
- 151 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 07:53:11 ID:Zga1CcFp0]
- 日銀
- 152 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 07:54:39 ID:HXJDkgKMO]
- ×→安さ求める消費者
○→安さしか売りがない
- 153 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 07:58:45 ID:z+CM/1ir0]
- マスコミが景気は回復基調だと２，３ヶ月言い続ければいい。
ま、今現在で回復基調だが、より効果があるだろう。
- 154 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 08:12:02 ID:I/8RmrGj0]
- 新聞の値段はどんどんあがってねえ？
- 155 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 08:16:28 ID:5GDra8aH0]
- 節約して低コストでこの日本国のなかで自給自足できるような
底固い堅実な国にこの国を変えていくという動きがでてきている
世界状況をみても中国の勃興に伴い、東アジアは中国、アメリカ、ロシア
という三強の力と力がぶつかる地帯になる。そこで食料や資源のために
日本がひどいめにあうという可能性は大きい。したがって百年鎖国しても
やっていけるような国へと自然な変化がおきているのだと思う。
- 156 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 08:27:52 ID:Zga1CcFp0]
- >>155
グローバリズムのほうが底固い堅実で低コスト
- 157 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 08:33:38 ID:lUFAsE8+0]
- ＞デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり上げたりする必要があるという。
ははあ、だからポテチは価格維持でも量が半分とか、吉野家は肉の量減らして値上げとかやってるわけですね
わかります
- 158 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 08:40:34 ID:LQGSe93c0]
- もっと必死になって国際競争力を高めないと駄目だよ。
それにはまず法人税と相続税の減税が必要だ。
- 159 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 08:42:48 ID:ZSr9hinP0]
- うちは嫁が結構収入あるが
俺が年収200万台（契約社員ナス無し）
だから夫婦で何を買うのも俺が徹底的にコストパフォーマンスを追求する
店でもネットや販売店を比べ吟味し安いところから買うし
時には徹底的に値切るｗ
嫁は少し嫌がるが・・・・
でもしょうがない、なんせ俺は時給制年収200万台の貧困層をもう10年やってるのだから
そんな俺も家を建てた、やはり徹底的に値切ったが
- 160 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 08:45:46 ID:QSEn52/+0]
- 土日セールのユニクロのレジは長蛇の列、お会計で取り出す財布はLV。
買い物終わったら高めスイーツで休憩。
金があるのかないのかよーわからん。
- 161 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 08:46:41 ID:OfvmnumA0]
- 新聞ジャーナリズムは
民主主義の根幹だから
新聞購読料の価格競争は
法律で禁止すべき
- 162 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 08:47:56 ID:cTB+xWQK0]
- 高いものは良いもの、という幻想が半ば崩れてるしな
- 163 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 08:57:36 ID:gei8hg4z0]
- 高いものは良いものだよ
経済が回るという意味ではね
- 164 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 08:59:27 ID:efZvMcoH0]
- 競争社会にした
自民のせい
グローバル化、自由競争、規制緩和
全て資本主義の行き着く結果
共産党に票を入れ
適正価格と適正労働評価にし
物価を安定にして生活安定を図るべき
- 165 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 09:04:26 ID:gKQNSwAK0]
- >>161
＞新聞購読料の価格競争は
＞法律で禁止すべき
労働者の権利を保護したくない政府の中の人は責任転嫁のためのミスリードに必死だなｗ
- 166 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 09:04:55 ID:dFJ63S100]
- ipodは，ほかのプレイヤーと比べ高いが売れてるぞ
- 167 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 09:31:27 ID:LJRPtmq40]
- 適正価格ちゅうもんを、真面目に考えるときだな。
安くなればなるほど国民の首を絞めるのだから。
- 168 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 09:41:02 ID:dFJ63S100]
- 適正価格なんて市場以外が決めちゃ社会主義だろ？
- 169 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 09:58:47 ID:efZvMcoH0]
- 市場に任せきりなら
官庁などいらない
ただ飯食うだけのゴミ公務員
- 170 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 10:03:44 ID:3D/aUkq20]
- >>168
価格を決めるシェアの大きい商品が安給料・為替操作の中国基準だしな。
中国産を売り出されるとそれに合わせなくてはいけない。
それが適正価格なんてゴメンだね。
- 171 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 10:07:00 ID:FeRcd6/x0]
- 元を低く抑えてる変動相場制にすらしてない反則共産主義国家を放置してるから。
後は国内に居る「不安を売り物にする」 ノストラダムスの大予言の焼き直し財政破綻馬鹿
経済コラムニストを放置してるから
一度徹底的に追い込んだ方が良い。 財部やら榊原や金子やら。
過去の発言全部あげ連ねて 「全部説明しろ。出来ないなら死ね」と
- 172 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 10:31:28 ID:FeRcd6/x0]
- 【金融政策】白川・日銀総裁：インフレ目標「時代遅れ」 「達成に努力」の菅氏と認識ずれ [10/04/24]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272085263/
日銀白川 「僕仕事しないし責任なんか取らないよ」 宣言
- 173 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 10:58:40 ID:4u29ebt+0]
- 戦後まもなくからバブル崩壊に至って
失われた２０年と言いながら、貿易黒字を
出し続けているのに国民はどんどん不幸に
なっていると感じている。
いったいその金はどこに消えていったのだろう？
- 174 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:00:46 ID:W3+6yc0Q0]
- って言うかそういう単純なデフレじゃないでしょ。
中身減らして価格維持の横行なんか明らかにそれじゃ説明できないし、質を向上する場合
は価格維持って言うより値上げせざるを得ない状況って話だろ。
単に供給過多ってより本来期待できる需要が信用不安により減衰してる＋貨幣価値自体
は逆に下落してるっていうデフレとインフレの悪いトコどりって感じ。
- 175 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:12:51 ID:ihF+ZdSl0]
- 安い安いはもう良いよ...
おりゃ普通に良いなと思えるモノを提供してくれた人に
普通のお金払って
どうもありがとう
そう言いたいだけなのにドコ行っても瘦せ我慢みたいな無茶した安い安いコールばかり...
東京の本部社員ばっかりぶくぶく太って
現場社員は奴隷のように、上がらない最低時給でこき使われて...
もううんざり。
- 176 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:17:09 ID:W3+6yc0Q0]
- >>175
そういう単純な考え方の人は同じものを高く売ってるところは幾らでもあるんだからそういう
ところで買い物してありがとうと言ってればいいだけの話では？ｗ
- 177 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:21:29 ID:D0OESRm2P]
- そうそう、デフレを嘆く人は、高いところで買えよ。
田舎の商店街に行けば、同じもの倍の値段で売ってるぞ。
俺、「合成の誤謬」って、机上の空論だと思う。
金をつかう奴は借金してでも使うからな。
で、人間、自分が必要と思うところには金を惜しまんからな。
- 178 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 11:22:31 ID:dFJ63S100]
- >177
皆が借金しまくれば合成の誤謬で経済はうまく回るはずだが…
- 179 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 11:34:13 ID:FeRcd6/x0]
-
虫けらパチンカス→サラ金→金利を奪われ可処分所得低下→サラ金は出資者の銀行へ金戻す→銀行は国債を買う
- 180 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:35:58 ID:zYImf2qH0]
- 貧すれば鈍す
所得が減って余裕が無くなっているんだから
気の持ちようでどうにかなる問題では無いよ
- 181 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 11:48:21 ID:egZq3Als0]
- >>136
ポテトチップなんて何回も値上げの上、量が減ってる。
カルビーお前のことだ！
- 182 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:53:07 ID:5iKmSsB70]
-
サイレントテロリスト活動が功を奏してきたな
- 183 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:56:33 ID:HrifNYdD0]
- 平均賃金が100万下がってるんだから
求めてるんじゃなくてそうならざるえない
- 184 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:00:28 ID:K/8d6JaO0]
- 日本人の金儲けに対する感覚がずれているからな。
大企業の歯車やってれば給与もらえたもんだから、
給与＝努力の対価
なんて考えが蔓延して、
何も生み出してないくせに残業で時間稼げば給与が上がると思ってる馬鹿ばっか。
実際には、高く他人に商品を売り付けた原価との差額がお前の給与になるんだから、
給与上げるためには、自社の商材が高く沢山売れることを考えなければいけない。
自分を高く売りつける相手は自社ではなく客な。勘違いすんなｗ
アメリカなんかだと小学生向けのアニメでも友達に漫画貸したらレンタル料取ったり、
パーティー開いて小遣い稼ぎしたり、何でも屋みたいなことやってみたり、
ベビーシッターしてみたりで、商行為の基礎を子供が実践してるｗ
同じことしたら今の日本では下賎で下品・不道徳なんていわれかねないｗ
まあ教育からして違うよｗ
- 185 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:03:21 ID:Bw/jZGRmO]
- 昔、なんかのバラエティーでやってたな。
再現フィルムで北陽が出てくる番組で
いくら売り上げが芳しくないからと一度でも値下げすると
それ以降、そういう層の客しか来なくなり失敗するって。
- 186 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:22:14 ID:5LE7DB9b0]
- >>147
トヨタがたたかれるのは、自社の待遇が悪いことじゃなくて、
自社の利益のためにとことん下請けを苛め抜く態度、
自社の利益のためにロビー団体経団連を通じて政策に影響力を及ぼしたこと
製造業への派遣なんかもろにそうだし、
実現はまだしてないが消費税が上がれば還付でぼろもうけできるトヨタ
- 187 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:25:07 ID:ezt/V1/80]
- 安さを求めるのは消費者として当然だろうし
安い商品を提供するのは企業として当然。
- 188 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:31:01 ID:WUG/TQDnO]
- 安さこそ最大の付加価値
- 189 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 16:31:34 ID:Oeaa/hIh0]
- サービスやデザインがよかろうが
金に余裕がなければ高いものは敬遠されるだけだろうに、
経済産業省はオツムのネジがゆるゆる過ぎるんじゃね？
- 190 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:37:09 ID:mVO1K8lX0]
- 下請けや派遣の給与は外国と比べても低いのに、
経営陣の給与は高いことだろう。
大手は派遣募集とかでも、このところ町工場で正社員募集していたり。
ただ安売り店があっても、いつも同じものしか置いてないので行かなくなったけど・・・
- 191 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:48:55 ID:8r3sKK3q0]
- だい１４循環期でのいざなみ景気の時に、世界最高の売上を上げたトヨタが従業員の賃金を下げただろ
あれが日本国民や必死で働いていたリーマン達にとっては決定的なショックだったし、消費行動の大転換の引き金を引いた
これだけ好景気が続いて、家族を犠牲にして残業しても、俺たちの給料は下げられる
この意味が経営者には判らなかった、だからこれからも日本の経営者達には、この消費行動の意味も判らないだろ
- 192 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:51:41 ID:WUG/TQDnO]
- >>190
＞外国と比べても
あなたの言う外国はどの外国？
by櫻井よしこ
フィリピンより安いの？
カンボジアより安いの？
へえ、知らなかった（棒
- 193 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 16:54:55 ID:0UeR8bRf0]
- だいたいグローバリズムって簡単に言うけど
人件費が安い国とじゃまったく勝負にもならんのに
自由競争にも最低限の平等は要求されると思うが
偉い経済学者さんたちは何も良い知恵ないわけ？
安いもんを買うのはしゃあないだろ
それより海外労働使ってコストがバカみたいに安くできる仕組みはどうなのよ
日本からモノ作りが消滅しちまうよ
- 194 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:57:01 ID:iIUYqskj0]
- メジャーなメーカーのカップめんやスナック菓子、アイスはむしろ値上がりする一方だけどな
ガソリンなんかもこのままいけば値上がり必至
- 195 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 16:59:29 ID:5LE7DB9b0]
- >>192
欧米先進国に決まってるだろｗ
それとも日本を途上国と並べて貶めたい国賊か？
- 196 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:00:15 ID:WUG/TQDnO]
- >>193
＞日本からモノ作りが消滅しちまうよ
じゃあ、モノ作りに適した賃金に甘受することだ。
金融で食うアタマはありません。
でも賃金は先進国並にください。
なんて虫が良すぎる。
- 197 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:00:57 ID:n8oy67GiO]
- スーパーが力を持ちすぎた事が元凶
スーパーってのは『安く売る』しか出来ない業態。
商売において『安く売る』のは最終手段。
いわば下の下の卑しい手段。
それを初めから持ち出しているワケだ。
ある程度は大仕入れの効果で安く出来るが、その限界に達したら何も出来ない、。
そんな亡国の情けない存在でしかない。
それなのに『安い事がカッコいい』みたいにマスコミが持ち上げてしまった。
だから『兎に角安く作れ』と中国に出て行ったから毒餃子みたいな事件が起きた。
- 198 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:02:26 ID:0jZcpsKCO]
- 収入に見合った価格を求めているだけ
- 199 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:03:22 ID:OY58Scjw0]
- 遠い昔のバブルという結構な時代には
モノは高い順に売れていったもんじゃわい
吊るしで40万のスーツがバカ売れ
しかも買ってくのは学生
あの時代は良かったのう
同じ国とは思えん
あの時代を体験できて良かった
- 200 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:03:39 ID:mD4AQoy90]
- 付加価値を生み出せない企業が悪いんだろ
- 201 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:03:53 ID:aa1F6k0I0]
- 経済産業省も朝日新聞も十分な給料もらってるから安さを求める消費者意識ってのはわからないんだろう。
- 202 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:05:23 ID:WUG/TQDnO]
- >>195
物価を比較するのに中国やベトナムなど
途上国や新興国「も」入れた上で比較するくせに
賃金を比較するときだけ意図的に
途上国や新興国をハブふのはフェアじゃねえだろ。
- 203 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:06:18 ID:SS+6AlFu0]
- >>201
経産省の給料なんて朝日の３分の１だろ
- 204 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:06:19 ID:sj0fNE0RO]
- あっいい事考えた。
「値段を下げてはいけない」って法律作ればいいんじゃね？
- 205 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:06:52 ID:FxX+oUT50]
- >>199
そして、そのままバブル世代と崩壊以降世代の年収格差が酷いことに・・・
- 206 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:06:56 ID:rKOPu0fG0]
- PBだらけのスーパーなんか行って面白いわけがない
- 207 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:07:06 ID:5LE7DB9b0]
- >>202
俺が物価を比較するときにいつ中国やベトナムなどと比較した？
誰と戦ってるんだ？w
- 208 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:07:42 ID:mayf6ph20]
- 借金してでも高いものを買えとでもいいたいんだろうか
- 209 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:09:16 ID:WUG/TQDnO]
- >>200
ダイソーや、業務スーパー、ユニクロとかは
ちゃんと付加価値を見いだしてるよな。
価格こそ最大の付加価値だからね。
>>197
繰り返すが、安さは最大の付加価値。
そういう意味では、ディスカウンターやカテゴリーキラーは
唯一の付加価値産業。
- 210 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:11:31 ID:FxX+oUT50]
- 団塊の世代なんて、給料はｶﾞﾝｶﾞﾝ上がってたっぷり資産作ってから
デフレがきて物価安いだろ？笑いが止まらねーと思うんだけど・・・
- 211 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:13:06 ID:Pulyordl0]
- >商品を値引きすると、買い物客はますます安さにこだわるようになる――。
>そんな消費者の意識が経済産業省の調査でわかった。
なんでそんな表面的な調査してんだよｗ
それ自体は間違いではないけど、「値引きをするからデフレになる」ってんなら
世界経済は常にデフレでなければいけないだろ！
値引きするにしても、どんどん安くできるのはコストがかかってないからだ
なぜなら中国産などの原価がものすごく安いものばかりを売っているからだ
また、値引きしても労働者の賃金が高ければ安物は売れない
労働者の賃金が低くいつリストラされるかもわからないんだから
安ければ安いほど売れる傾向になるのは当然だ
そうした傾向の大元になっているのは「ムダを削減しよう」というスローガンだ
ムダの削減がいきついてしまうと、経済はデフレにならざるを得ない
今日本に必要なのは「ムダの削減はほどほどにしろ」ということだ
自公政権時代からムダの削減が叫ばれているが、民主政権になって
それがさらに加速した。ムダを削減しなければ国や会社が倒産するという
状態でなければ、無駄の削減はやめなければいけない。
- 212 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:13:44 ID:WUG/TQDnO]
- >>207
中国やベトナムなどと比較しないと
「日本の物価は高すぎる！」
という結論にはならんだろ。
おまえが言ったとかでなく一般論として。
ちなみに日本は工業製品では
先進国の中では物価は安い部類だよ。
あ、パンや食器も普通に工業製品な。
- 213 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:13:51 ID:u+l5ge4+0]
- >>209
最大の付加価値であると同時に、抜いてはいけない刀みたいなもんだけどな。
単純で効果の出やすい手段ってのは大きなデメリットも抱えてるもんだ。
>価格が４４．９〜４８．９％、品質が１８．５〜２１．４％、
>利便性が１６．１〜１８．７％、ブランドイメージが１５．６〜１６．９％
これを見て「価格を下げれば良い」ってのはバカの発想。
他の三つを選ばなかったのは一番楽で、一番安直な手段だから。
本来、低価格を武器に企業が戦うべき時ってのは牛丼騒動のような
同業者潰しを狙う瞬間だけであって、普段からやるイオンみたいなのは下の下の策。
- 214 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:14:50 ID:MRb96F/J0]
- 安さ以上の付加価値を提供できないから集客の為に安売りにはしってるだけじゃない？
安売りも利便性も中途半端だと駄目だからどれかを極限まで突き詰めればいいんでない？
駅ナカビジネスみたいに利便性を突き詰めればニューデイズが業界一位のセブンの平均日販超えもできたんだし
- 215 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:17:38 ID:WUG/TQDnO]
- >>213
＞「価格を下げれば良い」ってのはバカの発想。
そうだね。
「価格を下げれば良い」のではなく
「価格を下げなければならない」からね。
価格を下げなきゃ「買わない」という選択肢もあることを忘れずに。
- 216 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:18:55 ID:IAkC5w7X0]
- >>193
資源が膨大に算出される国土なわけじゃないので
ある程度の不利はあろう。
戦後は政治的位置を微妙に利用しつつ
加工貿易の質を高め経済成長を続けてきた。
賃金も上がり、そして国際競争力は低下した。
教育水準を高めて知的財産等の付加価値で勝負していくなどの道はあろうが
致し方のない面もある。
「世界の工場」目指して外資誘誘えるよう法人税安くして、
賃金低く抑えるのを望む「モノ作り」の労働者がどれだけいるやら。
- 217 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:20:54 ID:0ObuHWnQ0]
- 本質的な問題として、日本は過剰人口なんだよ
1億2千万もの人間を養えるほどの国富はない。
平野部に恵まれない地勢は各種コストを跳ね上げるし
大衆のほとんどが新興国並みの給料まで下がったら
デフレが果てしなく進んで、経済が破綻する。
今まで破綻しなかったのは人口ボーナス期だったからで
オーナス期入りと新興国の台頭で間違いなく破綻する。
だから、薄く広く富を回して人口が落ち着くまで我慢するか、
さもなくば「誰かが生きるために誰かが死ぬ」ことを容認するかだ。
政治が解決できないのならば、ナルサスのいうように
飢餓や内乱で人口問題は解決されるであろう。
- 218 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:21:07 ID:WUG/TQDnO]
- >>214
＞安さ以上の付加価値を提供できないから
一部金持ち向き商品や一部オタク向き商品はともかく、
安さは最大の付加価値なんだからしかたない。
- 219 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:21:43 ID:Bxy1Bu840]
- 安ければ売れるというのはバカでもできる最終手段
売り方や商品開発に能のないゆとりばかりが社会に増えて、工夫して良いもの、良いサービス
を提供して付加価値を上げるということができなくなってきているんだろうね
＝日本の衰退を意味している
安売りは結果であって原因ではない
- 220 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:23:55 ID:WUG/TQDnO]
- >>216
＞賃金低く抑えるのを望む「モノ作り」の労働者がどれだけいるやら。
賃金低いのがイヤなら
工業から脱却して金融で身を立てるしかない。
しかし、日本人は金融なんかできないバカなんだから
モノ作りでフィリピンやカンボジアと競うしかない。
- 221 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:24:12 ID:FxX+oUT50]
- 値引きしなくとも売れる商品を作るって大変なことだよな
普通はアジア人にパクられて安くされておしまい
もうね、天才の域だよ
- 222 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:25:37 ID:YZQT98Mf0]
- 給料安くて仕事激務じゃ、なまぽが増える一方だよな。
せめて月イチ位遊ぶ金は稼げて仕事内容を楽にしないと減らない。
- 223 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:27:10 ID:IAkC5w7X0]
- >>220
まあ大雑把に言えばそーいう事だな
- 224 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:27:16 ID:sj0fNE0RO]
- 日銀が札をいっぱい刷れば解決ｗ
- 225 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:28:23 ID:u+l5ge4+0]
- ID:WUG/TQDnOはいったい何と戦ってるんだ？
- 226 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:28:29 ID:WUG/TQDnO]
- >>219
＞工夫して良いもの、良いサービス
＞を提供して付加価値を上げると
自らもっと安くしろと言ってる件について。
消費者にとって
良いものとは安いもの
良いサービスとは安く売ることであり
付加価値とは安さそのものだからだ。
これが理解できないのは
親に養われてる学生やニート、
さもなければ家庭のことは「わしゃ知らん」のＤＱＮ亭主。
- 227 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:30:18 ID:0UeR8bRf0]
- >>196
ずいぶん偉そうな言い分だね
本気で日本の心配する人には思えないわ
政治家や経営者と同じ人種だねキミは
- 228 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:31:24 ID:WUG/TQDnO]
- >>225
おまえは何おびえてるの？
正論吐かれてギャフンだから？
- 229 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:34:01 ID:jALz2IH80]
- >>222
そりゃしょうがない
言葉が示すとおりデフレスパイラルですから
安売りしても需要に限界あるんだから、安い物売る場合は数捌かなきゃ利益上がらないからな
おまけにすぐ隣には安い労働力が膨大な数控えてるしな
- 230 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:34:25 ID:36FSmSlq0]
- 俺は収入があるから、安物は極力避けてる。
特に食べ物はすべて製造保証つきの生産者直産会。
最近、障害者が多く生まれてるという話を聞いたけど、
絶対、中国とかの輸入ものとか、カビ米の影響があると思うよ。
安いものは製造原価が安いから労賃も安いため
えてして意識の低い人が作る。
健康に暮らしたければ決して近寄っちゃ駄目なものだよ。
- 231 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:36:43 ID:EnRKZSWr0]
- 中国産をはじめアジア生産商品には高い関税をかけろ
高くなっても以前のように国内生産中心に戻せ
国民が豊かにならなきゃ価格ばかり安くなっても意味がない
- 232 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:36:49 ID:n8oy67GiO]
- >>209
繰り返すが、安さは最大の付加価値。
違うな。安いことそのものが付加価値ではないよ。
安く見せる演出が付加価値だよ。
カテゴリーキラーやディスカウンターは流通の、いわば賊軍だからそれでも良いんだがな
スーパーが流通の覇者として世間に影響を与える立場になれば
自分の事だけ考えちゃだめなんだよ、特に日本ではな
アメリカがそれを許されるのは、自国で世界通貨を印刷してるから
なおかつ資源が豊富だから。少なくとも食糧自給率が200％以上あるからだ。
日本では大企業による積極的な価格破壊は悪なんだよ。
- 233 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:37:48 ID:Bxy1Bu840]
- >>221
そういや、日本の政府は周辺国に特許権侵害されまくってても全然無責任だよね
特許権を強くする政策出してくる気配もないし
もっと言えば、特許は盗まれやすいように、知財高裁に特許権の弱体化までさせている始末
どこまで売国に侵略されているのか全くわかんないわ
- 234 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:38:58 ID:gKQNSwAK0]
- >>219
＞売り方や商品開発に能のないゆとりばかりが社会に増えて、工夫して良いもの、良いサービス
＞を提供して付加価値を上げるということができなくなってきているんだろうね
そりゃそうなるだろ
ダニ部門の公務員の方が豊かな生活なんだからｗ
- 235 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:39:45 ID:E3vl1+fK0]
- ２９８円の弁当とか９８０円のジーンズとか買う奴いるんだな
話しのタネに品物見てみたけど低品質過ぎるよ
あと少し足せばマシなものが買えるのに
- 236 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:39:57 ID:bS9pWYmD0]
- 俺は品質＞価格＞ブランドなんだが
品質の保証がなぁ
１０００円以下のジーンズとかの品質は使ってみないことには分からない
結局は売り手の信用なんだよな
- 237 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:40:00 ID:WUG/TQDnO]
- >>227
偉そうなのは消費者のほうじゃねえの？
「お客様は神様です」の意味を取り違えて増長してな。
2ちゃんでは憂国を訴えても
画面から離れたら10円浮かすために
ひと山ふた山越えて自転車こいで
安いモノを買いに走るんだろ？
んなことしてるやつが賃金守れとか品質向上とか言う資格ねえよ！
もちろん、「安さを求めるのは消費者の義務だから
結果、賃金がカンボジア並になるのはしかたない」と言うならかまわんがね。
ちなみに「お客様は神様」の本意は
「神様だからちゃんと私の願いを聞いてくれるよね」ということ。
文句をうだうだ言うなは神様でなく殿様です。
- 238 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:40:38 ID:mVO1K8lX0]
- 安くて良い物が減っているって気がするんだが。
- 239 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:41:01 ID:SS+6AlFu0]
- >>232
付加価値以外の要素入れすぎだろ
- 240 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:41:32 ID:iL+NVCpnP]
- 給料上げてくれたら考える
- 241 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:42:42 ID:5LE7DB9b0]
- >>220
なんでそういう白か黒かって考えしか出来ないんだろうねｗ
レッテル貼りも多いし、何かおかしいよ
安さのみが唯一の付加価値って考え方は事実として間違ってるし、
ものづくりって言っても、すべてが安かろう悪かろうの廉価な乱造品を作ることだけがものづくりなわけでもない
日本も昔その段階を通ったが、既に抜けたんだよね
なんでわざわざ戻らせたいのか
>>225
たぶん日本がきらいな人なんだろう
- 242 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:43:08 ID:Bxy1Bu840]
- >>240
給料上げてほしいなら、まずは付加価値を考えろ
どこにでもあるあたりまえの仕事で高い給料をもらえるわけがない
- 243 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:43:49 ID:o1fUlSjCO]
- ブランドイメージが地に落ちたのは一因。
ブランド力が無いなら安い選択するのは当たり前だろう。
- 244 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:44:03 ID:QiabPvIz0]
- だからといって
「わが社は値下げしません！」
で、ひとり負けするわけにもいかんのよね('A`)
- 245 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:45:04 ID:WUG/TQDnO]
- >>235
そりゃ、給料が半分になるてことはそういうことだ。
単純に支出が半分になるわけじゃなく、
家賃や食費、交通費などは
半分にまで減らすのは難しいから
どうしても私服や遊びなどを半分以上に減らさなきゃならんからね。
- 246 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:45:17 ID:gKQNSwAK0]
- >>242
＞どこにでもあるあたりまえの仕事で高い給料をもらえるわけがない
それは公的機関には当てはまらないけどなｗ
- 247 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:46:15 ID:BKqY06O20]
- 簡単だよ、給料上げないから。
- 248 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:47:03 ID:VgZmtqyS0]
- 文句あるなら給料上げてから言え
株主に還元とかしてる暇じゃねーだろクソ企業共
- 249 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:48:22 ID:o1fUlSjCO]
- >>236
本来は品質とブランドは密接な関係だったんだよな。
いつからか完全に剥離した関係になって名前としてだけのブランド先行、品質後回し、となったからな。
- 250 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:49:23 ID:B6/NHwku0]
- バブルのころは安すぎると売れなかったらしいな。
- 251 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:49:49 ID:Ra0tge3N0]
- さて、そろそろ近所のスーパーに半額惣菜あさりに行ってくるか。
- 252 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:49:55 ID:E3vl1+fK0]
- >>238
減ってるね
増えたのは値段相応というレベルの品物
絶好調の100円ショップだって初期はこんなものが100円で買えるというのが
売りだったはずが気がつけば100円ショップ用に開発した品物とかばっかり
カップ麺のPBブランドとかも大体不味いｗ
- 253 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:50:36 ID:IAkC5w7X0]
- >>246
高度成長期、バブル時などでは
公務員は同年度同学歴の就職口としては「負け組み」扱いでしょうからねえ。
もちろん不況時とか、地方経済などでは逆転することもあります。
- 254 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:50:51 ID:aa1F6k0I0]
- 例えば、月給２０万を３０万にするということは、
全部給料に回すとしても月あたり１０万円以上の新たな価値を>>240が生み出さないといけないんだからな
- 255 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:51:17 ID:3ot53gwdP]
- 中国が太るだけ
バカ山内閣は元安に何も言及してないしな
- 256 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:52:22 ID:BM8mStvB0]
- 今までろくな教育受けていない連中の給料が高く
それがコストとして物価に跳ね返っていた。
どんどん是正したほうがいい。
不当な所得を得て分不相応な生活をしていただけだ。
物価が下がる事は国民生活にとってよい事だ。
- 257 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:52:24 ID:n8oy67GiO]
- >>237
「お客様は神様です」の意味は本来は違うぞ
あれは南春夫さんが、大ホールのステージで会場が一杯になっていたのを見た時に
「自分みたいな一介の歌唄いの為にこんなに沢山のお客様が集まってくれた。これはまさに神様のお蔭だ」という思いが
『お客様は神様です』という言葉になって出たのを
マスコミがその部分だけおもしろおかしく取り上げて
『客は神様だから客は絶対』みたいにしてしまったんだよ。
信心深い南さんが『神様』と客を同等にするはずがないんだよ
ちなみに欧米では『神は神』として存在するから、客が絶対なんて事にはならない。
- 258 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:52:39 ID:WUG/TQDnO]
- >>241
安さは「最大の」付加価値と言ったまでで
安さは「唯一の」付加価値とはみじんにも言ってませんが？
付加価値の優先順位が
安さ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞品質
ということ。
- 259 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:53:00 ID:gKQNSwAK0]
- >>253
＞公務員は同年度同学歴の就職口としては「負け組み」扱いでしょうからねえ。
実際にはそのときの勝ち組（不動産とか金融）と比較しての話だよな
具体的に数字を出してこない印象操作ばかりなのがその証だろｗ
- 260 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:53:09 ID:OtZUZRCt0]
- 日本は不景気の割にアパート借りたり新築立てる時のコストが高すぎる
（土地代は相応だが、建物代が高すぎる）
だから出たがりの若い層さえ実家に引き篭もり、全体的な需要が下がる一方
衣食住の衣食だけデフレスパイラルで、住は舐めた商売しすぎ
- 261 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:54:52 ID:Bw/jZGRmO]
- >>250
ユニクロ地元で初期の店舗ができた頃は
結構、笑いのネタだったよ。
- 262 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:55:15 ID:WUG/TQDnO]
- >>257
了解。
俺が聞いたのはあくまでも
某ラジオ番組の受け売りｗ
- 263 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:55:56 ID:vgWAvCzA0]
- >>254
新たな価値？そりゃ増えた10万円で国内消費すること
簡単だわな。
大手企業の創業者はそういう考えの人は多かったが
グローバル化して、外に売れば内側の配慮は不要としてなくなったが
今でも国内だけで商売してる会社なんて腐るほどあるし
そういうとこが細ってくるとどんどん国自体が廃れてくる
- 264 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:56:02 ID:YzmMaQaMO]
- 安易な値引きは自分たちの首を締めるだけ
全ての業界でな
牛丼業界見てみろ
せっかく輸入問題やなんやで値上げできたのに、また値引きしてアップアップしてる
消費者は安さにすぐ慣れる
いくら値引きしても一時わずかに売上のびるだけ
もう タダにしちゃえよｗｗｗ
- 265 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:56:13 ID:VAeWNpsy0]
- >>261
ユニクロ？の服着てるの？プププププッ！
ってのが当たり前だったね
- 266 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:56:57 ID:7g0A7Kpp0]
- 貯金全額引き出して消費しまくります！
って人いるわけないよね
- 267 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:57:42 ID:YZQT98Mf0]
- >>257
そうそう、その三波春夫なんだけど、マナーの悪い客が紙テープを丸めて固めた玉を投げつけたら、
三波は「この無礼者っ!」って歌っている最中にその客を怒鳴ったエピソードがある。
- 268 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:58:12 ID:/5l2nBia0]
- >>44
国民にカネがなく、将来の増税予測や、雇用の不安、老後の不安を考えると
少しでも節約したいとなるのは当たり前だろ。
今の状況でカネガンガン使う庶民なんてどんだけいるやら・・・・
- 269 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:58:26 ID:P50+vfJb0]
- 給料が上がらないからな、消費者は安い方に流れるわな
- 270 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 17:58:31 ID:WUG/TQDnO]
- >>260
震度3程度でペシャンコになる安普請が
日本で認められないからな〜。
地震国だからしかたないと見るべきか
貧乏人が増えるんだから規制緩和すべきなのか。
- 271 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:59:18 ID:OtZUZRCt0]
- >>266
それなりの大企業勤務だが不安を感じ、株だの不動産投資だのに手を出すアホは多い
9割は損して終わるが
- 272 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:00:44 ID:YIoZ0RQ/0]
- だって自分の身を守る術が貯金しか無いんだもん
- 273 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:01:00 ID:ODj/lYVAO]
- 値引きが始まりでなく、賃金の値下げが始まりだろ。
賃金下がれば物を買わなくなるし、派遣とか規制緩和した小泉内閣のせい。
- 274 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 18:02:54 ID:WUG/TQDnO]
- >>264
値下げしなきゃ、首を締めるどころか首を斬ってしまうんだよ。
なぜなら、牛丼（旧価格）より安い
西友弁当やショップ99弁当とかが出現したから
消費者は「牛丼を食べない」という選択があるんだよ。
350円の牛丼が100杯売れたのが
値段据え置いて40杯で甘んじるか
280円に下げて100杯を維持するか。
そゆこと。
- 275 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:04:34 ID:/5l2nBia0]
- 地震国なのに阪神大震災で官僚どもが自己扶助、自己責任とほざいたからね。
天災にあっても見捨てるよ宣言した国なんだから自分で生活防衛しないと
本当に助けてくれない。 いざという時は見捨てる国なんだから。
米国とぜんぜんちがう。消費なんか起こるわけがない。
- 276 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:05:40 ID:sj0fNE0RO]
- さてよいよデノミして新札刷って(肖像画は全部小沢ｗ
タンス預金を無効にしちゃいますかｗ
- 277 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 18:05:47 ID:aa1F6k0I0]
- >>263
国内で回っている内は人件費は将来の売上だけど、
輸出企業にとっては人件費は一コストに過ぎないんだよな
- 278 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:07:32 ID:iDldEPwU0]
- 1.値下げは最終的には誰も得しない。
2.だから誰かが歯止めをかける必要がある。
3.企業や消費者が歯止めをかける事は不可能
4.政府は、品質や労働条件などで歯止めをかける事ができる
5.でも日本の政府はやらない
6.ブラック企業マンセー
- 279 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:07:40 ID:QiabPvIz0]
- >>274
まず来てもらう、利用してもらう、って流れがなくなっちゃ
どうしょうもないからなあ。
「ん〜、以前いったけどそういや行かなくなったな、なくても平気」
これが一番不味い。
- 280 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:07:43 ID:04unWFx/0]
- 「〜をいくらで買った」という自虐と貧乏自慢を面白がる国民性も関係あると思います
- 281 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:10:00 ID:/5l2nBia0]
- 今の企業や国の主張をまとめるとこうだ。
これからも賃下げするし、なんの保証もしないし、自己責任で俺シラネとやるけど、
おまえらいいから何にも考えずにカネをつかえ。ちょっとでも安いところとかどうでも
いいじゃねえか。
とこういう風に言いたい放題いっているだけ。こんなんいわれても庶民は付き合えないつーの。
- 282 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:12:20 ID:/5l2nBia0]
- >>279
デジタル化される段階でTVイラネとなるﾔｼ結構いそう。
どうしょうもないからなあ。
「ん〜、以前TVあったけど、映らなくなったし、なくても平気」との選択する連中が増えて受信料も一種の税金だ切ろっ！となって
どんぐらいが残るかな。
- 283 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:15:00 ID:E3vl1+fK0]
- まあ何といっても企業は成長し続けることが宿命付けられてるから、儲けが出なきゃ
値下げしてでもシェアを拡大するしか道が残されてないってのがね
今の状況を見てるとサバイバル化しちまって勝者は満身創痍で最後に残った企業って
ことにしかならないもんな
しかもその足元には低賃金で使い捨てられた労働者の屍が累々と
先が見えてるのに止められないチキンレースって感じだ
- 284 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 18:16:31 ID:aa1F6k0I0]
- >>280
国民性としては全体の風潮に流されやすいってだけ
バブル期は他人より高く買ったことが自慢になった
いつからだろうね、安さ自慢になりだしたのは
- 285 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 18:20:41 ID:Nrfa9Vud0]
- 物の輸送に税金をかけるなり規制すればいいよ。地産地消を励行する。
関税にすると国外の圧力がかかるから移動距離に比例するように税金をかける。
CO2排出抑制にもなる。
大体、遠くの物を入手する時の代償（輸送費）が安すぎないか。
不便になるかもしれが、近くの物を買うようになれば必ずデフレが止まる。
- 286 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:21:06 ID:OtZUZRCt0]
- バブル→リーマンショックと来て、次に高確率に影響がありそうなのは中国バブルか
「中国 不動産バブル」でぐぐれば近いうちの中国経済の破綻→世界不況は明らか
ここの賢者さん達はどう備えるよ？？
- 287 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:24:34 ID:QiabPvIz0]
- >>282
うん、ＴＶはねえ・・・いろいろ面倒くさいしもういいかなって
ちょっと本気で考えている('A`)ｼｭｰｷﾝﾄﾋﾞｰｷｬｽﾄｸﾛｲｵﾋﾞｶﾞｰｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
- 288 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 18:46:34 ID:5LE7DB9b0]
- >>274
350円40杯による利益＞＞＞＞＞＞280円１００杯による利益
業界知らないんだな
- 289 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:50:26 ID:umIByZWE0]
- 下げなきゃ売れないだけｗ
- 290 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:54:03 ID:/5l2nBia0]
- そもそも、このデフレの先にきのこる企業って開発や意思決定までも新興国にうつしたグローバル企業しかのこらんような悪寒。
日本人にとって果たして意味ある勝利なのか？
- 291 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 18:58:30 ID:0B77AGGA0]
- 物価を決定付けるのは中央銀行の金融政策。
経産省と朝日って、アホの巣窟か？w
- 292 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:01:46 ID:0qknx+uv0]
-
こんだけモノもサービスもいっぱいあって、ニッチ産業も埋まってて、
十分便利な世の中になってると、
あとは価格が安いものの勝負になるだけですね。
戦後の高度成長期は、テレビや冷蔵庫を買えてうれしい！ で、
しばらくしたら、より品質のいいテレビや品質のいい冷蔵庫、
そして、今は普通に品質のいいものがいっぱいあるから、あとは好みや価格の問題・・・・となる。
- 293 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/04/25(日) 19:02:59 ID:7tCZ6PTnP]
- 東ソーの下請けで働いてるけど
東ソー→東ソー物流→請負会社→従業員
年間休日７２日、日給月給で１日７５００円、賞与、定期昇給、年休なし。
健康診断５分で終わる（検尿、血圧）
仕事はきっい。
死んだら楽になれるけど死ぬ勇気がないよ。
- 294 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:12:56 ID:/5l2nBia0]
- >>293
つぶしがつくうちに転職しておけ ３０後半になったら捨てる気満々にしかみえない境遇だ。
- 295 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:17:21 ID:Jat4CY9N0]
- バブルの頃は違うメーカーで同じ機能のものが並んでいれば高い方が売れていったよね
- 296 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:19:37 ID:1JnyEoZD0]
- >>288
固定費というものもあるから時間当たり何杯という計算もあるしな
むずかしいね
- 297 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:20:26 ID:5LE7DB9b0]
- >>295
そうそう。付加価値の評価なんて相対的なもので、
安さがいちばんの付加価値ってのは、国民が貧しくなっているという限定条件の下でしか成り立たない
バブルの頃が健全化といえばそんなことはないが、
企業がまともな給料を払ってた頃は、安さ以外の付加価値も十分認められていた
- 298 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:22:18 ID:Gi6HWUe+0]
- 価格.comで最安値調べて
量販店に行ってその値段で売れというのは、流石にムリがあるよな。
量販店って、土地代、従業員給料もかかってるんだし
- 299 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:23:10 ID:5LE7DB9b0]
- >>296
固定費入れて考えると、280円なら、つねにかなり混雑してるって状況じゃないとほぼ赤字だね
昔と違って、並しか食べない人が増えてるし
>>298
最安値の店は、返品された品とか訳あり売ってるから安いケースも多いよね
- 300 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:23:24 ID:GdD0p2qh0]
- 最近は安さを求めてないな。壊れすぎて逆に金かかるし使いたいときに役にたたない。
長持ちする壊れにくいモノを探してるわ。
ほとんど大陸産になっちゃって、なかなか無いけれど。
- 301 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:23:46 ID:I8OO0JLI0]
- 手取り９万なんで安いものしか買わない
- 302 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:25:03 ID:1JnyEoZD0]
- >>297
円高で洋酒の値段を下げたら、お歳暮の相場価格から外れて売れなくなったとか
安物買いの銭失いという言葉があったので、安いものを敬遠してたんだろうね
- 303 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:25:15 ID:ezt/V1/80]
- 安くてそこそこのものが一番いい。
- 304 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:26:10 ID:OA+EattZ0]
- 別に何でもかんでも安けりゃ良いと思っている訳じゃないだろ
ファーストフードは濃い味付けで素材なんか２の次だから
どれ食べても同じだから同じならそりゃ安い方が良いってだけでしょ
- 305 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:27:54 ID:DUxkRx9F0]
- まーでも、100均とホームセンターとドンキ系ディスカウントショップは
相変わらずの劣悪品質でした
- 306 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:29:55 ID:umIByZWE0]
- デフレじゃなくて適正価格に向かってるだけじゃないのか
日本の実質的な経済は相当低いレベルだったりするかも
- 307 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:33:16 ID:8ElXMrJt0]
- >>295
それは、高い方が宣伝費もかかってるから。
宣伝費と知名度がブランド形成に大きく依存時代が終わっただけだよ。
ネットの比較サイトで情報も増えたからね。
情弱が多い方が物は売れるんだろうなとは思う。
- 308 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:34:10 ID:paJM045pP]
- >>306
現在の富＝全部借金
日本経済の根っこは発展途上国と何も変わらん
- 309 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:36:27 ID:iKtTRHcy0]
- 収入が増えれば高くても良いもの買うよ
その収入が増えないから安い物を我慢して買ってるだろうが、あほかと
- 310 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:36:49 ID:VQeqgUWr0]
- >>295
根拠もなく「こっちのほうがいい部品使ってるんじゃないか？」という幻想と
単にブランド的な価値に金を払っていた両方の意味があった
今はブランドなんてどうでもよく、とにかくコストパフォーマンスだな
- 311 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:37:35 ID:c2GC69mP0]
- 所得が少ないOR上がらないから、将来に備えて金を貯めようとしてんだろ
- 312 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:38:14 ID:AVPvZuIK0]
- お金のある人が景気のことを考えて高い付加価値のあるもの買えばよし。
自分は安いの買うよ。
- 313 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:38:49 ID:1JnyEoZD0]
- >>310
高いからと言って良い物とは限らないが
安すぎるものは、例外なく品質に問題がある
- 314 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:40:14 ID:ea/Q2iI50]
- 収入が増えて欲しいとは思うが高いものが欲しいとは思わないな
なるべく安いほうがいい
- 315 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:40:39 ID:M7P+J+h+0]
- リアルで今は買うな時期が悪いだから
買うなら今しかないと思わせればおk
- 316 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:40:47 ID:D0OESRm2P]
- WUG/TQDnOさんは、野口悠紀雄教授の主張みたいに、金融を礼賛してますが、
極論すれば、金融は、野口教授も認めるように、
ゼロサムゲームの中で人を出し抜く世界ですから、
付加価値を生まないどころか、必ずバブルを生んで、
結局最大多数の最大不幸を生むことになるように思います。
一方、生産技術の大幅な向上と生産のグローバル化により、
製品のコモディティ化と低価格化は防止しようがありません。
ここでも低価格化の進行に異論を唱える方が多数いらっしゃいますが、
競争ある限り、おそらく低価格化は阻止できないでしょう。
食品のように、名目価格はそのままで中味を減らすとかのビホウ策も、
そのうち見破られてしまいます。
つまらない結論ですが、イノベーションによる先行者利益や、
ワンアンドオンリーの製品価値をもたない製品を生産できない企業は、
淘汰されていくしかないのでしょう。
- 317 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:45:13 ID:LyHcZ2Xw0]
- >>1
全くの正論
今の状況は安さだけを追い求めてきた消費者にも一因がある
- 318 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:47:58 ID:KH8iUqRI0]
- >>308
なら、発展途上国は何で借金増やして先進国にならないのさ？
意図的に後進国に留まっているのか？ｗ
- 319 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:49:54 ID:c2GC69mP0]
- >>317
まともな職につける奴が５０％だから仕方ないだろ
若年層の５割が非正規だぞ
- 320 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:50:06 ID:1JnyEoZD0]
- >>318
資本と生産能力が無いから。
物が欲しい人は居るのに
物を売りたい人が少ない
だから、先進国が途上国に投資すると儲かるわけ
- 321 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:50:26 ID:VQeqgUWr0]
- >>313
そりゃそうだ
しかしわかってて買うのならなんでもOKで
たまに当たりを掴めばラッキーてな流れだな
- 322 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:52:43 ID:LyHcZ2Xw0]
- >>319
> >>317
> まともな職につける奴が５０％だから仕方ないだろ
> 若年層の５割が非正規だぞ
過剰に安さを追い求める傾向はそういう状況になる前からだろ
- 323 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:54:59 ID:e8l0RZzU0]
- 安くなきゃ買わない・買う必要性がない ってことだよ
生活必需品以外は、きょうびネットで購入前によく吟味してから買うから、
以前のように店頭で衝動買いってことも少なくなったわ。
- 324 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:58:07 ID:gKQNSwAK0]
- >>322
＞過剰に安さを追い求める傾向はそういう状況になる前からだろ
なおさら消費者の経済状況は悪化してるとｗ
- 325 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 19:59:32 ID:k/J5JvvkO]
- >>322
そういう状況になる前から予測は出るだろ。
んで今は本当先が見えない。
- 326 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:02:35 ID:VQeqgUWr0]
- とにかく年寄りに物を買ってもらわないと
- 327 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:03:53 ID:ezt/V1/80]
- 世界中の消費者が安さを求めているのに
なぜかデフレが進行してるのは日本だけ。
経済学のどんな理論でも説明できない現象だろう。
- 328 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:04:37 ID:KH8iUqRI0]
- >>320
>資本と生産能力が無いから。
それを借金して得れば先進国入りなんだろ？
なんでしないわけ？
日本人みたく、借金に嫌悪感があるから見たいな理由じゃないんだろ？
- 329 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:06:42 ID:fZOEZImt0]
- >>1
やれやれっていうか・・・
そんないまさらの事を発表されても困るわけだが。
今必要なのは、具体的な縛りまで含めた政策なんだっての。
プロがこのざまか? 一体いくら給料もらってんだか。
- 330 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:06:46 ID:KH8iUqRI0]
- >>327
日本以外の国は政府歳出を増やして経済成長してる。
政府支出を削減してデフレで喜んでるのは日本人だけｗ
- 331 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:07:21 ID:lxZ9DvklO]
- 必要最小限の物しか買いません
- 332 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:08:33 ID:c2GC69mP0]
- 希望も金も無いのに、高いものを買うはずが無いんだよ
- 333 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:10:16 ID:VVP236/ZO]
- んで朝日新聞の倒産ﾏﾀﾞｰ
- 334 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:11:49 ID:QIK5h1+t0]
- 経済産業省の人間って頭おかしいのか。デフレを解決したければ、収入を
増やすような政策をとればいい。
- 335 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:11:49 ID:7WCSQvThO]
- リサイクルショップもあるしね。
バブル経験者には今の時代辛いだろうね
- 336 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:11:55 ID:Jat4CY9N0]
- バブルの頃、電化製品などは相対的にどんなに安いものを買ってもまず不満が出ることがなかった
要は気の持ちようだったと思う
現在においては安いものを選ぶと、本当に値段並みに性能が悪かったり故障したりする
この傾向は特にmade in chinaｇが跋扈してきた辺りから出現してきた
しかし、台所状況から安いものを選ばざるを得ない
結局、安物買いの銭失いになる
「安かろう悪かろう」のまんま
- 337 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:13:18 ID:nBQ4GLsx0]
- 10円のものが10万円で売れた時代はよかったね。
しかし外国では、ずっと前から10円のものが100円でしか売れなかったんだよ。
デフレデフレ言うが、日本だけが異常なガラパゴスだったことを直視しろ。
缶コーラが120円で売れる国なんぞ、世界中探しても日本だけだ。
- 338 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:16:35 ID:t/Ra3/W60]
- 朝日新聞は値引きしないから購読者が減りまくっているんじゃないの？
- 339 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:18:16 ID:5LE7DB9b0]
- >>327
欧米先進国のみに限定して言うなら
安さを求める傾向はいつもどおりあるが、日本ほどではない
日本と違い賃金自体は上昇している
- 340 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:20:44 ID:VQeqgUWr0]
- >>337
ちなみに外国では缶コーラって平均どれくらいの値段なの？
- 341 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:23:46 ID:EbNxIoKm0]
- 品質が良い分、価格が高くなるのはしょうがないが、
付加価値という名の下、いらないサービス＆機能満載の高い商品を
出されても困る。
- 342 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:26:57 ID:5LE7DB9b0]
- >>337
欧米先進国に関して言うなら、
缶の飲料が120円以上の国などいくらでもある
発展途上国でもそんなに安くはない
- 343 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:29:35 ID:ezt/V1/80]
- >>342
ではますますなぜ日本だけデフレなのか
謎は深まるばかりだな。
- 344 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:32:32 ID:KH8iUqRI0]
- >>343
だから公共事業削減しだしてから日本経済はおかしくなったんだよ。
members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Koukyoutoshi090914.JPG
国も企業も国民も金使わないで経済成長するハズがないだろ。
- 345 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:39:21 ID:QVhfthAh0]
- そもそも欲しい物があんまり無いんだよな。
こうして使い道が見出せないまま、
日本円が暴落する日まで貯めているのかと思うと憂鬱だ。
- 346 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:42:07 ID:D0OESRm2P]
- >>345 本当。要る物はあるけど、欲しい物はない。
今は大人も子供も、「欲しい物は何？」と聞くと、「ない」というのが一番多い答えじゃなかったっけ。
- 347 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:44:23 ID:pLuSk8hp0]
- >>345
>>346
おまいら、するどいな、まさにそれが日本版デフレの正体だ。
- 348 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:45:26 ID:gKQNSwAK0]
- >>344
＞だから公共事業削減しだしてから日本経済はおかしくなったんだよ。
いつまでも未成年のような成長国じゃないからなｗ
- 349 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:46:03 ID:c2GC69mP0]
- >>342
おい、米国のコーラは糞安いぞ。嘘言うな
- 350 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:46:15 ID:IkKvt3iu0]
- >>295
> バブルの頃は違うメーカーで同じ機能のものが並んでいれば高い方が売れていったよね
ほんとだね。ｵﾚも学生だったけど高いほうを買ってた。無理して。
今考えると値段と品質が比例していると盲信してたんだが、
それなりに満足でもあったな
- 351 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:51:38 ID:8jlESwHO0]
- >>346
みんな欲しいものはカネだけだよ。
ここ日本じゃ金持ちですらカネのためにはプライド捨てて何でもするぜ。
世の中カネ持ってるかどうかで人間性を評価され、
カネだけ持ってれば古着着て車も持たず不便な生活でも心は豊か。
マジックテープの財布に100万入ってるAAが日本の現状をよく表してるよ。
とかく全てが金、かね、カネ・・・・・
カネなんて溜めただけじゃ糞の役にも立たない、使ってこそ初めて価値が出るのにな。
- 352 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:53:53 ID:OtZUZRCt0]
- >>351
この不況下、庶民がものづくりの誇りを捨てて、マネーゲームに憧れを抱いてる感じがするぜ
マネーゲームの結果が今回の大不況なのに
- 353 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:55:52 ID:WUG/TQDnO]
- >>288
ねえよ。
人件費や家賃は固定だからな。
人件費が完全歩合ならともかく。
- 354 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:57:33 ID:J04PQjd00]
- 金ある奴はちゃんと高いもの買えよ
俺は無いから安いものを買う
- 355 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:58:01 ID:+mpEKCkx0]
- >>348
日本を除く先進各国が、ここ20年間でGDPを2~3倍に拡大している現実を直視しろよw
- 356 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:58:14 ID:umIByZWE0]
- 俺もないから買うのむりっす
今日は一円も使わなかったｗ
- 357 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 20:59:55 ID:WUG/TQDnO]
- >>308
つ【うさぎとかめ】
- 358 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:01:02 ID:5Ns+GpddO]
- デフレパード☆
- 359 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:01:09 ID:gKQNSwAK0]
- >>355
＞日本を除く先進各国が、ここ20年間でGDPを2~3倍に拡大している現実を直視しろよw
そのどこも労働者を奴隷労働非正規扱いしてないんだよねｗ
- 360 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:02:29 ID:cWU8tC8L0]
- デフレを企業努力のせいにするとか・・・アホすぎだろ
- 361 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:03:35 ID:Shtq2siK0]
- 近所のスーパーで全コロッケが１８円
ウマウマ
- 362 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:03:49 ID:WUG/TQDnO]
- >>355
単にジャップの努力が足りないだけ。無能なだけ。
- 363 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:04:20 ID:1JnyEoZD0]
- >>328
先進国との差が大きいからでしょ
今だとかなり縮まってきたじゃないか
あと外国から外国通貨建てでお金を借りると、通貨価値を高くすれ
ば返済は楽になるけど、通貨価値が下がると返済が出来なくなるんだよ
普通は外国から投資を呼び込むわけだけど、儲けは外国に持ち出される
から、うまくやらないといけない
- 364 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:04:44 ID:LqfK9bpm0]
- 利益が役員報酬と配当に回りすぎているだけです
- 365 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:04:56 ID:gKQNSwAK0]
- >>362
困ったときには火病ですね。わかりますｗ
- 366 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:05:53 ID:cWU8tC8L0]
- どこの国でもやれてるマイルドインフレ政策が日本だけやれてない、
無能すぎるだろ日本銀行、無能すぎるだろ財務省
- 367 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:05:53 ID:TpZGReLj0]
- デフレは資産格差があまりにも進んだ結果だろ、既に研究結果が出てるよ
日本の個人金融資産1450兆円の実に82%を50以上の年齢層が独占している
特に40歳未満では5%でしかなく、逆にこの世代は資産よりも負債の方が大きい
特に40歳未満では資産格差はさらに深刻で、一部の株式上場した若手起業家
などが数百億円の資産を独占する一方で、負債を抱えている人間が相当数いる
つまり、行き過ぎた個人金融資産の一極集中が日本のデフレの根本原因
- 368 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:06:27 ID:gtvRYzo00]
- >>364
>>利益が役員報酬と配当に回りすぎているだけです
あの・・・それ、利益じゃないけど・・・
- 369 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:08:06 ID:cWU8tC8L0]
- 経済産業省はデフレもわからないのかよ、なにやってるんだよこいつら
- 370 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:09:16 ID:WUG/TQDnO]
- >>365
はーい、ブーメランが返ってきたよｸｽｸｽ
他の国が軒並みにＧＤＰが伸びてるのに
日本だけががた落ちなのは
日本人の努力不足と能力不足以外に原因あるの？
風水？寝言は寝てから言うものだ。
ちなみに、日本とバングラデシュはだいたい同じスペック。
人口も面積も。おまけに資源なし。
つまり、日本がバングラデシュより豊かなことが
論理的におかしい。
- 371 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:09:24 ID:nBQ4GLsx0]
- >>342
355ml缶コーラで120円以上の国は寡聞にして知らない。
いくらでもあるなら、ソースを一つ出してみたらいい。
一方日本では、アメリカ産355ml缶コカ・コーラを舶載して輸入し、
シールを貼って、販売店へ配送して、@38円で売っている。
またミラービールは米軍基地のPXでは355ml24本で$8.99だが、
酒税を考慮しても日本とは価格が異なりすぎる。
ではアメリカは、異常なデフレなのか？
そうではない。
- 372 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:09:52 ID:PglGPmf70]
- 値引き以前に給料が出なくて困ってるんだが・・・
GWは家でじっとしてるしかないorz
- 373 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:10:34 ID:D0OESRm2P]
- >>364 私は国に取られすぎてると思う。
財務省は「国民負担率は先進諸国に比べて低い」と宣伝してるけど、
国民負担率なんて言うのは日本だけだし、
スウェーデンなんて確かにたくさん税金とられるけど、返ってくるものも多い。
日本は戦争時代から、社会保障負担を税金の代わりに使う悪癖がある。
- 374 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:11:42 ID:KpwnwUkx0]
- 結局、金がねえんだよの一言だなぁ
- 375 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:12:12 ID:pDY1NSwS0]
- 欲しい物がないとか言ってる奴って、使わない分のお金はどうしてる？
貯蓄してるんだろ？
貯蓄とは、「現在時点の消費」と「将来時点の消費」のトレードオフ。
使わない分のお金を寄付したりドブに捨てたりせずに貯蓄、すなわち将来の消費を選択してる時点で
欲しい物がない人じゃない、お前は十分に欲深い人間だから。
自覚しろw
- 376 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:13:25 ID:cWU8tC8L0]
- インフレやデフレなんて初心者向けの経済学の本でも基本として書いてあることなのに
それを経済産業省がまったく理解してないなんて泣けるな
- 377 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:14:38 ID:D0OESRm2P]
- ＞使わない分のお金を寄付したりドブに捨てたりせずに貯蓄、すなわち将来の消費を選択してる
ちょっと違うなあ。よく言われてるように、将来不安に対する保険だよ。
宵越しの金を持たない気楽な人は金使うだろ。
貯蓄＝将来の消費、というのは机上の空論。
- 378 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:14:40 ID:WUG/TQDnO]
- 日本企業がこれからすべきことは、
「年収3万円」をターゲットにした商品を開発すること。
これからは日本人はフィリピンやカンボジアレベルの賃金になる。
モノ作りを志向するということは
途上国とガチンコ勝負するということ。
つまり、1日100円で働く人が大半になるということ。
でも悲観することはない。
物価もそれなりに下がればいいんだから。
必要なのは各業界が極限に競争をすること。
「競争すればみんな幸せになれる」〜ピタゴラス〜
- 379 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:15:16 ID:jM9ukcgS0]
- 持たざる者、低所得者に家買わせるってのが最後の起爆剤なんだが
それやってアメリカは破裂した
金持ってる奴がカネ使うより他ないです
- 380 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:16:37 ID:cWU8tC8L0]
- >>379
アメリカはデフレじゃなかっただろ
- 381 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:16:54 ID:aa1F6k0I0]
- >>373
行政が何でもやってくれると思っているから社会保障以外への金の使い道が荒くなるのも仕方ないんじゃない？
ゴキブリが出た警察なんとかしろ
タクシー代わりで救急車
は極端だとしてもなんでも行政頼ってたらそれなりの税金とられても文句言えない
行政も変る必要があるけど、それを頼りにしてる住民も変らないと税の使い道は変らないと思う
- 382 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:17:02 ID:rusMtj+Y0]
- マーガリンが 400g → 320g と２割減らして価格据え置き･･･
マヨネーズも、シャンプーも、その他もろもろも同様。
実質値上げなのに、物価が上がってないから
給料のベースアップは据え置き。
デフレって・・・一体なに？
- 383 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:19:32 ID:nBQ4GLsx0]
- ネットについて見ると、ISDNからADSL、従量制から常時接続、キャプテンシステムから
インターネット、こうした一連の流れは全て業者に言わせればデフレだろう。
だがそれは利権を奪われる、という意味のデフレでしかなかった。
格差が拡大したからこうなったというよりも、こうなったから企業内失業者を食わせて
やることができなくなり、それが格差に繋がったのではないか。
- 384 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:20:58 ID:dA7mBRcd0]
- 高いから必ず品質が良いとは限らないし、似たようなものが有れば安い方が良い。
特に衣料品なんて差がロゴだけだろ。
自分だけ無駄遣いした挙句に無一文な将来になってもなぁ…
- 385 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:21:20 ID:cWU8tC8L0]
- デフレで需要不足・供給過剰なのにサービスやデザインを向上させて価格を維持したり
上げたりする必要がある、まるでわかってないｗｗｗ
- 386 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:21:32 ID:WUG/TQDnO]
- >>382
実買価格（実売でなくて）は滝から落ちるように下がってるだろ。
おまえが自堕落でコンビニしか行かないだけで。
- 387 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:23:49 ID:gtvRYzo00]
- >>384
↑
中国工作員
- 388 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:24:03 ID:cWU8tC8L0]
- >>386
いまどきはコンビニでも安くなってるよ、198円のオレンジジュースが158円になってたりする
- 389 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:24:36 ID:PLNaozOb0]
- 食料品はもっと安くなっていいよ。
- 390 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:26:41 ID:xl09incc0]
- 収入が好くなければ安い物しか買えない。
別に安い物が好きなわけじゃない。
- 391 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:26:55 ID:WUG/TQDnO]
- そもそも日本は人口多過ぎなんだよ。
だから食糧を買うために外貨稼がなきゃならないから
外国にへーこらしなきゃならんし無理もする。
一番邪魔な氷ガキ世代を
これから発展するカンボジアやインドネシアあたりを移民させるべき。
- 392 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:26:58 ID:OueKJkNq0]
- 給料がデフレなんだから値引きしてくれなきゃ買うわけないだろ
- 393 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:27:07 ID:vQMPzqY60]
- デフレの原因なんて終身雇用の廃止なんじゃねえの？
簡単に首切られるようにはなったけど再就職の道は昔どおりの狭き門だし
借金してでも欲しいものを安心して買えるような時代ではなくなったんだよ
- 394 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:28:06 ID:D0OESRm2P]
- 豆腐一１８円とか、うどん４玉１００円とか、生きていくのは楽になった。
低賃金で働く皆さんの労働の剰余価値は、資本家じゃなくて、消費者が満喫している。
- 395 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:30:00 ID:gtvRYzo00]
- >>392
>>給料がデフレなんだから
はぁ・・・・これが日本の知性レベルか。。。。
- 396 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:30:03 ID:3LR9J+Gv0]
- 人を退化させ終いに国を滅ぼす共産主義
これを地上から掃討しようって動きが
（ソ連のロシア化ではほぼ成功したとみられる）
米国主導で実行されてきた
経済支援・煽て・賺しを基本手法とした
中国の資本主義化「戦略」である。
その産物であるこの中国デフレは
中国の完全民主化まで我慢するほかはない。
- 397 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:32:08 ID:WUG/TQDnO]
- >>388
だから、オレンジジュースをコンビニで
158円で買ってること自体自堕落の廃人だろ。
イマドキローソン100や業務スーパーで105円や98円だろ。
上限がジャスコで118円てところ。
ん？俺はそんなに必死にならない程度に稼いでるから口だしするなって？
そういう人はコンビニなんかで買わないで
成城石井や明治屋で高級品を買ってください。
- 398 名前：KD125028015132.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk mailto:sage [2010/04/25(日) 21:32:32 ID:Uk/NYxXr0]
- かつ屋で食っても、和幸で食っても、それなりに旨いトンカツは
食える。
そして、バブルを通過したことで、高級トンカツテ店に行っても
値段比で旨いものは出てこないことを知ってしまった。
実はコスパでは、和幸ぐらいが一番良い。
トンカツを食いたい貧乏人はかつ屋へ行き、
少し金持ちになると和幸へ行く。
最適手は和幸なのだから、和幸へ行くのが恥ずかしいぐらいの
金持ちにならないと高級店には行かない。
- 399 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:33:16 ID:KH8iUqRI0]
- >>348
日本以外の先進国は年々政府支出を増やして経済成長してるんだが。
別に道路やダムが嫌なら別のものでもいいさ。
何にせよ国が需要を創出して国民を養うのが肝心なんだよ。
>>381
自己責任の徹底された社会こそ小さい政府だよな。
ま、日本人の国民性からは最も縁遠い精神だがｗ
しかしながら、だからこそ小泉構造改革に熱狂したのかも知れないな。
自分達が欲しても得られないものを果敢に目指すと力強く宣言したのだから。
当の日本人は構造改革で少し苦しくなるとやっぱり止めてくれ！と
直ぐに悲鳴を上げてしまったが…
- 400 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:35:06 ID:WUG/TQDnO]
- 日本人は世界でいちばん劣ってるからしかたない。
15歳で微積分が解けないのは日本人だけ。
諸外国では中学で習う。
- 401 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:35:56 ID:HRb6XrOqO]
- 嫌儲は悪徳なんだな
- 402 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:36:15 ID:I/8RmrGj0]
- 昔は農業やってたわけじゃん。みんなで。
ところが、農業に人手がいらなくなってきた。さらに工場も海外行ってしまった。
つうんで、サービス業ばっかり人が集まるようになってしまった
じゃあ、サービス業やろうっていっても、他人と別のモノを売れる人って限られてるわけで、
売ってる物が同じなら、値段を下げざるを得ない。それが今の状況だろ。
労働人口の振り分けをなんとかしないといかんのじゃないのかなぁ
- 403 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:38:24 ID:WUG/TQDnO]
- >>399
日本以外の国は海外からカネ借りてるからいくらでも踏み倒せるが、
日本は海外からだれも相手にされないから日銀から借りるしかない。
日銀相手に踏み倒せるわけなし。
- 404 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:41:05 ID:Nrfa9Vud0]
- >>393
そうだけど、今の人口ピラミッドでは企業や国が退職金・年金を払えない。
国際競争にも勝てない。だから派遣が横行するようになったんだろう。
企業のトップや政治家や老人達にとっては仕方の無いこと。
若者にとっては老人の保身のための犠牲者。
両者で意見が違うんだよ。
- 405 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:41:46 ID:Mq4SHCiY0]
- インフレがずっと続いてるイギリスに住んでる俺から言わせてもらうと、
日本のデフレのほうがいいよ。
「はぁ、また肉の値段が上がった。また税金あがった」って、毎月のように思うよ。
- 406 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:43:03 ID:MZh0hkNJ0]
- 円高だからときどきイギリスから通販するけど値上ペースすごいよな。
- 407 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:43:21 ID:cWU8tC8L0]
- 働いてなければそうだろうな
- 408 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:43:47 ID:ptQaKtUpO]
- >>382
消費者物価指数は､例えば
マーガリンを○○gを買うのに必要な金額
とかの集積で算出されているので､量が減ればそれに反比例して指数は増える訳だが
- 409 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:44:06 ID:WUG/TQDnO]
- 仮に、日本の国債が外国人のものだったら
日本政府は好き勝手に使える。
デフォルトを起こしても外国人だから知ったこっちゃないから。
しかし、現実は日銀がほとんどの国債を持っている。
そんな状態でデフォルトを起こせば日銀も道連れになり
日本の経済はマヒするから
湯水のごとく使えない。
- 410 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:49:07 ID:WUG/TQDnO]
- >>408
>>382はコンビニしか行かない堕落廃人だからかまうな。
コンビニしか行かなきゃグラム減ったのに値段変わらないとか騒ぐけど
一般人はコンビニで済ますなんてＤＱＮなことしないから
実買価格は大暴落なんだよ。
- 411 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:50:00 ID:QFOVAKxR0]
- 産業基盤の輸出産業は、円高で人件費を安く抑えようとするから
給与は下がる。
円高なので、物資を海外に求めやすいから、安売り競争に事欠か
ないので、際限がないような安売りがつづく。
収入の少ない消費者が安い物を求め、供給側がそれに答えようと
競争するから、デフレスパイラルになっている。
日本は敢えて管理貿易を標榜したほうが良いだろう。
円安を進める代わりに輸出量の総量規制を行い、輸出相手国の
競争相手の利益に配慮した政策をとり、徹底した輸出入管理による
内需拡大政策をとる。
為替相場に翻弄される中で、自由主義経済など成立しない。
独自の日本型管理貿易を構築して国際社会と調和すべき。
欧米人の発想だけを正しいものと考えるべきじゃない。
- 412 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:50:45 ID:7iLvmn05P]
- ミスドが100円セール連発な件
- 413 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:54:57 ID:WUG/TQDnO]
- >>411
日本側だけ管理貿易なんて都合のよいことできるとでも？
相手国も日本に対して管理貿易を仕掛けますが？
食糧も石油も爆上げで庶民は死ぬよ。
- 414 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:55:01 ID:+zgzh15f0]
- まあ、激安商品ばかりを取り上げるテレビ朝日を含めた
マスコミの影響もでかいからな。
とは言っても、最近はプチ贅沢などというものが流行りだしたらしい。
と、外債で利息月15万貰っている漏れが逝ってみる。
- 415 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:55:34 ID:UsSPUucb0]
- 「安さ」求める消費者意識も何も
庶民レベルの生活が厳しいから安いものしか手が出ないってだけだろ
- 416 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:56:39 ID:0e2e6rp00]
- 年収160万円のハケンの俺にとってはミスドの100円でも利用できないｗ
- 417 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 21:58:16 ID:WUG/TQDnO]
- >>412
あれは自滅だろ。
何度も不祥事起こしてるにもかかわらず
独占企業にあぐらかいてるときに
クリスピークリームドーナツが進出してきてアウアウアーってやつ。
東京じゃ誰もミスドの箱を持ち歩いてるやつはいない。
- 418 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:58:33 ID:EbMiwY6VP]
- アメリカでも価格が決め手と聞いているぞ
安売りのウォルマートが業界一じゃないか
どうしてアメリカはデフレにならないのか
- 419 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:00:50 ID:NS+jekhR0]
- マジレスすると円を刷って相対的に緩やかな「インフレ」を作るべき
円安でまず輸出企業が持ち直し
それから個人消費や内需企業が釣られていく
円高だとまずいって誰もがわかってるのに動かないのは異常だろ
- 420 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:01:41 ID:Jat4CY9N0]
- コンビニ行かなくなったな
昔は意味もなく出かけて1000円2000円と浪費してたな
今じゃ店員もおっさんおばはんばっかだし、魅力も感じなくなったな
自分が歳食ったのもあるとは思うが
- 421 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:02:55 ID:gKQNSwAK0]
- >>370
＞はーい、ブーメランが返ってきたよｸｽｸｽ
＞他の国が軒並みにＧＤＰが伸びてるのに
＞日本だけががた落ちなのは
＞日本人の努力不足と能力不足以外に原因あるの？
間違いなく官主導の不景気だもんなｗ
- 422 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:03:16 ID:AGQNaUYq0]
- 安くて満足できるものがあれば良いからなぁ
衣料品なんて今後景気が回復してもやばいんじゃないか
- 423 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:07:19 ID:xa5f0eo80]
- > デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり
> 上げたりする必要があるという。
これは一理あるね。
私でも，普段着るようなのは安物にしているが，山歩きのときに着ていくものは，
ゴアテックスとかクールマックスとかの高機能繊維製の物を買うようにしている。
安物を着ていたために凍死とか，したくないからね。
まあ私の場合は，サービスやデザインではなくて，性能の高さで選んでいるわけ
だが，やはり何か消費者に訴えかけるセールスポイントがないと，高く売るのは
難しいわけだね。
- 424 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:08:50 ID:LyHcZ2Xw0]
- >>381
> は極端だとしてもなんでも行政頼ってたらそれなりの税金とられても文句言えない
税金が足りないのはタクシー代わりで救急車呼んでるせいだとでもいうのかこのバカｗ
救いようのない民主党だが、税金が無駄遣いされてるというのは正しい
- 425 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:19:09 ID:D0OESRm2P]
- ＞山歩きのときに着ていくものは，
もうここでジジイ確定。今の世の中語る資格なし。
- 426 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:20:24 ID:5LE7DB9b0]
- ID:WUG/TQDnOは新自由主義馬鹿だと思ってたが、
単に必要以上に日本を貶めたいだけの馬鹿だと気づいた
>>371
自販機で、おおむね1ユーロから2ユーロだよ
日本の自販機と同じように気軽に立ち寄れるカフェでの値段も1ユーロから3ユーロの間
ネット上のソースは出せないが、旅行したことあるならわかるだろうし、
海外生活や海外旅行の板で聞いてみてもいいさ
- 427 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:23:19 ID:5LE7DB9b0]
- >>353
固定だが、込み具合、時間当たりの注文数によっていっぱいあたりの人件費は変動する
それくらいの事もわからない馬鹿は幸せだな
280円ってのははっきり言って客を呼びもどすための宣伝用で、単品しか頼まないカツカツの客が多い今では赤字価格
もちろんそんな馬鹿な宣伝は効果がないと思うがねｗ
- 428 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:24:02 ID:cqScZ8540]
- >>1
総需要を増やせば問題なし
買わないよりは安値でも売れる方がマシ
- 429 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:24:53 ID:aa1F6k0I0]
- >>424
無駄遣いされているかもしれんが、住民の方がなんでもかんでも行政に頼んでるじゃないか？
住民の側が税金を無駄遣いしてる面もあるし、行政が肥大化してる原因でもあるだろ
実際以前は行政が税金でやっていた簡単な道路整備などを休日に住民がやって、
浮いた金を子どもの保育料医療費の補助・教育の充実に回してる所もあるんだし（小さな村だが）
税金払ってるんだからなんでもやってもらおうという行政依存の体質を改善すれば金は捻出できるだろ
- 430 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:27:15 ID:1JnyEoZD0]
- >>427
宣伝効果より、ブランド毀損効果の方が高く無いかな
安物イメージがつくと、かえって行く気がしなくなるよな
キンニクマンに牛丼音頭でも躍らせて値上げした方がマシじゃねーの？
- 431 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:28:48 ID:dqDb8S8u0]
- デフレの原因は若者ではなく、６０代以上のジジババ
こいつらはほんとに金を使わない。
老後が心配だから〜とか言ってるけど、お前らもう老後だろってｗ
バブルで散々稼いだ金を今貯めこんでやがるからな・・・
いつまでも団塊世代ってのは社会をメチャクチャにしてくれるもんだ
- 432 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:28:50 ID:5LE7DB9b0]
- >>430
もうそこらへんのまともな理屈がわからないほど疲弊しきってるんだろうな
- 433 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:29:24 ID:LyHcZ2Xw0]
- >>429
> >>424
> 無駄遣いされているかもしれんが、住民の方がなんでもかんでも行政に頼んでるじゃないか？
> 住民の側が税金を無駄遣いしてる面もあるし、行政が肥大化してる原因でもあるだろ
ｗ
ではなにを削ればどれくらい金が浮くんだｗ
バカ過ぎて話になんねえｗ
- 434 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:31:27 ID:b9vMC4UQ0]
- 水道事業を民営化して料金をペットボトル並みに吊り上げれば、ほとんどの製品が高騰するよ。
- 435 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:41:29 ID:hmmVL4jh0]
- 安物を求めてるわけじゃないよ。
違うよ >>1
より良い商品、バリューな商品は売れるし儲かってる。
＞サービスやデザインを向上させて
求めていない価値、付加価値と称してボラれるのは嫌だ。
分相応なものしか買えないけど、買えるもの中でマシなのが欲しいよ。
要らない部分にお金を取られたら、要るものまで買えなくなる。
- 436 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:45:58 ID:cZwAgnOmO]
- ブルセラショップがデフレをギリギリ抑えてた
が、廃止されてからデフレは加速！
- 437 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:46:09 ID:aa1F6k0I0]
- >>433
何をどれだけ削っていくら捻出できるかなんて知らん
ただ、治安が悪い⇒警察官増員すればいいじゃない
って単純に税金で賄おうとしてるだろ
公務員を増殖させてるのは利用してる住民も原因の一つということに気がつかないほど馬鹿なのか？
- 438 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:48:52 ID:TWLkyWpXO]
- 給料を上げるためには、まず物価を上げないと
- 439 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:52:01 ID:bCRLu4UC0]
- でもお金がないんだもん
- 440 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:52:13 ID:wVe9QDfP0]
- >>435
ちょっと違うと思うよ。
「求めていない価値」って言うけど、それは「あなたが求めていない価値」であって、
他人は求めている場合があるの。何でも自分の価値観だけで考えちゃダメよ。
- 441 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:53:40 ID:nfIdiYM/0]
- >>431
あまりマスコミの言ってること、盲信しない方がいいぞ。
- 442 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:53:44 ID:nBQ4GLsx0]
- 官主導ではなく、日銀主導だ。
- 443 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:54:42 ID:YigHkVwG0]
- >>409
日本の国債が外国人の者だったら政府が好き勝手に使える！？
- 444 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:56:56 ID:nBQ4GLsx0]
- >>435
昔の庶民は、「あなたがたはこの価値を追い求めるべきです」と東京タワーという
司令塔から命令が発せられたら、みんな「そうか」と言って唯々諾々従ったもんだよ
- 445 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:02:07 ID:PsZ2Ojp00]
- カール・マルクス著 「賃労働と資本」
- 446 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:17:14 ID:0hf/Mcs50]
- 技術革新や明らかな無駄を省いた安さならいいんだ、これは消費者にとっても利益だからね、でも・・・
いまの安さってのは製品やサービスを見かけ上普通のものに見せかけて、実は値段以下の粗悪品を
騙して売りつけているのであって結果的には貧乏人が一番損することになる仕組みなんだよね。
そんなものを売る会社を経営している連中は、むしろ仕事しないで楽にいままで以上に儲けられる。
昔はこんなことをしている会社の製品は見た目だけよくて安くても「安物買いの銭失い」になることを
知っていたから手を出さなかったのに、本当に日本人は人とモノを見る目がなくなったもんだ。
性能がよくて、長持ちして、気配りの行き届いた製品とサービスを大衆が認めて正当な代価を払って
買い求め、企業も真摯にそれに答えていたからこそ、日本は繁栄を築き上げることができたというのに。
- 447 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:19:13 ID:cIUZOmxU0]
- 不当に高い円高がデフレの唯一絶対の原因
- 448 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:23:16 ID:3NOjypKTO]
- ブラックじゃない会社を教えてください
只今、就職活動中ですが面接官が出っ歯ばかりで信用でけまへん！
- 449 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:23:40 ID:KgjVTj820]
- 金持ちは全て定価で買えよ
- 450 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:24:51 ID:oEd4mXcr0]
- 白人が日本って物価高すぎってインタビューに答えてたぞｗ
- 451 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:26:09 ID:OLaqaTBS0]
- デフレ脱却の一番簡単な方法は給料と年金を上げること。
誰も好きこのんで安物が欲しい訳じゃない。
金があって、老後の心配がなくなれば少々高いものにもお金を使うようになる。
- 452 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:29:03 ID:nBQ4GLsx0]
- >>446
具体的には、どの製品やサービスのことを言っているんだい？
- 453 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:29:33 ID:cZwAgnOmO]
- じゃあ、定価でコンビニで買い物をしたらしたで若者は叩かれるし
- 454 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:30:31 ID:dcjrpnMg0]
- 日本の物価は高いんだから、どんどん下がればいいじゃないｗｗｗ
- 455 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:32:01 ID:YigHkVwG0]
- >>454
君の給料も下がっていくよw
- 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:32:39 ID:6ms4pKvh0]
- 安さより品質といっても
機械が発達することで
ある程度の品質のものが作れてしまう
そうなるともう安さが品質を上回るのは当然
- 457 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:34:08 ID:cZwAgnOmO]
- コンビニ本部が値引き販売禁止したら全マスコミ上げて叩くじゃん
- 458 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:35:27 ID:3NOjypKTO]
- みんなセックスして子供成金になろうぜ！ネズミ算式に富豪になる奴が出てくるはず
- 459 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:36:06 ID:qWaPCchD0]
- >>431
誰かのせいにしてれば楽だよな、精神的には
何も解決しないけど
- 460 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:38:41 ID:zK+j3cEf0]
- >>452
446じゃないけど日本に工場だけ置いて実際には中国の田舎から義務教育修了してるか
怪しいのを連れてきてはした金でこき使った挙句に部品もほとんど中国製（もちろん
中国の部品工場も似たようなことやってる）ようなどう考えても「メイド・イン・チャイナ」の
製品に「メイド・イン・ジャパン」のレッテル貼ってる企業なんていくらでもあると思うけど？
こんな子供だましまがいの製造国ロンダリングがいつまで通用するかは知らんけどね
- 461 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:38:49 ID:k3MEZCns0]
- 循環
悪循環
- 462 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:39:34 ID:rTsZeWks0]
- 低所得者を含めて所得税をべらぼうに高くして、消費税分と無利子国債購入分をすべて還付するようにするといいよ。
- 463 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:40:36 ID:nBQ4GLsx0]
- 安い粗悪品と高い高品質品、という図式なら非常に簡単なのだ。
そしてそれならば、恐らく日本人は高くても高品質品を買い、それを大事に使う。
昔はそうだったよな。何でも補修しながら使った。
今問題になっているのは、製品に値段通りの格差が見あたらないことだ。
20年ほど前、Tシャツが3800円くらいだったよな。
ではその通りの品質があったかと言えば、今の280円のアメリカ製Tシャツより
低品質だった。
- 464 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:40:52 ID:BCBQt+X+0]
- 逆じゃない？デフレだから値引き競争になる。
デフレの原因は海外との賃金格差だから直しようがない。
- 465 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:41:36 ID:FpN2VCI60]
- 安さなんて求めてないよ。ある程度だけど・・
安いより安全がいちばんです。安いものは疑ってむしろ買わないよ。
安さにむらがる人種がいるとしたら、相当相当の底辺だよ・・底辺の自分が言うんだから間違い無いｗ
- 466 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:44:33 ID:4Atu7iZW0]
- >>463
Tシャツはホント、品質の差があるな。
いいのは、何度洗濯しても、型崩れしたりしないが、
悪いのは、すぐによれよれになって、さらに生地が薄くなったりする。
でも俺は買う前に手にとって見ただけでその違いが分からない……。
- 467 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:44:48 ID:oEd4mXcr0]
- >>465
国内の安全神話などもう崩壊してるけどな
- 468 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:44:56 ID:FpN2VCI60]
- >>463
服に限っていえば、高いブランドものでmadeinChinaの店では買わなくなった。
正直はやり物ならしまむらで十分楽しめるしね。
かっこよさがトリエノブランドでイタリア製とか日本製とかじゃないものを高額で買うなんてアホらしくて。
靴とか小物はしっかりしたところのものを買うけど流行り物・イロモノはしまむらｗ
- 469 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:45:10 ID:ezt/V1/80]
- >>464
海外との賃金格差？
日本は先進国の中で比較すると一人当たりの賃金はそれほど高くないと思うけど。
他の先進国はデフレになっていないし。
- 470 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:45:37 ID:cZwAgnOmO]
- 金持ちだけ控除と還付すればいい
全国民には手間がかかる
小渕の定率減税は正しかった
- 471 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:46:16 ID:Mz/R5I+S0]
- タバコは商品として都合がいいよな
値下げしなくても売れる
独占だし依存物質だけどね
市場規模はどんどん小さくなっていく一方だけど
- 472 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:46:22 ID:nBQ4GLsx0]
- >>460
それは、格安品の話か？"高級品"の話か？
高級品なら貧乏人は買わないから、>>446の貧乏人が損をする論は成り立たない。
それは置いといて高級品なら、海外ブランドもあらかたそうだ。
中間製品にフランスでラベルをつければもうおフランス製だ。それを高く売る。
しかし高価なブランド品と、安価なノーブランドとの間に価格差ほどの差がみられ
ない場合、消費者はその差額をいったい「何のために」払っているのか。
- 473 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:48:26 ID:5LE7DB9b0]
- >>472
自販機で、おおむね1ユーロから2ユーロだよ
日本の自販機と同じように気軽に立ち寄れるカフェでの値段も1ユーロから3ユーロの間
ネット上のソースは出せないが、旅行したことあるならわかるだろうし、
海外生活や海外旅行の板で聞いてみてもいいさ
- 474 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:49:07 ID:dcjrpnMg0]
- >>455
インフレになっても上がらないからどうでもいいよｗｗ
だったらデフレのほうがいいじゃないｗｗ
- 475 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:49:11 ID:oEd4mXcr0]
- >>466
おーい
本物のTシャツは綿100％だから
むしろ型崩れするんだぞｗ
ステッチとか入ってるはいってないはあるけど
基本ポリエステル混ぜたほうが丈夫なTシャツになる
- 476 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:49:55 ID:k3MEZCns0]
- 情報システムによる物流などの発達で超大量生産が可能になれば、
薄利多売の程度がひどくなり、競争もめちゃくちゃに。
良心的な個人商売はよほど高品質にしないと太刀打ちできない
- 477 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:49:58 ID:FpN2VCI60]
- >>467
近所のおばちゃんとかとの物々交換や、田舎に出向いて道の駅なんかで買ってるよｗ
そこまで崩壊してたらもうしょうがないなｗ
でもたまに旅行行ってお土産やさんなんかでその土地のものが置いてあると思って買うのに
干し海老が台湾とか、ドライフルーツがその土地のじゃないとか
わけわかんない産地のやつとかあって気が抜けない。。あれはなんだろう・・
- 478 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:52:35 ID:nBQ4GLsx0]
- >>475
うっかり洗えないってことかい
- 479 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:53:01 ID:+zgzh15f0]
- >>417
でも、クリスピークリームドーナッツって最近廃れてきてるし、
順番待ちしている間にもらったドーナツのかけらで充分満足。
- 480 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:53:27 ID:GjXIIKsA0]
- >>446 同意。安価を望むことは無知であり、何れ我が身に降り掛かる。
- 481 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:53:58 ID:jzslQXxS0]
- 人間楽な方に流れるだけ。
先に楽な方に流れてるのは企業、経営者だけどな。
- 482 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:54:47 ID:VogRfw4I0]
- 確実に給料が上がるわけじゃないんだから無駄遣いしないようになるし
先行投資もしない罠。
- 483 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:54:55 ID:4Atu7iZW0]
- >>475
ディスカウントストアで激安のを買うと、ほぼ高確率で
すぐ襟首がよれよれになって、生地もまるで紙で出来ているかのように
すぐ薄くなるから、安物はだめだなぁ、と思っていたのだが。
ポリエステルの混紡でも丈夫な方がいいから、
今度から素材に注目してみるよ。ありがとう。
- 484 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:55:40 ID:FpN2VCI60]
- >>475
Tシャツに限っていえば、綿100％以外の化繊なんかは暑くて着れたもんじゃないんだよなあ。
デザインでしょ、Tシャツって。洗いざらしでもかっこいいもんでしょう。
化繊はヤダ
- 485 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:57:36 ID:csQquize0]
- 腐れ民主が雇用を回復する政策を行いかつそれが効き始めるまで
デフレ状態からの脱却は見込めない。後２年位か。長いなあ。
- 486 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:58:09 ID:k3MEZCns0]
- 業界再編で巨大企業ばかりになるが、
財閥解体とは何だったのか
- 487 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:59:05 ID:de59EH3l0]
- >>1
次は 「ショーヒシャガー」か？
- 488 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:59:16 ID:nBQ4GLsx0]
- ベトナム戦争時代、「友よ戦場へ行け だが僕は後方に残る」という皮肉があったが、
これと同じで今は「諸君消費せよ だが俺は貯める」なんだよ。
他人が出したお金を、いかにかすめて自分の預金口座に入金するかばかりを
考えている。
- 489 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:00:06 ID:c58CX3wM0]
- >>478
1シーズンで雑巾にする
100％コットンのヘビーウェイトアメリカンTシャツなら1枚数百円で買えるから、それもできる
ユニクロと同じ値段くらいだが、着心地がまるで違うからな
そのへんのセレクトショップのプリントTシャツの下地になってたりするやつだし
www.tonyagai.info/
www.tonyagai.info/
- 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:00:32 ID:GjXIIKsA0]
- スレタイに「安さ」求める消費者意識、とあるが
安価を求める人は価値観を見出せない。安い価値観で固めたら
安っぽい人になる。現状以下になることも受け入れるようになる。
最終的に楽を求める。この場合の楽は怠惰堕落だ。
- 491 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:01:41 ID:ZpMRxY3r0]
- 正直、無駄なホワイトカラー（何も生産しない）が増えすぎた。
給料はブルカラーより高いくせに、生産性が低いってやつね。
意味の希薄な学歴とやらに踊らされて、ホワイトカラー(くだらない大卒）が増えすぎなのが問題。
こいつらを低賃金のブルーカラーに戻せるわけもないので、社会学的には破たん寸前。
学歴に関係なく、ブルーカラーに回すか、大学減らすしかない。
- 492 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:02:08 ID:XRaAEp7l0]
- >>489
そうだよな。結局使い捨てが最も単純な解法で、それなら使い捨ての価格で
あるべきなんだな。
- 493 名前：489 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:02:16 ID:c58CX3wM0]
- 1シーズンじゃない
1年の間違いだった
それくらい余裕で持つよ
- 494 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:03:34 ID:WyBVCZ7l0]
- >>489
気軽にいっぱい着てヨレヨレになってもいいなあ。
ジャケットなんかと違って、Tシャツは長年着るよりそんな着方でいいかな
と思うと、数百円でいいな。。
- 495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:05 ID:1EAMfuUv0]
- >>86
昨日の隣に座ってた客がまさしくそれ
しきりに一杯380円のラーメンを力説してた
いいもの使ってるラーメン屋なんだからそれは無理だろうと
しかも一部上場の役員なのにせこすぎだろ
こりゃ景気もよくならんわって思った
- 496 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:26 ID:+XswRaqA0]
- 安さもとめるっていわれても
売る方が価格競争を起こしたら消費者は値段しか見なくなるよ
当然だろ
売る方はもっと値段以外の部分をアピールしろよ
- 497 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:05:32 ID:gP5+ornn0]
- >>431
あまり２ｃｈで言ってること、盲信しない方がいいぞ。
- 498 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:05:40 ID:7cezxYVN0]
- バブルのころと違って
値段＝高品質とか、高信頼性とかそういったものが無くなった
- 499 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:06:26 ID:0mh5dkES0]
- 消費者の購買能力が低下していて内需が冷え込んでる状態で
物価上昇させるような真似したら
待ってるのはインフレじゃなくて最悪のスタグフレーションだよ
- 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:07:05 ID:1EAMfuUv0]
- あまり安さにこだわると日本の飲食店でも廃油の精製油で揚がった唐揚げべ弁当食べることになるぞ
- 501 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:09:07 ID:1zjfBPf20]
- >>491
現業仕事は余ってるのか？
- 502 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:09:24 ID:XRaAEp7l0]
- >>490
単純に、それだけの話じゃないんだ。
例えばタイヤの話だが、鳩山のエコピアだが、195/65R15がオートバックスなどの
用品店で1本1万6千円で売られている。
安売り店では1本9千円台だ。
送料をプラスしても、安売り店で買ってGSで着脱した方が4本で2万円も安くなる。
客が安さを求めてオートバックスから安売り店へ向かうことも「安さを求める消費者意識」
の中に入っているわけだが、こういう場合、商品はまったく同じものだ。
つまり安売り店で買う方が手間がかかる分だけ苦労が多く、勤勉が要求されるわけだ。
こういう逆転の構図がある。
- 503 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:12:02 ID:x+J8A72I0]
- 大卒だからホワイトカラーってどういう発想なの？
関係ないだろ
- 504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:12:08 ID:WyBVCZ7l0]
- >>498
いえてる、今どこの洋服屋いってもどんだけぼってるのか・・とタグ見てはガックリきてる。
20年前に買った日本製のハンドタオル、いまだに使ってるよ。1枚1000円で多分少し高かっんだろうけどまだまだいける。
小原株式会社とかいうとこのだな。ベネトンとパーソンズの（当時流行ってたｗ）
今のは100円で使い捨てで1年持てば良い方みたいな感じだねえ。まあ10年買い換えても1000円だけどさあ・・
- 505 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:12:42 ID:rSHZa6c90]
- 金持ちに金をガンガン使わせるしかない
- 506 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:13:25 ID:XRaAEp7l0]
- >>496
値段以外に違いが存在しないんだよ
- 507 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:15:03 ID:CMDqXVrL0]
- 国産が高いからって、中国産が売れてるわけだが、
誰だって日本で中国人と同じ給料で働けないだろ。
そういう時代なんだよな。
- 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:15:42 ID:x+J8A72I0]
- >>506
礼儀正しい店員もクソバイトもみな一緒か
- 509 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:16:00 ID:26ouDz6ZP]
- >経済産業省の調査でわかった
と、この不況時にも給料据え置きの公務員様がおっしゃってます。
- 510 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:03 ID:G4pXjda00]
- >>496
逆
買う方が値段しか見ないから値下げ競争が始まるんだろ
- 511 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:39 ID:WyBVCZ7l0]
- >>502
タイヤ、ディーラーに任せたら50000円だった。
おそらくタイヤ館などで買えば相当安くなったかもしれない、でも、ディーラーのサービスや
なんやら、そこにはプライスレスの価値が付き、しかも自分は車に無知なのでそれでよかった。
結局サービスを求めたらそれくらい払ってもいいと思えるものだけど、今は安くしろ！サービスもしろ
だねえ。買い物するのも売るのも人間というところが薄くなってるのかなと思う。
- 512 名前：489 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:46 ID:c58CX3wM0]
- >>507
中国やインドネシアの賃金が高くなったら今度はアフリカかな？
まだまだ安売りが続きそうですね
- 513 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:17:40 ID:1zjfBPf20]
- >>508
店員の態度はそんなに違うもん？
- 514 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:18:44 ID:EhLgS/r00]
- >>507
中国が安い製品を作るからデフレになるというなら
中国製品を輸入している他の先進国がデフレになってないのはどうして？
- 515 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:18:50 ID:z1uhvHIR0]
- 米とか食品はどうせ偽装されてるからと思って一番安いの買うようになったな。
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:20:10 ID:x+J8A72I0]
- バングラデシュだっけ？
ユニクロが中国の次に目を付けて進出してるのは
>>513
本当に何にも教育されてなさそうな高校生とかがやってるところもある
なんでこっちが金払って不愉快な思いをしなければいけないのか理解に苦しむ
- 517 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:20:49 ID:26ouDz6ZP]
- 年収800万がちょっとだけボーナスと給料削られて750万になった公務員様が
「ったく、なんで庶民は安いものばかり有り難がるかね そんなんだから景気悪くなるんだよ！」って
おっしゃられる訳ですね。
そろそろ・・・ 限界じゃないか？？？
- 518 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:21:21 ID:0oEqK3kg0]
- 夕方６時からのテレビ見て見ろ
毎日どのチャンネルも激安特集してるじゃねえか
- 519 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:21:26 ID:XRaAEp7l0]
- >>508
それは差をつけてしかるべきと思う。
経営は管理が面倒なもんだからいっしょくたにしとるが、明らかに能力差が
ある世界だろう。
レジ打つだけだから両者に差が無いと思い込んでいるんだぜ。
- 520 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:22:10 ID:c737QYJqP]
- >>510
それは買うほうが値段しか見ない付加価値の低い商品だという事。
客に対してもっとアピールを上手くするか、無理ならその商材を扱うのをスッパリやめちゃうほうがいい。
外資系の企業だと、現時点で儲かっていても将来性が無いと判断すると事業売却する事も多い。
- 521 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:23:13 ID://GVrLX60]
- >>512
当然そうなるだろうねw。
- 522 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:23:14 ID:WyBVCZ7l0]
- >>515
食べるものにだけはお金かけたほうが良いよー、じぶんのカラダを作ってるのは食べ物だよ。
過剰に高いものを選ばなくてもいいけど・・産地や製造法など見たほうが良いよ
醤油は大豆と食塩だけでできてるものを選ぶとか、スーパーでの値段は高くても
添加物なんかの変なモノ食わされてるよりマシ。
- 523 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:10 ID:6IpsJtRz0]
- 日本の生活コストを途上国並みに下げればいいだけだよね。
給与はすでに中興国レベルが一般的になり始めてるし
生活コストだけ先進国並みなんて無理だよね。
- 524 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:25:18 ID:GeJaSLHv0]
- >>507
国産も品質下がり過ぎ
まぁ、俺は他のアジア産は買っても、中国産だけは買わないけどな
- 525 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:25:28 ID:x+J8A72I0]
- 売る方と買う方に長期的な関係が築けなくなってるような気がするのだが・・
末長いおつきあいというのが消えてしまってる
信頼関係がないというか
売る方もお得意さまのことなんて考えなくなってたり
買う方もメーカーに拘るとか馴染みの店で買うことに決めてるとか
そういうのがない
- 526 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:26:37 ID:M2QRoMbv0]
- 給料安くて
若いやつが所帯持って生活できんわ
- 527 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:26:45 ID:ZLrgxmEC0]
- とりあえず、こんな今更調べるまでもない調査の実施に踏み切った
責任者を処分しろ、税金の無駄
- 528 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:28:02 ID:1zjfBPf20]
- >>516
高校生がやるようなのって、そんなに高いもんじゃないじゃん
寧ろ安物なのに丁寧すぎる接客は怖いよ
- 529 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:28:19 ID:G4pXjda00]
- >>520
> >>510
> それは買うほうが値段しか見ない付加価値の低い商品だという事。
少数が付加価値付けることに成功したとしても、多数が付加価値付けれ真かったら
全体の流れとしては価格競争続行じゃねえか
- 530 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:28:27 ID:0OhI8M4M0]
- 日本人の所得が減ってるからだろ
貧乏人が節約するのは当然 意識とか関係ないよ
- 531 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:29:31 ID:XRaAEp7l0]
- >>525
昔は近所のよろず屋で孫子の代まで付き合うというイメージだったろ。
今はネットで最安値を調べて注文する。
かくして佐川急便の地区担当者とばかり付き合いが深まる。
- 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:31:26 ID:x+J8A72I0]
- 元請け下請けの関係も持続可能ではなくなりつつあるような
そもそも会社が行っている取引の中で一番長期になるであろう、従業員との雇用契約までが
>>528
いや、高校生はダメだと思う
まずはコンビニかどっかで鍛えられてきてほしい
- 533 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:31:45 ID:doUUNBs80]
- >>30
＞昭和３０年当時の高校生に近いんじゃないか？
今の高校生には、戦中に生まれた世代の良い特徴である
勤勉さも成り上がり根性も団結力もないだろうけどなｗ
- 534 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:32:16 ID:x1+vFzgm0]
- 収入は減るし公的年金はアテになるのか不安だし
どう考えても昔のようにお金使えません。
- 535 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:32:55 ID:0OhI8M4M0]
- 経済が弱くなれば物価が安くなるの当然
- 536 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:33:02 ID:c737QYJqP]
- >>529
需要と供給で価格が決まるんだから、
多数が付加価値を付けられるなんて事は無い。
他には出来ない何かが出来なきゃ高く売れるわけが無い。
他の日本企業やまして中国で出来る事で付加価値なんて生まれない。
いかに付加価値の高い商品で勝負するかを考えない限り、価格競争に走るしかないってのが正しい解釈。
- 537 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:35:31 ID:XRaAEp7l0]
- 需給で決まるのは物の値段だけでない。
人の値段も需給で決まるぞ。
それを無理に"公定価格"に止めようとすることは、恐らく無理だ。
- 538 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:38 ID:x+J8A72I0]
- 中国ではMADE IN CHINAと書かれた日本製品よりMADE IN JAPAN と書かれた日本製品の方が人気があるそうな
まあ、日本でもそうだろうけど
- 539 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:49 ID:G4pXjda00]
- >>536
> >>529
> 需要と供給で価格が決まるんだから、
> 多数が付加価値を付けられるなんて事は無い。
> 他には出来ない何かが出来なきゃ高く売れるわけが無い。
> 他の日本企業やまして中国で出来る事で付加価値なんて生まれない。
> いかに付加価値の高い商品で勝負するかを考えない限り、価格競争に走るしかないってのが正しい解釈。
なんだｗ
同じ意見だわｗ
- 540 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:42:31 ID:1EAMfuUv0]
- >>539
付加価値つけるのもめんどくさいから
価格競争に走るんだって
いちいち考えなくていいもん
価格安くするのが一番手っ取り早いし馬鹿にも分かる
- 541 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:43:20 ID:XRaAEp7l0]
- しかも数を売ることは、高く売るよりも儲かるんだ。
- 542 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:44:46 ID:c737QYJqP]
- >>540
まさにその通り。
他社より安く仕入れたり、安く作れる術があるならガチンコ体力勝負をやればいいが、
そうじゃないのに無理して安売りして自分の首を絞めている企業が多すぎ。
そんな事やるくらいならさっさとその商品を売るのを辞めたほうがいい。
- 543 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:45:30 ID:LcCzVGcl0]
- >>539
それは正しいと思うけど、日本の付加価値のつけ方って、
どうも方向がずれている気がしてならない。
たとえば携帯電話しかり、液晶テレビしかり、最近の電子書籍しかり。
ウォークマンは大ヒットしたが、ipodやiphoneは、日本では生まれなかった。
この辺の理由を考える必要があると思う。
- 544 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:46:35 ID:x+J8A72I0]
- かろうじてポイントカードというのが馴染み客お得意さまという関係をわずかに残しているような気がしていたが
それもTカードなどの登場によって、単に顧客が自分の個人情報を金に変える手段になってしまった
- 545 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:46:54 ID:RqziJXdK0]
- 安さより買わない
- 546 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:56:05 ID:1zjfBPf20]
- >>543
それは著作権の関係だろ
- 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:57:14 ID:GRLnoZEr0]
- 数万出してipod買うより、数千円出して東南アジアメーカーのMP3プレーヤーにしてる。
服もしまむらかユニクロにしてる
新製品より在庫処分価格の1世代、2世代前の製品のほうがお得。
- 548 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:03:01 ID:x9sVYP+k0]
- 歪だよな今の日本。
一方で金使え、一方で大量生産大量消費がどうの、ゴミ問題がどうの、資源がCO2がどうのこうの。
- 549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:04:07 ID:LcCzVGcl0]
- >>546
図らずも核心突きましたね。
そういうことです。日本がダメなのは。
- 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:04:41 ID:7CIsZSrl0]
- >>548
なんか怖いよね、今の日本。
何か間違ってるんだけど、もうどうしようもなくなかってる感じ
- 551 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:16:21 ID:Un6cc1rz0]
- 付加価値付けろとか安く売るのは首を絞める とか言うのは簡単だよ
そう簡単には出来ないのはニートじゃなければ分かるだろ？
- 552 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:18:05 ID:XRaAEp7l0]
- 共同幻想が失われたという感じだ。
前提の失われた中で、今まで通りの方策で、今まで通りの繁栄を求めるから
全てに無理が生じるのではないか。
- 553 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:20:33 ID:XRaAEp7l0]
- >>551
>>1を読む限りでは、そこは「経産省の役人じゃなければ分かるだろ？」にするべきだ。
- 554 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:22:48 ID:c737QYJqP]
- >>551
簡単じゃないのは当たり前。
簡単じゃないからこそ高く売れるんだし、そのおかげで先進国の人間の高い給料も維持できている。
ただ、だからと言って客が悪い、消費者が悪いというのは愚の骨頂。
根拠の無い（安売りで勝てる見込みの無い）安売りしか出来ないなら、中国並の給料で頑張って下さい。
- 555 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:24:32 ID:Un6cc1rz0]
- >>554
誰も消費者が悪いなんて言って無いじゃん
- 556 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:29:35 ID:fdC0T2CoO]
- 給料の安い仕事しかないのに高い物買える訳がない。
付加価値何かいらない！
- 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:32:59 ID:DXuZQcq70]
- そもそもデフレを加速させたのは消費者じゃなくて、原価を抑えて儲け部分を増やそうと中国で生産を始めた大手と呼ばれる企業だろ。
- 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:35:00 ID:VMcI/UH2O]
- 付加価値付加価値って古いよ
一番必要なのは教育だと思う
国民全員に自分の使った金がどう廻っていくか考えさせるべき
ダイソーで100円買い物したら→ダイソー上層部に幾らパートのおばちゃんに幾ら中国の工場に幾ら
国産品買ったら→パートのおばちゃんに幾らメーカーの社員に幾ら
それ考えたら値段だけを追い求める人は減るっしょ
お国愛の強い地域なら仕事が増える
社会不安もちっとはマシになる
- 559 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:35:14 ID:OuhMInmt0]
- たとえば安い回転寿司の店をテレビで紹介するときに
「安くて美味しいなんてすごい！！」って紹介するんじゃなくて
「粗末な食品を国民に売りつけてまでして儲けたいのかねえ
国民の健康や生活の質を犠牲にしてまでやるべきことなんでしょうか？」って紹介すればいい。
そしたらみんな安売りなんて辞めるでしょ。もしくは堂々とやらなくなるよ。
- 560 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:36:33 ID:c737QYJqP]
- >>557
国という単位で見るなら、それに歯止めを掛けなかった政府が一番悪い。
企業は決められたルールの中で儲けるのが仕事だから、別に悪い事は何もしていない。
- 561 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:38:28 ID:XRaAEp7l0]
- >>558
それはな、善意に期待しすぎている。性善説とでも言うか。
他人にカネを使わせて、自分は溜め込めば最強だと教えるようなもんだ。
- 562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:39:12 ID:h+aeGmqg0]
- >>531
付き合いがある店のサービスが良かったり、値段が安ければネットで買おうと思わない。
だけど親戚の電気屋はネット通販の倍くらい値段付けるわりに、家電の設置が雑でヘタクソ。
修理は全部メーカー送りで遅い。こんなら全部自分でやった方が安くて早い。
付き合いのある自動車整備工場はハイブリッド車なんか整備できない、
保険もコレはやったこと無いからこんな特殊な契約なんてできない、
古い車の下取りは「置いてくなら無料で・・・・」とか抜かす。
仕方ないから自分でネットで買って仮ナンで自走して車検通して登録して、
整備部品はネットでいくらでも手に入るし、手放す時は自分で売る。
こんなところばかりじゃないけど、
値段はともかくサービスでwebに負ける小売業って何なのさ。
小売ももう人間が売らずにwebで売った方が安いばかりか早くて便利だ。
- 563 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:42:14 ID:Un6cc1rz0]
- 回りや国のために国内のものを定価で買おう って奴は居ないだろ
結局自分が一番可愛いんだよ
企業だってだから安易な値下げで乗り切ろうとしてる
変わった事すると逆効果になりかねないからな
- 564 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:44:30 ID:9A2Znqud0]
- >>531
いつの間にか、店で買うものは日用品と食品くらいだけになってた。
家電とかは買わずに実際の製品を見るために、店に行っている状態。
買うと決めたら、amazon 楽天 楽天オークション yahoo yahooオー
クション等からその場で携帯で注文。
- 565 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:44:58 ID:XRaAEp7l0]
- >>562
それが本質なんだよ。
今までは買い手と売り手を結びつけるにあたり、距離や情報難をはじめとした
様々な制限があった。
ネットによってそういう制限が取り払われた今、制限の存在(障壁)にあぐらを
かいてきた所は、必ず負けるだろう。
勝者総取り経済になったとでも言うか。
- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:45:38 ID:Hq4zslwy0]
- デフレを食い止めるには海外生産をやめることですな
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:47:34 ID:Un6cc1rz0]
- >>562
そりゃ自分でやったほうが中間マージンいらなくて安いに決まってるだろ
ちょっと前までは値段はともかくサービスではその辺の小売が上回ってたんだけど
今は値段もサービスもWebの方が上だからな
だから町の小売潰れてるだろ
- 568 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:49:08 ID:147DIouH0]
- 給料安いのが問題なんだろ？
安さを求めてる一般民が悪いみたいに言うな、エライ人。
- 569 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:49:08 ID:VMcI/UH2O]
- >>561
なるほど
フェアトレードの延長みたいなのを想像してたんだが、よく考えたら弱者相手以外じゃ無理か
じゃ、日本製品は据え置きで外国製品だけ消費税UPとか餌つけたらどうだろう？？
どこから日本製かの線引きがネックになってくるけど
- 570 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:49:40 ID:c737QYJqP]
- >>566
国内企業の海外生産を規制しても、
海外企業の安い製品が入ってきて国内企業が潰れて雇用が失われる。
そうならないように海外企業の製品を規制したら相手からも日本の輸出に制限がかかって
食料やエネルギーを買うために必要な外貨が稼げなくなって自滅。
そんな簡単にはいかない。
- 571 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:50:00 ID:p4v9uUHb0]
- あほかよ
ゴミ捨てるにも金取る時代に低価格志向にならざるを得ないんだろが
値上げ増税と賃下げで、どうやったって低価格志向になるだろよ
誰が好きこのんで同じものを高く買うんだよ
税金対策くらいでしか高く買わんぞ
- 572 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:50:15 ID:Hq4zslwy0]
- 中国や途上国の安い人件費に飛びついてる企業が
安いものを求める消費者を責めるって
変な話だわな、馬鹿じゃねーのか
- 573 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:50:47 ID:hQcjIZeZ0]
- >>569
関税あげればいいけど
あげると責められる
- 574 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:52:35 ID:XRaAEp7l0]
- >>564
日用品ですら洗口剤のリステリン、amazonの方が安かったりする。
しかも送料無料だからな。
>>569
それはそれで、大恐慌の時に通貨切り下げ競争が起き、しまいには戦争に
突入したことを思い出す。恐らく世界的な争いの素になるんじゃないか。
アメリカがバイ・アメリカン運動をしていたが(しょっちゅうしている気がするが)、
効果があったためしがないんですから。
- 575 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:52:45 ID:rbgh9Edz0]
- >>572
最近は売れないと「若者の○○離れ」に逃げるしな
- 576 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:54:01 ID:F6tT3WUn0]
- 昔と違い、通貨が弱い国から安いものを輸入して販売することが劇的に広まったのに、
これを単にデフレというのでいいのかな？
単価が下がるのが問題なのでなく、
海外へ資金が流れてるのがだめな原因なんじゃないのかな？
日本国内に金が集まるようにしないと。
- 577 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:55:44 ID:+gnXuAYM0]
- webの買い物って
取りあえず商品検索かけたら「安い順」にソートするけど
同じ商品を倍近い値段で売ってるとこって何考えてるのか気になる
- 578 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:57:26 ID:7M5+j8OFP]
- 十分な収入があれば安さなんかどうでもいいけど、そうじゃないからなあ
- 579 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:57:58 ID:p4v9uUHb0]
- 国民の購買力が低下してるから価格も低下するんだろよ
借金も出来ないし
人口も急速に減るし
あらゆる角度から経済が小さくなっているんだよ
- 580 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:59:21 ID:XRaAEp7l0]
- >>577
価格登録日が古くないか。
その場合は単純に値下げ競争についていけなかったケースだろう。
十分な収入があっても、近所で買えば1万円、ネットで買えば送料込み
5千円だったら、考えるだろう。
昔は通販というと平気で納期2週間とか取っていたが、いまや翌日には
届いたりするからな。
- 581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:22 ID:X7sWdQ/30]
- >>577
逆から考えると倍の値段で商売が成立しているわけで
わりと単純な理由なのかもしれないけど、興味深い。
- 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:02:13 ID:azNzK/DU0]
- >>580
そういうの考えると、今までの商品が高すぎただけなんだろうな。
スキー場のカレーとか海の家のジュースが異様に高い理由と似たようなもんだったんだ。
交通の便とネットの相乗効果で「どこでも買える」ようになれば高く売るところは必要なくなる
- 583 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:04:53 ID:7M5+j8OFP]
- ここまで円高になれば、民間は人件費削減でコストを切りつめる。
給料が下がれば民間は安い物を買うしか無い。
デフレの原因は円高。
円高は東大のマヌケ総理、宮沢のプラザ合意から。
円高メリットは親方日の丸の公務員だけ。
- 584 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:06:32 ID:hQcjIZeZ0]
- >>581
安かろう、悪かろうで買う人がいるのかも
- 585 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:07:06 ID:9A2Znqud0]
- >>582
確かに、高いジュースを売っている周りではなかなか自動販売機が
置いてなかったりする。ネットの発達は、そこに自動販売機を次々に
設置するようなものだな。
- 586 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:10:01 ID:N2/POVHO0]
- 今ネット通販の両雄ヤフーと楽天がポイント10倍ガンガン出して
仁義無き戦い繰り広げているからな。安く買えていいわ
- 587 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:13:09 ID:+gnXuAYM0]
- >>582
いやー、買うのには「安い順」にソートするけど
オレみたいに変な興味があって一番高く売ってるとこってドコ？
とか見るヤツ以外に、その店を見つけるヤツいるのかなと思って。
もしかするとweb以外に実店舗を持ってて
価格を揃えてるのかもしれないけど。
- 588 名前：587 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:17:07 ID:+gnXuAYM0]
- レス番まちがえた
582×
581○
- 589 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:17:29 ID:urHVHsXE0]
- >>572
日本人の首切って中国から輸入したバカみたいに安いものを
定価据え置きで売ってたらアホみたいに史上最高益を更新して
これはウハウハじゃ〜〜〜
と思ってたら、原価が安いんだから安く売ったほうが売れるのは
当たり前の話で、それじゃもうかんないよ〜〜〜
って子供みたいに駄々こねてるだけだからな
- 590 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:21:08 ID:jEHTnfZh0]
- 家電や食べ物が中国産なら、家賃も中国と同額にしてよ。
あと美容室とか病院とかも。
- 591 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:22:57 ID:VKMlMbNTO]
- >568
やすいものしか買わない
↓
給料あがらず労働力はますます安く使われる
↓
給料すくない人ふえて安い買い物しかしない
↓
生き残りでますます無茶な値下げ
↓
アジアの工場で安く働かされてる人ら大忙し
↓
経費削減で日本人はリストラ
↓
ますますみんな金ない
↓
安物競争
デフレパード
- 592 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:23:21 ID:Hf57QSvV0]
- グローバリズムとは別にTIに代表されるテクノロジーの進歩が膨大な労働需要を不要のものとしてしまったというのが根底にある。
これで仕事にあぶれる人ら(中産階級を構成していた人たち)が担っていた消費が減退するから大きな需要不足が発生する。
大昔のSFで未来はロボットが労働を担うから人は遊んで暮らせるとおもったら失業者になっていたでござる。
というのがあったけどそれが現実化している。
- 593 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:23:50 ID:96/gYcvlP]
- 収入が低いから支出を抑えようとする
こんな事すら言えないのか新聞は
- 594 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:26:26 ID:XRaAEp7l0]
- >>590
いずれそうなるかもな。
しかしその時は担保割れ続出で金融的に破綻だ。
もっとも、医療は中国では高く付くんじゃないか。
現金前払いで何十万を一括払いとか。
- 595 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:29:42 ID:x9sVYP+k0]
- 今必要なのは戦争や大災害かもな
平和ってのが良いのか悪いのか
- 596 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:31:32 ID:hQcjIZeZ0]
- >>594
破綻目指しているのかと思った
- 597 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:33:18 ID:azNzK/DU0]
- >>595
そんなの解決方法とはいわねぇ。
よく「北朝鮮が一発ミサイル落としてくれば平和ボケも治るんだ！」とかいう奴がいるが、
じゃあお前の家に落とされてお前が一番に死ぬ気はあるんだろうな平和ボケ野郎が、としか思わないし。
- 598 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:34:35 ID:h4XNDuBp0]
-
片方じゃ
もったいない、省エネ、資源再利用、エコ、温室効果ガス削減
なんてこと広めておきながら、高い物買えってか？
お役所仕事。
- 599 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:34:38 ID:VKMlMbNTO]
- >593
給料すくないから出費おさえるとも言えるし
商品売れないから給料少ないとも言える
そうこうしているうちに、会社は規模縮小
さて膨大な蓄えはどこに行ったのかな？
- 600 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:36:23 ID:tbSAbsOF0]
- いいものを買おうと思えば、当然金はかかる。
手に入りにくいものを買おうと思えば、やはり金がいる。
買う方も売る方も原点に戻るべし。
- 601 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:36:38 ID:x9sVYP+k0]
- >>597
手早くリセットか、ジワジワ餓死者や自殺者がでるか
早いか遅いかだけで、どのみち淘汰は進むから同じだろう。
- 602 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:37:08 ID:jEHTnfZh0]
- >>594
金融的に破綻って・・・ そこを是正しないから中国に雇用を奪われているのでは。
中国の平均的な医療費は入院患者１人あたり６０００元（８万４千円）ぐらいだそうだ。
- 603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:38:16 ID:azNzK/DU0]
- >>601
餓死者や自殺者はなるべく出さない方向で進めるだろ…。
淘汰、というか片づけ自体は世代が進めば行われていくとは思うけどな。
- 604 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:39:01 ID:Hf57QSvV0]
- >>599
利回りのいいところを探して世界中を回っているよ。
資源とかバブルの発生しそうなところとか。
- 605 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:40:04 ID:XRaAEp7l0]
- >>602
しかしあらかた担保割れを起こすんだぜ。
信用創造された融資資金の支えが、消えて無くなるんだぜ。
どうやって是正すればいいんだ。
- 606 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:41:47 ID:hQcjIZeZ0]
- >>605
デフレ政策を取ってれば、土地の値段が下がって担保割れ起こし
金融機関が融資できなくなるのは当たり前だわな
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:43:16 ID:jEHTnfZh0]
- 融資が滞らないように、土地の価格だけ下げてくれれば日本の製造業は復活するよ。
- 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:43:51 ID:ZInzTdvT0]
- >>1
なんにもわかってないな。
とりあえず、マスコミの人たちは自分たちの給与を中小込みの平均以下に下げて見たらわかるよ。
安売りが悪のように言ってるが、そうせざるを得ない現実と
安売りを禁止したアホな国の混乱など学ぶものはいくらでもあるし。
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:45:30 ID:XRaAEp7l0]
- >>606
現に景気よく下がってるしな。いずれ転ぶ運命だろう。
米ゴールドマン、不動産ファンドが資産のほぼすべてを失う＝ＦＴ
jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK867535920100416
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:51:05 ID:e2TtHevD0]
- 空港に足止めされた外国人が
日本の物価は高すぎると嘆いています。
- 611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:54:29 ID:jEHTnfZh0]
- 中国産を輸入することによる効率化ではなくて、日本の土地価格を下げることで
国内での生産効率化が達成されないと不健全だ。固定資産税の特例廃止や、資産家への年金廃止、
高品質な公営住宅の大量供給などで、不動産業者を官と競争させるべき。
国内に競争相手がいない業種がバブルを引き起こす。
中国などの海外に生産拠点を移すのは、海外の気候風土でなければできない業種だけにすべき。
バナナを日本で栽培すると燃料費が嵩むからフィリピンや台湾から輸入するのは仕方がないが、
携帯電話を中国で組み立てる必要はない。
- 612 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:01:05 ID:XRaAEp7l0]
- >>611
それにはかなり共産主義に接近した社会主義への転換が必要だが、
いまそれが可能かというと、どう見ても無理だ。
- 613 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:03:02 ID:XKHcClMs0]
- 消費者意識てそんな大仰なもんじゃねーよ
安いから使う金が少なくて済む それだけの話じゃねーか
- 614 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:04:00 ID:jEHTnfZh0]
- 共産主義ではなくて、公共部門が直接的な国際競争がない業種の競争相手になってやることで、
全業種が国際競争に対応できるようにして欲しいということ。
- 615 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:04:21 ID:0dCoVEkNO]
- >>591 20年同じものを同じ値段で売るつもりかよ
- 616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:07:48 ID:jEHTnfZh0]
- いくらなんでも不動産は中国から輸入できないし。
- 617 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:08:30 ID:XRaAEp7l0]
- >>614
それは単なる保護であって、競争になってない。
財源も無いし、住居は世帯数にして600万戸の過剰供給状態だしな。
- 618 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:11:30 ID:jEHTnfZh0]
- 保護じゃないよ。年金で公用地に住居を建てまくって、不動産屋に競争の恐ろしさを教えてやらないと。
- 619 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:13:59 ID:0N2Fvx5f0]
- 安売りが悪いんじゃないよ、
今までがぼろ儲けしてただけ、ある意味健全な
経済の姿。
悪いのはそーいう市場原理に対して
ものの値段が下がってるのに、公務員、役人
年金、医療費、生活保護費、公共交通とか
既得権益者の給与、価格が全く下がらず、
ますます差が開いてること。
- 620 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:19:56 ID:06fRG7MzO]
- 日本は昔から異常に物価が高かっただけだろ
ガソリンなんかアメリカの2倍以上の値段だぞ
家賃だって全然安くないしまだまだ物価は下がる
人件費がアジア諸国の平均に近づくなら物価もアジア諸国平均に近づくのが自然なこと
- 621 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:21:11 ID:XRaAEp7l0]
- >>618
かつて住宅公団という組織があったが、今はもう無くなった。
住宅問題はベーシックインカムよりもさらに話題にならないのではないかな。
東京は90年代に人口減少に転じた。
そこでまずは地方から、それも枯渇すると今度は外国から人間をかき集めて
需要を維持しようとした。移民導入論はその延長線上にある。
住宅問題は、生じたのではなく起こしたという方が現実に近い。
いずれ賃金の国際的平準化が来て、それに伴って住宅問題も収斂するだろう。
- 622 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:22:20 ID:hQcjIZeZ0]
- >>620
物価を下げると賃金の下落幅の方が大きくなるんですけどね
- 623 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:22:44 ID:jEHTnfZh0]
- 食物・衣料・・・中国産３万円
エネルギー・・・中近東産１万円
家電・家具・・・中国産１万円
水道・・・公営０．２万円
通信・・・ＮＴＴ vs その他１万円
交通・・・ＪＲ vs その他１万円
住居・・・公営・UR vs その他１０万円 ←ココをカットしてくれれば中国と競争できる
- 624 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:27:54 ID:0N2Fvx5f0]
- >>620
競争原理が完全グローバル化されて
労働者が中国の労働者と同じ土俵で戦ってるからね、
よほど付加価値ないと、中国労働者の給与の方に
収束化して平準していく、反対に公務員、政治家の給与も
人数もそのまま、高速代もそのままで不必要な道路さえ作る
年金支給、生活保護費、各種産業への助成金もそのまま
、医療費も下がる気配なし、公共交通の料金も国内はそのまま
国は一つだが、規制に守られてる層とそうでない層で
一軍国民と２軍国民、２つの国に分かれてるようなもんだ。
- 625 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:29:02 ID:XRaAEp7l0]
- 昔は社宅という格安物件があったもんだが、今は減った。
官用の官舎という格安物件はいまだ健在だけどな。
なぜかというと、要は利益と「回収」なんだよ。
企業にとって重要なのは利益であって、一度支払った賃金の回収だ。
彼らには中国と争う気など毛頭ない。
中国人労働者と競わせてよりコストを下げる気ならあるかもしれない。
- 626 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:29:20 ID:hQcjIZeZ0]
- >>624
お札を刷って、円安にしたらいいじゃないですか？
景気回復もして、競争力もあがりますよ
- 627 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:31:12 ID:3eddHFCc0]
- 麻生政権まで
あれだけマスコミが不況だ！格差だ！貯金だ！節約だ！なんだと煽ってたし。
最近はあまり煽ってないな〜
節約婆は見てないけど、出てるのかな。
- 628 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:32:50 ID:XRaAEp7l0]
- そういえば去年、政府紙幣の発行案があったな。急に沙汰止みになったが。
- 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:34:50 ID:jEHTnfZh0]
- >>625
家賃が１０万円から２万円に下がれば、給料は８万円カットできますよ。
- 630 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:40:54 ID:XRaAEp7l0]
- >>629
ニッケル・アンド・ダイムドを一読されたい。
- 631 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:43:07 ID:06fRG7MzO]
- >>626
一昨年から去年にかけてのガソリンや今年のキャベツを見てみなよ
物価なんて需給次第で収入に関係なく一気に上がるんだよ
食料とエネルギーを輸入に頼ってる日本は極端な円安は命取り
輸出産業が円安で儲けても国内に還元しないのはもう分かっただろ
円安にするなら輸出産業が強制的に国内に還元する政策を取らないとだめ
- 632 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:44:44 ID:0N2Fvx5f0]
- ２０年以上転がり続ける経済状態で、ドル円にしか注目しないせいかドル以外には
円の価値は下がってるっていう事実に気づいてない。
そうでなければ、紙幣を刷って貧乏人から順に金配っていけば
インフレ誘導すればいいんだけどな。
公務員の給与、福祉見直し、いい規制緩和して
資産、所得配分が正常な形になるように競争原理が
正常に働くようにしないといけないな。
一部をぬかした民間部門だけが、競争原理に沿って
活動してるのが今の日本。
- 633 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:48:25 ID:hQcjIZeZ0]
- >>631
輸出企業が儲けた分を国内に還元するために
お札を刷るんですがね
輸出企業が外貨を稼ぐ
↓
日銀がお札を刷る
↓
国がお札をばらまく
↓
ばらまかれたお札を国民が使う
↓
金まわりが良くなって景気回復する
↓
輸入が増えたりして、円安になる
↓
以下ループ
普通の国はこうやってますよ？
- 634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:49:21 ID:wvtRmM7W0]
- 値引き競争は原因ではなく“結果”なんだよ。
デフレギャップは銀行で生まれている。
- 635 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:49:53 ID:jEHTnfZh0]
- >>630
低賃金が悪いのではなく、物価が高いままで賃金が下がるから問題なんですよ。
国際競争は全業種で対応すべきもので、官の介入を必要とします。
（民間）
住宅ローンを長期固定金利６％ぐらいで借りると、返済総額は借入額の２倍。
不動産価格の半分以上が土地価格。中間搾取やデザイン料としてコストが２倍。
賃料１０万円
（公営）
国民の年金を運用（国民がローンとして融資しているので利用する権利あり）
低価格の公用地を使用。仕分けで中間搾取をなくして同一規格で統一しコストダウン。
賃料２．５万円
- 636 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:50:05 ID:0N2Fvx5f0]
- 一昔前の景気対策→無駄な道路を造る、無駄な公共建物を造る
今の景気対策→民間給与は半額化してるのに公務員に無駄な給与を払う
- 637 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:51:11 ID:3wU5KwYW0]
- デフレって言うけど、品質落として値段下げてるものも多い。
そういうのもデフレって言うのか？
トイレットペーパーもティッシュも随分薄くなってるぞ。
- 638 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:51:48 ID:6XROU4aX0]
- 金持ってる奴が使ってくれい。
- 639 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:54:43 ID:XRaAEp7l0]
- このグラフを見れば通貨の自然変動の原則など信じるられなくなるだろうよ。
research.stlouisfed.org/fred2/graph/?s[1][id]=AMBNS
- 640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 04:01:01 ID:DRqEaeaHQ]
- >>637
boxティッシュなんて安いって誤魔化されてるけど
中身の組数すげえ少なくなってるな。
昔より使い切りが早いとオモたらそれもそのはず
昔のより中身少ないでやんの。
- 641 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 04:01:03 ID:XRaAEp7l0]
- >>635
低賃金の話ではなくて、ニッケルアンドダイムドには家賃と低所得者との関係、
その経済構造に組み込まれた構図が的確に指摘されているんだよ。
搾取という言葉を使っているが、搾取できないようでは経済は滅ぶ。
資本主義とは資本家による寡占であり、共産主義とは党による寡占だが、
いずれにしても搾取する主体は常に健在であって、古今東西それが存在しなかった
ためしがない。
搾取の否定は昔のコミューン運動が近いかと思うが、結局は失敗に終わった。
- 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 04:12:28 ID:jEHTnfZh0]
- 搾取の否定というより、搾取の平準化というべきかな。
「オマエだけ儲けるな」という話だから、民主主義によって是正可能だと思うけど。
いまの不況もサブプライムローンがキッカケだし。
金利で稼ごうとする奴と不動産屋が一番悪いんだろうな。
公務員は保身に走る傾向があるが、ぼろ儲けして妬まれるのは恐れる人種だ。
- 643 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 04:20:57 ID:0N2Fvx5f0]
- >>642
金利で稼ごうとする奴と不動産屋が一番悪いんだろうな
資本経済にバブル、鞘取り（詐取）は不可欠ですよ
そこまで否定したら、共産主義だろうよ。
そーいうのはいずれ破綻するから、コントールとリスクに注意だけ
お上がすればいいだけの話。完全な自由競争の資本主義なんてありえないが
今の日本の問題は競争主義＋共産主義が完全に分離してることのほう。
- 644 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:45:32 ID:oWpgKlZL0]
- >>1
(´・ω・｀)松下幸之助の水道哲学によるとだな
- 645 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:46:48 ID:Jrb6lzak0]
- だからといって価値のないビニールのバッグや服に数万は出したくないよなあ
- 646 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:54:25 ID:FVbpAFRJO]
- >>640
シャンプーの詰め替え用なんかも
ボトル【550ミリリットル498円】に対して詰め替え用【350ミリリットル348円】とかだったりしてるよ
バカがだまされて詰め替え用買ってくけどね
- 647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 05:56:08 ID:9L9xjID8P]
- まあ、競争原理もいいんだけど、さすがに貨幣価値の違いすぎる外国まで
まきこんでの価格競争は雇用まで破壊するからな。
- 648 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:57:20 ID:lMkkzEQcP]
- マクドや牛丼やユニクロをやめさせないと
この状況はかわらねーよ、絶対に
物質の価値をゼロ近辺まで下げたらどうなるか
- 649 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:58:29 ID:Jrb6lzak0]
- 競争のために人件費まで落としたら、
あまりのサービスの悪さに吉野家が崩壊寸前だろ。
飲食店は外人使いすぎなんだよ。
- 650 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 06:04:55 ID:IsVq6d2S0]
- ガソリン値下げ隊に聞けばいいんでない？
- 651 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 06:14:17 ID:EUNBQyhw0]
- >>184
経営者が残業を美徳とし
定時帰りを悪としているから
- 652 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 06:18:55 ID:5a7vUI2cP]
- 首都で乞食相手みたいな売り方してりゃ
景気もよくならんわな
- 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 06:20:50 ID:jEHTnfZh0]
- ＞＞金利で稼ごうとする奴と不動産屋が一番悪いんだろうな
＞資本経済にバブル、鞘取り（詐取）は不可欠ですよ
何言ってんだコイツ。
銀行や不動産屋の取り分と、吉野家やマクドナルドの取り分が
全く食い違ってるから困る人たちが出てるんだろうが。
- 654 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 06:23:30 ID:kR37+fE00]
- 量も減ってるから安くなってないじゃん
- 655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 07:01:08 ID:5PQddYlw0]
- >>480
いいぞ。安い労働力を求めて国外に行っちゃう企業にもっと言ってやれ
- 656 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 07:04:48 ID:Cwfr6JYj0]
- >>557
> そもそもデフレを加速させたのは消費者じゃなくて、原価を抑えて儲け部分を増やそうと中国で生産を始めた大手と呼ばれる企業だろ。
アホ
そうでもしないと価格競争で勝てないからだ
- 657 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:05:35 ID:BP5LwFYP0]
- そもそもデフレの原因を考えなきゃいけないのよ
競争してやすくすると消費者が更に安さにこだわって
悪循環になるのか？
- 658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:12:30 ID:Cwfr6JYj0]
- >>657
> 競争してやすくすると消費者が更に安さにこだわって
> 悪循環になるのか？
消費者が安さを追求
↓
企業は人件費圧縮して価格下げる
↓
給与下がる
↓
給与が下がったので消費者は安さを追求
↓
企業は人件費圧縮して価格下げる
↓
以下略
卵と鶏どちらが先かという話ではあるが
- 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:13:53 ID:HEV4v/HM0]
- どこにしわ寄せが行くのかって話
- 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:37:24 ID:OMYK0/hG0]
- >>637
過剰品質だったものもあるから、しょうがねえんじゃねえ？
貧乏人はエンボスのないシングルトイレットペーパーで尻切ってればいいんだよ
- 661 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 08:43:45 ID:j0HhJvrG0]
- デフレは民間企業の経営努力の賜物だからな
ムダな規制取っ払って減税してくれれば企業も個人もゆとりが出るんだけどな
デフレでウハウハなのは公務員だけだ
- 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:48:52 ID:BP5LwFYP0]
- 企業の競争が激しく、努力改善をするほどデフレになり
企業が適当なほどインフレになるってことか
まあ、がんばってる人ほどインフレの方が得だな
インフレで死ぬのは公務員と老人か
- 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:50:55 ID:1mtotfk10]
- 金ねぇから…くだらないものがありすぎるし高すぎる。
パチンコとか通信費とか。
- 664 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 08:52:12 ID:c737QYJqP]
- >>663
それらは魅力があるから高くても売れてるんだろ。
携帯電話なんてまさにそうで、あんなもん無くても生きていけるのに
みんな高い金を出して持ってる。
- 665 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 08:57:42 ID:S4cLA61wO]
- 給料上がらないんだからしょうがないだろ
- 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:58:16 ID:1mtotfk10]
- パチンコとかどっかよその国でやってくれよ。
- 667 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 09:02:41 ID:f7w6djha0]
- 明らかに商品の供給が多すぎるｗ
だから値崩れするｗ
どうにもならんｗ
- 668 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 09:03:36 ID:isCLHQTG0]
- 新聞社の程度が知れる記事だ。誰もデフレになりたくてなってる訳じゃない。
金が無いからデフレになってるだけ。商売人だって高く売りたいわ。
だが、団塊の世代以上が金融資産の７５％を抱えて使わない現状では
どうしようもない。持っててもいいが、使えよ。使わないから、国債で吸い上げようとしたら、
借金で国が潰れるの大合唱。アホかと。死ねと。
自分でデフレ起こして、自分の資産増やしてる馬鹿がいる限り、
日本の若者に未来は無い。
- 669 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 09:13:16 ID:BP5LwFYP0]
- インフレにしなきゃ若者に未来はないということか
物価が３倍になれば
団塊の世代以上の金融資産占有率も１／３になるわけ
でも物価だけあがって給料上がらんつうのも心配だな
- 670 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 09:43:57 ID:/dOT1efw0]
- 閉塞感が凄いから自主防衛せざるを得ないんだ・・・
右肩上がりで雇用に不安がないなら美味しいもの食べたいし趣味に無駄金をもっと使いたい
今の現状じゃ家とか無理だし車も乗りつぶすしか
- 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 11:20:15 ID:1EAMfuUv0]
- >>669
ちまちま子供手当てとかで金ばらまかずに
一斉に給料２倍、物価も１．５倍にしたらいいんじゃね
政府主導で一気に金を企業に回して
資産価値はそのまま
地価、固定資産はハイパーにならないように法律で規制作ってね
- 672 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 11:43:02 ID:MDctLmC90]
- 300円の弁当とか見ると日本はどんどん貧しくなってることを実感するな。
- 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 11:56:32 ID:LQWvF49n0]
- デフレを救えるのは田中ヨシタケだと思う
高く売る天才だから
- 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:00:06 ID:MsjEH/1+P]
- デフレを救えるのは
スタバ飲んでるような「女性消費者」ですよ。
あいつらは記号的な消費をするから、
中身のない（原価の安い）オシャレなものにカネを出す。
マクドナルドも高級志向になろうとしてるでしょ。
- 675 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:13:53 ID:WHHrZjv20]
- インフレ、あるいはデフレは日銀の金融政策に起因するものだろ。
そんな常識も知らん奴らが、選挙でマトモな投票行動をとるとはとても思えない。
高校あたりでマクロ経済学を必修にしたほうが良いな。
- 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:18:09 ID:dXWGjQGR0]
- 無店舗の通販は重課税しないとデフレは止まりません。
アマゾン、楽天、価格.comのショップなどは課税しろ。
量販も本当はもう少し高く売りたいんだろうけど比較されちゃうから
仕方なく安く売り事になる。
ヤ○ダなんかも価格.comとは勝負しないと言ってるけど明らかに意識してる。
通販税を導入すれば物価は適正な方向へ収束するよ。
消費者にはいい事ばかりに見えるがすべての人が仕事をして利益を得て
生活している以上は「風が吹けば桶屋が・・・」になり巡り巡って自滅。
国会議員など実生活で数十円を節約するために通販を利用するなんてないから
これにはまったく気がついてないんだよな。
通販規制←これが今一番のデフレ対策。
これはガチ。
- 677 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:26:02 ID:SQ6x1KYW0]
- >>676
総量規制は、デフレを促進するんだがw
- 678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:28:05 ID:1EAMfuUv0]
- >>676
これは、目から鱗だわ
いいですね
通販のみ消費税１５％
- 679 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:32:37 ID:XFRdFHM90]
- ★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料
★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
- 680 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:33:30 ID:1EAMfuUv0]
- >>677
連でスマソ
総量規制＝ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E9%87%8F%E8%A6%8F%E5%88%B6と
＞無店舗の通販は重課税しないとデフレは止まりません。
アマゾン、楽天、価格.comのショップなどは課税しろ。
量販も本当はもう少し高く売りたいんだろうけど比較されちゃうから
仕方なく安く売り事になる。
ヤ○ダなんかも価格.comとは勝負しないと言ってるけど明らかに意識してる。
通販税を導入すれば物価は適正な方向へ収束するよ。
消費者にはいい事ばかりに見えるがすべての人が仕事をして利益を得て
生活している以上は「風が吹けば桶屋が・・・」になり巡り巡って自滅。
国会議員など実生活で数十円を節約するために通販を利用するなんてないから
これにはまったく気がついてないんだよな。
これは一緒なのか？
- 681 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:34:03 ID:6zSDKQup0]
- 実際金がないんだから安いの買うしかないだろ
現金たんまり溜め込んでるジジイババアが高いの買えよ
- 682 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:35:56 ID:Q/sarzxs0]
- >1
>同省は「企業の低価格戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させている」と
>分析する。デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり
>上げたりする必要があるという。
いや、給料上げてさらにインフレ期待起こさないと
単に買わなくなるか中国産にいくだけだから
- 683 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:38:22 ID:Q/sarzxs0]
- >>680
無駄無駄、そんなことしたって衣住は買わなくなるだけ
食は産直で買うか業務用しいれて食うようになるだけ
- 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:40:40 ID:1EAMfuUv0]
- >>682
そこは複雑
昔の企業と今の企業の経営理念が違うと
世界大戦後は復興のために国民が一丸となって推し進めてきた
今は、学生運動で利権・権力に抗ってきた
お父さん、お母さんが利権・権力にしがみついてる
- 685 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:48:20 ID:Q/sarzxs0]
- >>684
どこが複雑なんだ?
経済学の教科書にも載ってそうな
超オーソドックスな解釈だと思うんだが
- 686 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:56:20 ID:xBRu5dEv0]
- 会社に勤めている人ならわかるでしょう・・・会社はなにかにつけて
コスト削減！！と喚く・・・人件費、固定費、なんだかんだと無駄は
ないかと血眼で削減する そのまま家庭に考えが流れ込んで その会
社がコスト削減で安くした商品を更に安くしろと消費者は思う その
悪循環を作ってるのは企業で 給料を削減され安心して働けず 一体
どうせいと言うんじゃい！！！！！！！！
- 687 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 13:05:18 ID:55hVoZtSO]
- つか単純な解決策として最低賃金を大幅ｕｐすればデフレは脱却する。
＋休みの増加
給与が増える、休み増加→消費増える→企業も儲かる
- 688 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 13:07:26 ID:zHi/yithO]
- 通販規制したら在庫処理が出来なくなって
よりデフレだろ
ドンキみたいな倒産品の叩き売りになる
- 689 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 13:10:51 ID:sjjS3KsC0]
- >>330
そらそうだ。GDP削ってんだから
- 690 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 13:27:53 ID:Zk0XDz8Y0]
- 安さ求めるのは当たり前だろうｗ
安かったけど、品物悪いなとか、安かったけどすぐ壊れたとか
そういう事情から、多少高くても良い物を買ったほうが「安くつく」という計算で
高いものを買うんだろう。安くて品物がいいなら、それを無視して高いもの買う馬鹿は居ない。
例外はバブル期のブランドバカ女くらいだろう。
- 691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 13:35:37 ID:1EAMfuUv0]
- >>685
スマソ誤爆
- 692 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:27:01 ID:Q/sarzxs0]
- >>687
現状でやっても雇用が減るだけ
>>691
おk
- 693 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:33:04 ID:BEDXke7q0]
- 意図的にモノの値段を上げて企業が利益を上げても、
その利益で給料を上げたり、人を雇ったり、新たな産業創設に関わったりしない。
この10年、企業と政府がやってきたこと
もはや下がるだけ。 下がった上に市場も家計も疲弊して根元の地盤すら沈下する
- 694 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:33:42 ID:XN7IHE4l0]
- 国民1人当たり1200万だか年収が減ってるわけじゃん
そら安いものしか買えないって
- 695 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:34:51 ID:0XMNpquz0]
- 消費者が安くしろと競争を煽るから お店やメーカーは労働者の賃金を下げました
ただそれだけです
- 696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:35:06 ID:ZbgQvtAP0]
- 何事もほどほどが肝心。
ほどほどに値下げ競争して、ほどほどに談合する。
談合を悪とし、仁義なき値下げ競争をもてはやすマスゴミ
は信用ならん。
- 697 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:35:14 ID:G/w7qSfL0]
- >>686
君が理想的な企業を作って、馬鹿高い給料で人を雇えばいい
- 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:35:38 ID:1bFkFqcCP]
- 昔から
安物買いの銭失い…っていって真実だと思うわ
年々、家電製品の機能は高度化し、価格は下がっているけど、寿命が極端に短くなってる
１０年に１度の買い替えが、３年に一度、１年でポシャる…に変わっていてる
- 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:37:03 ID:+71MPd+W0]
- オープン価格を禁止して、
本みたいに、定価販売を強制させればいい。
- 700 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:39:27 ID:0XMNpquz0]
- 消費者が他の消費者の首を絞めてるだけ
消費者と消費者の競争だろ 良い事じゃないか
- 701 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:46:00 ID:Y3XL04X50]
- 消費者が安さを求めるのは当たり前のこと
問題は、消費者に安さでしかアピール出来ない販売側でしょ。
- 702 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:46:43 ID:f7w6djha0]
- つーか、値下げでデフレになるなら、店で値段の高い商品を
大量に買ってやれよｗ
自分で選んで買えるだろｗそうしてやれｗ安さが嫌いなやつらはそうしてやれよｗ
- 703 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:52:57 ID:f7w6djha0]
- 自分で高価格商品を選んで買うことは自分の意思でできるはずだぞｗ
お金持ちの人たちは。
- 704 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:53:39 ID:l/2NVDzk0]
- 【不適】 値引き競争がデフレ招く…「安さ」求める消費者意識とは
【適当】 低賃金がデフレ・スパイラル招く…経営者らによる「富の収奪」で資本主義は崩壊
- 705 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:54:24 ID:JnnZ0mhN0]
- 消費者が安さを求めるのは当たり前の事。
企業の人件費の為にこれでこの値段？？って思う物が多い。
- 706 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:58:31 ID:afa4rbMdO]
- デフレデフレ言うが
1万円で1つ買うのを
5千円を2つ買う様になっただけ
それでも全体でデフレ進行してるなら
やはり政府・民主党がダメって事だろ
安売りが悪いなんて責任転嫁してんなよ
- 707 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:59:14 ID:YWFNUpTEO]
- 『良い物を安く』
- 708 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:00:44 ID:A/QLvTV10]
- デフレの根本原因は中国産、中国製と価格競争になるからだろ。
品質を上げて高値を維持しろっていっても、そのために必要な投資資金がないよってオチじゃんよ。
一般的傾向として言うなら。
- 709 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:01:33 ID:XuQGnQDw0]
- >>1
給与が上がらないんだから安さを求めるのは当たり前だろ、低脳
- 710 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:05:00 ID:NKI/uSJP0]
- デフレと言っても、牛丼が安くなっただけじゃない？
- 711 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:08:02 ID:UTNTIJ1jO]
- 俺も100均かﾕﾆｸﾛだな
ﾕﾆｸﾛすらずっと行ってない
最近はAEONの880円のYシャツ買ったくらい
普通に月給30万くらいのﾘｰﾏﾝだが金使う気にならん
- 712 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:09:51 ID:DeOpdu1RO]
- ふーん。
- 713 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:10:20 ID:vlLNopiO0]
- >>1
｜デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり
｜上げたりする必要があるという。
朝日記者さま、サンケイのコラムでも読んで勉強して下さい。
【コラム】 35歳の年収、10年で200万減!? ボクらの未来はどうなるの？
topics.jp.msn.com/life/article.aspx?articleid=242888
- 714 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:13:25 ID:Ak6MYAGTO]
- インフレおこせば給料高くなるって言う奴いるが、あれは嘘だよな。
値引き競争は常
- 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:14:45 ID:Dl3n0yVB0]
- >>14
名ＡＡだなｗ
- 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:18:36 ID:vlLNopiO0]
- >>713
内容がアカヒと産経(ﾈｵﾘﾍﾞ)で立ち位置が真逆で嗤える。
どっちも他人事のような記事なんだよ。
- 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:19:19 ID:ZbgQvtAP0]
- １００金用のトイレの洗浄剤とか消臭剤って
ちゃんと寿命が３分の１以下になるように作
ってるってね。
- 718 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:22:03 ID:gtxIKbUm0]
- 景気の良い国に行くと若者から大人までよく遊んでるよね。
そしてそれが国内の金を回すことになる。
日本って相変わらず各企業が労働者をこき使うことしか考えてない。
そりゃ消費者不在になるわ。
あと2万の失業給付とかもらっただけでネットや知事に甘えるなとか
泥棒扱いされるのが日本じゃん？
そりゃ自分の財布の紐を締めるようになるのも当然だよ。
- 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:25:55 ID:MsjEH/1+P]
- この１０年間、国際競争力の名の下に
日本人の年収を平均で２００万くらい下げたからな。
平均で２００万って異常だぞ？ｗ
これでデフレにならなかったら、そのほうがおかしいわ。
- 720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:40:45 ID:ZbgQvtAP0]
- 最近、グローバル化とか国際競争力とか聞くと嫌な気分になる。
- 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:42:35 ID:CGRM4zME0]
- >>537
↑
こういう平気な顔して宣うキチガイが現在の資本主義を根底からぶっ壊すんだよ。
- 722 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:47:39 ID:gARXDEMF0]
- 労働環境は人間の生活基盤ゆえに、しっかりと国が法をつくって保護せねばならない。
それを怠れば、デフレやらインフレやらでめちゃくちゃになるんだよ。
- 723 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:57:46 ID:LOvv2QHS0]
- >>649
でも高かろう悪かろうって最悪の暮らしじゃん。
中国人と同じ仕事なら、中国人の賃金に近づいていくのが当たり前。
このところ円もジワジワと安くなってるけどな。
資源国が原材料の値上げに動いてるし、
生産過剰だの過当競争も終る。デフレ終焉。
物価高でモノの買えない時代はスグそこまできてる。
- 724 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:02:03 ID:ZbgQvtAP0]
- ま、安くて良いものなんて存在しないんだけどね。
- 725 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:21:27 ID:A0Mi4yRt0]
- 中国の人件費と均衡するまで所得が下がり続ける…（但し老害貴族様は除く）
死ねる近未来だぜまったく…
- 726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:23:36 ID:gARXDEMF0]
- ＞中国人と同じ仕事なら、中国人の賃金に近づいていくのが当たり前。
一党独裁国家の中共。この全体主義を持ち込んだら
資本主義は崩壊して当たり前だな>>704
- 727 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:24:07 ID:MsjEH/1+P]
- >725
それだけならまだいいんだが、
財政破綻とインフレと増税が待ってるからね。
何回でも死ねるよｗ
- 728 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:28:19 ID:rjjMIBLp0]
- 日本人は経営者と資本家のみ生き残ればいいだろ
日本人は貴種。単純労働者しかできない日本人日本人に非ず
- 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:33:35 ID:l3nbpcKj0]
- 司法立法行政がそもそもちんと機能してないんだからどうしようもない。
- 730 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:39:30 ID:GgGW2tFn0]
- 外需に偏った政治経済の末路
- 731 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:40:03 ID:3wU5KwYW0]
- 品質落としたり容量少なくして安くしているのは値下げとは違うし、
品質落としたり容量少なくして価格維持してるのは実質値上げ。
デフレとインフレとスタグフレーションで混沌とした閉塞感状態
- 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:50:26 ID:1EAMfuUv0]
- ゆるやかなデフレを楽しめとかいうたわけもいる
まあ、日銀葬祭が進んでデフレを楽しんでるんだから変わるはずが無い
しばらくは、このカオスを生き抜かないとな
- 733 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:52:57 ID:XpXahfPj0]
- 今、日本経済はまさにスタグフレーションだよ。
広告料を貰う手前ステルス値上げなんぞ一切取り上げません。今日もアホタレント使って
安売り店取材やらでデフレをアピールしてマスゴミが必死なって隠しているよ。
- 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:10:38 ID:1H9jyGI90]
- いものを安く買う事に労力を惜しまない人が増えたのもあるけど結局は
賃金が減って安物を買わざるを得ないってのが実情だろ
で安物競争するから人件費が下がる、今度は海外の労働力に依存しだしたから歯止めが利かなくなってる
ひたすら負の連鎖が進んでるだけじゃん、それを予測できなかったのか
予測しつつも静観してたのか、唯一止められたのが国なのにやらなかったね
日本企業が海外で作った逆輸入ﾓﾉに対して多く関税科せればよかったのに
- 735 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 18:11:49 ID:Cy32YDMb0]
- >>730
まあそうだよな、外需バカの言うとおりならいまごろインフレになってないとおかしいもんな
- 736 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 18:14:00 ID:Cy32YDMb0]
- >>14
需要が・・・サプライサイダーに買ってもらえｗ
- 737 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:20:35 ID:6dI0Lhm40]
- 今までボッタクっていただけで、本来の価格に近づいてきただけだよ。
金持ち連中にだけ都合の良い時代は終わったんだよ。
これからは貧乏人のことを考える時代だ。
- 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:33:06 ID:xYf2rBkQ0]
- >>1
デフレの原因はそこにないと思うけどなぁ
料金を安くせざるを得ない状況になってるんだよ
売れないから
- 739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:43:39 ID:+1Ja5KxJ0]
- 携帯電話会社３社の年間売り上げが１０兆円ですよ
携帯電話に年に１０兆円も注ぎ込んでいるから他へ金が回らない
外食産業に年１兆円ながれたら吉野家なんかウハウハだわ
- 740 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:49:57 ID:1EAMfuUv0]
- >>738
売り手は安くしないと売れないという脅迫概念が出来上がってる
特に飲食は、そういう風になってきて
食事⇒飯⇒餌になっている
ドンドン日本の民度が下がっていく
食事は民度を図る定規だからね
- 741 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:30:17 ID:GxTtyP740]
- 同じ食べ物でも付加価値の付いた高価なものなら餌呼ばわり出来ないからね
- 742 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:32:42 ID:3e2Dfbtn0]
- >>1
そうそう、鈴鹿のF1弁当なんか大成功例だな。
- 743 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:36:42 ID:ijgDkfl30]
- >>739
携帯電話に月何万も使って、金がないとか貧乏だとか言ってる人いるよね
- 744 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:41:14 ID:jdf08b1y0]
- >>743
夕張には、住宅ローン保育料などを差し引くと平均月額十九万円そこそことなる貧乏アピール公務員も居たよなｗ
- 745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:46:01 ID:NYB7DVGS0]
- 朝日新聞も新聞の購読料を高いままにしてるから生き残れないんだよ。
どこの新聞社も似たような内容しか書いてないので、新聞社毎に特色を出すか
値段を安くしなければ生き残れない。
- 746 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:46:11 ID:Y700WcfK0]
- >>740
＞売り手は安くしないと売れないという脅迫概念が出来上がってる
＞特に飲食は、そういう風になってきて
味は落として、肉の量も減らしたのに、値段だけは上げた吉野家はデフレ脱却の期待の新星ってことですね
わかりません
- 747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:48:55 ID:wimYewYa0]
- 金がないからだろ
でもデフレは終わりだよ。そのうちコストプッシュインフレが始まるから。
- 748 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:49:27 ID:g3RIzHqP0]
- >>1
「ユニクロ栄えて、国滅びる」
って言葉どっかで聞いた
- 749 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:05:23 ID:qD++sVQh0]
- インフレ誘導しか抜け道がないと20年前からわかってるはずなんだが
- 750 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:10:15 ID:8I42/U46P]
- 日銀葬祭とどっかの政治家がデフレを楽しんでるから無理
- 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:15:35 ID:lqMeBGDL0]
- 物やサービスを同義とし値段で見せると、付加価値とは異なる価値観が狂うと思う。
売れないといって一番簡単な値下げを実行する事は、コスト削減に尽した努力という代償も空しく
生産や物流に取り組む誠意を放棄したのも一緒だと思う。
サラリーを出す為には、ある程度の価格（売上）が必要だが
物価は落ちている割りに、サラリーが低くて生活に苦しむ場合がある。
以上に加え、バランスが取れてないのに今更デフレを魅せる（ＴＶ番組など）傾向がある事に
恐ろしさを感じる。一方、円安傾向になったようだしインフレ懸念もある。もうデフレは終わった気がしてる。
しかし、良いレス揃いのスレだ。
- 752 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:17:14 ID:3e2Dfbtn0]
- >>749
賃金は据え置きなんで無理です、先生。
- 753 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:29:55 ID:Cy32YDMb0]
- >>752
インフレなら賃金は上がる
- 754 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:32:47 ID:0XMNpquz0]
- 消費者が安くしろと言うから 経営者は労働者の賃金を下げました
経営者の賃金はその分上がりました
めでたしめでたし
- 755 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:34:50 ID:Cy32YDMb0]
- >>754
労働者の賃金下がる→買い控えが進む→物が売れなくなる
- 756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:37:33 ID:wRoilmBo0]
- >>752
そう、賃金をあげなくてもいいように法を整備してしまったからねw
景気回復の兆しを阻まれスタグフレーションのまんま
マジで年間自殺者が10万人も夢じゃない
- 757 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:39:10 ID:Cy32YDMb0]
- >>756
どんな法律？
- 758 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:40:20 ID:4/c54H9K0]
- 日銀の前で桜田門外の変が起こってくれないかな♪
- 759 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:44:18 ID:fqyDjIes0]
- １００円ショップ乱立で文具店や雑貨・金物店が影響されている。
貧弱だが工具や日曜大工の道具も100均で揃えることができる。
防虫剤・消臭剤も売っているから有名メーカーの防虫剤も代替品で
代用できる。
- 760 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:49:25 ID:Cy32YDMb0]
- >>756
どんな法律？
- 761 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:53:10 ID:S8bIkuR+0]
- 安い給料、年金が怪しくなって将来が不安
- 762 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:54:12 ID:+FeElYF2O]
- 税金高過ぎだろ死ねカス
- 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:57:28 ID:uPSvEXu90]
- まず給料のデフレ競争止めろと
- 764 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:59:48 ID:8ttgIevi0]
- 新しい雇用の創出が必要なのになかなか打破策がない。
労働力が過剰な以上労働配分が増えることはない。
外国人労働者は制限すべきだろうし、派遣という雇用形態も同様だ。
バブル期には人手不足で労働賃金が上がっていったのだが
モラルの崩壊がすすんで、あまりいい時代だったとは思えない。
地上げなんかしてたらいつかひどい目にあうぞ、そう思ってた。
ザマミロというより自分に降りかかってきて、なんだかなぁ。
- 765 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 21:02:20 ID:7f1jWsLV0]
- ┌──────────────────────────────────────┐
│経営者『たくさんお金が欲しいなｧ』 │
│↓ │
│派遣やらなにやら規制緩和して労働コスト(賃金)を抑えて経営者の取り分を増やしてしまえ │
│↓ │
│労働者(消費者)は低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷 │
│↓ │
│じゃ、他社より低価格にして売ればいい . ←───────────┐ │
│↓ │ │
│消費者はさらなる低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷. ──┘ │
└──────────────────────────────────────┘
- 766 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 21:27:48 ID:ufbD4UtS0]
- お札がいっぱい入った箱の上には丸い穴があいていて、
そこに手を突っ込んでお金を掴むのだが、欲ばりすきて
穴から手が抜けだせません。
握しめたお金を手放さないとね。
- 767 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 21:31:37 ID:fIgnpiQJ0]
- >>763
能力無いのだから下げて当然だ
- 768 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 21:45:41 ID:DRgVsfG/0]
- 勝ち組負け組の行きすぎた成果主義で企業が負うべきリスクを
全て労働者個人が背負うカタチになった。
その結果が今の景気だよ。皮肉を言っているの分かるかな。
- 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:50:43 ID:/dOT1efw0]
- >>767
世の中の９割の人はずば抜けた能力がないんだがな
- 770 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:03:09 ID:3wU5KwYW0]
- 経営者を擁護するわけじゃないけど、
日本のサラリーマン経営者はそんなに
高額報酬じゃないし、業績悪くなって下げたりしてる。
創業者は株を沢山持ってるから長者番付に載ったりするけど、
経営者報酬はアメリカみたいにとんでもないものじゃない。
まぁ、カルロス・ゴーンとかは億単位の
とんでもない報酬を得てるが。
カルロス・ゴーン
カルロス・ゴーン
カルロス・ゴーン←日本人じゃないしｗ辞めさせない株主が悪いｗｗ
- 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:15:14 ID:YI0w02QE0]
- 企業が立法府（企業献金解禁）に働きかけた結果だからな。
- 772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:16:40 ID:3wU5KwYW0]
- カルロス・ゴーンの報酬10億。
期間工や派遣を安く使って10億とか、
日本人ではちょっとできないだろ。。
- 773 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:21:03 ID:k0dk4s2q0]
- 地方の公務員は、地元の商店から定価で商品を買わないとね、地元の平均給与の倍はもらってるんだから。
あと、貯蓄の禁止ね、公共事業がなくなった今、公務員給与は地元経済の鍵を握ってるよ。
- 774 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:23:46 ID:XFRdFHM90]
- ★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料
★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
- 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:29:54 ID:DM61/4gx0]
- 地方公務員の給料こそ地域振興券かバウチャーでいいんでねか
- 776 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:30:41 ID:k0dk4s2q0]
- デフレは貯蓄を増やしてしまう、そして物価が上がったとアナウンスされたとたん、貯まった金は、決壊したダムのように
あふれ、あらゆる商品の価格を引き上げてしまう。
- 777 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:39:18 ID:ifTTrb/J0]
-
(大企業)役員報酬ランキング
rank.in.coocan.jp/salary/yakuin.html
上場企業 給料が安い会社ランキング
rank.in.coocan.jp/salary-yasui.html
役員と社員の格差、ここに極まり
- 778 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:44:06 ID:aZ7X25xM0]
- デフレスパイラルだからこうなる。
給料がもらえないんだから食費を抑えるのに安いもの買うだろうｗ
多分世界でも日本がデフレスパイラルからの脱却が一番遅いと思う。
あ〜あ後何年我慢すればいいだろ。
- 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:45:34 ID:26ouDz6Z0]
- >>775
円天で十分だろww
- 780 名前：おっと、ココで仮面ライダーブラックRXが華麗に780をGetだぜ！ [2010/04/26(月) 22:48:35 ID:H4OzoH1W0]
- ヽ /
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／ く二ニ二_r =彡;-‐'; -‐':´_;;::」---‐''" ´
´ | .:.:.:.|! ○`､-;U"´:::.￣´´!
」:─┴t──´‐,┴──‐┤
- 781 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 23:02:12 ID:M8mGzP2O0]
- デフレ報道がデフレを加速させてんだよ！くそテレビ！
- 782 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 23:05:12 ID:qkQT6ZUr0]
- 金の供給量が少ないからデフレが起こる。
- 783 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 23:11:29 ID:oQKYBeZP0]
-
資本主義を根本的に崩壊させる主因となるものとしてラビ・バトラは「富の過剰な集中」と「自由貿易」という
2つの要因を挙げている。
彼は「現在の世界ではごく少数の資産家に富が偏り、その偏った富が世界の金融経済を動かしている。
そして、その一方では明日の生活の糧を得ることもままならない貧しい人たちが数多く存在している。
┌──────────────────────────────────────────────
│ 富の集中しているごく少数の資産家たちは、自分たちが大量に貯めた金を使おうとせずに、より金持ちにな
│ ろうとするがためにただひたすら貯蓄に励み、消費活動をあまり行わず、その一方で貧しい人たちはもともと
│ お金がないため、無い袖は触れず、消費活動を活発に行うことが出来ない。
└──────────────────────────────────────────────
消費活動が鈍化すれば、いくら供給を喚起しても無駄なのである。」と主張している。
現にラビ・バトラによると「現在の日本では1%の資産家が、日本の25%の富を所有し、アメリカでは1%の資産家
がアメリカの40%もの富を独占している。」という。
更にラビ・バトラは「国際間の競争が激しくなると、生産者は競争力をつけるためにコストを下げざるを得ない。
┌───────────────────────────────────────────────
│ コストを下げるためには人件費、つまり労働者の賃金を低く抑えざるを得なくなる。労働者の賃金を低く抑えれ
│ ば、無い袖は触れないので結局消費活動は鈍化してしまう。消費活動が鈍化すると不況の原因になる。」と述
│ べ、自由貿易に反対の姿勢を示している。
└───────────────────────────────────────────────
ラビ・バトラの指摘する通り、資本主義経済は現在、「富の過剰な集中」と「自由貿易」による消費活動の停滞、
すなわち需要と供給のバランスの崩壊のために、終焉の危機にさらされているといっても過言ではないと言え
るであろう。
- 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:17:21 ID:5Z1kClzY0]
- インフレを起こすことは可能かもしれないが、
緩やかなインフレを意図的に起こせるかどうかは不確実
インフレもデフレも基本的には結果としての現象だから
インフレを起こそうとしても、全く反応せず、ある時点で急激なインフレになるリスクもある
というかか、日本は多分そうなる可能性が高い
- 785 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:12:05 ID:izI5VNqN0]
- 富の偏在が問題の一つなら、預金封鎖とセットで極めて高率の財産税をかければ良い。
財産５０００万未満は無課税とかすれば大半の国民は困らん、財産取られて血涙流すのは金持ち。
それに保護貿易を組み合わせるというのはどうだ。
- 786 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:24:04 ID:GWEoREvF0]
- ＴＢＳ昼と土曜晩の「かしこい節約ワイド」と文芸春秋の「清貧武士道」云々が悪い。
- 787 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:27:20 ID:G5Kyal3b0]
- >>784
日本以外の国はどこも穏やかなインフレを実行出来ているんですがね
日本の日銀様はそんなに無能なの？
- 788 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:29:22 ID:lq1iPTtE0]
- 日本円も国力に比べ高いが、イギリスのポンドもクソ高いよなw
イギリスってデフレなの？
- 789 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:31:25 ID:G5Kyal3b0]
- >>788
日本以外にデフレ政策を取っている国は存在しません
- 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:44:08 ID:NW62Q57h0]
- 給料＝上がらない
ガソリン・公共料金＝下がらない
野菜・小麦粉・砂糖＝高騰
生死に関らない家電なんかに拘るような余裕があるわけ無いんだよ
- 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:35:49 ID:mAvEYvWv0]
- >>787
ジンバブエとかすさまじい超インフレだったと思うが、
ちゃんと確認したのか？ 日本以外の国は全て穏やかなインフレだって。
そもそも金融政策で景気がどうこうできると思ったら大間違い。
結局は景気を左右するのは、稼げる産業があるかないかだ。
そして今の日本では、稼げていた産業が、どんどん稼げない産業になりつつあり、
その結果、発展途上国や新興国並の生活に近づきつつあるだけのこと。
そこを何とかしないことには、どうにもならない。
そしてそこを何とかするのは、政治の仕事であって、日銀の仕事じゃない。
- 792 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:11:42 ID:izI5VNqN0]
- で 悲しいかな 日本に「政治家」は居ないと。
まぁ 国民が選択してきた結果がそういうことだから、日本は墜ちるしかないのだろうな。
- 793 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:14:09 ID:ls4Ptp0W0]
- 賢い節約生活とかワイドショーでやって
庶民が節約生活を行うと、
デフレは安さを求める消費者意識に問題という記事を書く。
まさにマッチポンプ
- 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:14:37 ID:VlrMMtR10]
- どんだけ企業が儲かっても給料下がるなら、少しでも安いもん買うしかねえだけの話だろ
- 795 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:18:14 ID:TwvBIDWz0]
- デフレスパイラルといっても物価が0円になるはずもなく。
- 796 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:22:02 ID:l+k8jYdj0]
- >>784
何故そうやって危険性ばかり煽るんだ？問題はインフレにする資金をどこに流すかだろ？
例えば、今やってるように銀行のCP買い取りやって、銀行に金を突っ込めば株価からインフレが起こるだろう。
だが、それは低所得者の給与上昇に繋がらず、物価の高騰が先にきて、庶民は苦しむだろう。
しかし、公共事業で使えば真っ先に低所得者に届く。そこからインフレが発生すれば、
所得上昇からインフレが発生して、全く問題はない。もう一度言うが、インフレにするときの問題は
ダイレクトに低所得者にインフレを開始するお金が届くかどうか。
不景気の問題は「金持ちが金を使わず、貧乏人が金を使えないこと」、これしかない。
お金の価値は相対的なものでしかない。どんな金持ちも、貧乏人に金が配られたら、
金持ちから転げ落ちる。
- 797 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:22:19 ID:qWwbtCmP0]
- >>738
だからそれはバリューなものなら売れてるって事でしょ。
すべての企業の決算が悪いわけじゃない。
消費者が価値を認めたものは売れてる。
今はまだ日本にも成長する会社だってある。
価値に関係なく値段を上げればどうしょうもなくなる。
日本企業は次々にＪＡＬになるよ。
- 798 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:25:16 ID:G5Kyal3b0]
- >>791
ジンバブエとか極端な例を出されても困ります。
面倒なんで”先進国”ってつけておいてください
お札を供給しないと、絶対にインフレにならないと思うんですが、
なんで供給しないんですか？
産業があって、外貨を稼いで来ているから円高になっているんじゃないんですか？
日銀の仕事は、需要と供給をつなぐ、お札を提供することじゃないんですか？
経済規模が大きくなったら、それに応じたお札が必要になります。
- 799 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:25:30 ID:cv8XKbT00]
- >>791
1991年ごろまで世界一の好景気に沸いていた日本経済をいきなり地獄へ
突き落とし潰したのは日銀の過度な金融引き締め政策やないか
アホかｗ
- 800 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:31:26 ID:cG5m8tXa0]
- 老人＜月々たった30万の年金では生活できない！老人にシネと言うのか！
政府・日銀＜では金の価値を上げましょ。デフレにな〜れ！
- 801 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:36:28 ID:qWwbtCmP0]
- >>799
圧倒的に強かったDRAM事業もその頃には陰りが目立ち始め、
サムスン電子が世界一に成長していった。
仕事で負けて日本は落下を続けているんだよ。
仕事は中国人と同じでも給料だけ上げなさいって発想は
日本が旧国鉄のようにボロボロになる元凶となる。
- 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:40:46 ID:mAvEYvWv0]
- >>798
分からんけど、今の超低金利は、お札を供給してる状態じゃないの？
でも誰も借りないだけ。
それに、そもそも今は円高じゃない。これが普通の水準だ。
為替レートだけではお金の価値は判断できない。
物価水準で比べてみると、今が大した円高ではないことが分かります。
>>799
バブルが好景気ねぇ。みんな土地転がししていただけでしょ。
その実なんも生産的なことはやっていなかったと思う。
そして日本の衰退は90年代から始まっていたよ。
- 803 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:53:13 ID:rRAddzoy0]
- 円高になったら日本銀行券を印刷して円安に持っていく。
これじゃ中国の元と同じか。
- 804 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:57:39 ID:G5Kyal3b0]
- >>802
分からんけどってつける所が正直だな
嘘がつけないタイプ？
誰も借りないならば、お札を刷って配ればいいんですよ
為替は相対的なものなので、ユーロ、ドルともに円高になっています
土地の転売で利益を得ても何も問題ありません。
なんもやってなかったって、金融業の否定ですか？
- 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:58:28 ID:emqqN4e50]
- 違うだろ
消費者が貧乏になってるからだろ
- 806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:59:17 ID:emqqN4e50]
- >>802
誰も借りないだけじゃない
低金利で銀行はじゃぶじゃぶお金を借りた
でもそのお金を国内に貸さずに、海外投資や国債などに回した
- 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:59:31 ID:emqqN4e50]
- 誰も借りないわけじゃない
- 808 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 04:26:27 ID:2m9Z/qEK0]
- >>1
お前らが散々不景気感を煽ったからだろうがw
死ねよ社会の癌細胞。
- 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 06:30:31 ID:7+fzwIca0]
- >>399
政府出動しても、その金が通貨の安いお隣の国に吸収されちゃうんだからいくら
政府出動しても
焼け石に水なんだわ
お隣の国に元とウオンの切り上げをしてもらうしかない
それができればお金が大陸と半島から流れ出して日本も楽になる
- 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 08:24:00 ID:AOxlRcJj0]
- >>801
サムスンの半導体事業には国から思い切り補助が入ってるからな
半分チートだよ。
日本の場合は逆に企業に対して手枷足枷する傾向がある。
- 811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:45:58 ID:7adrafDJ0]
- >>32
賃下げ脳にはデフレ以外の能力は一切ない。
- 812 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 11:35:33 ID:wDDYUitj0]
- で、どうすればいいわけよ？
- 813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:54:21 ID:ShzXcGeA0]
-
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【企業】松下、今年から系列店を選別
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【経済】イオン岡田社長 赤松農相と面会 「産直は生産者にも消費者にも喜ばれている」と理解求める
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【消費低迷】イオンがリストラ加速 スーパー40店舗を閉鎖、85店舗で売り場縮小・業態転換…｢原油高や食品値上げで買い控え強まった｣
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【経済】イオン、不採算店１００店閉鎖
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207628218/
- 814 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 12:08:07 ID:MlakRMzO0]
- >>802 実はね、日本の衰退は80年代前半の
カメラ不況、オーディオ不況あたりから始まっていたと思う
- 815 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:33:07 ID:ShzXcGeA0]
-
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255801646/
【政治】鳩山内閣、政府米の買い入れ廃止で米価暴落を放置…安値合戦迫られる業者 生産農家は悲鳴
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271686133/
- 816 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 14:05:48 ID:59D5ukQq0]
-
それでもって、電気ガス水道といった公共料金はべらぼうに高いキチガイ国家日本。
- 817 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 14:17:06 ID:Mz43RWnE0]
- >>816
電気代やガス代が水道代とか、
全部あわせて数万円を超えるからな。
後、電車とか高速道路とか高すぎる。
フランスやイタリアなら無料ないしは、
一日50円か100円程度の料金だろ。
- 818 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 14:24:39 ID:bwL6f+S20]
- 社会の公器であるとの自覚のある社会的意識の強い会社で買い物をしたい
- 819 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:05:46 ID:6TOGvJzW0]
- しかしこれでよく日本が貿易黒字を維持できるよな。
なし崩しに頭脳流出が起きて貿易赤字へなってもおかしくないのに。
よく技術者は外国に移住したりしないよな。
それとも将来は財政だけでなく貿易も赤字になって
高い金利で外債を売らざるを得なくなり、
アフリカの重債務貧困国と同じようになるのだろうか。
- 820 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:06:52 ID:L1+PJE0CO]
- ウマー
- 821 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:07:43 ID:vTK1F7RI0]
- 心理？お金がないからだけだろ
- 822 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:21:57 ID:B1tY4vLr0]
- >>818
> 社会の公器であるとの自覚のある社会的意識の強い会社で買い物をしたい
こういう考えのもとに買い物をする人が大半だったらここまで酷い状況にはなってないんだよなｗ
そういうのを考えずに消費してきたくせに、海外生産に移す企業が悪いとか言ってるアホを見ると
笑えてくるｗ
- 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:23:40 ID:H8BvwoG30]
- 貧乏になったけど安さは求めてないな。
そこその品質を求めるようになったよ。
- 824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:32:23 ID:dNAeJbX20]
- 金がありゃ誰も中国産の野菜なんか食わねえよ
サイゼリヤや牛丼屋よりも普通のレストランへ食いに行く
いい服着て高級車だって乗りまわす
オンボロアパートに住みユニクロ着てる金持ちがいるかって話だ
みんなそれなりに金のかかった生活してんだろ？
- 825 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:33:53 ID:xJr3lRPS0]
- 貧乏でも志が高ければ全然いいよ
志の低い貧乏人が増えてるから日本は衰退してんだよ
- 826 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:37:34 ID:AOxlRcJj0]
- 値下げキャンペーン中は毎日吉牛とかね。
- 827 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:37:41 ID:7Z5npWt90]
- 貧乏人の為に安くするには、貧乏人を雇えば安く成る
貧乏人が安くする原動力であり 自業自得なんです
by経営者からです
- 828 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:44:38 ID:53rz2N0t0]
- 老人が溜め込んでるからじゃないのか
お金の流通量が減ってデフレを招いている
- 829 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:48:05 ID:eY4Hb7do0]
- >>1
実質物価が高すぎる。
ポテチが安いと思って買ったら昔と比べて20%も減量されているとか。
所得に対する食費の割合って高くなっているんだし・・・
よって家電や車は安心＆安全＆安くない限り魅力がない。
- 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:55:44 ID:l6gUs4CXP]
- >828
２ｃｈ脳ｗ
経済学を勉強しなさいよ。
お金の流通量（貨幣供給量というが）を増やすなんて
日銀がやろうと思えばいくらでもできることなの。
それに老人の預金は間接金融という形で社会の経済に役立ってる。
- 831 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:07:05 ID:E5e4y4fW0]
- 食料品で安いと思うのはマクドの100円ハンバーガー単品だけだな。
ビッグマックやセットは高い。
- 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:10:21 ID:53rz2N0t0]
- >830
だったらなぜ日銀はやらないんだ？
あと直接使わなければ意味がない
- 833 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:23:16 ID:dNAeJbX20]
- 老人が溜めこんでるってのは間違い
老人だってほとんどが貧乏だ
老人に金持ちが多いというより、金持ちに老人が多いだけ
- 834 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:33:22 ID:MmkgRhAW0]
- 個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30〜39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40〜49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
50〜59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60〜69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
そうなのか・・・うーむ、まあいいけどさ
- 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:37:35 ID:dNAeJbX20]
- >>834
つかその資産の部分、人口に含まれる全員がまんべんなく持ってるわけじゃないから
結局資産があるとされている世代でも、八割九割は貧乏なわけ
- 836 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:46:03 ID:53rz2N0t0]
- >835
８割９割貧乏という根拠がわからない。
国民年金だけという人ならわかるが
- 837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:54:58 ID:dNAeJbX20]
- 普通に考えりゃわかるだろ
老人でひとくくりにすんなって言いたいだけだよ
昔っから金持ちなんて一握りしかいなかったのに
なんで今になって急にその世代みんなが金持ちみたいになってんのか
- 838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:56:31 ID:ShzXcGeA0]
- 老人が溜め込んでるからではない
小沢が溜め込んでるからだ
- 839 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:00:14 ID:l6gUs4CXP]
- >832
日銀がインフレ恐怖症だから。
まだ全然わかってないね。
日銀が貨幣供給を増やすという事は、
市中に出回った貨幣をみんなが使うってことなんだよ。
インタゲ論者はこれをやれと言うけどね。
- 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:04:34 ID:53rz2N0t0]
- >837
老人様ですか？
人それぞれだがその世代はお金持っているって
- 841 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:07:54 ID:B1tY4vLr0]
- >>837
> 普通に考えりゃわかるだろ
判んねえよｗ
８，９割の根拠はお前の思い込みってことか？
- 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:20:37 ID:tNyaoTfH0]
- ブランドイメージなんてチョン企業以外ならどうでもいいだろ
- 843 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 17:48:11 ID:gnCeJwJp0]
- >>834
平均だからね、貯金０の人も３割とか４割とかニュースでやってたね
結局、金持ちが金を使わずに溜め込んでるって事だろうね
- 844 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 17:51:49 ID:3evvt/+q0]
- 給料上げるのが唯一の解決策
15年前、30代の給与は600万台だったのが
今400万
ないものはない
- 845 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:57:35 ID:6CmsB+Td0]
- 貧乏だけど、なるべく中国産とか韓国産の食材なんかは避けてる
- 846 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 17:57:40 ID:chHLg5HS0]
- 給料が下がったから安物で済ますという単純な話だろ
人件費のデフレを止めない限りどうしようもない
- 847 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 17:57:53 ID:3evvt/+q0]
- >>829
新聞なんかもっと酷いよ
文字を大きくして、文字数
つまり情報量が凄まじく減ってるのに
値段据え置きの談合価格
- 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:01:32 ID:ltNXL6K+0]
- 合成の誤謬の解決を消費者に求める輩は愚か。
- 849 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:03:41 ID:6CmsB+Td0]
- 資産のある人なら医療や健康にお金をかけられる
貧乏人は早く死ぬ、高齢者ほど資産平均が高いのはその結果だと思う
貧乏な老人は本当に悲惨
変に世代間の所得差みたいにして底辺同士で罵り合っても仕方ないよ
- 850 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 18:17:30 ID:n6xJ5ZXt0]
- 給料の値引き競争がすごいんだから、買う時も値引き要求が
厳しいのは当然。
- 851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:19:25 ID:aArpKBty0]
- 別に安さなんて求めんな
確かな品質と安全。コレ
- 852 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 18:20:01 ID:yp77GvXX0]
- インスタントラーメン高いままなんすけど
カルテルでもやってんじゃないの
- 853 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/04/27(火) 18:29:52 ID:AXSExd5nP]
- 東ソーの下請け会社の正社員だけど月給手取りで１５万円。年間休日７２日、定期昇給なし、賞与なし。
７の付く日にパチンコ屋の食堂で１００円ラーメン食べるのが唯一の楽しみだよ。
家賃、光熱水費払ったらたいして使えない。
- 854 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 18:32:15 ID:cl+RhmP30]
- 経済産業省がアホすぎて泣ける
- 855 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/04/27(火) 18:57:49 ID:AXSExd5nP]
- 東ソー社員の平均年収７００万円だそう。
東ソーと下請けの間に東ソー物流が入りピンハネ。下請け会社もピンハネ
下請け従業員は日給７５００円だ。
- 856 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 18:59:43 ID:C6eXcWbj0]
- やっぱ仕分けいるよなあ。こんな低脳いらんわ。。
- 857 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 19:01:08 ID:Wlz2xndd0]
- 給料が１００万から７０万に下がってしまった
どうしてくれるんだ？
- 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:43:18 ID:G4sHIwa70]
- 【中国産・毒ギョーザ】「極端なことを言えば、（日本の農産物に）すごく付加価値ついた」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201959908/1
｜
｜「日本の農産物は高いけど、うまい、きれい、安全と言ってきた。農協は中国に
｜ 感謝しないといけない。極端なことを言ったら、すごく付加価値がついた」
おいおい、(食の)安全がいつ．．．付加価値になったんだよ？
そういえば日本にもこういうアホーがいたな、
- 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:51:56 ID:B1tY4vLr0]
- >>858
？
安全ではない食品が出回ってる状態なら、「安全」は付加価値足り得ると思うが・・・・・
- 860 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:23:04 ID:yrnTBPW+0]
- 賃貸マンション経営シミュレーション
コスト１戸当たり９５０万円、金利５％、３０年長期固定ローンで９５０万円×戸数を借りる
→年収２０００万の開業医なら１戸分で４５４万節税
返済額一定の元利均等返済をすると、返済総額は１８３６万円
→デフレなので８８６万円の利子分（以上）を銀行がゲット
月々の返済額は５．１万円＋固定資産税等０．３万円＋修繕積立分０．７万円＋空室経費補填分０．９万円
＝家賃７万円を住民が支払い
↓
ローン完済
↓
大家が土地ゲット（土地代１戸あたり２５０万円＋節税額４５４万円＝７０４万円相当のメリット）
２５２０万円（３０年分の家賃）−銀行の搾取分８８６万円＋大家の搾取分７０４万円＝９３０万円
９３０万円÷１２ヶ月÷３０年＝家賃２．６万円
- 861 名前：修正 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:34:40 ID:yrnTBPW+0]
- 賃貸マンション経営シミュレーション
コスト１戸当たり９５０万円、金利５％、３０年長期固定ローンで９５０万円×戸数を借りる
→年収２０００万の開業医なら１戸分で４５４万節税
返済額一定の元利均等返済をすると、返済総額は１８３６万円
→デフレなので８８６万円の利子分（以上）を銀行がゲット
月々の返済額は５．１万円＋固定資産税等０．３万円＋修繕積立分０．７万円＋空室経費補填分０．９万円
＝家賃７万円を住民が支払い
↓
ローン完済
↓
大家が土地ゲット（土地代１戸あたり２５０万円＋節税額４５４万円＝７０４万円相当のメリット）
２５２０万円（３０年分の家賃）−銀行の搾取分８８６万円−大家の搾取分７０４万円＝９３０万円
９３０万円÷１２ヶ月÷３０年＝家賃２．６万円
家賃７万円が２．６万円に下がったら、食費を４．４万円増やせる。
一食あたり４８９円。牛丼が７４０円になってもＯＫ。
- 862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 22:16:33 ID:GvkfSsqP0]
- ＞安全ではない食品が出回ってる状態
日本じゃ、毒餃子が普通に出回っているのかね？頭大丈夫か？>>858
- 863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 22:37:44 ID:7Z5npWt90]
- 値引き競争は過当に店を作りすぎたからだ
それで価格競争が起きて 賃金引き下げが起きた
商売人が馬鹿だから仕方ない
- 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:46:16 ID:AHizMQrni]
- 今日も成城石井でメシ買って買えろっと。
成城学園のかわいいバイトちゃんが笑顔で
包んでくれるから好きさ。
- 865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 22:50:05 ID:ytOvHB9e0]
- この閉塞感がな……どうにも、消費を鈍らせる。
きっとこの先、日本人が今以上幸せになる事なんかないんだろうと
思わせる重苦しい空気をなんとかしてほしいよ。
- 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:52:19 ID:+uvkGIi3P]
- 小森ちゃんの安心毛布を配るべきだな。
まあバラマキ政権が参院選で勝利後、どうなるかは見えているから意味ないが。
- 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:55:52 ID:AHizMQrni]
- そう思わない人達とうまく仲良くなると良いよ。
人間は必ず似たもの同士集まるから
- 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:59:31 ID:B1tY4vLr0]
- >>862
> ＞安全ではない食品が出回ってる状態
> 日本じゃ、毒餃子が普通に出回っているのかね？頭大丈夫か？>>858
なぜそこにアンカーしてるか理解できんが
実際出回ってたんだから、全ての人間が「全ての食品は安全」などと思ってるわけがない
- 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:02:12 ID:AHizMQrni]
- 極論に極論で返しなさんなよ。
ムダに疲れるぞ
- 870 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 23:07:35 ID:8W+EUYI80]
- >>868
早まった一般化(詭弁)、乙
- 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:09:11 ID:AHizMQrni]
- つか閉塞感云々は誰かなんとかして〜
じゃなくて
どうすりゃ解決すっか、自分で考えて行動に移してごらんよ。
その瞬間から、君も「こっち側」だからさ。
不景気の次には好景気、少なくとも今よりゃマシな景気が必ずくんのさ。
既に気付いてるヤツからネタ仕込んでるぞ。
景気の底なんて人生で早々味わえるもんじゃ無いしこんな楽しい時代に生まれて幸せだと30才の俺は思うぞ。
状況を楽しむ事から始めようぜ
- 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:11:15 ID:AHizMQrni]
- 別に大それたコトじゃ無くて良いよ。
仕事さっさと切り上げていつもよりウマイモノ食って帰って風呂入ってのんびり考える、とかそんなとこからのスタートで良いんど
- 873 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 23:12:53 ID:Mz43RWnE0]
- 自動車は値引きをしてたときは、
今よりも定価がもっと安かった。
だから、大幅な値引きをしてくれると、
すごく安く買えた。
今は定価が200万円とか300万円とかになったけど、
値引きが少ないみたいだね。
- 874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:19:24 ID:rMM0Nygy0]
- つかまぁ、悲観論唱えてインテリ気取りのバカと
バカやってるだけのバカの両極端が多い国だなぁ。
うまいコトバランス取ろうぜおまいら
- 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:22:17 ID:B1tY4vLr0]
- >>870
> >>868
> 早まった一般化(詭弁)、乙
全ての人間が「全ての食品は安全」などと思ってるわけがない
これが一般化だと思ってるならアホとしかいいようがない
- 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:26:09 ID:+uvkGIi3P]
- >景気の底なんて人生で早々味わえるもんじゃ無いしこんな楽しい時代に生まれて幸せだと30才の俺は思うぞ。
>状況を楽しむ事から始めようぜ
これからずーっと楽しめるよ、よかったねとおじさんは思う。
そういう精神論でどうにかなる時代じゃあないんだよな。
- 877 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 23:55:09 ID:U/0u9ePp0]
- >>875
お次は論点すり替えですかw
- 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:02:38 ID:TlAkD5Ll0]
- >>876
どうにかなってんだよバカw
死ぬまでせいぜいバカやっとけ
- 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:02:59 ID:v0sQdP+I0]
- >>877
なに言ってんだこいつ
- 880 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:07:07 ID:k1Nu3dQX0]
- >>878には、困った人から金を巻き上げる新興宗教や、
「起業塾」とか言って商才のない人からセミナー受講料をせしめる
貧乏人の上前をはねるクズの腐臭がする。
- 881 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 00:51:41 ID:0w/p2pXW0]
- 売り物である以上は食の安全はあって当たり前なんだよ。
低価格だから毒入り食材が許されるわけがねーだろ、ボケ！
アホーのミスリードに乗っかるとこういう馬鹿>>859が出てくるいい例だよ、ホント。
- 882 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 01:02:50 ID:MkDsq5PT0]
- >>876
精神注入棒で鍛えてやるよ
シャツ脱いで背中向けろ
- 883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 01:07:24 ID:JsvldCJ20]
- 経済産業省・・・正気かよ・・・財務省や日銀が狂ってるのは知っていたがここもかよ・・・
- 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:27:42 ID:hcQRIUx10]
- 増量して価格維持しろ
大量消費こそが美徳なんだと正直にハッキリ言え
日本人は配給時代の感覚から未だに抜け切れてない
- 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 02:07:11 ID:rOS70wGsP]
- バカテレビが安物買い煽って、それに踊らされるバカどもがいるからだろ。
- 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 07:09:19 ID:enDa6b/l0]
- >>881
> 売り物である以上は食の安全はあって当たり前なんだよ。
> 低価格だから毒入り食材が許されるわけがねーだろ、ボケ！
いつ許されるかどうかなんて話になったんだろうか
それこそ論点ずらしだな
実際う毒入り餃子は出回っていたんだから
ほんと頭悪いな
- 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:28:39 ID:RX2NBR0a0]
- >>858
まあなんだ．．．毒盛られた食品が巷に溢れているわけではないだろう．
然るに毒餃子に対してのコメントとして
(食の)安全ではなく，生産加工国からくる【安心感】ならばこの発言，
失言として騒がなかったと思う．
>>881
実際、被害者の心情を察すればこんな無神経な言動，出てくるはずもない．
実にバカとしか言い様がない．
- 888 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 10:46:08 ID:gLsnM+Pu0]
- 消費車が自分の首を絞めたように言ってるレスが多いが
安さを求めた消費者が先か？、賃金を下げた企業が先か・・・？
どっちかというと企業が先だと思うけどね、
消費者価格とは関係ない業種の従業員も給料下がってるし、
買い手が安さを求めてても、ソニーなんかの高級志向のブランドも馬鹿売れしてた。
- 889 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 10:49:43 ID:cKR13GUu0]
- 収入の低い者は
いたしかたなく安さを求める
だいたい時給700円のバイトを使う
スーパーやコンビニは相応の仕打ちを受けてる
- 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:56:03 ID:zNDc56RG0]
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【国際】中国から輸出された日本製模倣品 ドバイなど中東で増加
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235331268/
【国際】 「中国製ニセモノ製品で、米軍の崩壊も」 相次ぐ米軍ヘリ墜落の原因に、中国製部品が関連
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223369475/
【国際】中国製のシスコ製品のニセモノが米政府機関で多数発見、FBIが本格捜査に着手
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208881506/
【国際】中国がウイルス入りデジカメ贈り、機密情報収集 英紙が報じる
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265017780/
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- 50円ショップお目見え・デフレで100円ではインパクト薄い＝ドン・キホーテ[020831]
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【倒産】格安鮮魚店の「小樽シーフーズ海商」 負債60億円で事業停止 [2010/01/04]
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【経済】東証、ビックカメラを監理ポスト入り、上場廃止の恐れも。また前期が赤字だったことも明らかに★２
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【消費低迷】イオンがリストラ加速 スーパー40店舗を閉鎖、85店舗で売り場縮小・業態転換…｢原油高や食品値上げで買い控え強まった｣
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215655058/
- 898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 19:52:39 ID:km1Blup60]
- 給与が下がって、可処分所得が減ってきている。
これがすべて。
- 899 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 19:55:52 ID:Nql1HHH40]
- >>888
いやいや消費者が先だよ
お前 誰も企業から下げる事はない
消費者が要求したからだよ
- 900 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 20:13:07 ID:TEABDIZp0]
- >>899
＞消費者が要求したからだよ
こんな低脳が偉そうにレスする時代になったか。そら衰退するわなｗ
- 901 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 20:56:50 ID:ZmQB9pph0]
-
質 素 倹 約 は 日 本 人 の 美 徳
- 902 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 20:58:13 ID:y2fBm7Tv0]
- >>901
でも経済成長には無駄が必要なんだよ。
- 903 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:05:56 ID:DNqjsxWK0]
- >>900
> こんな低脳が偉そうにレスする時代になったか。そら衰退するわなｗ
?
消費者は安さを求めていないと？
こりゃ珍説だわ
- 904 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 21:52:27 ID:Gmt2ddQZ0]
-
「健全な経済は供給と需要のバランスを必要とする。供給＝需要。このバランスが失われると、高い
失業率や高いインフレを引き起こす。供給の主要な源泉は労働生産性であり、需要の主要な源泉は
賃金ないしは購買能力である。
生産性が上がり、賃金が上がり、消費が増大して、投資が拡大する。この投資と生産性の拡大によっ
て、供給が増大する。故に、経済バランスを維持するためには、需要も比例して増大しなくてならない。
つまり、生産性に比例して、実質賃金が増大しなくてならない。」と述べており、この経済の根本を無視
して、借金経済を作ったのがグリーンスパンであると指摘し、彼を厳しく批判している。
資本主義経済崩壊後に誕生する経済社会システム、とラビ・バトラが予測している「プラウト主義経済」
とは、大まかに言えば均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、環境保護、
銀行規制などによる所得格差の少ない安定した共存共栄の社会のことを指す。
彼は昭和30年代中盤頃〜昭和40年代頃の日本社会がプラウト主義経済に最も近い理想的な社会だ
ったと述べており、当時一億総中流社会を実現していた日本を絶賛している。
彼は数々の著書で「必ずやプラウト主義経済は過去に一億総中流社会を実現していた日本から始ま
るだろう。」と述べており、彼の決まり文句とも言える「光は極東の日本から」というフレーズは日本か
らプラウト主義経済の胎動が始まることを示唆した表現とも言えるであろう。
人の二倍の富を奪った以上、消費も二倍の消費してくれないとね。
金持ちが富の収奪、一極集中がこの不景気を招いているんだよ。
- 905 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 21:53:58 ID:bM4Yy0hn0]
- 底辺労働者が経営者の合理化策を賛美する不思議な国、日本
- 906 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:55:53 ID:PzZH3lU70]
- >>1
こういうのを合成の誤謬って言うって習ったお
ただどうすればいいのかは教えてくれなかったお
- 907 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:19:32 ID:BK3D3YHM0]
-
｜所得税は１９８７年までは税率は１５段階、個人住民税は１４段階ありました。最高税率は所得税７０％、個人住民
｜税１８％も含めて８８％でした。それが１９８７年・８８年・９４年の改正など次々と最高税率・最高課税所得額が下げ
｜られました。９９年には所得税の最高税率は３７％と、かつての半分に下げられ税率のカーブも４段階にフラット化
｜されました。個人住民税も１４段階から現在は３段階になっています。また法人税も、「法人税が高いと国際競争力
｜が弱くなる」などとキャンペーンが行われそのたびに減税されてきました。
｜
｜法人税率は１９８４年から２年間臨時措置で４３．３％、８９年には４２％から４０％、９０年には３７．５％、９８年には
｜３４．５％に、９９年には３０％まで相次いで引き下げられました。法人事業税も１２％から９．６％に引き下げられま
｜した。しかも大企業にはそれ以外に研究開発減税など特別な減税があります。史上最高の利益をあげているトヨタ
｜の実際の法人税率はきわめて低いのが実態です。
｜
｜これだけ大企業や高額所得者に減税を繰り返せば、税収が減少し赤字が増えるのは当然です。もう一つは誰の為
｜に使われたかです。バブル崩壊後に何度も景気対策などが行われましたが、その多くが大企業や米国政府の要求
｜で行われ、主として大企業の利益のために使われ、多くの国民には恩恵が回ってきませんでした。
｜
｜つまり、財政赤字の主たる原因は、大企業や高額所得者優遇政策の結果でしかありません。
弱肉強食で献金という名の賄賂。使い切れない富を手にした大金持ちの社会的強者が更に強くなる様な世の中を作り
公共料金は年々値上げ、経済はスタグフレーションで自殺者年々大増加した。
もう、消費税減税し所得税を20年前の税率に戻す。これで消費を活性化し景気を回復させるしか他に手はないんだよ。
- 908 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 22:21:08 ID:TEABDIZp0]
- >>903
＞消費者は安さを求めていないと？
やはり読解力ゼロかｗ
- 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:21:16 ID:DNqjsxWK0]
- >>908
「こんな低脳が偉そうにレスする時代になったか。そら衰退するわなｗ」
この文章からなにを読み取れとｗ
- 910 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:22:06 ID:n6yxDiXd0]
- このご時世に余ってる商品を引き取ってやるんだから、
金払ってもらいたいくらいだ。
今後、小売店は在庫処分の場合には、引き取り手数料を配った人間全員に払うこと。
客は神なんだからちゃんと言う事聞けよ。
- 911 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:29:23 ID:wc7/MEDr0]
- デフレって好きだな
インフレって富の格差が広がるのが嫌だな
気ちがいバブルは映像みるだけでいいな
- 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:41:20 ID:mkpFP3Kb0]
- 経済用語の意味をキチッと覚えよう。
インフレとデフレの巻：1ページ−早わかり経済入門
manabow.com/hayawakari/hayawakari4_1.html
- 913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:44:42 ID:b+qjbo1E0]
- >>910
このご時世に余ってる労働力を引き取ってやるんだから、
金払ってもらいたいくらいだ。
今後、労働者が働く場合には、労働参加料を働いた会社に払うこと。
経営者は神なんだからちゃんと言う事聞けよ。
- 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:47:45 ID:fJPb1uAD0]
- 労働力と物が余っているなら
物々交換すればいいじゃない？
お金無くてもハッピーじゃん
- 915 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:49:56 ID:wc7/MEDr0]
- 借金の多い経営者は好きよ
- 916 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:51:25 ID:70kU3mrQP]
- >>914 まさにそれが労働だ。
ちなみに剰余価値があるかどうかは、立場によって意見が異なる。
- 917 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:51:40 ID:5x2/WwAM0]
- だれかこの藁と蜜柑を交換してくれないか？
- 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:18:58 ID:cjZMJoO3P]
- だれかこの製品をボランティアで作ってくれないか？
- 919 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 00:24:04 ID:i9xOf0snP]
- 欲しいものが無くなって来てるんだろ
- 920 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:28:17 ID:+8QOWR490]
- >>919
ただなら喜んで貰うだろ
国内外共に円の価値が上がりすぎてんだよ
- 921 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 08:17:44 ID:BDSEt6Co0]
- >>920
日本人の労働の価値が下がっているのが本質。
日本人じゃなくても出来るようなことをするのに、
わざわざ高い金払って日本人を雇うことはないよな。
- 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 09:10:04 ID:R7kC6HrO0]
- 政府紙幣で円の信任を損ねてみんなでニコニコ。
- 923 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 10:10:21 ID:3Z5mzt/20]
- ┌──────────────────────────────────────┐
│経営者『たくさんお金が欲しいなｧ』 . ｜
│↓ │
｜わざわざ高い金払って日本人を雇うことはない ← New!! │
│↓ja.wikipedia.org/wiki/外国人労働者 │
│派遣やら何やら規制緩和して労働コスト(賃金)を抑えて経営者の取り分を増やしてしまえ!!.....│
│↓ja.wikipedia.org/wiki/労働者派遣事業 │
│労働者(消費者)は低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷 │
│↓ │
│じゃ、他社より低価格にして売ればいい . ←───────────┐ . |
│↓ │ . .│
│消費者はさらなる低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷. ──┘ │
└──────────────────────────────────────┘
- 924 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 10:18:25 ID:MB8I3pQJ0]
- 経済産業省のバカっぷりは異常
省名に経済ついてるのにデフレも理解できてない
- 925 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 10:43:59 ID:ztkypLx70]
- エルメスって超高いよ。 この前気楽に財布ぐらい買ってやると逝って
しまった。 ネットで見たら冗談じゃないバカ値段で血の気が引いた。
せいぜい２万ぐらいだと思ってた 許せない 人を何だと思ってる
- 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 10:56:31 ID:570xBAd70]
- エルメスを何だと思ってる
- 927 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 10:59:23 ID:xDmH+lpI0]
- 中国人が時給300円で1000個生産するなら
日本人は優秀なんだから時給1000円で
5000個生産出来るように戦って戦って
グローバル経済戦争に勝利すべき
- 928 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:19:35 ID:Uf+saaDh0]
- The 'Global Imbalances' Myth - WSJ.com
online.wsj.com/article/SB10001424052748703499404574563760018636586.html
- 929 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:20:45 ID:l3evF+vD0]
- 政府がこんな認識ではどうにもならないな
日本はまだまだ終わり続ける
- 930 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:24:00 ID:1KJ0G8CQ0]
- >>1は愚民向けのミスリード。
政府官僚は現況を掌握しているよ。
ワザとやっているんだから。
- 931 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:29:14 ID:6W3qsFIX0]
- 官僚がこれほど馬鹿だとは思わなかった。
愚民向けにしてもアホすぎるだろ。
まぁこんなんだから、官僚イラネて言われるんだよ。
- 932 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:34:28 ID:0SfVJeGb0]
- hint
つwww.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E7%B7%8F%E4%BD%93%E9%9D%A9%E5%91%BD&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
おめでたい奴だな。官僚イラネじゃねぇよ、日本人イラネなんだよ、カス！
- 933 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:44:57 ID:1PSG9H3E0]
- デフレが悪いなら
みんなでケーキを食べたらよろしくてよ
ｂｙ 朝日新聞社員夫婦 世帯年収２０００万
- 934 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:50:00 ID:L8g4+Hf20]
- >>906
｜>>1
｜こういうのを合成の誤謬って言うって習ったお
｜ただどうすればいいのかは教えてくれなかったお
┌.【処 方 箋】.───────────────────────────────┐
│ │
│投票率を上げる（80％以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。） │
│↓ │
│組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。... │
│↓ │
│与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。 ..│
│↓ │
│国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。 │
│↓ │
│将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。 │
│↓ │
│景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。 │
└────────────────────────────────────┘
つまり、投票率を上げる事こそが、この国にとっての副作用のない特効薬なんです。
日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
投票率が80％超えれば、この国の雰囲気はガラッと良くなります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
欧州のように罰則付きで投票義務化制度導入し
義務化されれば怪しい組織票は一掃できます。
- 935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 12:22:48 ID:EoAzDMjX0]
- >>920
企業は例え儲かろうが必死になって給与は下げていくんだから通貨の価値は上がるよなｗ
- 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:38:26 ID:nZx3Yhpv0]
- 安さを求めるのにも労力がかかる
十分に資本が得られるのであれば、その労力を資本の獲得へ注入する。
しかし、資本が得るのが困難になれば、その労力を使って既存の資本を守ろうとする。
これがデフレ
- 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:52:06 ID:v+rErg/I0]
- イオンのBESTPRICEシリーズとかがいい例だろうな
安いんだけど、品質的な何かが足りない。
- 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:52:52 ID:SvnXs61r0]
- ……などと意味不明な供述を繰り返しており、
- 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:55:07 ID:T4vfGM4y0]
- >>930実動部隊は困った事態になってから登場しないと存在意味がないのですが
実際にはその前に死んでしまうわけです。
- 940 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 13:17:00 ID:Ks+tBfds0]
- >>935
消費者たる労働者の給与を下げて金持ち経営者が富を維持し続けるならば、
所得税の最高税率を上げて溜込んでいる貯蓄を掃き出して貰うしかあるまい。
【国際】オバマ米大統領、富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す…予算教書
URL: tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265063528/
｜
｜単身者で所得20万ドル超の所得税率を36％（現行33％）、夫婦合算で所得25万ドル超の所得税
｜率を39.6％（同35％）に戻す内容。
｜
｜また、石油・ガス会社、生命保険商品、投資パートナーシップの幹部、米国に拠点を置き海外で
｜事業を行う企業向けの税優遇措置の廃止も提案した。
｜
｜予算教書は「オバマ政権は勤労者世帯向けの減税と年25万ドル超の所得のある富裕層世帯の
｜税率を2001年以前の所得税率に戻すとともに、税の抜け道をふさぎ、特別利益団体への助成金
｜を廃止することで税法にバランスを取り戻すことを提案する」とした。
｜
｜オバマ大統領は所得20万ドル未満の個人に対しては、新たに合計1434億ドルの減税を提案した。
- 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:33:16 ID:+8QOWR490]
- >>940
ここ20年でドル計算だと日本人の賃金2倍になってんだぜ
経営者の肩持つつもりもねーけどさ
加工品しか売る物が無い日本なのに円高は国を強くするとか言ってたやつ
製造業ズタボロになった現状を見て何思ってんのかは聞いてみてーわ
また「日本にしか作れないもの売れ」とか夢物語でもしてくれるんだろうか
- 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:51:41 ID:UFO4kBAR0]
- ＞ここ20年でドル計算だと日本人の賃金2倍になってんだぜ
＞経営者の肩持つつもりもねーけどさ
あのさドーデモいいけどさ、同様に経営者の報酬も2倍になってんだよw
- 943 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 14:53:09 ID:Tz/ojkLkO]
- ニュー速民にはもっとどうでもよいのかも知れんが、
そうやって防寒具奪いあっているときに。
ニヤニヤしながら
空調の温度設定のリモコンいじっている人がいるんだけどね。
- 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:58:29 ID:+8QOWR490]
- >>942
うん、そうだよ
経営者・従業員含めて人件費ってものが2倍になってんだから
それで世界中に製品売りましょうってのが円高で厳しくなってんだから
- 945 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:15:09 ID:Hh4tdLKh0]
- >>944
20年前為替相場の話がなんで人件費2倍の話にすり替わっているんだよ？
おまえバカだろ
- 946 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:18:50 ID:DFn7tEH80]
-
【中国】100円ショップ苦境、原料・人件費高で中国離れ 労働力が安いインドや東南アジアに［01/30］
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201705716/
【中国】食事も満足に与えられず一日１４時間労働・・・騙されて連行された子供1000人が強制労働
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181789292/
【中国】Microsoftマウスの工場、「劣悪な労働環境」とNGOが報告 16〜17歳の勤労学生が時給65セント15時間シフト
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271508162/
【国際】北朝鮮の奴隷労働収容所は依然存在 日本人女性の拷問も 香港誌報道
news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10391/1039151785.html
- 947 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:22:41 ID:GwQmBRyh0]
- >>927
わかってないなあ
むしろ500個に減産して3倍の価格で売るんだよ
- 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:22:41 ID:vDJtfYQo0]
- >>942
経営者やらの報酬は全く減額されずひたすら労働者の賃金だけ減らそうとしたからね。
- 949 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:28:04 ID:+8QOWR490]
- >>945
20年前と比較してるからだけど？
お前突き抜けた馬鹿だろ
- 950 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:32:33 ID:EoAzDMjX0]
- >>940
＞消費者たる労働者の給与を下げて金持ち経営者が富を維持し続けるならば、
＞所得税の最高税率を上げて溜込んでいる貯蓄を掃き出して貰うしかあるまい。
そういう民主主義の逆を行く政府は要らんと自民を捨てたらミンスも大して変わらんかったと
じゃあミンスも捨てるしかないわなｗ
- 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:36:27 ID:DFn7tEH80]
-
【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262596935/
【コラム】年収300万円なら十分“勝ち組”に？給料の「無限デフレスパイラル」が始まった★2 [10/04/09]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270912927/
【論説】「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260228857/
【政治】「鳩山首相、前に『そんなにサラリーマンの給料減ってるとは…平均年収１０００万ぐらい？』と言ってた」…二木啓孝氏
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259636370/
- 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:39:23 ID:CnHBAIiV0]
- >>946
奴隷のように民を民として扱いもしない選挙のない全体主義国家に
仕事を持って行ったおかげで滅茶苦茶になった結果がコレ>>951だな
- 953 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:50:50 ID:H7VR/vAx0]
- >>941
>>730
- 954 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:54:27 ID:EoAzDMjX0]
- >>941
＞加工品しか売る物が無い日本なのに
何も売るモノがない公務員が厚遇の国だけどなｗ
- 955 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:58:12 ID:+Abydsrs0]
- 外資売国奴の資本家や経営者叩きに入ると出てくるのが合成の誤謬と公務員だな、このスレ。
天下り高級官僚ではなく公務員というところがミソだな、ホント嗤えるぜ。
- 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 16:04:57 ID:+8QOWR490]
- >>953
でも外需以外何があんのさっていう
内需つーても原料は輸入無しでは成り立たず
輸入するには金が必要だからなぁ
原油等の資源持ってるメリケンでも双子の赤字で悩んでんのにｗ
それに日本の場合どこが円を買い支えてくれるんだろ
>>954
民間の3歩後ろぐらいが公務員の賃金だったのになｗ
- 957 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 17:25:04 ID:DFn7tEH80]
-
民主、公務員人件費１兆円超抑制 比較対象を零細企業に合わせ、大幅な人員削減を実施と
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252835411/
- 958 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 17:48:29 ID:DFn7tEH80]
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【調査】 "公務員の給与は、なんと民間よりも割高だった" 民間並みに引き下げると、２兆３０００億円が節約できる計算に★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236819880/
【論説】 “公務員天国”の大阪市、破綻寸前なのに「課長の平均年収１０００万」→大阪市「でも、大阪の給与水準は下の方なんですよ」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257757662/
【社会】地方公務員に、実際の役職より高い格付けの給与が支給される「わたり」…福島や千葉でも
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269726784/
【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉★８
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
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【政治】 「国民をバカにしてる！」「公務員大喜び」 鳩山政権の公務員制度改革法案では、給与２０００万円のダメ幹部でも降格無し
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【経済】国家公務員、天下りせずに65歳まで勤務するようになると、人件費2割増［10/02/22］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266822190/
【政治】 鳩山首相 「日本郵政の斉藤社長ら、天下りではない」と強弁
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265014993/
【政治】「日銀総裁人事は天下りじゃない」 政府が答弁書…野党時代、鳩山首相は「財務省の究極の天下り先」と批判にもかかわらず
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259898573/
- 959 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 18:07:30 ID:R3esw7t50]
- ★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料
★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
日本成長してないっす
つーか、衰退が酷いっす
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