【社会】値引き競争がデフレ招く…「安さ」求める消費者意識とは

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2010/04/24(土) 23:23:48 ID:???0 BE:205753032-PLT(12556)] 商品を値引きすると、買い物客はますます安さにこだわるようになる――。そんな消費者の意識が 経済産業省の調査でわかった。企業が値引きを競えば競うほど消費者も安さを求め、値引き競争が 一層激しくなる。この悪循環が、物価が下がり続ける「デフレ」につながっているという。 昨年末、インターネットなどを通じて全国の３千人に対し、食品・家電・自動車・衣料の４製品を 買う際、それぞれ「品質」「利便性」「価格」「ブランドイメージ」のうち何を重視するかを聞いた。 各製品とも平均価格で売られている場合、価格が４４．９〜４８．９％、品質が１８．５〜２１．４％、 利便性が１６．１〜１８．７％、ブランドイメージが１５．６〜１６．９％で、どの製品も半数近くが 価格重視だった。平均価格より２割安い場合は価格重視が９．８〜１０．７ポイント上がり、 ６割程度になった。逆に、２割高い場合は価格重視が１０．２〜１１．４ポイント下がって ４割程度になり、品質や利便性、ブランドなどで商品を選ぶ傾向が強まった。 同省は「企業の低価格戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させている」と 分析する。デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり 上げたりする必要があるという。 *+*+ asahi.com 2010/04/24[23:23:47] +*+* www.asahi.com/business/update/0424/TKY201004240330.html 435 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:41:29 ID:hmmVL4jh0] 安物を求めてるわけじゃないよ。 違うよ　>>1 より良い商品、バリューな商品は売れるし儲かってる。 ＞サービスやデザインを向上させて 求めていない価値、付加価値と称してボラれるのは嫌だ。 分相応なものしか買えないけど、買えるもの中でマシなのが欲しいよ。 要らない部分にお金を取られたら、要るものまで買えなくなる。 436 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:45:58 ID:cZwAgnOmO] ブルセラショップがデフレをギリギリ抑えてた が、廃止されてからデフレは加速！ 437 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:46:09 ID:aa1F6k0I0] >>433 何をどれだけ削っていくら捻出できるかなんて知らん ただ、治安が悪い⇒警察官増員すればいいじゃない って単純に税金で賄おうとしてるだろ 公務員を増殖させてるのは利用してる住民も原因の一つということに気がつかないほど馬鹿なのか？ 438 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:48:52 ID:TWLkyWpXO] 給料を上げるためには、まず物価を上げないと 439 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:52:01 ID:bCRLu4UC0] でもお金がないんだもん 440 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:52:13 ID:wVe9QDfP0] >>435 ちょっと違うと思うよ。 「求めていない価値」って言うけど、それは「あなたが求めていない価値」であって、 他人は求めている場合があるの。何でも自分の価値観だけで考えちゃダメよ。 441 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:53:40 ID:nfIdiYM/0] >>431 あまりマスコミの言ってること、盲信しない方がいいぞ。 442 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:53:44 ID:nBQ4GLsx0] 官主導ではなく、日銀主導だ。 443 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:54:42 ID:YigHkVwG0] >>409 日本の国債が外国人の者だったら政府が好き勝手に使える！？ 444 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 22:56:56 ID:nBQ4GLsx0] >>435 昔の庶民は、「あなたがたはこの価値を追い求めるべきです」と東京タワーという 司令塔から命令が発せられたら、みんな「そうか」と言って唯々諾々従ったもんだよ 445 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:02:07 ID:PsZ2Ojp00] カール・マルクス著 「賃労働と資本」 446 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:17:14 ID:0hf/Mcs50] 技術革新や明らかな無駄を省いた安さならいいんだ、これは消費者にとっても利益だからね、でも・・・ いまの安さってのは製品やサービスを見かけ上普通のものに見せかけて、実は値段以下の粗悪品を 騙して売りつけているのであって結果的には貧乏人が一番損することになる仕組みなんだよね。 そんなものを売る会社を経営している連中は、むしろ仕事しないで楽にいままで以上に儲けられる。 昔はこんなことをしている会社の製品は見た目だけよくて安くても「安物買いの銭失い」になることを 知っていたから手を出さなかったのに、本当に日本人は人とモノを見る目がなくなったもんだ。 性能がよくて、長持ちして、気配りの行き届いた製品とサービスを大衆が認めて正当な代価を払って 買い求め、企業も真摯にそれに答えていたからこそ、日本は繁栄を築き上げることができたというのに。 447 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:19:13 ID:cIUZOmxU0] 不当に高い円高がデフレの唯一絶対の原因 448 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:23:16 ID:3NOjypKTO] ブラックじゃない会社を教えてください 只今、就職活動中ですが面接官が出っ歯ばかりで信用でけまへん！ 449 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:23:40 ID:KgjVTj820] 金持ちは全て定価で買えよ 450 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:24:51 ID:oEd4mXcr0] 白人が日本って物価高すぎってインタビューに答えてたぞｗ 451 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:26:09 ID:OLaqaTBS0] デフレ脱却の一番簡単な方法は給料と年金を上げること。 誰も好きこのんで安物が欲しい訳じゃない。 金があって、老後の心配がなくなれば少々高いものにもお金を使うようになる。 452 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:29:03 ID:nBQ4GLsx0] >>446 具体的には、どの製品やサービスのことを言っているんだい？ 453 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:29:33 ID:cZwAgnOmO] じゃあ、定価でコンビニで買い物をしたらしたで若者は叩かれるし 454 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:30:31 ID:dcjrpnMg0] 日本の物価は高いんだから、どんどん下がればいいじゃないｗｗｗ 455 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:32:01 ID:YigHkVwG0] >>454 君の給料も下がっていくよw 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:32:39 ID:6ms4pKvh0] 安さより品質といっても 機械が発達することで ある程度の品質のものが作れてしまう そうなるともう安さが品質を上回るのは当然 457 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:34:08 ID:cZwAgnOmO] コンビニ本部が値引き販売禁止したら全マスコミ上げて叩くじゃん 458 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:35:27 ID:3NOjypKTO] みんなセックスして子供成金になろうぜ！ネズミ算式に富豪になる奴が出てくるはず 459 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:36:06 ID:qWaPCchD0] >>431 誰かのせいにしてれば楽だよな、精神的には 何も解決しないけど 460 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:38:41 ID:zK+j3cEf0] >>452 446じゃないけど日本に工場だけ置いて実際には中国の田舎から義務教育修了してるか 怪しいのを連れてきてはした金でこき使った挙句に部品もほとんど中国製（もちろん 中国の部品工場も似たようなことやってる）ようなどう考えても「メイド・イン・チャイナ」の 製品に「メイド・イン・ジャパン」のレッテル貼ってる企業なんていくらでもあると思うけど？ こんな子供だましまがいの製造国ロンダリングがいつまで通用するかは知らんけどね 461 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:38:49 ID:k3MEZCns0] 循環 悪循環 462 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:39:34 ID:rTsZeWks0] 低所得者を含めて所得税をべらぼうに高くして、消費税分と無利子国債購入分をすべて還付するようにするといいよ。 463 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:40:36 ID:nBQ4GLsx0] 安い粗悪品と高い高品質品、という図式なら非常に簡単なのだ。 そしてそれならば、恐らく日本人は高くても高品質品を買い、それを大事に使う。 昔はそうだったよな。何でも補修しながら使った。 今問題になっているのは、製品に値段通りの格差が見あたらないことだ。 20年ほど前、Tシャツが3800円くらいだったよな。 ではその通りの品質があったかと言えば、今の280円のアメリカ製Tシャツより 低品質だった。 464 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:40:52 ID:BCBQt+X+0] 逆じゃない？デフレだから値引き競争になる。 デフレの原因は海外との賃金格差だから直しようがない。 465 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:41:36 ID:FpN2VCI60] 安さなんて求めてないよ。ある程度だけど・・ 安いより安全がいちばんです。安いものは疑ってむしろ買わないよ。 安さにむらがる人種がいるとしたら、相当相当の底辺だよ・・底辺の自分が言うんだから間違い無いｗ 466 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:44:33 ID:4Atu7iZW0] >>463 Tシャツはホント、品質の差があるな。 いいのは、何度洗濯しても、型崩れしたりしないが、 悪いのは、すぐによれよれになって、さらに生地が薄くなったりする。 でも俺は買う前に手にとって見ただけでその違いが分からない……。 467 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:44:48 ID:oEd4mXcr0] >>465 国内の安全神話などもう崩壊してるけどな 468 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:44:56 ID:FpN2VCI60] >>463 服に限っていえば、高いブランドものでmadeinChinaの店では買わなくなった。 正直はやり物ならしまむらで十分楽しめるしね。 かっこよさがトリエノブランドでイタリア製とか日本製とかじゃないものを高額で買うなんてアホらしくて。 靴とか小物はしっかりしたところのものを買うけど流行り物・イロモノはしまむらｗ 469 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:45:10 ID:ezt/V1/80] >>464 海外との賃金格差？ 日本は先進国の中で比較すると一人当たりの賃金はそれほど高くないと思うけど。 他の先進国はデフレになっていないし。 470 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:45:37 ID:cZwAgnOmO] 金持ちだけ控除と還付すればいい 全国民には手間がかかる 小渕の定率減税は正しかった 471 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:46:16 ID:Mz/R5I+S0] タバコは商品として都合がいいよな 値下げしなくても売れる 独占だし依存物質だけどね 市場規模はどんどん小さくなっていく一方だけど 472 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:46:22 ID:nBQ4GLsx0] >>460 それは、格安品の話か？"高級品"の話か？ 高級品なら貧乏人は買わないから、>>446の貧乏人が損をする論は成り立たない。 それは置いといて高級品なら、海外ブランドもあらかたそうだ。 中間製品にフランスでラベルをつければもうおフランス製だ。それを高く売る。 しかし高価なブランド品と、安価なノーブランドとの間に価格差ほどの差がみられ ない場合、消費者はその差額をいったい「何のために」払っているのか。 473 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:48:26 ID:5LE7DB9b0] >>472 自販機で、おおむね1ユーロから2ユーロだよ 日本の自販機と同じように気軽に立ち寄れるカフェでの値段も1ユーロから3ユーロの間 ネット上のソースは出せないが、旅行したことあるならわかるだろうし、 海外生活や海外旅行の板で聞いてみてもいいさ 474 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:49:07 ID:dcjrpnMg0] >>455 インフレになっても上がらないからどうでもいいよｗｗ だったらデフレのほうがいいじゃないｗｗ 475 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:49:11 ID:oEd4mXcr0] >>466 おーい 本物のTシャツは綿100％だから むしろ型崩れするんだぞｗ ステッチとか入ってるはいってないはあるけど 基本ポリエステル混ぜたほうが丈夫なTシャツになる 476 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:49:55 ID:k3MEZCns0] 情報システムによる物流などの発達で超大量生産が可能になれば、 薄利多売の程度がひどくなり、競争もめちゃくちゃに。 良心的な個人商売はよほど高品質にしないと太刀打ちできない 477 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:49:58 ID:FpN2VCI60] >>467 近所のおばちゃんとかとの物々交換や、田舎に出向いて道の駅なんかで買ってるよｗ そこまで崩壊してたらもうしょうがないなｗ でもたまに旅行行ってお土産やさんなんかでその土地のものが置いてあると思って買うのに 干し海老が台湾とか、ドライフルーツがその土地のじゃないとか わけわかんない産地のやつとかあって気が抜けない。。あれはなんだろう・・ 478 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:52:35 ID:nBQ4GLsx0] >>475 うっかり洗えないってことかい 479 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:53:01 ID:+zgzh15f0] >>417 でも、クリスピークリームドーナッツって最近廃れてきてるし、 順番待ちしている間にもらったドーナツのかけらで充分満足。 480 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:53:27 ID:GjXIIKsA0] >>446 同意。安価を望むことは無知であり、何れ我が身に降り掛かる。 481 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:53:58 ID:jzslQXxS0] 人間楽な方に流れるだけ。 先に楽な方に流れてるのは企業、経営者だけどな。 482 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:54:47 ID:VogRfw4I0] 確実に給料が上がるわけじゃないんだから無駄遣いしないようになるし 先行投資もしない罠。 483 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:54:55 ID:4Atu7iZW0] >>475 ディスカウントストアで激安のを買うと、ほぼ高確率で すぐ襟首がよれよれになって、生地もまるで紙で出来ているかのように すぐ薄くなるから、安物はだめだなぁ、と思っていたのだが。 ポリエステルの混紡でも丈夫な方がいいから、 今度から素材に注目してみるよ。ありがとう。 484 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:55:40 ID:FpN2VCI60] >>475 Tシャツに限っていえば、綿100％以外の化繊なんかは暑くて着れたもんじゃないんだよなあ。 デザインでしょ、Tシャツって。洗いざらしでもかっこいいもんでしょう。 化繊はヤダ 485 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:57:36 ID:csQquize0] 腐れ民主が雇用を回復する政策を行いかつそれが効き始めるまで デフレ状態からの脱却は見込めない。後２年位か。長いなあ。 486 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:58:09 ID:k3MEZCns0] 業界再編で巨大企業ばかりになるが、 財閥解体とは何だったのか 487 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:59:05 ID:de59EH3l0] >>1 次は　「ショーヒシャガー」か？ 488 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/25(日) 23:59:16 ID:nBQ4GLsx0] ベトナム戦争時代、「友よ戦場へ行け　だが僕は後方に残る」という皮肉があったが、 これと同じで今は「諸君消費せよ　だが俺は貯める」なんだよ。 他人が出したお金を、いかにかすめて自分の預金口座に入金するかばかりを 考えている。 489 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:00:06 ID:c58CX3wM0] >>478 1シーズンで雑巾にする 100％コットンのヘビーウェイトアメリカンTシャツなら1枚数百円で買えるから、それもできる ユニクロと同じ値段くらいだが、着心地がまるで違うからな そのへんのセレクトショップのプリントTシャツの下地になってたりするやつだし www.tonyagai.info/ www.tonyagai.info/ 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:00:32 ID:GjXIIKsA0] スレタイに「安さ」求める消費者意識、とあるが 安価を求める人は価値観を見出せない。安い価値観で固めたら 安っぽい人になる。現状以下になることも受け入れるようになる。 最終的に楽を求める。この場合の楽は怠惰堕落だ。 491 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:01:41 ID:ZpMRxY3r0] 正直、無駄なホワイトカラー（何も生産しない）が増えすぎた。 給料はブルカラーより高いくせに、生産性が低いってやつね。 意味の希薄な学歴とやらに踊らされて、ホワイトカラー(くだらない大卒）が増えすぎなのが問題。 こいつらを低賃金のブルーカラーに戻せるわけもないので、社会学的には破たん寸前。 学歴に関係なく、ブルーカラーに回すか、大学減らすしかない。 492 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:02:08 ID:XRaAEp7l0] >>489 そうだよな。結局使い捨てが最も単純な解法で、それなら使い捨ての価格で あるべきなんだな。 493 名前：489 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:02:16 ID:c58CX3wM0] 1シーズンじゃない 1年の間違いだった それくらい余裕で持つよ 494 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:03:34 ID:WyBVCZ7l0] >>489 気軽にいっぱい着てヨレヨレになってもいいなあ。 ジャケットなんかと違って、Tシャツは長年着るよりそんな着方でいいかな と思うと、数百円でいいな。。 495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:05 ID:1EAMfuUv0] >>86 昨日の隣に座ってた客がまさしくそれ しきりに一杯380円のラーメンを力説してた いいもの使ってるラーメン屋なんだからそれは無理だろうと しかも一部上場の役員なのにせこすぎだろ こりゃ景気もよくならんわって思った 496 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:26 ID:+XswRaqA0] 安さもとめるっていわれても 売る方が価格競争を起こしたら消費者は値段しか見なくなるよ 当然だろ 売る方はもっと値段以外の部分をアピールしろよ 497 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:05:32 ID:gP5+ornn0] >>431 あまり２ｃｈで言ってること、盲信しない方がいいぞ。 498 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:05:40 ID:7cezxYVN0] バブルのころと違って 値段＝高品質とか、高信頼性とかそういったものが無くなった 499 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:06:26 ID:0mh5dkES0] 消費者の購買能力が低下していて内需が冷え込んでる状態で 物価上昇させるような真似したら 待ってるのはインフレじゃなくて最悪のスタグフレーションだよ 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:07:05 ID:1EAMfuUv0] あまり安さにこだわると日本の飲食店でも廃油の精製油で揚がった唐揚げべ弁当食べることになるぞ 501 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:09:07 ID:1zjfBPf20] >>491 現業仕事は余ってるのか？ 502 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:09:24 ID:XRaAEp7l0] >>490 単純に、それだけの話じゃないんだ。 例えばタイヤの話だが、鳩山のエコピアだが、195/65R15がオートバックスなどの 用品店で1本1万6千円で売られている。 安売り店では1本9千円台だ。 送料をプラスしても、安売り店で買ってGSで着脱した方が4本で2万円も安くなる。 客が安さを求めてオートバックスから安売り店へ向かうことも「安さを求める消費者意識」 の中に入っているわけだが、こういう場合、商品はまったく同じものだ。 つまり安売り店で買う方が手間がかかる分だけ苦労が多く、勤勉が要求されるわけだ。 こういう逆転の構図がある。 503 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:12:02 ID:x+J8A72I0] 大卒だからホワイトカラーってどういう発想なの？ 関係ないだろ 504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:12:08 ID:WyBVCZ7l0] >>498 いえてる、今どこの洋服屋いってもどんだけぼってるのか・・とタグ見てはガックリきてる。 20年前に買った日本製のハンドタオル、いまだに使ってるよ。1枚1000円で多分少し高かっんだろうけどまだまだいける。 小原株式会社とかいうとこのだな。ベネトンとパーソンズの（当時流行ってたｗ） 今のは100円で使い捨てで1年持てば良い方みたいな感じだねえ。まあ10年買い換えても1000円だけどさあ・・ 505 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:12:42 ID:rSHZa6c90] 金持ちに金をガンガン使わせるしかない 506 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:13:25 ID:XRaAEp7l0] >>496 値段以外に違いが存在しないんだよ 507 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:15:03 ID:CMDqXVrL0] 国産が高いからって、中国産が売れてるわけだが、 誰だって日本で中国人と同じ給料で働けないだろ。 そういう時代なんだよな。 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:15:42 ID:x+J8A72I0] >>506 礼儀正しい店員もクソバイトもみな一緒か 509 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:16:00 ID:26ouDz6ZP] >経済産業省の調査でわかった と、この不況時にも給料据え置きの公務員様がおっしゃってます。 510 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:03 ID:G4pXjda00] >>496 逆 買う方が値段しか見ないから値下げ競争が始まるんだろ 511 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:39 ID:WyBVCZ7l0] >>502 タイヤ、ディーラーに任せたら50000円だった。 おそらくタイヤ館などで買えば相当安くなったかもしれない、でも、ディーラーのサービスや なんやら、そこにはプライスレスの価値が付き、しかも自分は車に無知なのでそれでよかった。 結局サービスを求めたらそれくらい払ってもいいと思えるものだけど、今は安くしろ！サービスもしろ だねえ。買い物するのも売るのも人間というところが薄くなってるのかなと思う。 512 名前：489 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:46 ID:c58CX3wM0] >>507 中国やインドネシアの賃金が高くなったら今度はアフリカかな？ まだまだ安売りが続きそうですね 513 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:17:40 ID:1zjfBPf20] >>508 店員の態度はそんなに違うもん？ 514 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:18:44 ID:EhLgS/r00] >>507 中国が安い製品を作るからデフレになるというなら 中国製品を輸入している他の先進国がデフレになってないのはどうして？ 515 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:18:50 ID:z1uhvHIR0] 米とか食品はどうせ偽装されてるからと思って一番安いの買うようになったな。 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:20:10 ID:x+J8A72I0] バングラデシュだっけ？ ユニクロが中国の次に目を付けて進出してるのは >>513 本当に何にも教育されてなさそうな高校生とかがやってるところもある なんでこっちが金払って不愉快な思いをしなければいけないのか理解に苦しむ 517 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:20:49 ID:26ouDz6ZP] 年収800万がちょっとだけボーナスと給料削られて750万になった公務員様が 「ったく、なんで庶民は安いものばかり有り難がるかね　そんなんだから景気悪くなるんだよ！」って おっしゃられる訳ですね。 そろそろ・・・　限界じゃないか？？？ 518 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:21:21 ID:0oEqK3kg0] 夕方６時からのテレビ見て見ろ 毎日どのチャンネルも激安特集してるじゃねえか 519 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:21:26 ID:XRaAEp7l0] >>508 それは差をつけてしかるべきと思う。 経営は管理が面倒なもんだからいっしょくたにしとるが、明らかに能力差が ある世界だろう。 レジ打つだけだから両者に差が無いと思い込んでいるんだぜ。 520 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:22:10 ID:c737QYJqP] >>510 それは買うほうが値段しか見ない付加価値の低い商品だという事。 客に対してもっとアピールを上手くするか、無理ならその商材を扱うのをスッパリやめちゃうほうがいい。 外資系の企業だと、現時点で儲かっていても将来性が無いと判断すると事業売却する事も多い。 521 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:23:13 ID://GVrLX60] >>512 当然そうなるだろうねw。 522 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:23:14 ID:WyBVCZ7l0] >>515 食べるものにだけはお金かけたほうが良いよー、じぶんのカラダを作ってるのは食べ物だよ。 過剰に高いものを選ばなくてもいいけど・・産地や製造法など見たほうが良いよ 醤油は大豆と食塩だけでできてるものを選ぶとか、スーパーでの値段は高くても 添加物なんかの変なモノ食わされてるよりマシ。 523 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:10 ID:6IpsJtRz0] 日本の生活コストを途上国並みに下げればいいだけだよね。 給与はすでに中興国レベルが一般的になり始めてるし 生活コストだけ先進国並みなんて無理だよね。 524 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:25:18 ID:GeJaSLHv0] >>507 国産も品質下がり過ぎ まぁ、俺は他のアジア産は買っても、中国産だけは買わないけどな 525 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:25:28 ID:x+J8A72I0] 売る方と買う方に長期的な関係が築けなくなってるような気がするのだが・・ 末長いおつきあいというのが消えてしまってる 信頼関係がないというか 売る方もお得意さまのことなんて考えなくなってたり 買う方もメーカーに拘るとか馴染みの店で買うことに決めてるとか そういうのがない 526 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:26:37 ID:M2QRoMbv0] 給料安くて 若いやつが所帯持って生活できんわ 527 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:26:45 ID:ZLrgxmEC0] とりあえず、こんな今更調べるまでもない調査の実施に踏み切った 責任者を処分しろ、税金の無駄 528 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:28:02 ID:1zjfBPf20] >>516 高校生がやるようなのって、そんなに高いもんじゃないじゃん 寧ろ安物なのに丁寧すぎる接客は怖いよ 529 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:28:19 ID:G4pXjda00] >>520 > >>510 > それは買うほうが値段しか見ない付加価値の低い商品だという事。 少数が付加価値付けることに成功したとしても、多数が付加価値付けれ真かったら 全体の流れとしては価格競争続行じゃねえか 530 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:28:27 ID:0OhI8M4M0] 日本人の所得が減ってるからだろ 貧乏人が節約するのは当然　意識とか関係ないよ 531 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:29:31 ID:XRaAEp7l0] >>525 昔は近所のよろず屋で孫子の代まで付き合うというイメージだったろ。 今はネットで最安値を調べて注文する。 かくして佐川急便の地区担当者とばかり付き合いが深まる。 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:31:26 ID:x+J8A72I0] 元請け下請けの関係も持続可能ではなくなりつつあるような そもそも会社が行っている取引の中で一番長期になるであろう、従業員との雇用契約までが >>528 いや、高校生はダメだと思う まずはコンビニかどっかで鍛えられてきてほしい 533 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:31:45 ID:doUUNBs80] >>30 ＞昭和３０年当時の高校生に近いんじゃないか？ 今の高校生には、戦中に生まれた世代の良い特徴である 勤勉さも成り上がり根性も団結力もないだろうけどなｗ 534 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:32:16 ID:x1+vFzgm0] 収入は減るし公的年金はアテになるのか不安だし どう考えても昔のようにお金使えません。 535 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:32:55 ID:0OhI8M4M0] 経済が弱くなれば物価が安くなるの当然 536 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:33:02 ID:c737QYJqP] >>529 需要と供給で価格が決まるんだから、 多数が付加価値を付けられるなんて事は無い。 他には出来ない何かが出来なきゃ高く売れるわけが無い。 他の日本企業やまして中国で出来る事で付加価値なんて生まれない。 いかに付加価値の高い商品で勝負するかを考えない限り、価格競争に走るしかないってのが正しい解釈。 537 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:35:31 ID:XRaAEp7l0] 需給で決まるのは物の値段だけでない。 人の値段も需給で決まるぞ。 それを無理に"公定価格"に止めようとすることは、恐らく無理だ。 538 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:38 ID:x+J8A72I0] 中国ではMADE IN CHINAと書かれた日本製品よりMADE IN JAPAN と書かれた日本製品の方が人気があるそうな まあ、日本でもそうだろうけど 539 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:49 ID:G4pXjda00] >>536 > >>529 > 需要と供給で価格が決まるんだから、 > 多数が付加価値を付けられるなんて事は無い。 > 他には出来ない何かが出来なきゃ高く売れるわけが無い。 > 他の日本企業やまして中国で出来る事で付加価値なんて生まれない。 > いかに付加価値の高い商品で勝負するかを考えない限り、価格競争に走るしかないってのが正しい解釈。 なんだｗ 同じ意見だわｗ 540 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:42:31 ID:1EAMfuUv0] >>539 付加価値つけるのもめんどくさいから 価格競争に走るんだって いちいち考えなくていいもん 価格安くするのが一番手っ取り早いし馬鹿にも分かる 541 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:43:20 ID:XRaAEp7l0] しかも数を売ることは、高く売るよりも儲かるんだ。 542 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:44:46 ID:c737QYJqP] >>540 まさにその通り。 他社より安く仕入れたり、安く作れる術があるならガチンコ体力勝負をやればいいが、 そうじゃないのに無理して安売りして自分の首を絞めている企業が多すぎ。 そんな事やるくらいならさっさとその商品を売るのを辞めたほうがいい。 543 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:45:30 ID:LcCzVGcl0] >>539 それは正しいと思うけど、日本の付加価値のつけ方って、 どうも方向がずれている気がしてならない。 たとえば携帯電話しかり、液晶テレビしかり、最近の電子書籍しかり。 ウォークマンは大ヒットしたが、ipodやiphoneは、日本では生まれなかった。 この辺の理由を考える必要があると思う。 544 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:46:35 ID:x+J8A72I0] かろうじてポイントカードというのが馴染み客お得意さまという関係をわずかに残しているような気がしていたが それもTカードなどの登場によって、単に顧客が自分の個人情報を金に変える手段になってしまった 545 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 00:46:54 ID:RqziJXdK0] 安さより買わない 546 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:56:05 ID:1zjfBPf20] >>543 それは著作権の関係だろ 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:57:14 ID:GRLnoZEr0] 数万出してipod買うより、数千円出して東南アジアメーカーのMP3プレーヤーにしてる。 服もしまむらかユニクロにしてる 新製品より在庫処分価格の1世代、2世代前の製品のほうがお得。 548 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:03:01 ID:x9sVYP+k0] 歪だよな今の日本。 一方で金使え、一方で大量生産大量消費がどうの、ゴミ問題がどうの、資源がCO2がどうのこうの。 549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:04:07 ID:LcCzVGcl0] >>546 図らずも核心突きましたね。 そういうことです。日本がダメなのは。 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:04:41 ID:7CIsZSrl0] >>548 なんか怖いよね、今の日本。 何か間違ってるんだけど、もうどうしようもなくなかってる感じ 551 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:16:21 ID:Un6cc1rz0] 付加価値付けろとか安く売るのは首を絞める　とか言うのは簡単だよ そう簡単には出来ないのはニートじゃなければ分かるだろ？ 552 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:18:05 ID:XRaAEp7l0] 共同幻想が失われたという感じだ。 前提の失われた中で、今まで通りの方策で、今まで通りの繁栄を求めるから 全てに無理が生じるのではないか。 553 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:20:33 ID:XRaAEp7l0] >>551 >>1を読む限りでは、そこは「経産省の役人じゃなければ分かるだろ？」にするべきだ。 554 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:22:48 ID:c737QYJqP] >>551 簡単じゃないのは当たり前。 簡単じゃないからこそ高く売れるんだし、そのおかげで先進国の人間の高い給料も維持できている。 ただ、だからと言って客が悪い、消費者が悪いというのは愚の骨頂。 根拠の無い（安売りで勝てる見込みの無い）安売りしか出来ないなら、中国並の給料で頑張って下さい。 555 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:24:32 ID:Un6cc1rz0] >>554 誰も消費者が悪いなんて言って無いじゃん 556 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:29:35 ID:fdC0T2CoO] 給料の安い仕事しかないのに高い物買える訳がない。 付加価値何かいらない！ 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:32:59 ID:DXuZQcq70] そもそもデフレを加速させたのは消費者じゃなくて、原価を抑えて儲け部分を増やそうと中国で生産を始めた大手と呼ばれる企業だろ。 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:35:00 ID:VMcI/UH2O] 付加価値付加価値って古いよ 一番必要なのは教育だと思う 国民全員に自分の使った金がどう廻っていくか考えさせるべき ダイソーで100円買い物したら→ダイソー上層部に幾らパートのおばちゃんに幾ら中国の工場に幾ら 国産品買ったら→パートのおばちゃんに幾らメーカーの社員に幾ら それ考えたら値段だけを追い求める人は減るっしょ お国愛の強い地域なら仕事が増える 社会不安もちっとはマシになる 559 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:35:14 ID:OuhMInmt0] たとえば安い回転寿司の店をテレビで紹介するときに 「安くて美味しいなんてすごい！！」って紹介するんじゃなくて 「粗末な食品を国民に売りつけてまでして儲けたいのかねえ 　国民の健康や生活の質を犠牲にしてまでやるべきことなんでしょうか？」って紹介すればいい。 そしたらみんな安売りなんて辞めるでしょ。もしくは堂々とやらなくなるよ。 560 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:36:33 ID:c737QYJqP] >>557 国という単位で見るなら、それに歯止めを掛けなかった政府が一番悪い。 企業は決められたルールの中で儲けるのが仕事だから、別に悪い事は何もしていない。 561 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:38:28 ID:XRaAEp7l0] >>558 それはな、善意に期待しすぎている。性善説とでも言うか。 他人にカネを使わせて、自分は溜め込めば最強だと教えるようなもんだ。 562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:39:12 ID:h+aeGmqg0] >>531 付き合いがある店のサービスが良かったり、値段が安ければネットで買おうと思わない。 だけど親戚の電気屋はネット通販の倍くらい値段付けるわりに、家電の設置が雑でヘタクソ。 修理は全部メーカー送りで遅い。こんなら全部自分でやった方が安くて早い。 付き合いのある自動車整備工場はハイブリッド車なんか整備できない、 保険もコレはやったこと無いからこんな特殊な契約なんてできない、 古い車の下取りは「置いてくなら無料で・・・・」とか抜かす。 仕方ないから自分でネットで買って仮ナンで自走して車検通して登録して、 整備部品はネットでいくらでも手に入るし、手放す時は自分で売る。 こんなところばかりじゃないけど、 値段はともかくサービスでwebに負ける小売業って何なのさ。 小売ももう人間が売らずにwebで売った方が安いばかりか早くて便利だ。 563 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:42:14 ID:Un6cc1rz0] 回りや国のために国内のものを定価で買おう　って奴は居ないだろ 結局自分が一番可愛いんだよ 企業だってだから安易な値下げで乗り切ろうとしてる 変わった事すると逆効果になりかねないからな 564 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:44:30 ID:9A2Znqud0] >>531 いつの間にか、店で買うものは日用品と食品くらいだけになってた。 家電とかは買わずに実際の製品を見るために、店に行っている状態。 買うと決めたら、amazon 楽天 楽天オークション　yahoo yahooオー クション等からその場で携帯で注文。　 565 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:44:58 ID:XRaAEp7l0] >>562 それが本質なんだよ。 今までは買い手と売り手を結びつけるにあたり、距離や情報難をはじめとした 様々な制限があった。 ネットによってそういう制限が取り払われた今、制限の存在(障壁)にあぐらを かいてきた所は、必ず負けるだろう。 勝者総取り経済になったとでも言うか。 566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:45:38 ID:Hq4zslwy0] デフレを食い止めるには海外生産をやめることですな 567 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:47:34 ID:Un6cc1rz0] >>562 そりゃ自分でやったほうが中間マージンいらなくて安いに決まってるだろ ちょっと前までは値段はともかくサービスではその辺の小売が上回ってたんだけど 今は値段もサービスもWebの方が上だからな だから町の小売潰れてるだろ 568 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:49:08 ID:147DIouH0] 給料安いのが問題なんだろ？ 安さを求めてる一般民が悪いみたいに言うな、エライ人。 569 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:49:08 ID:VMcI/UH2O] >>561 なるほど フェアトレードの延長みたいなのを想像してたんだが、よく考えたら弱者相手以外じゃ無理か じゃ、日本製品は据え置きで外国製品だけ消費税UPとか餌つけたらどうだろう？？ どこから日本製かの線引きがネックになってくるけど 570 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:49:40 ID:c737QYJqP] >>566 国内企業の海外生産を規制しても、 海外企業の安い製品が入ってきて国内企業が潰れて雇用が失われる。 そうならないように海外企業の製品を規制したら相手からも日本の輸出に制限がかかって 食料やエネルギーを買うために必要な外貨が稼げなくなって自滅。 そんな簡単にはいかない。 571 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:50:00 ID:p4v9uUHb0] あほかよ ゴミ捨てるにも金取る時代に低価格志向にならざるを得ないんだろが 値上げ増税と賃下げで、どうやったって低価格志向になるだろよ 誰が好きこのんで同じものを高く買うんだよ 税金対策くらいでしか高く買わんぞ 572 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:50:15 ID:Hq4zslwy0] 中国や途上国の安い人件費に飛びついてる企業が 安いものを求める消費者を責めるって 変な話だわな、馬鹿じゃねーのか 573 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:50:47 ID:hQcjIZeZ0] >>569 関税あげればいいけど あげると責められる 574 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:52:35 ID:XRaAEp7l0] >>564 日用品ですら洗口剤のリステリン、amazonの方が安かったりする。 しかも送料無料だからな。 >>569 それはそれで、大恐慌の時に通貨切り下げ競争が起き、しまいには戦争に 突入したことを思い出す。恐らく世界的な争いの素になるんじゃないか。 アメリカがバイ・アメリカン運動をしていたが(しょっちゅうしている気がするが)、 効果があったためしがないんですから。 575 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:52:45 ID:rbgh9Edz0] >>572 最近は売れないと「若者の○○離れ」に逃げるしな 576 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:54:01 ID:F6tT3WUn0] 昔と違い、通貨が弱い国から安いものを輸入して販売することが劇的に広まったのに、 これを単にデフレというのでいいのかな？ 単価が下がるのが問題なのでなく、 海外へ資金が流れてるのがだめな原因なんじゃないのかな？ 日本国内に金が集まるようにしないと。 577 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:55:44 ID:+gnXuAYM0] webの買い物って 取りあえず商品検索かけたら「安い順」にソートするけど 同じ商品を倍近い値段で売ってるとこって何考えてるのか気になる 578 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:57:26 ID:7M5+j8OFP] 十分な収入があれば安さなんかどうでもいいけど、そうじゃないからなあ 579 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:57:58 ID:p4v9uUHb0] 国民の購買力が低下してるから価格も低下するんだろよ 借金も出来ないし 人口も急速に減るし あらゆる角度から経済が小さくなっているんだよ 580 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 01:59:21 ID:XRaAEp7l0] >>577 価格登録日が古くないか。 その場合は単純に値下げ競争についていけなかったケースだろう。 十分な収入があっても、近所で買えば1万円、ネットで買えば送料込み 5千円だったら、考えるだろう。 昔は通販というと平気で納期2週間とか取っていたが、いまや翌日には 届いたりするからな。 581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:22 ID:X7sWdQ/30] >>577 逆から考えると倍の値段で商売が成立しているわけで わりと単純な理由なのかもしれないけど、興味深い。 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:02:13 ID:azNzK/DU0] >>580 そういうの考えると、今までの商品が高すぎただけなんだろうな。 スキー場のカレーとか海の家のジュースが異様に高い理由と似たようなもんだったんだ。 交通の便とネットの相乗効果で「どこでも買える」ようになれば高く売るところは必要なくなる 583 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:04:53 ID:7M5+j8OFP] ここまで円高になれば、民間は人件費削減でコストを切りつめる。 給料が下がれば民間は安い物を買うしか無い。 デフレの原因は円高。 円高は東大のマヌケ総理、宮沢のプラザ合意から。 円高メリットは親方日の丸の公務員だけ。 584 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:06:32 ID:hQcjIZeZ0] >>581 安かろう、悪かろうで買う人がいるのかも 585 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:07:06 ID:9A2Znqud0] >>582 確かに、高いジュースを売っている周りではなかなか自動販売機が 置いてなかったりする。ネットの発達は、そこに自動販売機を次々に 設置するようなものだな。 586 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:10:01 ID:N2/POVHO0] 今ネット通販の両雄ヤフーと楽天がポイント10倍ガンガン出して 仁義無き戦い繰り広げているからな。安く買えていいわ 587 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:13:09 ID:+gnXuAYM0] >>582 いやー、買うのには「安い順」にソートするけど オレみたいに変な興味があって一番高く売ってるとこってドコ？ とか見るヤツ以外に、その店を見つけるヤツいるのかなと思って。 もしかするとweb以外に実店舗を持ってて 価格を揃えてるのかもしれないけど。 588 名前：587 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:17:07 ID:+gnXuAYM0] レス番まちがえた 582× 581○ 589 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:17:29 ID:urHVHsXE0] >>572 日本人の首切って中国から輸入したバカみたいに安いものを 定価据え置きで売ってたらアホみたいに史上最高益を更新して これはウハウハじゃ〜〜〜 と思ってたら、原価が安いんだから安く売ったほうが売れるのは 当たり前の話で、それじゃもうかんないよ〜〜〜 って子供みたいに駄々こねてるだけだからな 590 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:21:08 ID:jEHTnfZh0] 家電や食べ物が中国産なら、家賃も中国と同額にしてよ。 あと美容室とか病院とかも。 591 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:22:57 ID:VKMlMbNTO] >568 やすいものしか買わない ↓ 給料あがらず労働力はますます安く使われる ↓ 給料すくない人ふえて安い買い物しかしない ↓ 生き残りでますます無茶な値下げ ↓ アジアの工場で安く働かされてる人ら大忙し ↓ 経費削減で日本人はリストラ ↓ ますますみんな金ない ↓ 安物競争 デフレパード 592 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:23:21 ID:Hf57QSvV0] グローバリズムとは別にTIに代表されるテクノロジーの進歩が膨大な労働需要を不要のものとしてしまったというのが根底にある。 これで仕事にあぶれる人ら(中産階級を構成していた人たち)が担っていた消費が減退するから大きな需要不足が発生する。 大昔のSFで未来はロボットが労働を担うから人は遊んで暮らせるとおもったら失業者になっていたでござる。 というのがあったけどそれが現実化している。 593 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:23:50 ID:96/gYcvlP] 収入が低いから支出を抑えようとする こんな事すら言えないのか新聞は 594 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:26:26 ID:XRaAEp7l0] >>590 いずれそうなるかもな。 しかしその時は担保割れ続出で金融的に破綻だ。 もっとも、医療は中国では高く付くんじゃないか。 現金前払いで何十万を一括払いとか。 595 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:29:42 ID:x9sVYP+k0] 今必要なのは戦争や大災害かもな 平和ってのが良いのか悪いのか 596 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:31:32 ID:hQcjIZeZ0] >>594 破綻目指しているのかと思った 597 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:33:18 ID:azNzK/DU0] >>595 そんなの解決方法とはいわねぇ。 よく「北朝鮮が一発ミサイル落としてくれば平和ボケも治るんだ！」とかいう奴がいるが、 じゃあお前の家に落とされてお前が一番に死ぬ気はあるんだろうな平和ボケ野郎が、としか思わないし。 598 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:34:35 ID:h4XNDuBp0] 片方じゃ もったいない、省エネ、資源再利用、エコ、温室効果ガス削減 なんてこと広めておきながら、高い物買えってか？ お役所仕事。 599 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:34:38 ID:VKMlMbNTO] >593 給料すくないから出費おさえるとも言えるし 商品売れないから給料少ないとも言える そうこうしているうちに、会社は規模縮小 さて膨大な蓄えはどこに行ったのかな？ 600 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:36:23 ID:tbSAbsOF0] いいものを買おうと思えば、当然金はかかる。 手に入りにくいものを買おうと思えば、やはり金がいる。 買う方も売る方も原点に戻るべし。 601 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:36:38 ID:x9sVYP+k0] >>597 手早くリセットか、ジワジワ餓死者や自殺者がでるか 早いか遅いかだけで、どのみち淘汰は進むから同じだろう。 602 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:37:08 ID:jEHTnfZh0] >>594 金融的に破綻って・・・　そこを是正しないから中国に雇用を奪われているのでは。 中国の平均的な医療費は入院患者１人あたり６０００元（８万４千円）ぐらいだそうだ。 603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:38:16 ID:azNzK/DU0] >>601 餓死者や自殺者はなるべく出さない方向で進めるだろ…。 淘汰、というか片づけ自体は世代が進めば行われていくとは思うけどな。 604 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:39:01 ID:Hf57QSvV0] >>599 利回りのいいところを探して世界中を回っているよ。 資源とかバブルの発生しそうなところとか。 605 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:40:04 ID:XRaAEp7l0] >>602 しかしあらかた担保割れを起こすんだぜ。 信用創造された融資資金の支えが、消えて無くなるんだぜ。 どうやって是正すればいいんだ。 606 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:41:47 ID:hQcjIZeZ0] >>605 デフレ政策を取ってれば、土地の値段が下がって担保割れ起こし 金融機関が融資できなくなるのは当たり前だわな 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:43:16 ID:jEHTnfZh0] 融資が滞らないように、土地の価格だけ下げてくれれば日本の製造業は復活するよ。 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:43:51 ID:ZInzTdvT0] >>1 なんにもわかってないな。 とりあえず、マスコミの人たちは自分たちの給与を中小込みの平均以下に下げて見たらわかるよ。 安売りが悪のように言ってるが、そうせざるを得ない現実と 安売りを禁止したアホな国の混乱など学ぶものはいくらでもあるし。 609 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 02:45:30 ID:XRaAEp7l0] >>606 現に景気よく下がってるしな。いずれ転ぶ運命だろう。 米ゴールドマン、不動産ファンドが資産のほぼすべてを失う＝ＦＴ jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK867535920100416 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:51:05 ID:e2TtHevD0] 空港に足止めされた外国人が 日本の物価は高すぎると嘆いています。 611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:54:29 ID:jEHTnfZh0] 中国産を輸入することによる効率化ではなくて、日本の土地価格を下げることで 国内での生産効率化が達成されないと不健全だ。固定資産税の特例廃止や、資産家への年金廃止、 高品質な公営住宅の大量供給などで、不動産業者を官と競争させるべき。 国内に競争相手がいない業種がバブルを引き起こす。 中国などの海外に生産拠点を移すのは、海外の気候風土でなければできない業種だけにすべき。 バナナを日本で栽培すると燃料費が嵩むからフィリピンや台湾から輸入するのは仕方がないが、 携帯電話を中国で組み立てる必要はない。 612 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:01:05 ID:XRaAEp7l0] >>611 それにはかなり共産主義に接近した社会主義への転換が必要だが、 いまそれが可能かというと、どう見ても無理だ。 613 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:03:02 ID:XKHcClMs0] 消費者意識てそんな大仰なもんじゃねーよ 安いから使う金が少なくて済む　それだけの話じゃねーか 614 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:04:00 ID:jEHTnfZh0] 共産主義ではなくて、公共部門が直接的な国際競争がない業種の競争相手になってやることで、 全業種が国際競争に対応できるようにして欲しいということ。 615 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:04:21 ID:0dCoVEkNO] >>591 20年同じものを同じ値段で売るつもりかよ 616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:07:48 ID:jEHTnfZh0] いくらなんでも不動産は中国から輸入できないし。 617 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:08:30 ID:XRaAEp7l0] >>614 それは単なる保護であって、競争になってない。 財源も無いし、住居は世帯数にして600万戸の過剰供給状態だしな。 618 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:11:30 ID:jEHTnfZh0] 保護じゃないよ。年金で公用地に住居を建てまくって、不動産屋に競争の恐ろしさを教えてやらないと。 619 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:13:59 ID:0N2Fvx5f0] 安売りが悪いんじゃないよ、 今までがぼろ儲けしてただけ、ある意味健全な 経済の姿。 悪いのはそーいう市場原理に対して ものの値段が下がってるのに、公務員、役人 年金、医療費、生活保護費、公共交通とか 既得権益者の給与、価格が全く下がらず、 ますます差が開いてること。 620 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:19:56 ID:06fRG7MzO] 日本は昔から異常に物価が高かっただけだろ ガソリンなんかアメリカの2倍以上の値段だぞ 家賃だって全然安くないしまだまだ物価は下がる 人件費がアジア諸国の平均に近づくなら物価もアジア諸国平均に近づくのが自然なこと 621 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:21:11 ID:XRaAEp7l0] >>618 かつて住宅公団という組織があったが、今はもう無くなった。 住宅問題はベーシックインカムよりもさらに話題にならないのではないかな。 東京は90年代に人口減少に転じた。 そこでまずは地方から、それも枯渇すると今度は外国から人間をかき集めて 需要を維持しようとした。移民導入論はその延長線上にある。 住宅問題は、生じたのではなく起こしたという方が現実に近い。 いずれ賃金の国際的平準化が来て、それに伴って住宅問題も収斂するだろう。 622 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:22:20 ID:hQcjIZeZ0] >>620 物価を下げると賃金の下落幅の方が大きくなるんですけどね 623 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:22:44 ID:jEHTnfZh0] 食物・衣料・・・中国産３万円 エネルギー・・・中近東産１万円 家電・家具・・・中国産１万円 水道・・・公営０．２万円 通信・・・ＮＴＴ　　　　vs　その他１万円 交通・・・ＪＲ　　　　　vs　その他１万円 住居・・・公営・UR　vs　その他１０万円　←ココをカットしてくれれば中国と競争できる 624 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:27:54 ID:0N2Fvx5f0] >>620 競争原理が完全グローバル化されて 労働者が中国の労働者と同じ土俵で戦ってるからね、 よほど付加価値ないと、中国労働者の給与の方に 収束化して平準していく、反対に公務員、政治家の給与も 人数もそのまま、高速代もそのままで不必要な道路さえ作る 年金支給、生活保護費、各種産業への助成金もそのまま 、医療費も下がる気配なし、公共交通の料金も国内はそのまま 国は一つだが、規制に守られてる層とそうでない層で 一軍国民と２軍国民、２つの国に分かれてるようなもんだ。 625 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:29:02 ID:XRaAEp7l0] 昔は社宅という格安物件があったもんだが、今は減った。 官用の官舎という格安物件はいまだ健在だけどな。 なぜかというと、要は利益と「回収」なんだよ。 企業にとって重要なのは利益であって、一度支払った賃金の回収だ。 彼らには中国と争う気など毛頭ない。 中国人労働者と競わせてよりコストを下げる気ならあるかもしれない。 626 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:29:20 ID:hQcjIZeZ0] >>624 お札を刷って、円安にしたらいいじゃないですか？ 景気回復もして、競争力もあがりますよ 627 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:31:12 ID:3eddHFCc0] 麻生政権まで あれだけマスコミが不況だ！格差だ！貯金だ！節約だ！なんだと煽ってたし。 最近はあまり煽ってないな〜 節約婆は見てないけど、出てるのかな。 628 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:32:50 ID:XRaAEp7l0] そういえば去年、政府紙幣の発行案があったな。急に沙汰止みになったが。 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:34:50 ID:jEHTnfZh0] >>625 家賃が１０万円から２万円に下がれば、給料は８万円カットできますよ。 630 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:40:54 ID:XRaAEp7l0] >>629 ニッケル・アンド・ダイムドを一読されたい。 631 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:43:07 ID:06fRG7MzO] >>626 一昨年から去年にかけてのガソリンや今年のキャベツを見てみなよ 物価なんて需給次第で収入に関係なく一気に上がるんだよ 食料とエネルギーを輸入に頼ってる日本は極端な円安は命取り 輸出産業が円安で儲けても国内に還元しないのはもう分かっただろ 円安にするなら輸出産業が強制的に国内に還元する政策を取らないとだめ 632 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:44:44 ID:0N2Fvx5f0] ２０年以上転がり続ける経済状態で、ドル円にしか注目しないせいかドル以外には 円の価値は下がってるっていう事実に気づいてない。 そうでなければ、紙幣を刷って貧乏人から順に金配っていけば インフレ誘導すればいいんだけどな。 公務員の給与、福祉見直し、いい規制緩和して 資産、所得配分が正常な形になるように競争原理が 正常に働くようにしないといけないな。 一部をぬかした民間部門だけが、競争原理に沿って 活動してるのが今の日本。 633 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:48:25 ID:hQcjIZeZ0] >>631 輸出企業が儲けた分を国内に還元するために お札を刷るんですがね 輸出企業が外貨を稼ぐ ↓ 日銀がお札を刷る ↓ 国がお札をばらまく ↓ ばらまかれたお札を国民が使う ↓ 金まわりが良くなって景気回復する ↓ 輸入が増えたりして、円安になる ↓ 以下ループ 普通の国はこうやってますよ？ 634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:49:21 ID:wvtRmM7W0] 値引き競争は原因ではなく“結果”なんだよ。 デフレギャップは銀行で生まれている。 635 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:49:53 ID:jEHTnfZh0] >>630 低賃金が悪いのではなく、物価が高いままで賃金が下がるから問題なんですよ。 国際競争は全業種で対応すべきもので、官の介入を必要とします。 （民間） 住宅ローンを長期固定金利６％ぐらいで借りると、返済総額は借入額の２倍。 不動産価格の半分以上が土地価格。中間搾取やデザイン料としてコストが２倍。 賃料１０万円 （公営） 国民の年金を運用（国民がローンとして融資しているので利用する権利あり） 低価格の公用地を使用。仕分けで中間搾取をなくして同一規格で統一しコストダウン。 賃料２．５万円 636 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:50:05 ID:0N2Fvx5f0] 一昔前の景気対策→無駄な道路を造る、無駄な公共建物を造る 今の景気対策→民間給与は半額化してるのに公務員に無駄な給与を払う 637 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:51:11 ID:3wU5KwYW0] デフレって言うけど、品質落として値段下げてるものも多い。 そういうのもデフレって言うのか？ トイレットペーパーもティッシュも随分薄くなってるぞ。 638 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:51:48 ID:6XROU4aX0] 金持ってる奴が使ってくれい。 639 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 03:54:43 ID:XRaAEp7l0] このグラフを見れば通貨の自然変動の原則など信じるられなくなるだろうよ。 research.stlouisfed.org/fred2/graph/?s[1][id]=AMBNS 640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 04:01:01 ID:DRqEaeaHQ] >>637 boxティッシュなんて安いって誤魔化されてるけど 中身の組数すげえ少なくなってるな。 昔より使い切りが早いとオモたらそれもそのはず 昔のより中身少ないでやんの。 641 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 04:01:03 ID:XRaAEp7l0] >>635 低賃金の話ではなくて、ニッケルアンドダイムドには家賃と低所得者との関係、 その経済構造に組み込まれた構図が的確に指摘されているんだよ。 搾取という言葉を使っているが、搾取できないようでは経済は滅ぶ。 資本主義とは資本家による寡占であり、共産主義とは党による寡占だが、 いずれにしても搾取する主体は常に健在であって、古今東西それが存在しなかった ためしがない。 搾取の否定は昔のコミューン運動が近いかと思うが、結局は失敗に終わった。 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 04:12:28 ID:jEHTnfZh0] 搾取の否定というより、搾取の平準化というべきかな。 「オマエだけ儲けるな」という話だから、民主主義によって是正可能だと思うけど。 いまの不況もサブプライムローンがキッカケだし。 金利で稼ごうとする奴と不動産屋が一番悪いんだろうな。 公務員は保身に走る傾向があるが、ぼろ儲けして妬まれるのは恐れる人種だ。 643 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 04:20:57 ID:0N2Fvx5f0] >>642 金利で稼ごうとする奴と不動産屋が一番悪いんだろうな 資本経済にバブル、鞘取り（詐取）は不可欠ですよ そこまで否定したら、共産主義だろうよ。 そーいうのはいずれ破綻するから、コントールとリスクに注意だけ お上がすればいいだけの話。完全な自由競争の資本主義なんてありえないが 今の日本の問題は競争主義＋共産主義が完全に分離してることのほう。 644 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:45:32 ID:oWpgKlZL0] >>1 (´・ω・｀)松下幸之助の水道哲学によるとだな 645 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:46:48 ID:Jrb6lzak0] だからといって価値のないビニールのバッグや服に数万は出したくないよなあ 646 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:54:25 ID:FVbpAFRJO] >>640 シャンプーの詰め替え用なんかも ボトル【550ミリリットル498円】に対して詰め替え用【350ミリリットル348円】とかだったりしてるよ バカがだまされて詰め替え用買ってくけどね 647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 05:56:08 ID:9L9xjID8P] まあ、競争原理もいいんだけど、さすがに貨幣価値の違いすぎる外国まで まきこんでの価格競争は雇用まで破壊するからな。 648 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:57:20 ID:lMkkzEQcP] マクドや牛丼やユニクロをやめさせないと この状況はかわらねーよ、絶対に 物質の価値をゼロ近辺まで下げたらどうなるか 649 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 05:58:29 ID:Jrb6lzak0] 競争のために人件費まで落としたら、 あまりのサービスの悪さに吉野家が崩壊寸前だろ。 飲食店は外人使いすぎなんだよ。 650 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 06:04:55 ID:IsVq6d2S0] ガソリン値下げ隊に聞けばいいんでない？ 651 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 06:14:17 ID:EUNBQyhw0] >>184 経営者が残業を美徳とし 定時帰りを悪としているから 652 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 06:18:55 ID:5a7vUI2cP] 首都で乞食相手みたいな売り方してりゃ 景気もよくならんわな 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 06:20:50 ID:jEHTnfZh0] ＞＞金利で稼ごうとする奴と不動産屋が一番悪いんだろうな ＞資本経済にバブル、鞘取り（詐取）は不可欠ですよ 何言ってんだコイツ。 銀行や不動産屋の取り分と、吉野家やマクドナルドの取り分が 全く食い違ってるから困る人たちが出てるんだろうが。 654 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 06:23:30 ID:kR37+fE00] 量も減ってるから安くなってないじゃん 655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 07:01:08 ID:5PQddYlw0] >>480 いいぞ。安い労働力を求めて国外に行っちゃう企業にもっと言ってやれ 656 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 07:04:48 ID:Cwfr6JYj0] >>557 > そもそもデフレを加速させたのは消費者じゃなくて、原価を抑えて儲け部分を増やそうと中国で生産を始めた大手と呼ばれる企業だろ。 アホ そうでもしないと価格競争で勝てないからだ 657 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:05:35 ID:BP5LwFYP0] そもそもデフレの原因を考えなきゃいけないのよ 競争してやすくすると消費者が更に安さにこだわって 悪循環になるのか？ 658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:12:30 ID:Cwfr6JYj0] >>657 > 競争してやすくすると消費者が更に安さにこだわって > 悪循環になるのか？ 消費者が安さを追求 　　　　↓ 企業は人件費圧縮して価格下げる 　　　　↓ 給与下がる 　　　　↓ 給与が下がったので消費者は安さを追求 　　　　↓ 企業は人件費圧縮して価格下げる 　　　　↓ 　　以下略 卵と鶏どちらが先かという話ではあるが 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:13:53 ID:HEV4v/HM0] どこにしわ寄せが行くのかって話 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:37:24 ID:OMYK0/hG0] >>637 過剰品質だったものもあるから、しょうがねえんじゃねえ？ 貧乏人はエンボスのないシングルトイレットペーパーで尻切ってればいいんだよ 661 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 08:43:45 ID:j0HhJvrG0] デフレは民間企業の経営努力の賜物だからな ムダな規制取っ払って減税してくれれば企業も個人もゆとりが出るんだけどな デフレでウハウハなのは公務員だけだ 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:48:52 ID:BP5LwFYP0] 企業の競争が激しく、努力改善をするほどデフレになり 企業が適当なほどインフレになるってことか まあ、がんばってる人ほどインフレの方が得だな インフレで死ぬのは公務員と老人か 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:50:55 ID:1mtotfk10] 金ねぇから…くだらないものがありすぎるし高すぎる。 パチンコとか通信費とか。 664 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 08:52:12 ID:c737QYJqP] >>663 それらは魅力があるから高くても売れてるんだろ。 携帯電話なんてまさにそうで、あんなもん無くても生きていけるのに みんな高い金を出して持ってる。 665 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 08:57:42 ID:S4cLA61wO] 給料上がらないんだからしょうがないだろ 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:58:16 ID:1mtotfk10] パチンコとかどっかよその国でやってくれよ。 667 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 09:02:41 ID:f7w6djha0] 明らかに商品の供給が多すぎるｗ だから値崩れするｗ どうにもならんｗ 668 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 09:03:36 ID:isCLHQTG0] 新聞社の程度が知れる記事だ。誰もデフレになりたくてなってる訳じゃない。 金が無いからデフレになってるだけ。商売人だって高く売りたいわ。 だが、団塊の世代以上が金融資産の７５％を抱えて使わない現状では どうしようもない。持っててもいいが、使えよ。使わないから、国債で吸い上げようとしたら、 借金で国が潰れるの大合唱。アホかと。死ねと。 自分でデフレ起こして、自分の資産増やしてる馬鹿がいる限り、 日本の若者に未来は無い。 669 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 09:13:16 ID:BP5LwFYP0] インフレにしなきゃ若者に未来はないということか 物価が３倍になれば 団塊の世代以上の金融資産占有率も１／３になるわけ でも物価だけあがって給料上がらんつうのも心配だな 670 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 09:43:57 ID:/dOT1efw0] 閉塞感が凄いから自主防衛せざるを得ないんだ・・・ 右肩上がりで雇用に不安がないなら美味しいもの食べたいし趣味に無駄金をもっと使いたい 今の現状じゃ家とか無理だし車も乗りつぶすしか 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 11:20:15 ID:1EAMfuUv0] >>669 ちまちま子供手当てとかで金ばらまかずに 一斉に給料２倍、物価も１．５倍にしたらいいんじゃね 政府主導で一気に金を企業に回して 資産価値はそのまま 地価、固定資産はハイパーにならないように法律で規制作ってね 672 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 11:43:02 ID:MDctLmC90] 300円の弁当とか見ると日本はどんどん貧しくなってることを実感するな。 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 11:56:32 ID:LQWvF49n0] デフレを救えるのは田中ヨシタケだと思う 高く売る天才だから 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:00:06 ID:MsjEH/1+P] デフレを救えるのは スタバ飲んでるような「女性消費者」ですよ。 あいつらは記号的な消費をするから、 中身のない（原価の安い）オシャレなものにカネを出す。 マクドナルドも高級志向になろうとしてるでしょ。 675 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:13:53 ID:WHHrZjv20] インフレ、あるいはデフレは日銀の金融政策に起因するものだろ。 そんな常識も知らん奴らが、選挙でマトモな投票行動をとるとはとても思えない。 高校あたりでマクロ経済学を必修にしたほうが良いな。 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:18:09 ID:dXWGjQGR0] 無店舗の通販は重課税しないとデフレは止まりません。 アマゾン、楽天、価格.comのショップなどは課税しろ。 量販も本当はもう少し高く売りたいんだろうけど比較されちゃうから 仕方なく安く売り事になる。 ヤ○ダなんかも価格.comとは勝負しないと言ってるけど明らかに意識してる。 通販税を導入すれば物価は適正な方向へ収束するよ。 消費者にはいい事ばかりに見えるがすべての人が仕事をして利益を得て 生活している以上は「風が吹けば桶屋が・・・」になり巡り巡って自滅。 国会議員など実生活で数十円を節約するために通販を利用するなんてないから これにはまったく気がついてないんだよな。 通販規制←これが今一番のデフレ対策。 これはガチ。 677 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:26:02 ID:SQ6x1KYW0] >>676 総量規制は、デフレを促進するんだがw 678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:28:05 ID:1EAMfuUv0] >>676 これは、目から鱗だわ いいですね 通販のみ消費税１５％ 679 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:32:37 ID:XFRdFHM90] ★欧州 一人あたりGDP450万（毎年3%増） 最低賃金1200円〜 （毎年3%増） 公務員賃金300〜400万 国会議員年収900万 出生率1.8〜2.1 医療、教育無料 ★日本 一人あたりGDP420万（毎年2%減） 最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き） 公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金 国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金 出生率1.3 医療1〜3割負担 教育有料（国立大学の学費は世界一高額） 680 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:33:30 ID:1EAMfuUv0] >>677 連でスマソ 総量規制＝ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E9%87%8F%E8%A6%8F%E5%88%B6と ＞無店舗の通販は重課税しないとデフレは止まりません。 アマゾン、楽天、価格.comのショップなどは課税しろ。 量販も本当はもう少し高く売りたいんだろうけど比較されちゃうから 仕方なく安く売り事になる。 ヤ○ダなんかも価格.comとは勝負しないと言ってるけど明らかに意識してる。 通販税を導入すれば物価は適正な方向へ収束するよ。 消費者にはいい事ばかりに見えるがすべての人が仕事をして利益を得て 生活している以上は「風が吹けば桶屋が・・・」になり巡り巡って自滅。 国会議員など実生活で数十円を節約するために通販を利用するなんてないから これにはまったく気がついてないんだよな。 これは一緒なのか？ 681 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:34:03 ID:6zSDKQup0] 実際金がないんだから安いの買うしかないだろ 現金たんまり溜め込んでるジジイババアが高いの買えよ 682 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:35:56 ID:Q/sarzxs0] >1 >同省は「企業の低価格戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させている」と >分析する。デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり >上げたりする必要があるという。 いや、給料上げてさらにインフレ期待起こさないと 単に買わなくなるか中国産にいくだけだから 683 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:38:22 ID:Q/sarzxs0] >>680 無駄無駄、そんなことしたって衣住は買わなくなるだけ 食は産直で買うか業務用しいれて食うようになるだけ 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:40:40 ID:1EAMfuUv0] >>682 そこは複雑 昔の企業と今の企業の経営理念が違うと 世界大戦後は復興のために国民が一丸となって推し進めてきた 今は、学生運動で利権・権力に抗ってきた お父さん、お母さんが利権・権力にしがみついてる 685 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:48:20 ID:Q/sarzxs0] >>684 どこが複雑なんだ? 経済学の教科書にも載ってそうな 超オーソドックスな解釈だと思うんだが 686 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 12:56:20 ID:xBRu5dEv0] 会社に勤めている人ならわかるでしょう・・・会社はなにかにつけて コスト削減！！と喚く・・・人件費、固定費、なんだかんだと無駄は ないかと血眼で削減する　そのまま家庭に考えが流れ込んで　その会 社がコスト削減で安くした商品を更に安くしろと消費者は思う　その 悪循環を作ってるのは企業で　給料を削減され安心して働けず　一体 どうせいと言うんじゃい！！！！！！！！ 687 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 13:05:18 ID:55hVoZtSO] つか単純な解決策として最低賃金を大幅ｕｐすればデフレは脱却する。 ＋休みの増加 給与が増える、休み増加→消費増える→企業も儲かる 688 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 13:07:26 ID:zHi/yithO] 通販規制したら在庫処理が出来なくなって よりデフレだろ ドンキみたいな倒産品の叩き売りになる 689 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 13:10:51 ID:sjjS3KsC0] >>330 そらそうだ。GDP削ってんだから 690 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 13:27:53 ID:Zk0XDz8Y0] 安さ求めるのは当たり前だろうｗ 安かったけど、品物悪いなとか、安かったけどすぐ壊れたとか そういう事情から、多少高くても良い物を買ったほうが「安くつく」という計算で 高いものを買うんだろう。安くて品物がいいなら、それを無視して高いもの買う馬鹿は居ない。 例外はバブル期のブランドバカ女くらいだろう。 691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 13:35:37 ID:1EAMfuUv0] >>685 スマソ誤爆 692 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:27:01 ID:Q/sarzxs0] >>687 現状でやっても雇用が減るだけ >>691 おk 693 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:33:04 ID:BEDXke7q0] 意図的にモノの値段を上げて企業が利益を上げても、 その利益で給料を上げたり、人を雇ったり、新たな産業創設に関わったりしない。 この10年、企業と政府がやってきたこと もはや下がるだけ。　下がった上に市場も家計も疲弊して根元の地盤すら沈下する 694 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:33:42 ID:XN7IHE4l0] 国民1人当たり1200万だか年収が減ってるわけじゃん そら安いものしか買えないって 695 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:34:51 ID:0XMNpquz0] 消費者が安くしろと競争を煽るから　お店やメーカーは労働者の賃金を下げました ただそれだけです 696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:35:06 ID:ZbgQvtAP0] 何事もほどほどが肝心。 ほどほどに値下げ競争して、ほどほどに談合する。 談合を悪とし、仁義なき値下げ競争をもてはやすマスゴミ は信用ならん。 697 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:35:14 ID:G/w7qSfL0] >>686 君が理想的な企業を作って、馬鹿高い給料で人を雇えばいい 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:35:38 ID:1bFkFqcCP] 昔から 安物買いの銭失い…っていって真実だと思うわ 年々、家電製品の機能は高度化し、価格は下がっているけど、寿命が極端に短くなってる １０年に１度の買い替えが、３年に一度、１年でポシャる…に変わっていてる 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:37:03 ID:+71MPd+W0] オープン価格を禁止して、 本みたいに、定価販売を強制させればいい。 700 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:39:27 ID:0XMNpquz0] 消費者が他の消費者の首を絞めてるだけ 消費者と消費者の競争だろ　良い事じゃないか 701 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 15:46:00 ID:Y3XL04X50] 消費者が安さを求めるのは当たり前のこと 問題は、消費者に安さでしかアピール出来ない販売側でしょ。 702 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:46:43 ID:f7w6djha0] つーか、値下げでデフレになるなら、店で値段の高い商品を 大量に買ってやれよｗ 自分で選んで買えるだろｗそうしてやれｗ安さが嫌いなやつらはそうしてやれよｗ 703 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:52:57 ID:f7w6djha0] 自分で高価格商品を選んで買うことは自分の意思でできるはずだぞｗ お金持ちの人たちは。 704 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:53:39 ID:l/2NVDzk0] 【不適】　値引き競争がデフレ招く…「安さ」求める消費者意識とは 【適当】　低賃金がデフレ・スパイラル招く…経営者らによる「富の収奪」で資本主義は崩壊 705 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:54:24 ID:JnnZ0mhN0] 消費者が安さを求めるのは当たり前の事。 企業の人件費の為にこれでこの値段？？って思う物が多い。 706 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:58:31 ID:afa4rbMdO] デフレデフレ言うが 1万円で1つ買うのを 5千円を2つ買う様になっただけ それでも全体でデフレ進行してるなら やはり政府・民主党がダメって事だろ 安売りが悪いなんて責任転嫁してんなよ 707 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 15:59:14 ID:YWFNUpTEO] 『良い物を安く』 708 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:00:44 ID:A/QLvTV10] デフレの根本原因は中国産、中国製と価格競争になるからだろ。 品質を上げて高値を維持しろっていっても、そのために必要な投資資金がないよってオチじゃんよ。 一般的傾向として言うなら。 709 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:01:33 ID:XuQGnQDw0] >>1 給与が上がらないんだから安さを求めるのは当たり前だろ、低脳 710 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:05:00 ID:NKI/uSJP0] デフレと言っても、牛丼が安くなっただけじゃない？ 711 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:08:02 ID:UTNTIJ1jO] 俺も100均かﾕﾆｸﾛだな ﾕﾆｸﾛすらずっと行ってない 最近はAEONの880円のYシャツ買ったくらい 普通に月給30万くらいのﾘｰﾏﾝだが金使う気にならん 712 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:09:51 ID:DeOpdu1RO] ふーん。 713 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:10:20 ID:vlLNopiO0] >>1 ｜デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり ｜上げたりする必要があるという。 朝日記者さま、サンケイのコラムでも読んで勉強して下さい。 【コラム】　35歳の年収、10年で200万減!? ボクらの未来はどうなるの？ topics.jp.msn.com/life/article.aspx?articleid=242888 714 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:13:25 ID:Ak6MYAGTO] インフレおこせば給料高くなるって言う奴いるが、あれは嘘だよな。 値引き競争は常 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:14:45 ID:Dl3n0yVB0] >>14 名ＡＡだなｗ 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:18:36 ID:vlLNopiO0] >>713 内容がアカヒと産経(ﾈｵﾘﾍﾞ)で立ち位置が真逆で嗤える。 どっちも他人事のような記事なんだよ。 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:19:19 ID:ZbgQvtAP0] １００金用のトイレの洗浄剤とか消臭剤って ちゃんと寿命が３分の１以下になるように作 ってるってね。 718 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:22:03 ID:gtxIKbUm0] 景気の良い国に行くと若者から大人までよく遊んでるよね。 そしてそれが国内の金を回すことになる。 日本って相変わらず各企業が労働者をこき使うことしか考えてない。 そりゃ消費者不在になるわ。 あと2万の失業給付とかもらっただけでネットや知事に甘えるなとか 泥棒扱いされるのが日本じゃん？ そりゃ自分の財布の紐を締めるようになるのも当然だよ。 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:25:55 ID:MsjEH/1+P] この１０年間、国際競争力の名の下に 日本人の年収を平均で２００万くらい下げたからな。 平均で２００万って異常だぞ？ｗ これでデフレにならなかったら、そのほうがおかしいわ。 720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:40:45 ID:ZbgQvtAP0] 最近、グローバル化とか国際競争力とか聞くと嫌な気分になる。 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:42:35 ID:CGRM4zME0] >>537 ↑ こういう平気な顔して宣うキチガイが現在の資本主義を根底からぶっ壊すんだよ。 722 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:47:39 ID:gARXDEMF0] 労働環境は人間の生活基盤ゆえに、しっかりと国が法をつくって保護せねばならない。 それを怠れば、デフレやらインフレやらでめちゃくちゃになるんだよ。 723 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 16:57:46 ID:LOvv2QHS0] >>649 でも高かろう悪かろうって最悪の暮らしじゃん。 中国人と同じ仕事なら、中国人の賃金に近づいていくのが当たり前。 このところ円もジワジワと安くなってるけどな。 資源国が原材料の値上げに動いてるし、 生産過剰だの過当競争も終る。デフレ終焉。 物価高でモノの買えない時代はスグそこまできてる。 724 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:02:03 ID:ZbgQvtAP0] ま、安くて良いものなんて存在しないんだけどね。 725 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:21:27 ID:A0Mi4yRt0] 中国の人件費と均衡するまで所得が下がり続ける…（但し老害貴族様は除く） 死ねる近未来だぜまったく… 726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:23:36 ID:gARXDEMF0] ＞中国人と同じ仕事なら、中国人の賃金に近づいていくのが当たり前。 一党独裁国家の中共。この全体主義を持ち込んだら 資本主義は崩壊して当たり前だな>>704 727 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:24:07 ID:MsjEH/1+P] >725 それだけならまだいいんだが、 財政破綻とインフレと増税が待ってるからね。 何回でも死ねるよｗ 728 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:28:19 ID:rjjMIBLp0] 日本人は経営者と資本家のみ生き残ればいいだろ 日本人は貴種。単純労働者しかできない日本人日本人に非ず 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:33:35 ID:l3nbpcKj0] 司法立法行政がそもそもちんと機能してないんだからどうしようもない。 730 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:39:30 ID:GgGW2tFn0] 外需に偏った政治経済の末路 731 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:40:03 ID:3wU5KwYW0] 品質落としたり容量少なくして安くしているのは値下げとは違うし、 品質落としたり容量少なくして価格維持してるのは実質値上げ。 デフレとインフレとスタグフレーションで混沌とした閉塞感状態 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:50:26 ID:1EAMfuUv0] ゆるやかなデフレを楽しめとかいうたわけもいる まあ、日銀葬祭が進んでデフレを楽しんでるんだから変わるはずが無い しばらくは、このカオスを生き抜かないとな 733 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 17:52:57 ID:XpXahfPj0] 今、日本経済はまさにスタグフレーションだよ。 広告料を貰う手前ステルス値上げなんぞ一切取り上げません。今日もアホタレント使って 安売り店取材やらでデフレをアピールしてマスゴミが必死なって隠しているよ。 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:10:38 ID:1H9jyGI90] いものを安く買う事に労力を惜しまない人が増えたのもあるけど結局は 賃金が減って安物を買わざるを得ないってのが実情だろ で安物競争するから人件費が下がる、今度は海外の労働力に依存しだしたから歯止めが利かなくなってる ひたすら負の連鎖が進んでるだけじゃん、それを予測できなかったのか 予測しつつも静観してたのか、唯一止められたのが国なのにやらなかったね 日本企業が海外で作った逆輸入ﾓﾉに対して多く関税科せればよかったのに 735 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 18:11:49 ID:Cy32YDMb0] >>730 まあそうだよな、外需バカの言うとおりならいまごろインフレになってないとおかしいもんな 736 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 18:14:00 ID:Cy32YDMb0] >>14 需要が・・・サプライサイダーに買ってもらえｗ 737 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:20:35 ID:6dI0Lhm40] 今までボッタクっていただけで、本来の価格に近づいてきただけだよ。 金持ち連中にだけ都合の良い時代は終わったんだよ。 これからは貧乏人のことを考える時代だ。 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:33:06 ID:xYf2rBkQ0] >>1 デフレの原因はそこにないと思うけどなぁ 料金を安くせざるを得ない状況になってるんだよ 売れないから 739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:43:39 ID:+1Ja5KxJ0] 携帯電話会社３社の年間売り上げが１０兆円ですよ 携帯電話に年に１０兆円も注ぎ込んでいるから他へ金が回らない 外食産業に年１兆円ながれたら吉野家なんかウハウハだわ 740 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:49:57 ID:1EAMfuUv0] >>738 売り手は安くしないと売れないという脅迫概念が出来上がってる 特に飲食は、そういう風になってきて 食事⇒飯⇒餌になっている ドンドン日本の民度が下がっていく 食事は民度を図る定規だからね 741 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:30:17 ID:GxTtyP740] 同じ食べ物でも付加価値の付いた高価なものなら餌呼ばわり出来ないからね 742 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:32:42 ID:3e2Dfbtn0] >>1 そうそう、鈴鹿のF1弁当なんか大成功例だな。 743 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:36:42 ID:ijgDkfl30] >>739 携帯電話に月何万も使って、金がないとか貧乏だとか言ってる人いるよね 744 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:41:14 ID:jdf08b1y0] >>743 夕張には、住宅ローン保育料などを差し引くと平均月額十九万円そこそことなる貧乏アピール公務員も居たよなｗ 745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:46:01 ID:NYB7DVGS0] 朝日新聞も新聞の購読料を高いままにしてるから生き残れないんだよ。 どこの新聞社も似たような内容しか書いてないので、新聞社毎に特色を出すか 値段を安くしなければ生き残れない。 746 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:46:11 ID:Y700WcfK0] >>740 ＞売り手は安くしないと売れないという脅迫概念が出来上がってる ＞特に飲食は、そういう風になってきて 味は落として、肉の量も減らしたのに、値段だけは上げた吉野家はデフレ脱却の期待の新星ってことですね わかりません 747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:48:55 ID:wimYewYa0] 金がないからだろ でもデフレは終わりだよ。そのうちコストプッシュインフレが始まるから。 748 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 19:49:27 ID:g3RIzHqP0] >>1 「ユニクロ栄えて、国滅びる」 って言葉どっかで聞いた 749 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:05:23 ID:qD++sVQh0] インフレ誘導しか抜け道がないと20年前からわかってるはずなんだが 750 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:10:15 ID:8I42/U46P] 日銀葬祭とどっかの政治家がデフレを楽しんでるから無理 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:15:35 ID:lqMeBGDL0] 物やサービスを同義とし値段で見せると、付加価値とは異なる価値観が狂うと思う。 売れないといって一番簡単な値下げを実行する事は、コスト削減に尽した努力という代償も空しく 生産や物流に取り組む誠意を放棄したのも一緒だと思う。 サラリーを出す為には、ある程度の価格（売上）が必要だが 物価は落ちている割りに、サラリーが低くて生活に苦しむ場合がある。 以上に加え、バランスが取れてないのに今更デフレを魅せる（ＴＶ番組など）傾向がある事に 恐ろしさを感じる。一方、円安傾向になったようだしインフレ懸念もある。もうデフレは終わった気がしてる。 しかし、良いレス揃いのスレだ。 752 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:17:14 ID:3e2Dfbtn0] >>749 賃金は据え置きなんで無理です、先生。 753 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:29:55 ID:Cy32YDMb0] >>752 インフレなら賃金は上がる 754 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:32:47 ID:0XMNpquz0] 消費者が安くしろと言うから　経営者は労働者の賃金を下げました 経営者の賃金はその分上がりました めでたしめでたし 755 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:34:50 ID:Cy32YDMb0] >>754 労働者の賃金下がる→買い控えが進む→物が売れなくなる 756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:37:33 ID:wRoilmBo0] >>752 そう、賃金をあげなくてもいいように法を整備してしまったからねw 景気回復の兆しを阻まれスタグフレーションのまんま マジで年間自殺者が10万人も夢じゃない 757 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:39:10 ID:Cy32YDMb0] >>756 どんな法律？ 758 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:40:20 ID:4/c54H9K0] 日銀の前で桜田門外の変が起こってくれないかな♪ 759 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:44:18 ID:fqyDjIes0] １００円ショップ乱立で文具店や雑貨・金物店が影響されている。 貧弱だが工具や日曜大工の道具も100均で揃えることができる。 防虫剤・消臭剤も売っているから有名メーカーの防虫剤も代替品で 代用できる。 760 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:49:25 ID:Cy32YDMb0] >>756 どんな法律？ 761 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:53:10 ID:S8bIkuR+0] 安い給料、年金が怪しくなって将来が不安 762 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 20:54:12 ID:+FeElYF2O] 税金高過ぎだろ死ねカス 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:57:28 ID:uPSvEXu90] まず給料のデフレ競争止めろと 764 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:59:48 ID:8ttgIevi0] 新しい雇用の創出が必要なのになかなか打破策がない。 労働力が過剰な以上労働配分が増えることはない。 外国人労働者は制限すべきだろうし、派遣という雇用形態も同様だ。 バブル期には人手不足で労働賃金が上がっていったのだが モラルの崩壊がすすんで、あまりいい時代だったとは思えない。 地上げなんかしてたらいつかひどい目にあうぞ、そう思ってた。 ザマミロというより自分に降りかかってきて、なんだかなぁ。 765 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 21:02:20 ID:7f1jWsLV0] ┌──────────────────────────────────────┐ │経営者『たくさんお金が欲しいなｧ』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │ │派遣やらなにやら規制緩和して労働コスト(賃金)を抑えて経営者の取り分を増やしてしまえ  │ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │ │労働者(消費者)は低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷　　　　　　　　　　　　　　　　│ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　   │ │じゃ、他社より低価格にして売ればいい . ←───────────┐　　　　　　　　　　　  │ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　 　　│　　　　　　　　　　　  │ │消費者はさらなる低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷. ──┘　　　　　　　　　　　  │ └──────────────────────────────────────┘ 766 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 21:27:48 ID:ufbD4UtS0] お札がいっぱい入った箱の上には丸い穴があいていて、 そこに手を突っ込んでお金を掴むのだが、欲ばりすきて 穴から手が抜けだせません。 握しめたお金を手放さないとね。 767 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 21:31:37 ID:fIgnpiQJ0] >>763 能力無いのだから下げて当然だ 768 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 21:45:41 ID:DRgVsfG/0] 勝ち組負け組の行きすぎた成果主義で企業が負うべきリスクを 全て労働者個人が背負うカタチになった。 その結果が今の景気だよ。皮肉を言っているの分かるかな。 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:50:43 ID:/dOT1efw0] >>767 世の中の９割の人はずば抜けた能力がないんだがな 770 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:03:09 ID:3wU5KwYW0] 経営者を擁護するわけじゃないけど、 日本のサラリーマン経営者はそんなに 高額報酬じゃないし、業績悪くなって下げたりしてる。 創業者は株を沢山持ってるから長者番付に載ったりするけど、 経営者報酬はアメリカみたいにとんでもないものじゃない。 まぁ、カルロス・ゴーンとかは億単位の とんでもない報酬を得てるが。 カルロス・ゴーン カルロス・ゴーン カルロス・ゴーン←日本人じゃないしｗ辞めさせない株主が悪いｗｗ 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:15:14 ID:YI0w02QE0] 企業が立法府（企業献金解禁）に働きかけた結果だからな。 772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:16:40 ID:3wU5KwYW0] カルロス・ゴーンの報酬10億。 期間工や派遣を安く使って10億とか、 日本人ではちょっとできないだろ。。 773 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:21:03 ID:k0dk4s2q0] 　地方の公務員は、地元の商店から定価で商品を買わないとね、地元の平均給与の倍はもらってるんだから。 あと、貯蓄の禁止ね、公共事業がなくなった今、公務員給与は地元経済の鍵を握ってるよ。 774 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:23:46 ID:XFRdFHM90] ★欧州 一人あたりGDP450万（毎年3%増） 最低賃金1200円〜 （毎年3%増） 公務員賃金300〜400万 国会議員年収900万 出生率1.8〜2.1 医療、教育無料 ★日本 一人あたりGDP420万（毎年2%減） 最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き） 公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金 国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金 出生率1.3 医療1〜3割負担 教育有料（国立大学の学費は世界一高額） 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:29:54 ID:DM61/4gx0] 地方公務員の給料こそ地域振興券かバウチャーでいいんでねか 776 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:30:41 ID:k0dk4s2q0] 　デフレは貯蓄を増やしてしまう、そして物価が上がったとアナウンスされたとたん、貯まった金は、決壊したダムのように あふれ、あらゆる商品の価格を引き上げてしまう。 777 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:39:18 ID:ifTTrb/J0] (大企業)役員報酬ランキング rank.in.coocan.jp/salary/yakuin.html 上場企業 給料が安い会社ランキング rank.in.coocan.jp/salary-yasui.html 役員と社員の格差、ここに極まり 778 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 22:44:06 ID:aZ7X25xM0] デフレスパイラルだからこうなる。 給料がもらえないんだから食費を抑えるのに安いもの買うだろうｗ 多分世界でも日本がデフレスパイラルからの脱却が一番遅いと思う。 あ〜あ後何年我慢すればいいだろ。 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:45:34 ID:26ouDz6Z0] >>775 円天で十分だろww 780 名前：おっと、ココで仮面ライダーブラックRXが華麗に780をGetだぜ！ [2010/04/26(月) 22:48:35 ID:H4OzoH1W0] 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 / 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ヽ-;‐;-i!.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　, '⌒i!| |/!⌒`'､ 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:｡|!| |:|!:.:.:.:.:.:ヽ 　　　　　　　　　　　　　 　 i:.:.:.:.:/|!| |:|'､:.:.:.:.:.:.! 　　　　　　　　　　　　　　　l､_;ノ┘| |└ヽ､_;;ｨ 　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ'´;:､ -‐-　､`‐-! 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＼. : |　/`>::.! 　　　　　　　　　　　　　　　,:=ﾉ､ヽ ＿,/-'／ト､ 　　　　　　　　　　　　　 　 lヾ､:::`::─::::':´::./:::.ヽ 　　　　　　　　　_,.　;-‐'::"´＼:ヽ:::::.::::::::::::/;':::::::.｀`‐-､＿__ 　　　　　　　／::::::::/|:::,::::-‐'´::ヽ＼_;::::-‐´::｀`‐-:､::.∧:::::::.｀`' ､ 　　　　　　/::::::::::::/'´::::::::::::::::::::::::`'Y'´::::::__::::::::::::::::｀`ヽ:::::::::::::::.ヽ 　　　　　　|__:::::::/:::::::::::::.:. .　 .:.::::::::|::.:.（(⌒しﾒ、:::::::::::＼＿,::-‐┤ 　　　　　 /::::7‐'´|::::::::::.:..:. .　.:.:::::::::|:::.:.:`´::::´::::::::::::::::::::|::::／´￣＼ 　　　　／／:::::::::::＼:::::::::::::. :.::::::::::人:::::::::::::::::::::::::::::::::::/､i:::::::::.:::::::. ＼ 　　 ／／´::::::::::::::::ｲヽ､＿＿::_;／!±＼＿＿＿＿_;／/＼ :::::-='´;:::::.＼ ／´;'/´::::::::::::::::／　| .::::.￣￣|±±±ｺ|:.￣￣￣.::ヾ〈　　.＼ｿ／:::::::::::::.ヽ :::::ゞ､ヽ:::::::::／´　　├‐::＝─|±±±ｺ|＝＝─=-‐/,　‐'::´￣`ヾ::::::::::::::.} :::::::::::::ヽ;／　　　　　 |;::.-=─:!±±±ﾌ;‐==─, -‐､;´.:.:.::::::::::::::::::.＼:::::;-' :::::::::::／　　　　　　　 L＿＿＿ヾ≡／', -‐''::´:ヾ=ｨゞ!::::::::::::::::::::::;. -‐'´ 　／　　　　　　　　　　く二ニ二_r =彡;-‐';　-‐':´_;;::」---‐''" ´ ´　　　　　　　 　 　 　 | .:.:.:.|!　○`､-;U"´:::.￣´´! 　　　　　　 　 　 　 　 」:─┴t──´‐,┴──‐┤ 781 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 23:02:12 ID:M8mGzP2O0] デフレ報道がデフレを加速させてんだよ！くそテレビ！ 782 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 23:05:12 ID:qkQT6ZUr0] 金の供給量が少ないからデフレが起こる。 783 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/26(月) 23:11:29 ID:oQKYBeZP0] 　資本主義を根本的に崩壊させる主因となるものとしてラビ・バトラは「富の過剰な集中」と「自由貿易」という 　2つの要因を挙げている。 　彼は「現在の世界ではごく少数の資産家に富が偏り、その偏った富が世界の金融経済を動かしている。 　そして、その一方では明日の生活の糧を得ることもままならない貧しい人たちが数多く存在している。 ┌────────────────────────────────────────────── │　富の集中しているごく少数の資産家たちは、自分たちが大量に貯めた金を使おうとせずに、より金持ちにな │　ろうとするがためにただひたすら貯蓄に励み、消費活動をあまり行わず、その一方で貧しい人たちはもともと │　お金がないため、無い袖は触れず、消費活動を活発に行うことが出来ない。 └────────────────────────────────────────────── 　消費活動が鈍化すれば、いくら供給を喚起しても無駄なのである。」と主張している。 　現にラビ・バトラによると「現在の日本では1%の資産家が、日本の25%の富を所有し、アメリカでは1%の資産家 　がアメリカの40%もの富を独占している。」という。 　更にラビ・バトラは「国際間の競争が激しくなると、生産者は競争力をつけるためにコストを下げざるを得ない。 ┌─────────────────────────────────────────────── │　コストを下げるためには人件費、つまり労働者の賃金を低く抑えざるを得なくなる。労働者の賃金を低く抑えれ │　ば、無い袖は触れないので結局消費活動は鈍化してしまう。消費活動が鈍化すると不況の原因になる。」と述 │　べ、自由貿易に反対の姿勢を示している。 └─────────────────────────────────────────────── 　ラビ・バトラの指摘する通り、資本主義経済は現在、「富の過剰な集中」と「自由貿易」による消費活動の停滞、 　すなわち需要と供給のバランスの崩壊のために、終焉の危機にさらされているといっても過言ではないと言え 　るであろう。 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:17:21 ID:5Z1kClzY0] インフレを起こすことは可能かもしれないが、 緩やかなインフレを意図的に起こせるかどうかは不確実 インフレもデフレも基本的には結果としての現象だから インフレを起こそうとしても、全く反応せず、ある時点で急激なインフレになるリスクもある というかか、日本は多分そうなる可能性が高い 785 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:12:05 ID:izI5VNqN0] 富の偏在が問題の一つなら、預金封鎖とセットで極めて高率の財産税をかければ良い。 財産５０００万未満は無課税とかすれば大半の国民は困らん、財産取られて血涙流すのは金持ち。 それに保護貿易を組み合わせるというのはどうだ。 786 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:24:04 ID:GWEoREvF0] ＴＢＳ昼と土曜晩の「かしこい節約ワイド」と文芸春秋の「清貧武士道」云々が悪い。 787 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:27:20 ID:G5Kyal3b0] >>784 日本以外の国はどこも穏やかなインフレを実行出来ているんですがね 日本の日銀様はそんなに無能なの？ 788 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:29:22 ID:lq1iPTtE0] 日本円も国力に比べ高いが、イギリスのポンドもクソ高いよなw イギリスってデフレなの？ 789 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 00:31:25 ID:G5Kyal3b0] >>788 日本以外にデフレ政策を取っている国は存在しません 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:44:08 ID:NW62Q57h0] 給料＝上がらない ガソリン・公共料金＝下がらない 野菜・小麦粉・砂糖＝高騰 生死に関らない家電なんかに拘るような余裕があるわけ無いんだよ 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:35:49 ID:mAvEYvWv0] >>787 ジンバブエとかすさまじい超インフレだったと思うが、 ちゃんと確認したのか？　日本以外の国は全て穏やかなインフレだって。 そもそも金融政策で景気がどうこうできると思ったら大間違い。 結局は景気を左右するのは、稼げる産業があるかないかだ。 そして今の日本では、稼げていた産業が、どんどん稼げない産業になりつつあり、 その結果、発展途上国や新興国並の生活に近づきつつあるだけのこと。 そこを何とかしないことには、どうにもならない。 そしてそこを何とかするのは、政治の仕事であって、日銀の仕事じゃない。 792 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:11:42 ID:izI5VNqN0] で　悲しいかな　日本に「政治家」は居ないと。 まぁ　国民が選択してきた結果がそういうことだから、日本は墜ちるしかないのだろうな。 793 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:14:09 ID:ls4Ptp0W0] 賢い節約生活とかワイドショーでやって 庶民が節約生活を行うと、 デフレは安さを求める消費者意識に問題という記事を書く。 まさにマッチポンプ 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:14:37 ID:VlrMMtR10] どんだけ企業が儲かっても給料下がるなら、少しでも安いもん買うしかねえだけの話だろ 795 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:18:14 ID:TwvBIDWz0] デフレスパイラルといっても物価が0円になるはずもなく。 796 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:22:02 ID:l+k8jYdj0] >>784 何故そうやって危険性ばかり煽るんだ？問題はインフレにする資金をどこに流すかだろ？ 例えば、今やってるように銀行のCP買い取りやって、銀行に金を突っ込めば株価からインフレが起こるだろう。 だが、それは低所得者の給与上昇に繋がらず、物価の高騰が先にきて、庶民は苦しむだろう。 しかし、公共事業で使えば真っ先に低所得者に届く。そこからインフレが発生すれば、 所得上昇からインフレが発生して、全く問題はない。もう一度言うが、インフレにするときの問題は ダイレクトに低所得者にインフレを開始するお金が届くかどうか。 不景気の問題は「金持ちが金を使わず、貧乏人が金を使えないこと」、これしかない。 お金の価値は相対的なものでしかない。どんな金持ちも、貧乏人に金が配られたら、 金持ちから転げ落ちる。 797 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:22:19 ID:qWwbtCmP0] >>738 だからそれはバリューなものなら売れてるって事でしょ。 すべての企業の決算が悪いわけじゃない。 消費者が価値を認めたものは売れてる。 今はまだ日本にも成長する会社だってある。 価値に関係なく値段を上げればどうしょうもなくなる。 日本企業は次々にＪＡＬになるよ。 798 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:25:16 ID:G5Kyal3b0] >>791 ジンバブエとか極端な例を出されても困ります。 面倒なんで”先進国”ってつけておいてください お札を供給しないと、絶対にインフレにならないと思うんですが、 なんで供給しないんですか？ 産業があって、外貨を稼いで来ているから円高になっているんじゃないんですか？ 日銀の仕事は、需要と供給をつなぐ、お札を提供することじゃないんですか？ 経済規模が大きくなったら、それに応じたお札が必要になります。 799 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:25:30 ID:cv8XKbT00] >>791 1991年ごろまで世界一の好景気に沸いていた日本経済をいきなり地獄へ 突き落とし潰したのは日銀の過度な金融引き締め政策やないか アホかｗ 800 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:31:26 ID:cG5m8tXa0] 老人＜月々たった30万の年金では生活できない！老人にシネと言うのか！ 政府・日銀＜では金の価値を上げましょ。デフレにな〜れ！ 801 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:36:28 ID:qWwbtCmP0] >>799 圧倒的に強かったDRAM事業もその頃には陰りが目立ち始め、 サムスン電子が世界一に成長していった。 仕事で負けて日本は落下を続けているんだよ。 仕事は中国人と同じでも給料だけ上げなさいって発想は 日本が旧国鉄のようにボロボロになる元凶となる。 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:40:46 ID:mAvEYvWv0] >>798 分からんけど、今の超低金利は、お札を供給してる状態じゃないの？ でも誰も借りないだけ。 それに、そもそも今は円高じゃない。これが普通の水準だ。 為替レートだけではお金の価値は判断できない。 物価水準で比べてみると、今が大した円高ではないことが分かります。 >>799 バブルが好景気ねぇ。みんな土地転がししていただけでしょ。 その実なんも生産的なことはやっていなかったと思う。 そして日本の衰退は90年代から始まっていたよ。 803 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:53:13 ID:rRAddzoy0] 円高になったら日本銀行券を印刷して円安に持っていく。 これじゃ中国の元と同じか。 804 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 02:57:39 ID:G5Kyal3b0] >>802 分からんけどってつける所が正直だな 嘘がつけないタイプ？ 誰も借りないならば、お札を刷って配ればいいんですよ 為替は相対的なものなので、ユーロ、ドルともに円高になっています 土地の転売で利益を得ても何も問題ありません。 なんもやってなかったって、金融業の否定ですか？ 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:58:28 ID:emqqN4e50] 違うだろ 消費者が貧乏になってるからだろ 806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:59:17 ID:emqqN4e50] >>802 誰も借りないだけじゃない 低金利で銀行はじゃぶじゃぶお金を借りた でもそのお金を国内に貸さずに、海外投資や国債などに回した 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:59:31 ID:emqqN4e50] 誰も借りないわけじゃない 808 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 04:26:27 ID:2m9Z/qEK0] >>1 お前らが散々不景気感を煽ったからだろうがw 死ねよ社会の癌細胞。 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 06:30:31 ID:7+fzwIca0] >>399 政府出動しても、その金が通貨の安いお隣の国に吸収されちゃうんだからいくら 政府出動しても 焼け石に水なんだわ お隣の国に元とウオンの切り上げをしてもらうしかない それができればお金が大陸と半島から流れ出して日本も楽になる 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 08:24:00 ID:AOxlRcJj0] >>801 サムスンの半導体事業には国から思い切り補助が入ってるからな 半分チートだよ。 日本の場合は逆に企業に対して手枷足枷する傾向がある。 811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:45:58 ID:7adrafDJ0] >>32 賃下げ脳にはデフレ以外の能力は一切ない。 812 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 11:35:33 ID:wDDYUitj0] で、どうすればいいわけよ？ 813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:54:21 ID:ShzXcGeA0] 【経済】地域電器店「我々の仕入れ値より家電量販店の店頭価格の方が安い。差別対価だ」…公正取引委員会に2千件も通報あり実態を調査 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231076730/ 【家電】法廷で発覚、ヤマダ電機で「使用済み家電」を売っていた！…週刊文春の記事、ヤマダ側も認めて謝罪 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210911145/ 【社会】 "家電メーカーより立場強く…" ヤマダ電機「１６万人タダ働き」問題、成長の陰に過酷労働 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214884704/ 【家電／労働】ヤマダ電機、自社で行うべき業務を納入業者に強制、公取委が排除命令…家電量販店の優越的地位乱用では初★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214879739/ 【社会】ヤマダ電機、メーカー派遣の「ヘルパー」に業務指示　誓約書も…職安法に抵触 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169510321/ 【社会】 「７、８人出してくれ」 ヤマダ電機、不当要求しまくり→公取委が立ち入り検査★２ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178801609/ 【企業】松下、今年から系列店を選別 news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10247/1024753174.html 【経済】「イオンだってもうかっていない」　イオン岡田元也社長（岡田外相の兄）が産直批判の赤松農相に面会要請 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256114772/ 【島根】 漁協と「イオン」の直接取引きに反対　市場で働く仲買人が、統一組織を設立★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223176705/ 【経済】イオン岡田社長　赤松農相と面会　「産直は生産者にも消費者にも喜ばれている」と理解求める tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256634839/ 【消費低迷】イオンがリストラ加速　スーパー40店舗を閉鎖、85店舗で売り場縮小・業態転換…｢原油高や食品値上げで買い控え強まった｣ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215655058/ 【経済】イオン、不採算店１００店閉鎖 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207628218/ 814 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 12:08:07 ID:MlakRMzO0] >>802　実はね、日本の衰退は80年代前半の カメラ不況、オーディオ不況あたりから始まっていたと思う 815 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:33:07 ID:ShzXcGeA0] 【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255801646/ 【政治】鳩山内閣、政府米の買い入れ廃止で米価暴落を放置…安値合戦迫られる業者　生産農家は悲鳴 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271686133/ 816 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 14:05:48 ID:59D5ukQq0] それでもって、電気ガス水道といった公共料金はべらぼうに高いキチガイ国家日本。 817 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 14:17:06 ID:Mz43RWnE0] >>816 電気代やガス代が水道代とか、 全部あわせて数万円を超えるからな。 後、電車とか高速道路とか高すぎる。 フランスやイタリアなら無料ないしは、 一日50円か100円程度の料金だろ。 818 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 14:24:39 ID:bwL6f+S20] 社会の公器であるとの自覚のある社会的意識の強い会社で買い物をしたい 819 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:05:46 ID:6TOGvJzW0] しかしこれでよく日本が貿易黒字を維持できるよな。 なし崩しに頭脳流出が起きて貿易赤字へなってもおかしくないのに。 よく技術者は外国に移住したりしないよな。 それとも将来は財政だけでなく貿易も赤字になって 高い金利で外債を売らざるを得なくなり、 アフリカの重債務貧困国と同じようになるのだろうか。 820 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:06:52 ID:L1+PJE0CO] ウマー 821 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:07:43 ID:vTK1F7RI0] 心理？お金がないからだけだろ 822 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:21:57 ID:B1tY4vLr0] >>818 > 社会の公器であるとの自覚のある社会的意識の強い会社で買い物をしたい こういう考えのもとに買い物をする人が大半だったらここまで酷い状況にはなってないんだよなｗ そういうのを考えずに消費してきたくせに、海外生産に移す企業が悪いとか言ってるアホを見ると 笑えてくるｗ 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:23:40 ID:H8BvwoG30] 貧乏になったけど安さは求めてないな。 そこその品質を求めるようになったよ。 824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:32:23 ID:dNAeJbX20] 金がありゃ誰も中国産の野菜なんか食わねえよ サイゼリヤや牛丼屋よりも普通のレストランへ食いに行く いい服着て高級車だって乗りまわす オンボロアパートに住みユニクロ着てる金持ちがいるかって話だ みんなそれなりに金のかかった生活してんだろ？ 825 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:33:53 ID:xJr3lRPS0] 貧乏でも志が高ければ全然いいよ 志の低い貧乏人が増えてるから日本は衰退してんだよ 826 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:37:34 ID:AOxlRcJj0] 値下げキャンペーン中は毎日吉牛とかね。 827 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:37:41 ID:7Z5npWt90] 貧乏人の為に安くするには、貧乏人を雇えば安く成る 貧乏人が安くする原動力であり　自業自得なんです 　　by経営者からです 828 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:44:38 ID:53rz2N0t0] 老人が溜め込んでるからじゃないのか お金の流通量が減ってデフレを招いている 829 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 15:48:05 ID:eY4Hb7do0] >>1 実質物価が高すぎる。 ポテチが安いと思って買ったら昔と比べて20%も減量されているとか。 所得に対する食費の割合って高くなっているんだし・・・ よって家電や車は安心＆安全＆安くない限り魅力がない。 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 15:55:44 ID:l6gUs4CXP] >828 ２ｃｈ脳ｗ 経済学を勉強しなさいよ。 お金の流通量（貨幣供給量というが）を増やすなんて 日銀がやろうと思えばいくらでもできることなの。 それに老人の預金は間接金融という形で社会の経済に役立ってる。 831 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:07:05 ID:E5e4y4fW0] 食料品で安いと思うのはマクドの100円ハンバーガー単品だけだな。 ビッグマックやセットは高い。 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:10:21 ID:53rz2N0t0] >830 だったらなぜ日銀はやらないんだ？ あと直接使わなければ意味がない 833 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:23:16 ID:dNAeJbX20] 老人が溜めこんでるってのは間違い 老人だってほとんどが貧乏だ 老人に金持ちが多いというより、金持ちに老人が多いだけ 834 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:33:22 ID:MmkgRhAW0] 個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況 「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行） 世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産 29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　25.5万円 30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　454.6万円 40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人　　　1096.9万円 50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円 60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円 70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円 そうなのか・・・うーむ、まあいいけどさ 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:37:35 ID:dNAeJbX20] >>834 つかその資産の部分、人口に含まれる全員がまんべんなく持ってるわけじゃないから 結局資産があるとされている世代でも、八割九割は貧乏なわけ 836 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:46:03 ID:53rz2N0t0] >835 ８割９割貧乏という根拠がわからない。 国民年金だけという人ならわかるが 837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:54:58 ID:dNAeJbX20] 普通に考えりゃわかるだろ 老人でひとくくりにすんなって言いたいだけだよ 昔っから金持ちなんて一握りしかいなかったのに なんで今になって急にその世代みんなが金持ちみたいになってんのか 838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:56:31 ID:ShzXcGeA0] 老人が溜め込んでるからではない 小沢が溜め込んでるからだ 839 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:00:14 ID:l6gUs4CXP] >832 日銀がインフレ恐怖症だから。 まだ全然わかってないね。 日銀が貨幣供給を増やすという事は、 市中に出回った貨幣をみんなが使うってことなんだよ。 インタゲ論者はこれをやれと言うけどね。 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:04:34 ID:53rz2N0t0] >837 老人様ですか？ 人それぞれだがその世代はお金持っているって 841 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:07:54 ID:B1tY4vLr0] >>837 > 普通に考えりゃわかるだろ 判んねえよｗ ８，９割の根拠はお前の思い込みってことか？ 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:20:37 ID:tNyaoTfH0] ブランドイメージなんてチョン企業以外ならどうでもいいだろ 843 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 17:48:11 ID:gnCeJwJp0] >>834 平均だからね、貯金０の人も３割とか４割とかニュースでやってたね 結局、金持ちが金を使わずに溜め込んでるって事だろうね 844 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 17:51:49 ID:3evvt/+q0] 給料上げるのが唯一の解決策 15年前、30代の給与は600万台だったのが 今400万 ないものはない 845 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:57:35 ID:6CmsB+Td0] 貧乏だけど、なるべく中国産とか韓国産の食材なんかは避けてる 846 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 17:57:40 ID:chHLg5HS0] 給料が下がったから安物で済ますという単純な話だろ 人件費のデフレを止めない限りどうしようもない 847 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 17:57:53 ID:3evvt/+q0] >>829 新聞なんかもっと酷いよ 文字を大きくして、文字数 つまり情報量が凄まじく減ってるのに 値段据え置きの談合価格 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:01:32 ID:ltNXL6K+0] 合成の誤謬の解決を消費者に求める輩は愚か。 849 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:03:41 ID:6CmsB+Td0] 資産のある人なら医療や健康にお金をかけられる 貧乏人は早く死ぬ、高齢者ほど資産平均が高いのはその結果だと思う 貧乏な老人は本当に悲惨 変に世代間の所得差みたいにして底辺同士で罵り合っても仕方ないよ 850 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 18:17:30 ID:n6xJ5ZXt0] 給料の値引き競争がすごいんだから、買う時も値引き要求が 厳しいのは当然。 851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:19:25 ID:aArpKBty0] 別に安さなんて求めんな 確かな品質と安全。コレ 852 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 18:20:01 ID:yp77GvXX0] インスタントラーメン高いままなんすけど カルテルでもやってんじゃないの 853 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/04/27(火) 18:29:52 ID:AXSExd5nP] 東ソーの下請け会社の正社員だけど月給手取りで１５万円。年間休日７２日、定期昇給なし、賞与なし。 ７の付く日にパチンコ屋の食堂で１００円ラーメン食べるのが唯一の楽しみだよ。 家賃、光熱水費払ったらたいして使えない。 854 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 18:32:15 ID:cl+RhmP30] 経済産業省がアホすぎて泣ける 855 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/04/27(火) 18:57:49 ID:AXSExd5nP] 東ソー社員の平均年収７００万円だそう。 東ソーと下請けの間に東ソー物流が入りピンハネ。下請け会社もピンハネ 下請け従業員は日給７５００円だ。 856 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 18:59:43 ID:C6eXcWbj0] やっぱ仕分けいるよなあ。こんな低脳いらんわ。。 857 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 19:01:08 ID:Wlz2xndd0] 給料が１００万から７０万に下がってしまった どうしてくれるんだ？ 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:43:18 ID:G4sHIwa70] 【中国産・毒ギョーザ】「極端なことを言えば、（日本の農産物に）すごく付加価値ついた」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201959908/1 ｜ ｜「日本の農産物は高いけど、うまい、きれい、安全と言ってきた。農協は中国に ｜　感謝しないといけない。極端なことを言ったら、すごく付加価値がついた」 おいおい、(食の)安全がいつ．．．付加価値になったんだよ？ そういえば日本にもこういうアホーがいたな、 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:51:56 ID:B1tY4vLr0] >>858 ？ 安全ではない食品が出回ってる状態なら、「安全」は付加価値足り得ると思うが・・・・・ 860 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:23:04 ID:yrnTBPW+0] 賃貸マンション経営シミュレーション コスト１戸当たり９５０万円、金利５％、３０年長期固定ローンで９５０万円×戸数を借りる　　　　　　 →年収２０００万の開業医なら１戸分で４５４万節税 返済額一定の元利均等返済をすると、返済総額は１８３６万円　 →デフレなので８８６万円の利子分（以上）を銀行がゲット 月々の返済額は５．１万円＋固定資産税等０．３万円＋修繕積立分０．７万円＋空室経費補填分０．９万円 ＝家賃７万円を住民が支払い ↓ ローン完済 ↓ 大家が土地ゲット（土地代１戸あたり２５０万円＋節税額４５４万円＝７０４万円相当のメリット） ２５２０万円（３０年分の家賃）−銀行の搾取分８８６万円＋大家の搾取分７０４万円＝９３０万円 ９３０万円÷１２ヶ月÷３０年＝家賃２．６万円 861 名前：修正 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:34:40 ID:yrnTBPW+0] 賃貸マンション経営シミュレーション コスト１戸当たり９５０万円、金利５％、３０年長期固定ローンで９５０万円×戸数を借りる　　　　　　 →年収２０００万の開業医なら１戸分で４５４万節税 返済額一定の元利均等返済をすると、返済総額は１８３６万円　 →デフレなので８８６万円の利子分（以上）を銀行がゲット 月々の返済額は５．１万円＋固定資産税等０．３万円＋修繕積立分０．７万円＋空室経費補填分０．９万円 ＝家賃７万円を住民が支払い ↓ ローン完済 ↓ 大家が土地ゲット（土地代１戸あたり２５０万円＋節税額４５４万円＝７０４万円相当のメリット） ２５２０万円（３０年分の家賃）−銀行の搾取分８８６万円−大家の搾取分７０４万円＝９３０万円 ９３０万円÷１２ヶ月÷３０年＝家賃２．６万円 家賃７万円が２．６万円に下がったら、食費を４．４万円増やせる。 一食あたり４８９円。牛丼が７４０円になってもＯＫ。 862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 22:16:33 ID:GvkfSsqP0] ＞安全ではない食品が出回ってる状態 日本じゃ、毒餃子が普通に出回っているのかね？頭大丈夫か？>>858 863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 22:37:44 ID:7Z5npWt90] 値引き競争は過当に店を作りすぎたからだ それで価格競争が起きて　賃金引き下げが起きた 商売人が馬鹿だから仕方ない 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:46:16 ID:AHizMQrni] 今日も成城石井でメシ買って買えろっと。 成城学園のかわいいバイトちゃんが笑顔で 包んでくれるから好きさ。 865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 22:50:05 ID:ytOvHB9e0] この閉塞感がな……どうにも、消費を鈍らせる。 きっとこの先、日本人が今以上幸せになる事なんかないんだろうと 思わせる重苦しい空気をなんとかしてほしいよ。 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:52:19 ID:+uvkGIi3P] 小森ちゃんの安心毛布を配るべきだな。 まあバラマキ政権が参院選で勝利後、どうなるかは見えているから意味ないが。 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:55:52 ID:AHizMQrni] そう思わない人達とうまく仲良くなると良いよ。 人間は必ず似たもの同士集まるから 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:59:31 ID:B1tY4vLr0] >>862 > ＞安全ではない食品が出回ってる状態 > 日本じゃ、毒餃子が普通に出回っているのかね？頭大丈夫か？>>858 なぜそこにアンカーしてるか理解できんが 実際出回ってたんだから、全ての人間が「全ての食品は安全」などと思ってるわけがない 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:02:12 ID:AHizMQrni] 極論に極論で返しなさんなよ。 ムダに疲れるぞ 870 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 23:07:35 ID:8W+EUYI80] >>868 早まった一般化(詭弁)、乙 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:09:11 ID:AHizMQrni] つか閉塞感云々は誰かなんとかして〜 じゃなくて どうすりゃ解決すっか、自分で考えて行動に移してごらんよ。 その瞬間から、君も「こっち側」だからさ。 不景気の次には好景気、少なくとも今よりゃマシな景気が必ずくんのさ。 既に気付いてるヤツからネタ仕込んでるぞ。 景気の底なんて人生で早々味わえるもんじゃ無いしこんな楽しい時代に生まれて幸せだと30才の俺は思うぞ。 状況を楽しむ事から始めようぜ 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:11:15 ID:AHizMQrni] 別に大それたコトじゃ無くて良いよ。 仕事さっさと切り上げていつもよりウマイモノ食って帰って風呂入ってのんびり考える、とかそんなとこからのスタートで良いんど 873 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 23:12:53 ID:Mz43RWnE0] 自動車は値引きをしてたときは、 今よりも定価がもっと安かった。 だから、大幅な値引きをしてくれると、 すごく安く買えた。 今は定価が200万円とか300万円とかになったけど、 値引きが少ないみたいだね。 874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:19:24 ID:rMM0Nygy0] つかまぁ、悲観論唱えてインテリ気取りのバカと バカやってるだけのバカの両極端が多い国だなぁ。 うまいコトバランス取ろうぜおまいら 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:22:17 ID:B1tY4vLr0] >>870 > >>868 > 早まった一般化(詭弁)、乙 全ての人間が「全ての食品は安全」などと思ってるわけがない これが一般化だと思ってるならアホとしかいいようがない 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:26:09 ID:+uvkGIi3P] >景気の底なんて人生で早々味わえるもんじゃ無いしこんな楽しい時代に生まれて幸せだと30才の俺は思うぞ。 >状況を楽しむ事から始めようぜ これからずーっと楽しめるよ、よかったねとおじさんは思う。 そういう精神論でどうにかなる時代じゃあないんだよな。 877 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/27(火) 23:55:09 ID:U/0u9ePp0] >>875 お次は論点すり替えですかw 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:02:38 ID:TlAkD5Ll0] >>876 どうにかなってんだよバカw 死ぬまでせいぜいバカやっとけ 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:02:59 ID:v0sQdP+I0] >>877 なに言ってんだこいつ 880 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:07:07 ID:k1Nu3dQX0] >>878には、困った人から金を巻き上げる新興宗教や、 「起業塾」とか言って商才のない人からセミナー受講料をせしめる 貧乏人の上前をはねるクズの腐臭がする。 881 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 00:51:41 ID:0w/p2pXW0] 売り物である以上は食の安全はあって当たり前なんだよ。 低価格だから毒入り食材が許されるわけがねーだろ、ボケ！ アホーのミスリードに乗っかるとこういう馬鹿>>859が出てくるいい例だよ、ホント。 882 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 01:02:50 ID:MkDsq5PT0] >>876 精神注入棒で鍛えてやるよ シャツ脱いで背中向けろ 883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 01:07:24 ID:JsvldCJ20] 経済産業省・・・正気かよ・・・財務省や日銀が狂ってるのは知っていたがここもかよ・・・ 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:27:42 ID:hcQRIUx10] 増量して価格維持しろ 大量消費こそが美徳なんだと正直にハッキリ言え 日本人は配給時代の感覚から未だに抜け切れてない 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 02:07:11 ID:rOS70wGsP] バカテレビが安物買い煽って、それに踊らされるバカどもがいるからだろ。 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 07:09:19 ID:enDa6b/l0] >>881 > 売り物である以上は食の安全はあって当たり前なんだよ。 > 低価格だから毒入り食材が許されるわけがねーだろ、ボケ！ いつ許されるかどうかなんて話になったんだろうか それこそ論点ずらしだな 実際う毒入り餃子は出回っていたんだから ほんと頭悪いな 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:28:39 ID:RX2NBR0a0] >>858 まあなんだ．．．毒盛られた食品が巷に溢れているわけではないだろう． 然るに毒餃子に対してのコメントとして (食の)安全ではなく，生産加工国からくる【安心感】ならばこの発言， 失言として騒がなかったと思う． >>881 実際、被害者の心情を察すればこんな無神経な言動，出てくるはずもない． 実にバカとしか言い様がない． 888 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 10:46:08 ID:gLsnM+Pu0] 消費車が自分の首を絞めたように言ってるレスが多いが 安さを求めた消費者が先か？、賃金を下げた企業が先か・・・？ どっちかというと企業が先だと思うけどね、 消費者価格とは関係ない業種の従業員も給料下がってるし、 買い手が安さを求めてても、ソニーなんかの高級志向のブランドも馬鹿売れしてた。 889 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 10:49:43 ID:cKR13GUu0] 収入の低い者は いたしかたなく安さを求める だいたい時給700円のバイトを使う スーパーやコンビニは相応の仕打ちを受けてる 　 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:56:03 ID:zNDc56RG0] 【中国】ビタミンだけでなく、製鋼用添加剤など他の製品でも、市場支配すると、たちまち価格のつり上げに走る [02/24] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140753501/ 【国際】(複数の有毒な発がん性物質が偶然に入った)中国製栄養剤でドーピング違反…重量あげの11選手 - ギリシャ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207837235/ 【社会】ドラッグストアで外国人による大量万引きが増加、１回の被害額１００万円以上のケースも−広島 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212239030/ 【中国】アジアで偽医薬品が氾濫 最大製造輸出国は”中国” 死亡者数は毎年20万人以上［02/26］ news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172465167/ 【韓国】『ニセモノ医薬品』の流通、世界３位[3/10] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141957323/ 【北朝鮮】ブラック・マネーは年間５億ドル…偽造紙幣および医薬品製造、違法兵器販売など[12/14] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134510289/ 中国製の不良薬品、北朝鮮でも死亡被害相次ぐ news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1193372863/ 【海外】アジア諸国から観光旅行で日本を訪ねる人たちに薬が人気・・・土産の定番 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174027939/ 【社会】 “日本でも死者” 中国産の食品や薬品、問われる安全性…「日本でのチェック、ざる状態」と関係者★３ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179792514/ 【アメリカ】タミフルの偽物、米税関で発見…中国語の説明書、「アジア」の業者が出荷 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135345507/ 【中国】インフルエンザ治療薬「タフミル」を無ライセンス生産へ〜スイスのロシュは反発[1/26] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138202847/ 【タミフル】 “９割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡５４例、国が関連見極めへ★２ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172685532/ 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:20:01 ID:zNDc56RG0] 【経済】地域電器店「我々の仕入れ値より家電量販店の店頭価格の方が安い。差別対価だ」…公正取引委員会に2千件も通報あり実態を調査 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231076730/ 【経済】「イオンだってもうかっていない」　イオン岡田元也社長（岡田外相の兄）が産直批判の赤松農相に面会要請 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256114772/ 【経済】イオン岡田社長　赤松農相と面会　「産直は生産者にも消費者にも喜ばれている」と理解求める tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256634839/ 【企業】 吉野家「すき家より安い牛丼２７０円だ！」→すき家「なら、うちは２５０円で」…牛丼デフレ戦争★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270510121/ 【雇用】 じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち ★５ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271108870/ 【中国】Microsoftマウスの工場、「劣悪な労働環境」とNGOが報告　16〜17歳の勤労学生が時給65セント15時間シフト tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271508162/ 【中国】爆竹工場で爆発！労働中の児童２人が死亡 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258307336/ 【中国】食事も満足に与えられず一日１４時間労働・・・騙されて連行された子供1000人が強制労働 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181789292/ 【中国】レンガ工場で強制労働させられていた３７９人を救出　子供まで誘拐、悲惨な実態 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181920343/ 【国際】北朝鮮の奴隷労働収容所は依然存在　日本人女性の拷問も　香港誌報道 news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10391/1039151785.html 892 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:58:00 ID:zNDc56RG0] 【経済】「春節」休暇、中国人客でにぎわう銀座・秋葉原　資生堂の化粧品や日本製の家電製品人気 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266838183/ 【観光】｢せっかく日本に来たのに買う物がない｡デジカメも中国製ばかり｣…中国人観光客急増中。北海道ロケの映画"非誠勿擾"の大ヒットで mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234168499/ 【政治】鳩山内閣、政府米の買い入れ廃止で米価暴落を放置…安値合戦迫られる業者　生産農家は悲鳴 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271686133/ 日本のコメを食べた中国人「こんなにおいしい米は食べたことがない」と感動 news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185421457/ 【松下・過去最高益】103型巨大プラズマ、ロシアで919％増　中近東では王族向け販売強化　五輪は「五輪精神尊重しサポート」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209596197/ 【企業】 広告禁止だったイスラム聖地に、「パナソニック」が世界初の巨大看板…メッカ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262847548/ 【ロシア】福岡特産のイチゴ「あまおう」がモスクワで人気 １パック７０００円以上するが、入荷数日で売り切れ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236702273/ 【果物】「甘くて口の中が輝く感じ」　ロシアで鳥取産スイカが好評 一方中国産は「草のように苦かった」　スーパーで試食・販売会 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247828657/ 【国際】ドバイで「鳥取スイカ」大絶賛。王族にも献上[7/13] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215922484/ 893 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:01:30 ID:zNDc56RG0] 【経済】中国進出企業の悩み１位は「売掛金回収難」、２位「ニーズの把握」、３位「模造品」 news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030040672.html 【中国】中国の上場企業、２割強が訴訟抱える…代金未払いや借金返済が訴訟の４割強 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135784462/ 【中国】外資の夜逃げ許さず！国外逃亡の経営者にも賠償責任を追及[12/21] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229841198/ 【国際】中国裁判官が日系企業にわいろ強要、断ったら設備破壊されて８年以上も操業停止 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207679451/ 【中国】「このままでは操業停止せざるを得ない」日本企業に立ち退き通告　上海工業区、ハウスなど１０社[11/02] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162438680/ 【中国】地元政府ぐるみで日系企業乗っ取り？現地社長が8億円横領［11/18］ news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195331594/ 【国際】 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ★４ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221817379/ 【海外】日系企業に影響必至！中国の新労働法制で争議増加か？ [3/26] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206499472/ 【日中】中国撤退セミナーが盛況、日系企業のトラブル回避で[04/07] takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239133041/ 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:05:13 ID:zNDc56RG0] 【中東】 中国製の模倣「日本ブランド」中東へ、被害9兆円にも [01/04] news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167893743/ 【国際】中国から輸出された日本製模倣品　ドバイなど中東で増加 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235331268/ 【国際】 「中国製ニセモノ製品で、米軍の崩壊も」 相次ぐ米軍ヘリ墜落の原因に、中国製部品が関連 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223369475/ 【国際】中国製のシスコ製品のニセモノが米政府機関で多数発見、FBIが本格捜査に着手 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208881506/ 【国際】中国がウイルス入りデジカメ贈り、機密情報収集　英紙が報じる tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265017780/ 895 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:11:23 ID:zNDc56RG0] 【米国/経済】米製造業の苦境、議会で中国の人民元安に批判　[09/11/22] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258907022/ 【国際】「中国は為替操作国」、米上院銀行委員長が財務省に指定を要求 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139430964/ 【為替】米国：人民元安「中国政府が為替操作」　米議会、批判強める [09/11/21] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258895014/ 【社会】記番号以外は「本物」　精巧に偽造された中国の１００元紙幣「スーパーＣ１００」、日本で国内で6枚発見 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263581036/ 【中国】銀行のATMから偽札が6枚出てきたが、警察も銀行も回収すらせず手元に戻される　これでは偽札の流通は止められない[07/24] takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248437981/ 【中国】“統計の怪”…地方別GDP合計、なんと19兆円超過　「原因は各地方政府の“ほら”にある」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249268630/ 【中国】 広州市がGDPを独自の計算方法で算出、水増し統計発表〜地方ではいまだに統計数値の水増し横行か [01/12] news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168623749/ 【ざわ…】約４兆円の不正会計処理‥　中国の汚職深刻… news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135593774/ 【国際】中国の財政、徐々に悪化…10年の赤字、1兆元の大台も tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261435916/ 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:24:31 ID:zNDc56RG0] 50円ショップお目見え・デフレで100円ではインパクト薄い＝ドン・キホーテ[020831] news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10307/1030799702.html 【経済】円、ついにマイナス金利突入 BBCが日本のデフレを”危機的状況”と報道 news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10437/1043781403.html 【テレビ局･業績急悪化】CM激減で値下げ競争→経費削減・制作費圧縮→高額タレント切りも…ネット広告で稼ごうにもヤフーに歯が立たず mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234175929/ 【消費者物価】強まるデフレ圧力　消耗戦に悲鳴のスーパー・・・客足と客単価はそろって落ち込む tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254248605/ 【社会】デフレの恐怖…「安い買い物」がめぐりめぐって自分の給料を下げる tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257082570/ 【経済】経団連会長、日本経済は「がけっぷち」…円高がデフレと雇用不安を増幅★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259341417/ 【経済】デフレ再来…でも牛丼売れず　安い弁当・外食が競合 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259912105 【ゲンダイ】デフレが加速し、国民生活はひどく苦しくなる tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262264860/ 【経済】牛丼屋が軒並み値下げ合戦　コーヒーショップは何故値下げしない？ ★2 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270932057/ 【経済】ヤマダ参入で消耗戦に突入か?…家電量販店「新宿の陣」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271372394/ 【暮らしと経済】「企業の低価格戦略が消費者を刺激し、デフレを加速させている」--経産省 [04/24] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272118700/ 897 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:38:55 ID:zNDc56RG0] 【コラム】年収300万円なら十分“勝ち組”に？給料の「無限デフレスパイラル」が始まった★2 [10/04/09] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270912927/ 【社会】雇用急落・物価マイナス・失業・買い控え…負の連鎖(デフレスパイラル)の予兆が重くのしかかる tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241216861/ 【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262596935/ 【政治】「鳩山首相、前に『そんなにサラリーマンの給料減ってるとは…平均年収１０００万ぐらい？』と言ってた」…二木啓孝氏 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259636370/ 【論説】「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★３ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260228857/ 【中国製毒ギョーザ】朝日新聞「日本側は低価格に目を奪われ、安易に中国食品を輸入してきたのではないか」★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269749549/ 【社会】過当競争…さらに“ガソリンスタンド冬の時代”　倒産件数去年を上回る tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259583954/ 【倒産】格安鮮魚店の「小樽シーフーズ海商」 負債60億円で事業停止 [2010/01/04] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262594721/ 【経済】東証、ビックカメラを監理ポスト入り、上場廃止の恐れも。また前期が赤字だったことも明らかに★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232102769/ 【消費低迷】イオンがリストラ加速　スーパー40店舗を閉鎖、85店舗で売り場縮小・業態転換…｢原油高や食品値上げで買い控え強まった｣ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215655058/ 898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 19:52:39 ID:km1Blup60] 給与が下がって、可処分所得が減ってきている。 これがすべて。 899 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 19:55:52 ID:Nql1HHH40] >>888 いやいや消費者が先だよ お前　誰も企業から下げる事はない 消費者が要求したからだよ 900 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 20:13:07 ID:TEABDIZp0] >>899 ＞消費者が要求したからだよ こんな低脳が偉そうにレスする時代になったか。そら衰退するわなｗ 901 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 20:56:50 ID:ZmQB9pph0] 　質　素　倹　約　は　日　本　人　の　美　徳 902 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 20:58:13 ID:y2fBm7Tv0] >>901 でも経済成長には無駄が必要なんだよ。 903 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:05:56 ID:DNqjsxWK0] >>900 > こんな低脳が偉そうにレスする時代になったか。そら衰退するわなｗ ? 消費者は安さを求めていないと？ こりゃ珍説だわ 904 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 21:52:27 ID:Gmt2ddQZ0] 　「健全な経済は供給と需要のバランスを必要とする。供給＝需要。このバランスが失われると、高い 　失業率や高いインフレを引き起こす。供給の主要な源泉は労働生産性であり、需要の主要な源泉は 　賃金ないしは購買能力である。 　生産性が上がり、賃金が上がり、消費が増大して、投資が拡大する。この投資と生産性の拡大によっ 　て、供給が増大する。故に、経済バランスを維持するためには、需要も比例して増大しなくてならない。 　つまり、生産性に比例して、実質賃金が増大しなくてならない。」と述べており、この経済の根本を無視 　して、借金経済を作ったのがグリーンスパンであると指摘し、彼を厳しく批判している。 　資本主義経済崩壊後に誕生する経済社会システム、とラビ・バトラが予測している「プラウト主義経済」 　とは、大まかに言えば均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、環境保護、 　銀行規制などによる所得格差の少ない安定した共存共栄の社会のことを指す。 　彼は昭和30年代中盤頃〜昭和40年代頃の日本社会がプラウト主義経済に最も近い理想的な社会だ 　ったと述べており、当時一億総中流社会を実現していた日本を絶賛している。 　彼は数々の著書で「必ずやプラウト主義経済は過去に一億総中流社会を実現していた日本から始ま 　るだろう。」と述べており、彼の決まり文句とも言える「光は極東の日本から」というフレーズは日本か 　らプラウト主義経済の胎動が始まることを示唆した表現とも言えるであろう。 人の二倍の富を奪った以上、消費も二倍の消費してくれないとね。 金持ちが富の収奪、一極集中がこの不景気を招いているんだよ。 905 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 21:53:58 ID:bM4Yy0hn0] 底辺労働者が経営者の合理化策を賛美する不思議な国、日本 906 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:55:53 ID:PzZH3lU70] >>1 こういうのを合成の誤謬って言うって習ったお ただどうすればいいのかは教えてくれなかったお 907 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:19:32 ID:BK3D3YHM0] ｜所得税は１９８７年までは税率は１５段階、個人住民税は１４段階ありました。最高税率は所得税７０％、個人住民 ｜税１８％も含めて８８％でした。それが１９８７年・８８年・９４年の改正など次々と最高税率・最高課税所得額が下げ ｜られました。９９年には所得税の最高税率は３７％と、かつての半分に下げられ税率のカーブも４段階にフラット化 ｜されました。個人住民税も１４段階から現在は３段階になっています。また法人税も、「法人税が高いと国際競争力 ｜が弱くなる」などとキャンペーンが行われそのたびに減税されてきました。 ｜ ｜法人税率は１９８４年から２年間臨時措置で４３．３％、８９年には４２％から４０％、９０年には３７．５％、９８年には ｜３４．５％に、９９年には３０％まで相次いで引き下げられました。法人事業税も１２％から９．６％に引き下げられま ｜した。しかも大企業にはそれ以外に研究開発減税など特別な減税があります。史上最高の利益をあげているトヨタ ｜の実際の法人税率はきわめて低いのが実態です。 ｜ ｜これだけ大企業や高額所得者に減税を繰り返せば、税収が減少し赤字が増えるのは当然です。もう一つは誰の為 ｜に使われたかです。バブル崩壊後に何度も景気対策などが行われましたが、その多くが大企業や米国政府の要求 ｜で行われ、主として大企業の利益のために使われ、多くの国民には恩恵が回ってきませんでした。 ｜ ｜つまり、財政赤字の主たる原因は、大企業や高額所得者優遇政策の結果でしかありません。 弱肉強食で献金という名の賄賂。使い切れない富を手にした大金持ちの社会的強者が更に強くなる様な世の中を作り 公共料金は年々値上げ、経済はスタグフレーションで自殺者年々大増加した。 もう、消費税減税し所得税を20年前の税率に戻す。これで消費を活性化し景気を回復させるしか他に手はないんだよ。 908 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 22:21:08 ID:TEABDIZp0] >>903 ＞消費者は安さを求めていないと？ やはり読解力ゼロかｗ 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:21:16 ID:DNqjsxWK0] >>908 「こんな低脳が偉そうにレスする時代になったか。そら衰退するわなｗ」 この文章からなにを読み取れとｗ 910 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:22:06 ID:n6yxDiXd0] このご時世に余ってる商品を引き取ってやるんだから、 金払ってもらいたいくらいだ。 今後、小売店は在庫処分の場合には、引き取り手数料を配った人間全員に払うこと。 客は神なんだからちゃんと言う事聞けよ。 911 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:29:23 ID:wc7/MEDr0] デフレって好きだな インフレって富の格差が広がるのが嫌だな 気ちがいバブルは映像みるだけでいいな 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:41:20 ID:mkpFP3Kb0] 経済用語の意味をキチッと覚えよう。 インフレとデフレの巻：1ページ−早わかり経済入門 manabow.com/hayawakari/hayawakari4_1.html 913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:44:42 ID:b+qjbo1E0] >>910 このご時世に余ってる労働力を引き取ってやるんだから、 金払ってもらいたいくらいだ。 今後、労働者が働く場合には、労働参加料を働いた会社に払うこと。 経営者は神なんだからちゃんと言う事聞けよ。 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:47:45 ID:fJPb1uAD0] 労働力と物が余っているなら 物々交換すればいいじゃない？ お金無くてもハッピーじゃん 915 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/28(水) 23:49:56 ID:wc7/MEDr0] 借金の多い経営者は好きよ 916 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:51:25 ID:70kU3mrQP] >>914 まさにそれが労働だ。 ちなみに剰余価値があるかどうかは、立場によって意見が異なる。 917 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:51:40 ID:5x2/WwAM0] だれかこの藁と蜜柑を交換してくれないか？ 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:18:58 ID:cjZMJoO3P] だれかこの製品をボランティアで作ってくれないか？ 919 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 00:24:04 ID:i9xOf0snP] 欲しいものが無くなって来てるんだろ 920 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:28:17 ID:+8QOWR490] >>919 ただなら喜んで貰うだろ 国内外共に円の価値が上がりすぎてんだよ 921 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 08:17:44 ID:BDSEt6Co0] >>920 日本人の労働の価値が下がっているのが本質。 日本人じゃなくても出来るようなことをするのに、 わざわざ高い金払って日本人を雇うことはないよな。 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 09:10:04 ID:R7kC6HrO0] 政府紙幣で円の信任を損ねてみんなでニコニコ。 923 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 10:10:21 ID:3Z5mzt/20] ┌──────────────────────────────────────┐ │経営者『たくさんお金が欲しいなｧ』　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　｜ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 │ ｜わざわざ高い金払って日本人を雇うことはない　←　New!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ │↓ja.wikipedia.org/wiki/外国人労働者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ │派遣やら何やら規制緩和して労働コスト(賃金)を抑えて経営者の取り分を増やしてしまえ!!.....│ │↓ja.wikipedia.org/wiki/労働者派遣事業　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　 　 │ │労働者(消費者)は低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷　　　　　　　　　　　　　　　　│ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 │ │じゃ、他社より低価格にして売ればいい . ←───────────┐ 　 　 　 　 　. 　 　 　|　 │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　 　　│　　.　 　 　　　 　 　.│ │消費者はさらなる低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷. ──┘　　　 　　　　 　　　 │ └──────────────────────────────────────┘ 924 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 10:18:25 ID:MB8I3pQJ0] 経済産業省のバカっぷりは異常 省名に経済ついてるのにデフレも理解できてない 925 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 10:43:59 ID:ztkypLx70] エルメスって超高いよ。　この前気楽に財布ぐらい買ってやると逝って しまった。　ネットで見たら冗談じゃないバカ値段で血の気が引いた。 　せいぜい２万ぐらいだと思ってた　　許せない　人を何だと思ってる 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 10:56:31 ID:570xBAd70] エルメスを何だと思ってる 927 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 10:59:23 ID:xDmH+lpI0] 中国人が時給300円で1000個生産するなら 日本人は優秀なんだから時給1000円で 5000個生産出来るように戦って戦って グローバル経済戦争に勝利すべき 928 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:19:35 ID:Uf+saaDh0] The 'Global Imbalances' Myth - WSJ.com online.wsj.com/article/SB10001424052748703499404574563760018636586.html 929 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:20:45 ID:l3evF+vD0] 政府がこんな認識ではどうにもならないな 日本はまだまだ終わり続ける 930 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:24:00 ID:1KJ0G8CQ0] >>1は愚民向けのミスリード。 政府官僚は現況を掌握しているよ。 ワザとやっているんだから。 931 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:29:14 ID:6W3qsFIX0] 官僚がこれほど馬鹿だとは思わなかった。 愚民向けにしてもアホすぎるだろ。 まぁこんなんだから、官僚イラネて言われるんだよ。 932 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:34:28 ID:0SfVJeGb0] hint つwww.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E7%B7%8F%E4%BD%93%E9%9D%A9%E5%91%BD&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja おめでたい奴だな。官僚イラネじゃねぇよ、日本人イラネなんだよ、カス！ 933 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:44:57 ID:1PSG9H3E0] デフレが悪いなら みんなでケーキを食べたらよろしくてよ ｂｙ　朝日新聞社員夫婦　世帯年収２０００万 934 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 11:50:00 ID:L8g4+Hf20] >>906 ｜>>1 ｜こういうのを合成の誤謬って言うって習ったお ｜ただどうすればいいのかは教えてくれなかったお ┌.【処 方 箋】.───────────────────────────────┐ │　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ │投票率を上げる（80％以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。） 　　 　 　 │ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ │組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。... │ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ │与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。 ..│ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ │国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 │ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ │将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。 　 　 　 　 │ │↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ │景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 　 │ └────────────────────────────────────┘ 　つまり、投票率を上げる事こそが、この国にとっての副作用のない特効薬なんです。 　日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。 　投票率が80％超えれば、この国の雰囲気はガラッと良くなります。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 欧州のように罰則付きで投票義務化制度導入し 義務化されれば怪しい組織票は一掃できます。 935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 12:22:48 ID:EoAzDMjX0] >>920 企業は例え儲かろうが必死になって給与は下げていくんだから通貨の価値は上がるよなｗ 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:38:26 ID:nZx3Yhpv0] 安さを求めるのにも労力がかかる 十分に資本が得られるのであれば、その労力を資本の獲得へ注入する。 しかし、資本が得るのが困難になれば、その労力を使って既存の資本を守ろうとする。 これがデフレ 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:52:06 ID:v+rErg/I0] イオンのBESTPRICEシリーズとかがいい例だろうな 安いんだけど、品質的な何かが足りない。 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:52:52 ID:SvnXs61r0] ……などと意味不明な供述を繰り返しており、 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:55:07 ID:T4vfGM4y0] >>930実動部隊は困った事態になってから登場しないと存在意味がないのですが 実際にはその前に死んでしまうわけです。 940 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 13:17:00 ID:Ks+tBfds0] >>935 消費者たる労働者の給与を下げて金持ち経営者が富を維持し続けるならば、 所得税の最高税率を上げて溜込んでいる貯蓄を掃き出して貰うしかあるまい。 【国際】オバマ米大統領、富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す…予算教書 URL: tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265063528/ ｜ ｜単身者で所得20万ドル超の所得税率を36％（現行33％）、夫婦合算で所得25万ドル超の所得税 ｜率を39.6％（同35％）に戻す内容。 ｜ ｜また、石油・ガス会社、生命保険商品、投資パートナーシップの幹部、米国に拠点を置き海外で ｜事業を行う企業向けの税優遇措置の廃止も提案した。 ｜ ｜予算教書は「オバマ政権は勤労者世帯向けの減税と年25万ドル超の所得のある富裕層世帯の ｜税率を2001年以前の所得税率に戻すとともに、税の抜け道をふさぎ、特別利益団体への助成金 ｜を廃止することで税法にバランスを取り戻すことを提案する」とした。 ｜ ｜オバマ大統領は所得20万ドル未満の個人に対しては、新たに合計1434億ドルの減税を提案した。 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:33:16 ID:+8QOWR490] >>940 ここ20年でドル計算だと日本人の賃金2倍になってんだぜ 経営者の肩持つつもりもねーけどさ 加工品しか売る物が無い日本なのに円高は国を強くするとか言ってたやつ 製造業ズタボロになった現状を見て何思ってんのかは聞いてみてーわ また「日本にしか作れないもの売れ」とか夢物語でもしてくれるんだろうか 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:51:41 ID:UFO4kBAR0] ＞ここ20年でドル計算だと日本人の賃金2倍になってんだぜ ＞経営者の肩持つつもりもねーけどさ あのさドーデモいいけどさ、同様に経営者の報酬も2倍になってんだよw 943 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 14:53:09 ID:Tz/ojkLkO] ニュー速民にはもっとどうでもよいのかも知れんが、 そうやって防寒具奪いあっているときに。 ニヤニヤしながら 空調の温度設定のリモコンいじっている人がいるんだけどね。 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:58:29 ID:+8QOWR490] >>942 うん、そうだよ 経営者・従業員含めて人件費ってものが2倍になってんだから それで世界中に製品売りましょうってのが円高で厳しくなってんだから 945 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:15:09 ID:Hh4tdLKh0] >>944 20年前為替相場の話がなんで人件費2倍の話にすり替わっているんだよ？ おまえバカだろ 946 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:18:50 ID:DFn7tEH80] 【中国】100円ショップ苦境、原料・人件費高で中国離れ　労働力が安いインドや東南アジアに［01/30］ news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201705716/ 【中国】食事も満足に与えられず一日１４時間労働・・・騙されて連行された子供1000人が強制労働 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181789292/ 【中国】Microsoftマウスの工場、「劣悪な労働環境」とNGOが報告　16〜17歳の勤労学生が時給65セント15時間シフト tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271508162/ 【国際】北朝鮮の奴隷労働収容所は依然存在　日本人女性の拷問も　香港誌報道 news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10391/1039151785.html 947 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:22:41 ID:GwQmBRyh0] >>927 わかってないなあ むしろ500個に減産して3倍の価格で売るんだよ 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:22:41 ID:vDJtfYQo0] >>942 経営者やらの報酬は全く減額されずひたすら労働者の賃金だけ減らそうとしたからね。 949 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:28:04 ID:+8QOWR490] >>945 20年前と比較してるからだけど？ お前突き抜けた馬鹿だろ 950 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:32:33 ID:EoAzDMjX0] >>940 ＞消費者たる労働者の給与を下げて金持ち経営者が富を維持し続けるならば、 ＞所得税の最高税率を上げて溜込んでいる貯蓄を掃き出して貰うしかあるまい。 そういう民主主義の逆を行く政府は要らんと自民を捨てたらミンスも大して変わらんかったと じゃあミンスも捨てるしかないわなｗ 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:36:27 ID:DFn7tEH80] 【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262596935/ 【コラム】年収300万円なら十分“勝ち組”に？給料の「無限デフレスパイラル」が始まった★2 [10/04/09] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270912927/ 【論説】「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★３ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260228857/ 【政治】「鳩山首相、前に『そんなにサラリーマンの給料減ってるとは…平均年収１０００万ぐらい？』と言ってた」…二木啓孝氏 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259636370/ 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:39:23 ID:CnHBAIiV0] >>946 奴隷のように民を民として扱いもしない選挙のない全体主義国家に 仕事を持って行ったおかげで滅茶苦茶になった結果がコレ>>951だな 953 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:50:50 ID:H7VR/vAx0] >>941 >>730 954 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:54:27 ID:EoAzDMjX0] >>941 ＞加工品しか売る物が無い日本なのに 何も売るモノがない公務員が厚遇の国だけどなｗ 955 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 15:58:12 ID:+Abydsrs0] 外資売国奴の資本家や経営者叩きに入ると出てくるのが合成の誤謬と公務員だな、このスレ。 天下り高級官僚ではなく公務員というところがミソだな、ホント嗤えるぜ。 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/29(木) 16:04:57 ID:+8QOWR490] >>953 でも外需以外何があんのさっていう 内需つーても原料は輸入無しでは成り立たず 輸入するには金が必要だからなぁ 原油等の資源持ってるメリケンでも双子の赤字で悩んでんのにｗ それに日本の場合どこが円を買い支えてくれるんだろ >>954 民間の3歩後ろぐらいが公務員の賃金だったのになｗ 957 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 17:25:04 ID:DFn7tEH80] 民主、公務員人件費１兆円超抑制　比較対象を零細企業に合わせ、大幅な人員削減を実施と hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252835411/ 958 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 17:48:29 ID:DFn7tEH80] 【調査】 "公務員の給与は、なんと民間よりも割高だった" 民間並みに引き下げると、２兆３０００億円が節約できる計算に★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236819880/ 【論説】 “公務員天国”の大阪市、破綻寸前なのに「課長の平均年収１０００万」→大阪市「でも、大阪の給与水準は下の方なんですよ」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257757662/ 【社会】地方公務員に、実際の役職より高い格付けの給与が支給される「わたり」…福島や千葉でも tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269726784/ 【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉★８ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/ 【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/ 【政治】 「国民をバカにしてる！」「公務員大喜び」 鳩山政権の公務員制度改革法案では、給与２０００万円のダメ幹部でも降格無し tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266416302/ 【経済】国家公務員、天下りせずに65歳まで勤務するようになると、人件費2割増［10/02/22］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266822190/ 【政治】 鳩山首相 「日本郵政の斉藤社長ら、天下りではない」と強弁 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265014993/ 【政治】「日銀総裁人事は天下りじゃない」　政府が答弁書…野党時代、鳩山首相は「財務省の究極の天下り先」と批判にもかかわらず tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259898573/ 959 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/29(木) 18:07:30 ID:R3esw7t50] ★欧州 一人あたりGDP450万（毎年3%増） 最低賃金1200円〜 （毎年3%増） 公務員賃金300〜400万 国会議員年収900万 出生率1.8〜2.1 医療、教育無料 ★日本 一人あたりGDP420万（毎年2%減） 最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き） 公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金 国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金 出生率1.3 医療1〜3割負担 教育有料（国立大学の学費は世界一高額） 日本成長してないっす つーか、衰退が酷いっす

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef