- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/04/01(木) 00:54:29 ID:???0]
- ★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。
著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
落胆とも思えるつぶやきを残している。
www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html
※画像：www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg
※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります）
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
ttp://www.den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270033337/
- 849 名前：イモー虫 [2010/04/01(木) 15:12:55 ID:PUELJwlKO]
- >>815
なぜキャラクター描写を規制したら児童を性的対象とみる風潮が無くなるor小規模化するのか？
君の理屈だと犯罪描写シーンは犯罪行為を助長してなきゃならんから、販売する年齢関係なく全面規制しなきゃらんぞ
- 850 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:13:10 ID:mlnsyO8i0]
- 小学生に対して性的興奮を覚える＆そういう漫画に対して、
嫌悪感を覚えるのが、ごく普通の感覚だわな。
違う！！ってお前らがいくら言っても、
鳩山の妄言と同じで誰も同意してくれんよ。
お仲間以外はｗ
- 851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:13:53 ID:WM680KQl0]
- >>833
一般紙扱いで１８禁まがいのことやってるのはどの雑誌でも同じだ
少年誌ではやらないそれでいいじゃないか。
そもそもエロに興味持った厨とかがそれ見ても別に変じゃねぇし
性体験は早く済ませるべきだと考えてるし、ポルノに触れる時期が早いほうが
性犯罪は少なくなるという結果が出ている。
そもそも性に目覚めた厨がエロ本見て悪影響が出るという事を一つでも
証明したのか？してないでしょう。まじくだらねー
- 852 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:14:00 ID:mPh5vFp6O]
- >>840
オレどうでもいいもの
そう言う趣味もないし。しかし子供に「ダメ」と言えるし
現行で全く問題ない
オマエが必死に「規制しろ！そうしたら綺麗になるんだ！」
って言ってる意図がまったくわからんのよ
なんでそんなにおめでたのかな？
なんでイコールにならない事を、そんなに必死になれるのかな？ って
- 853 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:14:42 ID:r5D7utBt0]
- >>850
嫌悪感与えたら規制ってのが問題なんだと何度
- 854 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:16:02 ID:g2aSXPPgP]
- >>852
殺人だって麻薬だって、規制されてるけどなくならん
だから？規制する意味はない？
お前が言ってるのはそういうことじゃねーの？
- 855 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:16:47 ID:Gm+AUFQPO]
- >>836
味方づらした売国政党しかないのが日本の悲しいとこだなw
隣国のノム酋長ですら自分の国を愛していたのにw
- 856 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:17:22 ID:24Pa1UTC0]
- >>841
絵を描くのは、考え（思想）を、絵（表現）にし、見た人が感想（思想）を持つ
絵の中の内容は空想であり罪ではない、感想は千差万別だから賛否があって当たり前
個人的な不快（思想）で絵を規制しようと言うのは、他人の考え（思想）を妨害し弾圧している
ただそれだけのことだよ。結局は何を言っても思想を押し付けて統制し、邪魔な思想を弾圧したいだけ
- 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:17:38 ID:LWWruWK+0]
- >>854
それは違うだろ、全然違うよ
- 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:17:53 ID:sdmXY/WU0]
- >>842
一部納得できないが、キリスト教が癌ってのは禿げ上がる程同意
一番規制が必要なのはこいつら
- 859 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:18:05 ID:snRizLjD0]
- >>849
スポーツ漫画に影響されて、
そのスポーツを始める子供がいるからだよ。
プラスの影響しかないなんて、
表現物の影響力をバカにしている。
別に犯罪に直結するとは言わないが、
>>815が言う程度に社会規範を示すのに、
表現物は関連性はあるよ。
少しは犯罪行為を助長する側面を持つ作品はあるよ。
だけど、規制する程の問題ではない、という判断が個別になされるだけ。
その作品が持つ目的や価値などから判断がわかれるだけだよ。
- 860 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:18:09 ID:j3V9BnsD0]
- >>854
規制しても出るものは出るんだよ
- 861 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:18:46 ID:M1F5ZQI40]
- ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）
なんでも検察側は「証拠」として植草被告の自宅から
痴漢ものの３本を含む12本のアダルトビデオを見つけたという。
それってボクは証拠にならないと思う。
事件とは関係ないと考えた方が正しいのでは。
あと女子高生風の制服、ミニスカート、下着などを買って女性に着用させ、
それをカメラやポラロイドカメラに撮っていたという。
ポラロイド写真２４０枚、デジタルカメラ写真２３８枚などなど。
ボクはこの瞬間、自宅の階段のところに"熟女ビデオ"を棚に並べて置いているが、
あれはやっぱりまずいと思った。
でもＡＶビデオは男だったら誰でも見る。
ボクなんか出張に行って地方のビジネスホテルに泊まると、
部屋にあるテレビで夜、必ずＡＶは見てしまう。
植草被告みたいにわざわざ街に出て変なことをすることはないが、
紙一重であることには変わりない。
妄想は妄想のままにしておけ。妄想は現実化するなである。
- 862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:18:50 ID:mPh5vFp6O]
- >>854
現行で問題ない と言っているんだけど
殺人や麻薬は規制ないんだっけ？
- 863 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2010/04/01(木) 15:18:57 ID:NcXv+1A80 BE:923913656-2BP(114)]
- >>835
＞１２歳で十字軍に行った少年は今の１２歳より精神年齢が高かったか？
＞否。単に知識が無く、世界が狭かっただけだわな。
私は日本の話をしてるんだよ。
キリスト教徒の話なんてしてないわ。
１５歳やそこらで戦場で大人とタメはってた武士をバカにするのは間違ってるだろｗ
今の２０歳見てみろｗ クソワロスｗ
>>844
日本は女性は大学行って社会出てから結婚すべきみたいなこと言ってるけど、
結婚したらほとんどの女性が専業主婦になるのに、大学とか出る意味あんの？
大学で学んだこと使ってる人なんてほとんど見たことないぞ、子供を保育園に送った後に公園でたむろしてる主婦とかとよく話すがな。
『東大理I出ました〜』とか言って、大学出てすぐ結婚したら使う機会ゼロ。 就職しても２０代で結婚したら使うのは数年。
家業で理Iで習ったこと使うことなんてないわな。大学何しに行ってたの？ 合コンか？？ ビッチを極めるためかね？？
いったい現代の女性に何が必要だとあなたは言うのかね？ 女子が自立って、生涯結婚せずに未婚で暮らすんかね？ 言ってることがよくわからんよ。
日本では女性に必要なのは子育てと家のことが主じゃないのか？だったら１０代でも余裕だろう。
- 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:19:29 ID:mlnsyO8i0]
- >>853
俺もゾーニング以外で法的に規制するのには反対だよ。
だから、そのためにも出版社なり漫画家なりが、
自主規制すべきだろ。
現状がおかしなことになってることが、法規制させる口実を作ってるんだよ。
つか、お前らも買うなよｗｗ
- 865 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:19:47 ID:h+RZ7y790]
- 路上とかで、これに反対の運動とか見た事ないなぁ。
やっぱり恥ずかしいのかな？
- 866 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:20:13 ID:bDFwkUVa0]
- 成人指定にして通販オンリー
購入者情報はどこかに保管でいいじゃん。
出版業界不況なんて知ったこっちゃねー
時代に合わせて業界が滅びるなんて当たり前のことだ。
- 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:20:49 ID:jLJg2RGR0]
- >>858
問題のある宗教はキリスト教だけじゃないだろ。
たまたまキリスト教が力を持っていて人数も多いだけ。
- 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:22:40 ID:0rvX7+510]
- >>864
まぁ、自主規制の前に家庭での性教育に力を入れろと激しく思うけどな。
- 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:22:58 ID:xGYY8pYZ0]
- ザクレロならセーフだった
- 870 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:23:40 ID:snRizLjD0]
- >>863
>結婚したらほとんどの女性が専業主婦に
>なるのに、大学とか出る意味あんの？
君の価値観なんて知らんよｗ
だが、現実に高校進学率は9割を余裕で超える。
そこで教育を受けた者の方が、社会的に有利に扱われる。
これが基本だ。
例外として、16歳からも結婚できる。
性行為も旦那とできる。
基本と例外。
女子の為に必要な手段はちゃんとそろってるよ。
- 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:23:50 ID:mlnsyO8i0]
- >>868
家庭の問題と、業界の問題を一緒に論じても意味ないだろｗ
>>869
牙しかついてないしな。
- 872 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:23:53 ID:XW+LNhqiO]
- 練乳規制かｗ
- 873 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:24:03 ID:9Zo6kva10]
- 統一協会は自民党の支持母体であり、実質的な選対組織としても機能している
- 874 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:24:10 ID:mPh5vFp6O]
- >>860
規制されたら社会的に排除されて安心 とか
規制されてないと言うことは認められてる とか
そういう考え方がまた危険だと気づいて欲しいんだけどな
- 875 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:24:12 ID:M1F5ZQI40]
- 水木しげる
五十年前、あの戦争の頃の話である。
その頃はなんでも勇ましいのが人気があり、
日本が戦争に勝つニュースばっかりだったから気持ちはよかった。
とにかく「大和魂」だとかなんとかいってやたらと勇ましい時代だった。
私はフト「戦争論」をみて長い間忘れていたあの時代を思いだした。
とにかく「大和民族」というのは勇ましい遺伝子を持っているので
「戦争論」とか「NOといえる日本」といった本が、よく売れるようだ。
なんとなくキモチがいいんだ。
「戦争論」で戦争が終わって長い時間を経て
戦前の勇ましいフンイキを味あわせてもらってとてもたのしかった。
その頃日本軍は強いといわれていた。
私はその秘密は「ビンタ」にあると長年思っていた。
毎日初年兵をなんの理由もなくなぐるのだ。
毎日なぐられる生活をしていれば、なんとなくザンコクなことをしたくなる。
私は特別よけいになぐられたせいかもう軍隊がいやになり、
日本陸軍ひいては日本までいやになってしまった。
戦後日本は対外的にも「ペコペコ国」になってしまったが
ビンタぎらいの私は…それでいいのだ!!といいたい。
勇ましさのためのどんな目に遭うのかと思うと
年のせいかそれでいいのだ。と思ってしまう。
私は「戦争論」でふとあの戦前の勇ましさを思いだし、非常になつかしがったが
なんだか輸送船に乗せられるような気持ちになったのは
「ビンタ恐怖症」のせいだろう。『戦争論』の売れゆきが気になる。
「戦争恐怖症」のせいかなんとなく胸さわぎがするのだ。きっと年のせいだろう。
- 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:24:51 ID:Ov0bdrZ+0]
- 殺人は被害者が明確だ。
被害者がいる以上、規制は仕方がない。
だから全世界で殺人は一律に禁止されている。
エロは激しく規制している国家でも一部は容認されている。
どこで線引きするの？という話。
イスラム教徒の基準？キリスト教徒の基準？オウムの基準？
論理的に考えれば、性犯罪の少ない国家（例えば日本）の線引きが最高ということになる。
宗教的に考えれば、性犯罪なんか関係なく宗教の教えどおりの基準で線引きするのが最高ということになる。
- 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:24:54 ID:sdmXY/WU0]
- >>867
たまたまで何億も人殺してちゃたまんねーっすよｗ
いい加減にして欲しい宗教で間違いなく第１位
現在進行形で日本にも迷惑かかりまくり
- 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:25:26 ID:vgyug3190]
- ガチンコ生討論で白黒つけた方が分かり易くて良いんじゃない？
猪瀬直樹 ＶＳ 富野由悠季
猪瀬直樹 ＶＳ 宮崎駿
猪瀬直樹 ＶＳ 庵野秀明
猪瀬直樹 ＶＳ 小林よしのり
猪瀬直樹 ＶＳ 江川達也
猪瀬直樹 ＶＳ いしかわじゅん
猪瀬直樹 ＶＳ 夏目房之介
猪瀬直樹 ＶＳ 岡田斗司夫
猪瀬直樹 ＶＳ 桂正和
猪瀬直樹 ＶＳ 克・亜樹
猪瀬直樹 ＶＳ 松山 せいじ＆香月アイネ夫妻
- 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:26:11 ID:j3V9BnsD0]
- >>874
安価間違ってね？
- 880 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:26:39 ID:jLJg2RGR0]
- >>863
単に精神に「支柱」となるものが存在したかしてないかに過ぎんと思うがね。
ほんの２０年くらい前まで刀なんかより遥かに威力のあるバイクや車を使って
よくわからん理屈で大暴れしてた青少年が大量にいたのを忘れたか。
カルト宗教信者がよくわからん理屈で大暴れするのと大して変わらんわな。
良く言えば信仰があった、悪く言えば洗脳されていた。それだけだろ。
現代の価値観に見合った「信仰」は作れるのか？
難しい罠。そういったものを作ってしまうとその「信仰」には誰も切り込めなくなる。
- 881 名前：イモー虫 [2010/04/01(木) 15:27:15 ID:PUELJwlKO]
- >>854
紙に包んだ小麦粉を持っていたら逮捕されるんでつね
水鉄砲を持っていたら逮捕されるんでつね
透明な液体を持っていたら爆発物として逮捕されるんでつね
拳銃の絵を書いたら製造罪で捕まるんでつね
わりません。
- 882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:27:36 ID:mlnsyO8i0]
- >>878
富野は萌えヲタが大嫌いだった筈。
宮崎も、ああいう直接的なのは大嫌い。
他はしらんｗ
- 883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:27:40 ID:M1F5ZQI40]
- 宮崎駿のインタビュー
おやじの背中
戦争に行きたくないと公言し、しかも、戦争で儲けた男。
矛盾が平気で同居している。 ところが親父は本気で申し出た。
「妻と赤ん坊がいるので、戦地に行くわけにはいきません」と。
当時としては考えられない。
かわいがってくれた軍曹から「何という不忠者」と二時間泣かれたそうです。
結局内地に残された。それで僕が生まれたというわけで、その点は感謝しています。
太平洋戦争中は、栃木県で「宮崎飛行機」の工場長をして、
軍用機の部品をつくっていた。未熟練工もかき集めて大量生産し、
不良品もいっぱいあった。
でも、関係者に金をつかませれば通った、と話していた。
軍需産業の一翼を担ったことについても、
不良品をつくったことについても、戦後になって罪の意識は何もなかったですね。
要するに、戦争なんて、バカがやることだ。
でもどうせやるなら金儲けしちゃえ、と。
大義名分とか、国家の運命とかにはまったく関心がない。
一家がどう生きていくか、それだけだった。
- 884 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:27:56 ID:mPh5vFp6O]
- >>879
いや アンタのレスの安価を踏まえ
「そういうの気づいて欲しいよね」ってこと
- 885 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:29:05 ID:D3DuwoXt0]
- 宮崎駿
ぼくは表面は明るい聞きわけのよい子で、内心はひよわで小心な少年であった。
戦記ものにひかれ、片っぱしから読んだ。
そのうちに、パターン化した形容詞過剰の表現にうんざりしはじめ、
景気のよい勝ち話の裏側にかくされた日本軍の、
あらゆる面での愚かさに心底落胆した。
- 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:29:09 ID:Gm+AUFQPO]
- >>840
つか、石原や猪瀬本人でもないのになんであんたの考えてる範囲までで
規制止めてくれると信じてんの？
- 887 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:30:24 ID:eKk+7Tdv0]
- >>865
恥ずかしいんでしょうねｗ
- 888 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:32:08 ID:snRizLjD0]
- >>886
君が守りたい作品が何なのかによるなｗ
どういう基準と論理と流れで、
それが規制されると思い込んでいるのかな？
- 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:32:26 ID:sdmXY/WU0]
- >>882
宮崎や富野は複雑だろうなー
規制派のいう事をそのまま受け容れも出来ないが
かといって１みたいな漫画は認めたくないだろうからｗｗ
業界人やファンでも同じような心境の人は結構居ると思う
- 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:33:31 ID:Ov0bdrZ+0]
- >>887
恥ずかしいのは当然。
自分の性癖を大声で叫んで歩ける人はいない。
街で見たことがないよ。
自称、自分は正常（笑）という人も含めて。
- 891 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2010/04/01(木) 15:34:04 ID:NcXv+1A80 BE:554349029-2BP(114)]
- >>865
リーダーがおらんだけ。
私が帰国したらやってもいい。
けど、次の定例会には間に合わん・・・汗
>>307
イモー虫さん、最後のVIPスレに遊びに来てくれてましたね。
お久しぶりです。
- 892 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:34:51 ID:24Pa1UTC0]
- 不快を感じて二度と見ない正しい、
絵の話をして人に考えてもらうのも正しい
子供の教育の為に親が見せないようにするのも正しい
でも・・・
不快だから絵そのものを抹殺しよう（表現の自由の侵害）
それを評価する考えも抹殺しよう（思想・内心の自由の侵害）
人権侵害だから抹殺しよう（人権関係ないし）
なんなの規制派って・・・
- 893 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:34:59 ID:mlnsyO8i0]
- >>875
さすがに妖怪の文章は味があるな
>>891
さすがにｷﾓｽｷﾞだからやめておけｗ
- 894 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:35:31 ID:vOtf7CPW0]
- 【社会】児童ポルノかどうかは陰毛の有無で判断する【東京都条例】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/
- 895 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:35:37 ID:Qi3cSrz50]
- ahohige.web.fc2.com/
- 896 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:35:55 ID:snRizLjD0]
- >>891
>私が帰国したらやってもいい。
どんどんやってくれｗ
それはそれで面白いｗ
- 897 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:37:00 ID:GvpP05YH0]
- >>15
同意。
浮世絵だって源氏物語だってどーみても変態作品
そういうのを有難がってるやつがなぜか現代の変態作品を許せないのがわからん。
両方許せないならわかるが。
- 898 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:37:53 ID:DCRTHdfk0]
- ○
夫
↑これ小学生
全裸。
- 899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:38:04 ID:Gm+AUFQPO]
- >>888
範囲決めて無い時点で規制派のお偉いさんの気に入らないもの全部だろ。
元々エロだけなら現行法で十分だろ。
- 900 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:38:24 ID:snRizLjD0]
- >>892
>不快だから絵そのものを抹殺しよう（表現の自由の侵害）
抹殺なんてされないよ。
年齢確認して成年向けに売れと言うだけ。
>それを評価する考えも抹殺しよう（思想・内心の自由の侵害）
>>1の作品にゾーニングが必要が無いと
君が評価するなら、真正面からその意見を述べてくれ。
評価に対する規制なんて一切無い。
>人権侵害だから抹殺しよう（人権関係ないし）
意味がわかりませんｗ
規制派の意見を歪めて捉えているんじゃないか？
- 901 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:38:40 ID:jzyxBMTA0]
- ＿＿ ,_
,､‐'´￣ ￣`'ヽ､ _,,,_ i､`'iヽtr､ i-､
/ `､ r‐-､,,､ﾄ亥 ''v!ヾ/| !!ﾉ |'i .)ヽ, ,､
レ レ レ `, r‐亠彡ミ､ ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
ロ ロ ロ i i´ /// ≡ﾞ､`vi‖| !以´' ＜ヾ≡ ﾉﾉi
| !, //// (r､､i , ﾝ､／ ヽヾ ≡三.c,,ﾉ|
. レ レ レ レ | ) | |/ 》 )/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ ヾ､ヾ= <<
. ロ ロ ロ ロ .| く ! | |` .|ｲ{ i!/ﾉﾉｲ ﾐミ=---ミζ
/ ,､! 彡r,ソ ﾄ､ri ,, ﾘﾉｿ ﾄ､ﾐ ミミ≡γ
レ / , ｱ .t‐' tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
ヽ､ .ロ / .//τ'' | 7 ヾrﾟ‐´´￣ i!/´ri.|､|
ヽ､, ／ |!ii|'´ |<.. ´ ' )）!ﾉ､|
`'''''''''''￣ヽゝ ヾi.! ＿ ''r, |､,_ ,, t-‐´ヾ|i
`` ,､r-<ヽ, CO､'''''‐ｧ /σﾞ'λ!i |
i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´ / ／ ヽiκ
} ﾉゝ'`´ .|`'''''' ,､､-‐'''´,､-'' yﾍ,
ヽ､ .!´-､ミ-t'''i´,,､､-''´_ //υi
＼ ! . } { !i'´´i! ／ ＼
＿,,,,､､､/｀'''‐ ,.r‐' ヽ . ／＼ ＼
| ´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'| ヽ ／ ＼ ´
- 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:38:46 ID:sdmXY/WU0]
- >>865
規制派は外面がいいネーミングを持ってくるからな
中々表だって反対は出来ないだろう
内容は全然ちがって最悪だが
- 903 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:38:48 ID:solGH6//0]
- >>856
それいうならば、お前さんも規制したいって側を弾圧しようとしてるわけだが('A`)
こういう綱引きなんて表裏一体なのだから、どこかで双方が納得できる妥協点
見出す以外に円満な解決なんてないよ。規制側が強行に出れば今みたいに反対派がものすごい勢いで反発するけど
それの繰り返しじゃ最後は力のあるほう(この場合規制側だろうね)に制圧されて終わりになるだけ。
少なくとも大騒ぎして相手の出鼻ってか勢いはそげたのだから、
今からやらないとダメなのは強行に相手に反発するんじゃなくて
妥協点見出して、相手の剣を納めさせることだと思うね
押せ押せだけじゃ駆け引きなんて成立しないし、相手を言いくるめることも出来んよ
- 904 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2010/04/01(木) 15:39:22 ID:NcXv+1A80 BE:246377524-2BP(114)]
- >>870
例外扱いはないだろｗ
別に例外ではなくて通常だ。
私は１０代で結婚した人たくさん知ってる。
ぶっちゃけ大学卒業して社会人になって結婚する女性よりもうまく家業や子育てやってるよ。
子供もたくさん居るし立派に育ててる。
そりゃあそうだ、大学出てない分、先輩になるんだからな。
私はアメリカにいるからこそ思う。
日本の女性が大学に行く理由が理解できん。
目的もなく大学行っても意味ない。遊ぶだけ。四年の時間の無駄、お金の無駄。
しかも大学出ても社会のことを知らないとくるから笑える。ギャグとしか思えん。
専業主婦になるのなら社会的に有利に扱われる必要はない。
>>880
現代の価値観に見合った信仰を作る必要はない。
現代の価値観そのものを変えてしまえばいい。
マスコミがやってんじゃん。ネットにはできんのか？ネットはそんなに弱いんかね？？
私が変えてやんよ。
このスレの反対派はそれくらいの意気込みでがんばらんと。
１０代が好き？ いいよ、世の中の大多数の男子がそれを望むのなら実現すべきだし非力ながら手助けしてやんよ。
＞よくわからん理屈で大暴れしてた青少年が大量にいたのを忘れたか。
それも精神的退化の表れだろ。親の教育の問題。実際やってた青少年も、親の教育が行き届いてない家庭ばかりだろ。違うか？
当時そういうのがはやってたころ、私は部活と合気道の道場の掛け持ちで精神修業に励んでいたよ。完全に親の教育の問題。
- 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:39:26 ID:mlnsyO8i0]
- >>892
法規制させないために、業界が率先して自主規制すべきって言ってるんだがｗ
とりあえず現状がおかしいのは間違いない。
とりあえず買うなよ、ロリコンどもｗ
>>897
変態を題材にした芸術作品があるからって、変態作品がすべて芸術じゃないからなｗ
- 906 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:39:58 ID:jLJg2RGR0]
- >>897
歴史的価値があるからだろ。
ボンベイの男根信仰なんて現代の価値観からしたらキチガイそのものだが、
歴史的な価値があるからこそ持ち上げられている。
現代の萌え絵もあと１５０年くらいしたら博物館とかで並ぶようになるかもよ。
「当時の印刷技術は今と比べて未熟だったためほとんど現存していない。
だからごく一部のスケブだけが残っていて高値で取引されています」
みたいな。
- 907 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:41:04 ID:XW+LNhqiO]
- 葛飾北斎「蛸と海女」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%B8%E3%81%A8%E6%B5%B7%E5%A5%B3
- 908 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:41:29 ID:snRizLjD0]
- >>899
>範囲決めて無い時点で規制派のお偉いさんの気に入らないもの全部だろ。
現行法の基準を見たことあるのか？
範囲なんて一切ないぞｗ
「お偉いさん」とやらは全部規制したか？ｗ
改正法は現行法よりも基準と対象を
より明確にして規制するんだぞ。
一つは、どのような対象が社会的に問題かを明確に示すため。
もう一つは、現行法の広範な基準での取締りはより問題が大きいため。
- 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:41:55 ID:Y+f/Ed9e0]
- >>878
猪瀬は感情論でしか勝ちようがない。
- 910 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:43:03 ID:51bxQi1pO]
- >>898
通報しますた
- 911 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:44:00 ID:q4CRhK3t0]
- これはゾーニングなしにエロ本まがいのものが一般書籍におかれてる問題であって、児童ポルノ規制問題ではない
マスコミはこの２つを狡猾にまぜあわせることによって、ゾーニング賛成を児ポ賛成に混同しようとしている
- 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:44:04 ID:jLJg2RGR0]
- >>904
＞私は１０代で結婚した人たくさん知ってる。
いわゆる、ウェイトレス・ママって奴か？
大多数の大卒男性はよっぽどの事が無い限り大学も出てない女性と結婚しようとは思わんだろ
＞現代の価値観そのものを変えてしまえばいい。
まあお前には無理。
ネットの台頭によって他人の価値観を認める文化が広がるってんなら認めるけどさ。
- 913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:44:29 ID:24Pa1UTC0]
- >>900
だから年齢確認の義務化で十分の話なのに、それ以上の事をしているのが
この東京都の条例なんだから
漫画のキャラに「非実在青少年」の定義を作った目的はなんだろうか？
絵でも児童だから描くななら、完全に絵に人権を与えるものになるし
児童を見せたくないなら、年齢確認の義務で定義は必要ない
- 914 名前：イモー虫 [2010/04/01(木) 15:44:48 ID:PUELJwlKO]
- >>908
非実在青少年の存在意義は？
- 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:46:28 ID:sdmXY/WU0]
- >>912
学歴云々じゃなく結婚自体しようと思ってないぞｗ
結婚関連のスレッドを見てくるとよい
- 916 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2010/04/01(木) 15:47:06 ID:NcXv+1A80 BE:1293478676-2BP(114)]
- >>912
ウェイトレス・ママ？そんなんあんの？
私は学歴は気にしない。気にするのは家柄だけ（ぇ
＞ネットの台頭によって他人の価値観を認める文化が広がるってんなら認めるけどさ。
それ突き進めて行けばOKじゃん。
- 917 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:48:39 ID:WM680KQl0]
- >>903
表現の自由に枠を賭けようという規制派が反対者を弾圧者よばわりとなｗｗ
良い結果が出ると思えば強行したら良いんじゃない、責任は取れよ
- 918 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:48:43 ID:snRizLjD0]
- >>904
うん。
だから、高校行かずに安定した結婚が
できるならそれでいいじゃないかｗ
その道が法的にもちゃんと用意されているよ。
一方で、教育期間にある者は保護されているだけ。
18歳までの保護なんだから、
大学は関係ないだろ。
- 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:49:15 ID:jLJg2RGR0]
- >>916
アメリカじゃ高卒で結婚する女性のことを「ウェイトレス・ママ」と言うらしい。
なぜならウェイトレスくらいしか仕事が無いから。
＞気にするのは家柄だけ（ぇ
家柄のある女性はなおさら大学は出ておくだろ。
家柄があって伝統的に女性を大学に入れる風習がなく、それでもやっていけてる
家の女性となんて普通の人間は知り合えん。
- 920 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:51:19 ID:bDFwkUVa0]
- >>916
家柄のいい座敷牢の池沼と結婚できる？
無理だろ。
- 921 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:51:35 ID:snRizLjD0]
- >>914
字が読めないのか、論理を理解できないのかどっちだ？ｗ
レスの最後2行に書いただろｗ
ロリエロという問題の大きい部分の重視と、
その重視に応じて、規制の際に対象を絞り込むためだよ。
エロ全般の現行法より絞り込めているだろ。
- 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:52:10 ID:B4eA7b7T0]
- >>911
>これはゾーニングなしにエロ本まがいのものが一般書籍におかれてる問題であって、児童ポルノ規制問題ではない
その主張通りなら「非実在少年」なんて造語を作ってまで定義する意味なんて最初から全く無いんだけど。
>>913も書いているけど、わざわざ定義してまでやる目的は何になるのかな？
- 923 名前：イモー虫 [2010/04/01(木) 15:53:18 ID:PUELJwlKO]
- >>921
>>
ｗｗｗｗｗｗｗ
それなら二は「性交または性交類似描写」の規定だけでいいだろ
非実在青少年っていうキャラクター設定を加える説明になってねーよ
- 924 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2010/04/01(木) 15:54:21 ID:NcXv+1A80 BE:1940217697-2BP(114)]
- >>918
十代で結婚して、その後安定した生活してる家庭を複数知ってるわ。
男子は若い子を嫁に欲しいのなら、１０代と結婚すりゃいいじゃん。
必要なことは自分で教えればいい。共働きでもないかぎりは、大学の知識なんて必要ないわな。
結婚後大学で学んだことを使っている女子が何割くらいいるのか調査してみたらいい。
正直結婚相手の女子が大学出てるか出てないなんてどうでもいいわ。
結婚後役に立たないこと勉強したのならなおさら。そういうのを無駄って言うんだよ。
娘盛は１６歳って言うんだから、一番美しい１６歳くらいで結婚するのがいいだろ。
子供もたくさん産めるよ。
- 925 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:54:59 ID:24Pa1UTC0]
- >>918
18歳以上でも18歳未満に見えたらアウトを忘れてませんか？
それは表現だけではなく声までも対象になっている、
実在人物は現場警察、漫画の場合は都
規制派は実年齢すら無視して児童ポルノ犯罪定義そのものを覆している
- 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:56:12 ID:RCfknlwX0]
- 猪瀬ってやつは空気読めないのか？
なんて恐ろしいことをやるんだ
- 927 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:57:11 ID:Gm+AUFQPO]
- >>908
で、今後それを拡大しないと信用する根拠は？
経済より優先して今どうしても規制をやらなきゃならん理由も聞きたいなw
- 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:59:10 ID:sdmXY/WU0]
- 人描いて消したら殺人になるの？
モノ描いて消したら器物破損になるの？
- 929 名前：イモー虫 [2010/04/01(木) 15:59:42 ID:PUELJwlKO]
- １のマンガは、非実在青少年うんぬんの性交または性交類似行為を肯定的に描写してないから不健全指定の対象にはならんよ
- 930 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 15:59:52 ID:g2aSXPPgP]
- 【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】
・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける ←NEW!
最近はtwitterなどでもこの論調を展開してるバカ（三流漫画家や小説家多し）がいます。恥知らずってイヤですね。
- 931 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:00:36 ID:24Pa1UTC0]
- >>908
ついでに
日本が児童ポルノ犯罪率が低いのは根拠もデータもある
規制国が児童ポルノ犯罪が高い根拠もデータもある
酷い国は規制して犯罪が増加しています
これは散々反対派が言ってきた事だが規制派は無視
児童の為と考えるなら犯罪が少ない日本が評価されること
でも日ユはポルノ大国と罵り規制国の規制を日本にと訴えています
そして規制国の団体も訴えています
「犯罪が少ない日本で、子供の為に犯罪の多い国の規制をしろ」
普通ありえませんよね？つまりそういうことなんです。
子供の為というけど、やっている事は子供ためではないと言うこと
これに対しても、なぜ悪魔の規制する理由を聞きたい
- 932 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 16:00:47 ID:JXsVSttT0]
- 規制派の人って条文読んでる？どうも話が噛み合わない。
ちゃんと読めば規制派からも此処がおかしいと言う意見も出そうなモン何だが。
今の所そう言うのが一切無いよね？不思議。猪瀬の番組発言しか聞いてないとかなの？
- 933 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2010/04/01(木) 16:02:58 ID:NcXv+1A80 BE:739130483-2BP(114)]
- >>919
＞ウェイトレスママ
アメリカにいるがあんまり聞いたことないな。
私は特殊か、もしくはあなたの言う例外になるんかもね。
女性が大学出てるとか出てないとか、大学に特殊な価値を見出しすぎだよ。
就職しないのなら、大学出てるとか出てないとか一切関係なくなるし。
そんな価値観から変えるべきだな。
>>920
なんで池沼前提ｗ
日本に大学ができてまだ２００年も経ってないだろ。
それ以前の家庭は完全否定か？
女性に何を求めるかだろ。
あなたは女性に大学を出ていることを求めたとして、
結婚後大学で学んだことを使わない嫁に疑問は持たんのか？
そんなんだったら７年くらい早く結婚して、家のこと勉強してもらって、子供をたくさん作った方がいくね？
- 934 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2010/04/01(木) 16:06:20 ID:NcXv+1A80 BE:1108696166-2BP(114)]
- >>893>>896
帰国したらしばらくロビイストやるよ。
表現規制の反対もやるし。
協力してね＾＾
- 935 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:08:02 ID:sdmXY/WU0]
- >>932
カルト宗教信者にんな理屈通じるわけないじゃん？
アンタは勘違いしてるよ
俺が規制すべきはまず宗教だっていう理由がそこにある
議論にすらなんねーんだよ
- 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:08:58 ID:jLJg2RGR0]
- >>935
宗教の規制なんか出来るわけねーだろ。
現実見て言えアホ
- 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:09:14 ID:WM680KQl0]
- >>930
>最近はtwitterなどでもこの論調を展開してるバカ（三流漫画家や小説家多し）がいます。恥知らずってイヤですね。
人はそれをミームと呼ぶ
ミームは自由意志と自然な価値判断によってほおっておいても勝手に広がり人々の
認識になっていく、規制派の社会の公序良俗をアグネスが決めるべきだという論は
１００年経っても広がらないだろうねｗｗ
- 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:09:33 ID:mlnsyO8i0]
- >>934
日本じゃロビー活動は無理だからやめておけｗ
つか、お前さっきから恥ずかしすぎるぞ。
- 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:10:15 ID:Gm+AUFQPO]
- >>917
よせやい、規制賛成叫んでるのが日本人とも限らんのにw
国家プロジェクトでコンテンツ産業育成に取り組んでるどっかには
日本の表現規制は朗報だしなw
- 940 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:10:30 ID:Qc8hTts60]
- ガキでも読める一般誌に>>1みたいなどうみても児ポ漫画描いてる漫画家は
ロリコンによって粛清されるべき
規制を促進してるだけだというのが何故分からないんだ
- 941 名前：イモー虫 [2010/04/01(木) 16:10:46 ID:PUELJwlKO]
- 【第一の嘘】
「近親相姦ガー！」のマンガは既に不健全指定されているようだ
www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007221355&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813
↓
www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
【第二の嘘】
このように、ロリエロが既に規制されている
↓
hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
＞また、子どもを性行為の対象とするコミックを集中的に指定する方針を明らかにした京都府は発表資料の中で
＞「19年１月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」
＞を指定した都県は4都県4冊」と説明している
- 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:11:29 ID:jHw9tJ380]
- >>936
デモもしないほどおとなしい連中と違って、宗教は人殺しでも戦争でも普通に
やっちゃうからなぁ。
規制なんてしようとしたら殺されるし。
- 943 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 16:11:56 ID:xOEbWVaH0]
- 普通に考えれば14才の母みたいな番組をゴールデンで垂れ流したり
不倫アナを排出しまくったり露出狂を排出するテレビの方がすでに
絶版されたアニメなんかより100億倍有害なんですが・・・
- 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:12:25 ID:sdmXY/WU0]
- >>936
オウムとか規制したじゃん
なにいってんだ？
カルト宗教だって分かれば規制できるよ
この法案の黒幕統一教会もカルトだからな
公安もマークしてる
- 945 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:12:59 ID:Frcv0y2p0]
- >>944
それは宗教の規制ではなくて、破防法だ。
- 946 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2010/04/01(木) 16:15:14 ID:NcXv+1A80 BE:1231884285-2BP(114)]
- >>938
今日は物凄く機嫌が悪いんでね。
いつもと違った雰囲気でやらせてもらってます。
たぶん、明日は元に戻る。
それと、私は未成年を配偶者に持つものでね。
日本はロビイストの登録制がないから、米国と同じようなロビー活動ができるとは思わないが、一応できることはできるよ。
私は米国で政策秘書やってる。
常日頃からロビイストと接してるのでノウハウはあるよ。
>>943
同意。
硫化水素自殺とかもそれを証明してるわな。
２ｃｈに罪を必死に擦り付けてたけどな。
- 947 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:15:25 ID:D4S6zq5T0]
- まあこの作者がどうなろうと知ったこっちゃないけどｗｗ
- 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:15:48 ID:mlnsyO8i0]
- >>945
破防法は適用されていないはずだが。
- 949 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:18:00 ID:jLJg2RGR0]
- >>948
破防法そのものではないけど似たような理由で規制されたよ。
「無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律」っていうらしい。
具体的に殺人とかそういう具体的な罪を犯してくれなきゃ宗教の規制なんか出来ない。
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