- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/04/01(木) 00:54:29 ID:???0]
- ★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。
著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
落胆とも思えるつぶやきを残している。
www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html
※画像：www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg
※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります）
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
ttp://www.den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270033337/
- 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:49:51 ID:h+RZ7y790]
- これ画像見たがアウトだろ（笑）
ひどい。法律うんぬんより、倫理観の問題かな。
- 609 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:50:46 ID:Psb4RpLl0]
- 猪瀬直樹みたいなキチガイにまっとうな良識を期待する方が間違い。
政治家も軍隊も何らかの変革を遂げたかもしれないが
この国のマスメディアだけは、戦前からクズの巣窟のまま。
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:51:02 ID:sdmXY/WU0]
- >>602
タバコと同じく漫画もゾーニング対策でいいじゃん
>>606
卑猥なモノをＴＶで堂々とみせるって
公然わいせつ罪だよな
- 611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:52:10 ID:2OS0925M0]
- 実は、この話の向かう先の最終形は実はエロか否か規制じゃなくて、
アングラや同人作品の表面化と、それについての数量可視化、
その先は徴税だと思うぞ。
エロマーケットからも消費税その他、金の流れを明らかにする大きな意志が
働いてるんだよ。
- 612 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 12:52:49 ID:JXsVSttT0]
- スレタイがコレなのに内容に関する話がほとんど無い。
今なら賛成派居そうなのでコレに関するレス希望。
たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。
明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？
少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。しかも描写も擬似。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。
結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。
ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。
話に照らして全く不必要なエロなのか？ただ行為のみのエロなのか？意見を聞きたい。
昨日から張ってるけど賛成派からのレス一軒も無いんだよ。
- 613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:53:29 ID:eigz2sI70]
- >>607
ああ、俺、いい歳こいて「ロミオとジュリエット」読んだ時は、
恥ずかしくてしっかりカバーかけて読んでたなｗ
なんか歳とると古典を読むのって恥ずかしいんだよね。特に恋愛物ｗ
まあ他人が読んでる本を横から覗き込む奴も相当にアレだと思うがｗ
- 614 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:53:54 ID:C3zeI3MC0]
- >>607
お前は自分の趣味を常に他人に公開しないといけない罰でも受けてんの？ｗ
- 615 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 12:54:14 ID:P+KUa3M70]
- >>372
まぁそんなこと言ってたら、葛飾北斎や喜多川歌麿もエロ絵書いてるしなｗ
もっとも浮世絵自体が当時の日本では低俗扱いされていたわけだしな
今の萌絵と立場的にほぼ同じ。
見返り美人(菱川師宣、この人もエロ絵書いてる)とかも今じゃスゲー高尚なもののように扱われてるが単に雑誌の挿絵だしｗ
- 616 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 12:55:45 ID:24Pa1UTC0]
- >>608
だからと言って日ユ（準ポルノ・疑似ポルノ・空想ポルノのガチ規制）なんかに漫倫を作られては困る
規制派は信用できなく、元の話を正せは「漫画＝犯罪」は成り立ってなく「漫画＝犯罪増加」も空論で
「漫画＝個人的不快」で、それが「権力者で規制＝思想そのものの差別・弾圧・統制」と進められている
- 617 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 12:57:10 ID:qZvFDsQu0]
- 2ch名物、キモヲタネトウヨニートアニメオタク層が必死やな･･
- 618 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 12:58:10 ID:24Pa1UTC0]
- >>617
文句はいいから>>616に反論してみなよ
それこそ感情論だろ
- 619 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:59:35 ID:03JfLwAq0]
- 一応、、、
都条例はそもそも 子供・青少年 を対象にした条例です
- 620 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:59:55 ID:C3zeI3MC0]
- 反対派は他人のオナネタに興味はないのに、何で規制派はそんな興味津々に、横から覗き込んでくるわけ？ｗ
規制派はどんだけ発情してんだｗ
そんな何でもかんでも、オナネタにするかよｗ理性を働かせろｗ
規制賛成してるやつは、常にエロい事を妄想しながら生きてんじゃねーの？
規制派を捕まえたら性犯罪は減少するかもな？根拠は無いけど、やってみよーぜ！ｗ
- 621 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:00:04 ID:17Yn6Jk00]
- そもそもREDいちごで一番エロ描写が過激なのはあきそらだし、
一番ペドいのはえんじがかりだし
一番頭おかしいのはおりもとの漫画だろうに
なんでとうの昔に終わって今や絶版の松山の漫画なんか持ち出してくるのかわからん
- 622 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:00:10 ID:mK8F2/em0]
- 諸君、私は幼女が好きだ。
諸君、私は幼女が好きだ。
諸君！私は幼女が大好きだ。
- 623 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:02:09 ID:cUUzW8tG0]
- >>614
人前に出したくないからこういう例なんじゃん・・・。
それが卑猥なもんならなおさらだよ。
- 624 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:02:17 ID:WM680KQl0]
- >>614 こんな感じかｗ
>>607 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 見せられないなら規制する、そうゆう事だー！＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´ヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 625 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:02:21 ID:24Pa1UTC0]
- >>619
肝心の条例案を見れば「子供・青少年」だけじゃないのは明白ですよ？
また一度可決してしまえば後から好きに変更できる
都の回答も「可決してからいろいろ考える」と発言しているから
「子供・青少年」なんて可決までの見せ掛けに過ぎない
- 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:03:05 ID:Gm+AUFQPO]
- >>534
まぁ確かに大っぴらに他人に勧める類いのものじゃないし、
伝統的に少年誌あるのはどうかと思わなくもないが、
子どもの教育で考えたらＴＶやネットも含めて有害なもんばっかじゃんw
極端な話、規制規制って言うのは親が子ども閉じ込めて親の望む
創作物や友達しか与えない状況とそう変わらないんじゃないかと思う。
それでまともな人間に育つのかな。有害な情報が沢山あっても
まっとうに育つようにすんのが正道じゃね。理想論だけどさ。
- 627 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:03:14 ID:vklknvL30]
- >>607
友人が 「C言語入門」 を電車の中で読んでいたら女子高校生達に笑われたらしい
その表紙をよく見たら 「言語」 の部分がものすごく小さな文字で書かれていて、
遠くから見たら 「C 入門」 に見えたw
- 628 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:03:21 ID:C3zeI3MC0]
- >>623
君の趣味は何だい？
- 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:05:50 ID:jHw9tJ380]
- >>627
電車の中で「はじめてのC」を読んでたら・・・の焼き直しネタかよっ！
www.amazon.co.jp/dp/477411264X
- 630 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:06:14 ID:iEXL0gpc0]
- >>612
直接の行為の有無が決定的な差なのではないのだよ。
小学生をその手の妄想の対象にすること自体に眉を顰めている人が多いわけ。
「最終的にガマンしてんだからいいじゃん」というのはちょっと違うよ。
- 631 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:07:23 ID:RftrNRlC0]
- >>630
子供に見せるなという話（青少年保護育成）だから規制しようという本来の目的とは全く関係ないな。。
- 632 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:08:13 ID:sdmXY/WU0]
- >>621
業界の事を詳しく知りもしないでネットの情報だけを見て
動いてる馬鹿が規制派の中にいるからじゃないの？
↑で何度も書いたけど１８禁的な内容を載せた
子供の目に触れやすい雑誌はヤング系なんだよね
猪瀬が相当マニアって可能性も否定できないがｗ
- 633 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:10:05 ID:e6hwQeRa0]
- >>623
>>607の内容は2次ロリ関係ないと思うが
- 634 名前：あsz [2010/04/01(木) 13:10:22 ID:VQORVikg0]
- ちゃんとした猪瀬とか規制側にブレーンがついたのはめでたい。
後はこのようにマスコミの前でそのような漫画を槍玉にあげて
規制を訴えるべき
- 635 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:10:58 ID:t+0eNwu20]
- 正直キモイワｗｗｗｗこんな本ばっかり読んでる猪瀬直樹って奴は・・・
よほどのマニアでなければ目にもとまらないだろうに。
- 636 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:12:02 ID:24Pa1UTC0]
- >>630
児童ポルノ犯罪は実在児童に行為で成り立つ犯罪ですよ？
思春期を迎えてない小学生が見ても理解できない
思春期を迎えている中高生が見れば、それは欲求処理（自慰行為）の道具になるだけ
子供の気持ちを理解せず信用しない人が語るべきことじゃないよ
- 637 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:13:47 ID:C3zeI3MC0]
- >>630
>小学生をその手の妄想の対象にすること自体に眉を顰めている人が多いわけ。
その「小学生」は何処にも存在しません。
他人の頭の中まで管理しようとしないで下さい。
気に入らない等感情論で、損害を量ろうとせず、推し進めないで下さい。
- 638 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:14:10 ID:sdmXY/WU0]
- 猪瀬はＴＶで紹介する時
自分がこういうマニアックな本を読んでるんだ
って疑われる可能性を考えなかったんだろうかｗ？
無難にヤング系にしとけばよかったものを。。
- 639 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:15:25 ID:VQORVikg0]
- >>638
大阪知事も実態調査すると言ってるし
隅から隅まで調査して具体例を挙げて欲しいですね
- 640 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:16:42 ID:24Pa1UTC0]
- 空想を理解せず、実際にやった人間が一番厄介と言う
なら漫画と言う空想を理解せず、これは「児童ポルノ犯罪だ」
「子供が被害を受けている！」「子供を守る為に規制だ撲滅だ抹殺だ」
と違憲上等で規制しようとしている連中が
すでに「空想と現実の区別」ができていない、フィクションの中で一番危険な連中ジャン
- 641 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:16:52 ID:JXsVSttT0]
- >>630
なるほど。でも単なるゾーニングなら無くなりはしない訳だけど、
あなたはこんな物世の中から無くせと言ってるんですか？
もっと言うなら妄想の対象にという事だけど、妄想もしちゃいけないって事？
こんな表現しちゃいけないって事？
それともお前らキモイからどっか行けよ的な単なる感情論？
あとストーリー的にはどう？
- 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:17:05 ID:WM680KQl0]
- >>612
少子化で社会が小学生とやっても良い、むしろどんどんやって産ませろとか
言っているのに、紳士の心に火を付けて成長するまではと我慢するとか。
どこの仏陀だよｗｗどう考えても誘惑に負ける＞＜
- 643 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:19:04 ID:t+0eNwu20]
- 「ＲＥＤいちご」って２０代の童貞が楽しむのが基本だろ。
なんで猪瀬直樹が毎月買って読んでるんだよ？ヘンタイじゃね
- 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:20:20 ID:NwJp+j880]
- >>579
相手を見てよさげなものをチョイスすればいいやん
それともそんなのしか読んでないとか
- 645 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:20:24 ID:24Pa1UTC0]
-
空想を理解せず実際にやった人間が一番厄介と言う
なら漫画と言う空想を理解せず、これは「児童ポルノ犯罪だ」
「子供が被害を受けている！」「子供を守る為に規制だ撲滅だ抹殺だ」
と違憲上等で規制・弾圧しようとしている連中が
すでに「空想と現実の区別ができていない」一番危険な連中ジャン
- 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:21:45 ID:03JfLwAq0]
- >>625
子供・青少年対象 じゃない話をしているのなら、そもそも条例の趣旨を履き違えてるわけだし
子供・青少年対象 以外を狙ってるなら 都青少年・治安対策本部 でぶち上げてることがそもそもおかしいって話になるので
- 647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:23:23 ID:sdmXY/WU0]
- >>643
あまりにもハマりすぎて
一般的じゃないものまで
一般に普及してるとか勘違いしちゃった
んだろうなｗ
普通に生活してりゃ
ＲＥＤいちごなんて見かけないし気にも止めないｗｗ
- 648 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:25:00 ID:P+KUa3M70]
- >>607
そうするとスポーツ新聞なんかもだめということになるな。
そう考えると活字も含めないといけなそうだけど？
- 649 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:27:41 ID:jLJg2RGR0]
- >>607
いや、電車の中でスポーツ新聞とかアレな小説読んでたら十分恥ずかしいだろ
堂々とゲンダイとか見てるオヤジは何を考えているのかわからん
- 650 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:27:49 ID:JXsVSttT0]
- >>642
でもストーリー上はそうなっていないんだから仕方ない。
でもあなたの意見は尊重する。
俺だって完全合法な時点で更に誘惑されたら自制する自信は無いがｗ夫婦なんだしｗ
もう一度認識して貰いたいのはコレは絵であって、ストーリーもある漫画です。
別に小学生をレイプしてる訳でも陵辱してる訳でもないんだけど、
要は絵がエロく見えるだけなんじゃねえの？そんな叩かれる様なもんなの？って事。
- 651 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:28:40 ID:cUUzW8tG0]
- >>626
俺は規制賛成派じゃなくてゾーニングですませろ派な。
規制を掛けて市場から消し去る必要は感じない。
エロ漫画紛いの商品を一般書籍と同じフロアで売ってることに違和感感じない？
18禁の暖簾の向こうにおいてあるからこそ「読んじゃいけないものをこっそり読んでる」って実感があるからまともな感性が育つんであって、どこでも簡単に手に入る用じゃまた違った感性が育つんじゃなかろうか。
>>628
前の俺のレス拾えばだいたい分かるだろう。あとお前ちゃんと読んでないだろw
>>633
言われてみればそうだな。一般的な書籍でも当てはまるな。でも今その一般的な書籍の話はしていない。
- 652 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:29:11 ID:sdmXY/WU0]
- 俺が思うに猪瀬はハメられたのではないかと思う
だって持ち出した漫画がＲＥＤいちごの絶版物だぜ？
正直規制派はこんなに馬鹿なんですよーって感じにしか見えない
中にクーデターを起こそうとしてるやつがいるなｗｗ
- 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:29:49 ID:g2aSXPPgP]
- あいもかわらずキチガイオタク共が愚にもつかない屁理屈並べ立ててるな
それが社会で通用するかどうか、顔出してやってみろよｗ
- 654 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:30:57 ID:24Pa1UTC0]
- >>646
何度もいうけど「子供に見せたくないだけなら、年齢確認の義務化で十分」です。
それを「都が児童ポルノ根絶を運動を行い都民も協力を着義務付け」とか
「都が親権レベル児童保護権をもち、新しい単語に『親権等』と言う文字を作ったり」とか
空想犯罪を例えるなら「非実在犯罪」を定義するのだが、なぜか空想児童保護の「非実在青少年」を作ったり
はっきりいって意味不明、意味不明だけど組み合わせる事でトンデモナイ規制になる可能性を秘めている条案です
だまされません
ましては都青少年・治安対策本部長が警察から来ている、しかも過去に冤罪事件に関与している人です
- 655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:30:59 ID:0rvX7+510]
- >>653
あんな条文の内容と同じ要領で企画書とか作ったら笑われるけどな。
- 656 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:31:32 ID:sdmXY/WU0]
- 規制派は理屈にもなってない法案を通そうとしてますがな
それこそ社会に通用すると本気で思ってるのｗ？
思ってないからこっそり通すんですよね！
- 657 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:32:10 ID:g2aSXPPgP]
- 【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】
・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける ←NEW!
最近はtwitterなどでもこの論調を展開してるバカ（三流漫画家や小説家多し）がいます。恥知らずってイヤですね。
- 658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:33:07 ID:WM680KQl0]
- 漫画のキャラなんて魔女級に魅力がある奴ばかりだろう
この漫画は、社会的に許され求められていて相手の合意があっても
それが超絶魅力的な美人さんでも未成年なら妄想に留めておけ
と言ってるわけだ、欲望を垂れ流すように見えてむしろ自制の書ではないか。
実際に読んでみないと価値は分からないもんだ、規制派の一方的なプロパで
規制されていれば、この本が語る。どうあっても妄想に留めておけと言う
社会への強いメッセージが分からなかったな。価値判断を他人に任せて
好きにさせてはいけないという良い例だな。
- 659 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:33:30 ID:40IaM1cx0]
- >>651
「ゾーニングですませろ」というのは、マンガ以外の出版物も対象ということでいいの
- 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:35:29 ID:g2aSXPPgP]
- キチガイには理解出来ないのかも知れないけど
子供を性欲の対象とみなすことそれ自体が敬遠されてるわけよ
自己決定能力のない子供を、性欲の対象とする
そんな価値観を是とする社会なんてロクなもんじゃないわけ
- 661 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:35:30 ID:v2uLJZMo0]
- ロリ規制よりも女子高生のセクロス率のほうが危機を感じるんだが。
- 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:36:34 ID:hdimQ+2l0]
- むしろただの裸体写真集くらいなら小学校卒業くらいで買えるようにしとけばいいんだよ。
あれはだめあれはokの基準がとにかくおかしい。
- 663 名前：291 [2010/04/01(木) 13:36:46 ID:RftrNRlC0]
- >>657
源氏物語は古典文学なだけで内容は普通にロリポルノだぞ。
- 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:37:03 ID:sdmXY/WU0]
- 俺はキリスト教の価値観が支配した国もロクなモンじゃないと思うな
- 665 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:38:47 ID:g2aSXPPgP]
- キチガイロリ豚オタクは、二言目には「二次と三次は違う！」という
しかし、そんな事は問題じゃないんだよ
二次元だろうが、三次元だろうが、子供を性欲の対象化するなって話
そこに実在の被害者児童が存在するかどうか、そんな事は関係ないの
いい加減悟れよ、アホ共
>>663
ふ〜ん、じゃあ紫の上が光源氏にフェラさせられて口内射精するシーンでもあるのか？
お前はバカだってよく言われるだろ
味噌と糞が茶色くて半練りだから同じだって言い張るのと同じ
物事の本質が理解できない人種＝オタク
- 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:40:00 ID:vklknvL30]
- ↓これが少年漫画ってのも、ちょっと問題があるなw
ttp://uproda.2ch-library.com/231697NEx/lib231697.jpg
- 667 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:40:07 ID:0rvX7+510]
- >>664
キリスト教に限らず政治と宗教が混じってる国はロクなものじゃないと思う。
- 668 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:40:23 ID:03JfLwAq0]
- >>654
意図自体は理解してるよ
やろうとしてる側が無茶苦茶なのも事実だろうし
頓珍漢な理屈で便乗しながら書いてるのもおかしいよって
どっちもおかしいよねって話だから
- 669 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:44:06 ID:40IaM1cx0]
- >>660
キチガイキチガイと他人を罵る行為は恐らく世間一般の価値観では是とされないと思われますが
そうしたことを容易に行えてしまう匿名掲示板は規制した方がよいでしょうか？
- 670 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:44:25 ID:iEXL0gpc0]
- 源氏物語の半分以上の帖が１５禁なのは事実じゃないか。
中学校の教科書や副読本で扱ってるのは当たり障りのない（＝読み物としてもメリハリにかける）帖だけ。
- 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:45:42 ID:WM680KQl0]
- >>660
>神への不敬罪、
>思想統制のための禁書措置、右派または左派の魔女狩りは、
>どれもすべて同じ根拠の元に行われてきた。
>人間の基本的な価値観への冒涜から守る為という理由によってである。
>ロナルド・ドゥオーキン（アメリカ・憲法学者）
またこれだなｗ
さらに常識だがメディアに強力効果は無い、どんなにエロ本が流通しても
>自己決定能力のない子供を、性欲の対象とする価値観を是とする
なるとは言えない、さらに社会ならもっとモラルの強度は強い
- 672 名前：イモー虫 [2010/04/01(木) 13:46:21 ID:PUELJwlKO]
- >>651
＞エロ漫画紛いの商品
↑
君がいうそれらには性交または性交類似描写があって、その上で更に「肯定的」に描写してるかい？
じゃなきゃ改正案ですら規制できねーよ
- 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:47:13 ID:C3zeI3MC0]
- >>665
>しかし、そんな事は問題じゃないんだよ
こういう風に区別できないヤツが居るから迷惑なんだよな…。
せめて、「自分の頭の中」と「現実」が分けて考えられることを小学校卒業までに理解してくれ…。
- 674 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:48:16 ID:ZvN2R8TX0]
- 奥サマは小学生
好きな女性が小学生だった → 結婚してセックス → 気持ちいい・・・！！ → 妄想でした
今昔物語集 巻第三十 「平定文、本院の侍従に仮借する語」
好きな女性を嫌いたい → ウンコを盗んで食べた → 臭くない・・・！？ → 味噌でした
- 675 名前：651 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:48:39 ID:cUUzW8tG0]
- >>659
そうだね。ちょっと微妙な線もあるから一概にどうすべきとは言いにくいけど。
ｽﾎﾟｰﾂ紙の品のない広告とかもどーかとは思う。
- 676 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:49:00 ID:g2aSXPPgP]
- 【規制反対派の言い分】
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「この条例が成立すれば日本は表現の自由が失われ、北朝鮮の如き表現弾圧国家になる！」
| （__人__） | 「しずかちゃんやわかめちゃんのパンチラでドラえもんもサザエさんも発禁になる！源氏物語もだ！」
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
【実際に規制される作品例】
node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg
- 677 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:49:59 ID:WM680KQl0]
- >>660
言論出版の自由としてどんなことを言っても売っても良いが
その内容が社会的に許されている行為なのかは別の話だ
お前が言う規制論だとこの世にピカレスクロマンというジャンルは存在し得なくなるぞ
- 678 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:50:29 ID:ZvN2R8TX0]
- >>676
node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
オモチャオモチャって何の音だよｗｗｗｗｗｗｗ
- 679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:51:24 ID:jLJg2RGR0]
- >>678
>>1の作品はバナナバナナっていう謎の擬音があるぞｗｗｗ
- 680 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:52:35 ID:g2aSXPPgP]
- >>671
>まさにこれだなｗ
それが何か間違ってるのか？
>常識だがメディアに強力効果
常識って話だったら子供の性を玩具化することは「非常識」の極みだろバカ
第一、アホ学者の適当な研究に何の価値がある、ましてや社会学（笑）
- 681 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:52:40 ID:VCoyFftq0]
-
それもいいけどさ、
ヤンキー、ヤクザ、マスコミを主人公とするマンガは無条件で １８禁 にしてよ。
すくなくｔも、ヤンキーや、暴走、ヤクザをヒロイックに描いたマンガは １８禁。
これ絶対やってほしいな。
- 682 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:53:05 ID:24Pa1UTC0]
- >>665
それが感情論だって事、そして思想を相手に押し付ける事
権力で規制して弾圧し統制しようとしている事
子供は弱い立場であるが優遇する存在ではないではない
ならドラマの殺人は許せるのか？許せないとしたら規制していいのか？
結局は脳内で作り上げて妄想が書かれただけに過ぎない
何度もいうけど
空想を理解せず実際にやった人間が一番厄介と言う
なら漫画と言う空想を理解せず、これは「児童ポルノ犯罪だ」
「子供が被害を受けている！」「子供を守る為に規制だ撲滅だ抹殺だ」
と違憲上等で規制・弾圧しようとしている連中が
すでに「空想と現実の区別ができていない」一番危険な連中
- 683 名前：イモー虫 [2010/04/01(木) 13:54:12 ID:PUELJwlKO]
- 訂正
>>651
＞エロ漫画紛いの商品
↑
君がいうそれらには
「非実在青少年うんぬん」
の
「性交または性交類似描写」
があって、
その上で更に
「肯定的」に描写されてるかい？
これら「」すべてに該当しなきゃ改正案ですら規制できねーよ
>>660
子供⇒×
キャラクター⇒〇
- 684 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:54:30 ID:eKk+7Tdv0]
- しかしこんな本読んで喜んでるやついるんだな。
びっくりするわ。
- 685 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:54:40 ID:TkPJAhuS0]
- つうか、レディコミも入るんだよね？
- 686 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:55:50 ID:g2aSXPPgP]
- >>682
日本語で頼むわ、何言ってるのか皆目わからねえよ
お前らバカオタクは学者の言葉の継ぎ接ぎしてるだけだから
意味の通じる言葉を構成出来てないことが多くて困る
- 687 名前：イモー虫 [2010/04/01(木) 13:56:53 ID:PUELJwlKO]
- >>680
子供⇒×
キャラクター⇒〇
>>684
神様なんて信じてるやつはキモいから規制な
- 688 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:57:12 ID:Mj+UmtSK0]
- 黄色い楕円マークの出してくるかと思ったらこういうのかあ
そういうやつは分売されてるから別にいいってことなのかな
しかし「非実在青少年」なんていう気色悪いカテゴリ出来上がっちまったら、
そっちの方にも遠からず規制が及びそうだしなあ
- 689 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:57:49 ID:XN8DiZLf0]
- アメリカのロリコンはアラスカに行くそうだが、
日本にもそんなDMZみたいなっていうか、緩衝地帯を作ればいいじゃんｗ
- 690 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:57:56 ID:24Pa1UTC0]
- >>686
皮肉も感情論のひとつですよ
根拠な根拠で言い返す事
- 691 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:58:28 ID:t+0eNwu20]
- >>676
すげーマニアだな。お前の家はそんな本しか無いんだろうな。
- 692 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 13:58:30 ID:eKk+7Tdv0]
- >>687
は？
- 693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:58:52 ID:WM680KQl0]
- >>680
>神への不敬罪、
>思想統制のための禁書措置、右派または左派の魔女狩りは
これが歴史的な悲劇を生み出してきたのは明らかだろ。
お前が言ってるのは ”自己決定能力のない子供を、性欲の対象とする価値観を是とする”
物語や言論の出版を認めれば、それは社会がその価値観を認めた事になり社会にのモラルが
破壊されるという、超キチガイ電波なんだよｗｗｗ
- 694 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 14:00:46 ID:sdmXY/WU0]
- >>684
いろんな嗜好の人間がいるだろうからな
幼稚園から今までいろんな人間を見てきたなら分る事じゃないの？
>>二次元だろうが、三次元だろうが、子供を性欲の対象化するなって話
過去の日本人を完全に否定ですか
- 695 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 14:01:10 ID:24Pa1UTC0]
- そもそも子供のためとか言っているが、すべてが勝手に代弁しているだけで
子供が漫画を規制してほしいかどうかは別の話なんだよね
漫画の支持率は子供から30代に多いと言うが、子供が賛成している可能性は
限りなく低いんだけど・・・
- 696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 14:01:13 ID:emNndgdC0]
- >>147
どう考えても無理ｗ
- 697 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 14:01:42 ID:g2aSXPPgP]
- >>677
でも性器描写はわいせつとして定められ、モザイクや墨ベタが施され、
無修正で発行すれば、原則としては厳しく取り締まられる事になってる
（最近のエロ漫画はちょっと調べてみたが無修正に等しいけどな）
この一点を見ても、
>言論出版の自由としてどんなことを言っても売っても良い
が、うそっぱちに過ぎないとよくわかるな
お前ら「自由」を拡大解釈しすぎ
- 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 14:01:42 ID:C3zeI3MC0]
- 「この本の中に居る少女が、酷い扱いを受けておる。この者を助けたいのじゃ」
「分かりました。ではまず、助けたいのでその少女を、本から出して頂けますか？」
- 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 14:02:09 ID:iiXN3vhi0]
- >>643が一番説得力ある。
成人童貞専用の漫画であるなら誰にも文句言う権利はない。
- 700 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 14:02:19 ID:FCxxOcSkO]
- まだやってるのかよ。
結論は出てるだろ。
都と出版社の怠慢を読者に押し付けるなで。
非実在青少年の部分は廃除。
18禁の規定枠を拡げて、雑誌の年齢層別分類及び販売制限。
18禁の児童ポルノ的物の分類と児童定義は児童ポルノ規制法で記載及び議論で。
- 701 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 14:02:57 ID:bn8JmV7vO]
- >>694
今の倫理感に合わないってことだろ。
お前ちょんまげか。
- 702 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 14:03:04 ID:eKk+7Tdv0]
- >>694
俺の周りには、ロリは居ないなー
隠してるかもしれんがなｗ
- 703 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 14:03:15 ID:N0FihQvT0]
- 現実と非現実を区別できない、規制派が一番隔離するべき子供だと思うし、再教育するべき。
- 704 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 14:03:16 ID:sdmXY/WU0]
- ２次元に人権があるなら
絵を描いて消しゴムで消したら殺人なんだろうかね？
- 705 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 14:03:19 ID:hZ0fhttg0]
- 自分の気に食わない
創作物をもっていたから、
刑務所にいれるっていうのが、おかしいし
危ないっていってるの。
- 706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 14:03:46 ID:yOpD0lU40]
- ＲＥＤいちごって絶版になってるでしょ
絶版になってる漫画を取り上げて
「このような過激な表現物を誰でも入手可能な場所に置くべきではない」ってｗ
猪瀬ピエロじゃんｗ
- 707 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 14:04:29 ID:g2aSXPPgP]
- >>690
皮肉とかなんとか以前に日本語を構成する力が乏しすぎる
もうちょい構文を学んでから何か言ってくれ
>>693
それのどこがキチガイ電波なのかまったく説明になってないじゃん
そういうくだらん表現の氾濫を許す＝子供を性欲の対象化することを社会が認めてる、だろ
ちがうというならどう違うのか説明してみ？ほら
- 708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 14:05:45 ID:C3zeI3MC0]
- >>707
二極論世界すげえ（笑）
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