- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/04/01(木) 00:54:29 ID:???0]
- ★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。
著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
落胆とも思えるつぶやきを残している。
www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html
※画像：www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg
※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります）
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
ttp://www.den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270033337/
- 305 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 05:55:38 ID:VQORVikg0]
- 九月の審議会でもこうやって具体的に漫画を出して
ワーワー言うのが大事だな。
- 306 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 05:58:56 ID:LfAzkrQs0]
- 商売でやってるのに、ＴＶでとりあげられたら困るようなもん堂々と売ってるんじゃねーよ。
通販とかでひっそりやっとれ。
- 307 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 05:59:38 ID:UF+0L7Sg0]
- 松山せいじは擁護できねーよｗ
- 308 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:00:17 ID:eCpy2Ihv0]
- >>286
自然界こそ、その「 遺伝子の本音剥き出し 」の行動の宝庫だよね
自分の子孫、つまり遺伝子を残す為なら、どんな卑怯・卑劣な行為でも
許されるっていうか、もう何でもアリだ
他者のオスメスの行為中に強引に割り込んで、種だけ撒いてドロンとか
子育ての上手いメスに自分の子を(騙して)押し付けるとか
人間では真似できない、非常識な行為のまさに宝庫だよ
これが、よくＮＨＫで放送されてるから、スゴイよなー (´･ω･`) ビバッ大自然
- 309 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:02:05 ID:pYrowhle0]
- >>267
バーカ、おまえカブトムシ飼ったことねーの？
あいつらほっとくと、同性でも犯したりすんぞｗｗｗ
- 310 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:03:19 ID:R8d60Dmf0]
- 良くも悪くも自由を制限する規制なんだから
できうる限り議会での議論と多数の合意を得た上で成立させるべき案件なんじゃないかな？
個人的にはゾーニングが一番良いと思う。
- 311 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:05:25 ID:IAZzC+dT0]
- >>310
ネットに上がればゾーニングは不可能
- 312 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:05:37 ID:TuMNBkUG0]
- 内山某とか牧村某とかは小学生とか幼稚園児を強姦する話を描いていたけど捕まってないよ。
- 313 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:06:22 ID:vBP9V7Kx0]
- >>310
行政に、大衆の表現に関わる権限を付与するべきではない。
- 314 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:07:18 ID:pYrowhle0]
- >>311
ネットの年齢制限規制あるだろｗ
- 315 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:09:19 ID:eCpy2Ihv0]
- >>305
議論の場、つまり冷静に議論できる人がいる場なら、資料として当然
その漫画とかを持ち出すのは別に問題ないが
しかしだ、特に冷静な議論を前提ともしていない場所に、見たくない人もいる場所で
ただ「 晒すだけ 」を目的に人に見せびらかし、その見せられた人間の不快感を
面白おかしく煽るという行為は、これは「 迷惑な行為 」として、禁止されてもいい
行いだと思います
路上で突然に見たいとも思わないエロ雑誌を規制派を名乗る人間から一方的に
見せられたら、誰でも不愉快になるだろ？
よく誰でも見てるような掲示板にエロ画像ばら撒いてるバカも、これと同じで、迷惑を
ばら撒いてる犯罪者だと言える
規制のためと言いつつ、実質、犯罪行為を堂々と行うのが規制派ではない筈です
- 316 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:11:22 ID:FHKVuq4w0]
- >>281
ですよねー
- 317 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:11:44 ID:R8d60Dmf0]
- >>313
表現ではなく流通の段階に規制を入れるべきだと思う。
そこなら手を入れても構わない
- 318 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:12:24 ID:eCpy2Ihv0]
- >>309
昆虫の場合、フェロモンの異常で同姓愛に見える行動を起こすんでないか？
よく知らないけどさ
- 319 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:14:06 ID:MwjAx9mI0]
- >>1
猪瀬がテレビでやってるところの画像ぐらい貼っとけ
「奥サマは小学生」を槍玉に挙げる猪瀬”政治家なりたさに老害石原に媚びた男”直樹・東京都副都知事
data.tumblr.com/tumblr_l01pgrizcj1qz6k15o1_500.jpg
- 320 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:18:07 ID:9/jB67jx0]
- こういうのＴＶで紹介して広めるのっておかしくね？
- 321 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:20:23 ID:fV5KViA50]
- スローガンだけの扇動政治だねぇ、内容がさっぱり分からない。
- 322 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:23:35 ID:mSoWQ9aX0]
- ノーガキは本当に聞き飽きた
警察白書にはっきり載ってるので確認してほしい
こうした漫画が跋扈するのと反比例して少年の性犯罪が激減してる
ノーガキはいらん
規制派はそうしたデータをどう解釈してるのか
無関係？
無関係なら規制などいらねーじゃん
- 323 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:25:11 ID:vBP9V7Kx0]
- >>317
憲法第21条のいう表現の自由には、言論、出版の自由のだけじゃなくて、
知る自由も含まれている。
表現の自由は他者への伝達を前提とするのであって、
読み、聴き、そして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味だから。
情報及び思想を求めて、これを入手する自由は、
出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
表現の自由の見地からばかりでなく、幸福追求の権利（憲法13条）からいってもそうだけど、
要するに、創作物を鑑賞しその価値を享受する自由は、
出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない。
- 324 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:26:19 ID:1VdxfFpK0]
- >>317
流通段階の規制であっても、法で規制されてしまっては
書き手が萎縮してしまう。
結果的に表現を狭めるのと同じになってしまう。
このスレでもゾーニングの議論があったみたいだが、
年齢区分を行政ではなく、別のところで行うのがよいのでは。
18歳以上対象の成人指定は売り場も区分する。
全年齢〜17歳以上対象は同じ売り場でもよい。
漫画業界にはできる限り早く、行政を突っぱねることのできる
システムを作り上げてほしいな。
- 325 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:26:29 ID:eCpy2Ihv0]
- >>321
> スローガンだけの扇動政治
あと、叩きやすい敵を設定する戦術も
こういう政治ばかりだと本当に恐くなる
- 326 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:26:43 ID:jPtRRUpf0]
- 18禁じゃないところでならさっさと規制しちまえ
- 327 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:27:42 ID:NG5KJpiJ0]
- >>319
ひでーな
ＴＶで大衆の目に晒すとか
公然わいせつ罪になんねーのこれ？
一人で読むのとはわけが違うぞ
- 328 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:27:58 ID:fV5KViA50]
- 年寄りが決めて、なんでも規制しちゃっていいのかねぇ。
- 329 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:31:09 ID:VLssAIvx0]
- つーか一般誌にこんなもん描く作者がキチガイ
エロマンガ雑誌にでも描いてろ
- 330 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:32:19 ID:pYrowhle0]
- チャンピオンREDいちごって、エロ本だろｗｗｗ
- 331 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:34:20 ID:R8d60Dmf0]
- >>323
法律の考え方は良く知らんけど
その辺は公共の福祉だかの範囲内ってことになんじゃないの？
- 332 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:35:45 ID:fV5KViA50]
- 教育のためにいいかもって思えばそれまでだしな。
- 333 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:36:12 ID:vBP9V7Kx0]
- まぁ、エロをもっとも欲しているのは、大人に抑圧され続けている少年少女たちだからね。
- 334 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:36:41 ID:x64bKdv00]
- レロレロして喜ぶのは1歳までだろ？今の小学生は知能が低下してるのか
- 335 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:40:13 ID:WXbXpwpu0]
- こんな物を一般誌に載せてるようじゃ規制されても仕方ないな
出版社が悪い
- 336 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:40:16 ID:vBP9V7Kx0]
- >>331
「国家＝国民が自分の権利を守る総体」（憲法に権利が書かれているのは当たり前）で、
国家はこれを「妨げてはならない」。
「公共の福祉」に人権の制約が謳われているけど、
これは、個人の権利が別の個人の権利を侵害するときは、
その個人の権利を制限することができる、
というもの。
たとえば、立ちションは他人にとって迷惑だから軽犯罪。
国民は、他の国民の権利を侵害しないこと、
もしくは積極的に守っていくことのみが義務となる（内在制約説）。
- 337 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:45:52 ID:vBP9V7Kx0]
- そもそもが、
感受性豊かな子供の知る自由を何処まで認めるべきなのか？
個々の事情で変わるものを国家理性に頼るべきなんだろうか？
かなり究極的な問題なんだよ。
- 338 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:50:30 ID:solGH6//0]
- こういう作品書くのはかまわんが
規則の穴すり抜けてｐｇｒ勘違いしてやんのｗｗｗｗｗｗ
見たいな事するキチガイが書いた作品が一般向けで販売できないように
流通面でがっちり規制はかけるべきだろ。
そういうあほなことする馬鹿がいなきゃ、そもそもこういうあほで極端な規制を
かけられる羽目になることもなかっただろうに('A`)
- 339 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:51:12 ID:k+fvJmeY0]
- 一冊一冊税関が墨で塗るようにすれば雇用拡大。
- 340 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:52:31 ID:3xwQOv5YO]
- レレレのおじさんも変態あつかいか…
- 341 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:54:20 ID:VLssAIvx0]
- 一般の雑誌でやれるか？ここまでならイケるか？っていうチキンレース的なことをやっておいて
危なくなったら偉そうに抗議する作家はおかしいよな
エロいものが読みたくなったらエロ漫画雑誌買うんで、普通の雑誌でエロ漫画描くの止めてもらえますかね＾＾；
目ざわり
- 342 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:54:55 ID:vBP9V7Kx0]
- >>338
そういう倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
- 343 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:56:47 ID:Hu8gce4T0]
- 手塚治虫、横山光輝、赤塚不二夫、石ノ森章太郎等々
もし仮にエロ漫画としてデビューしていたら晩年までの
人気と死後の名声はなかっただろう。
- 344 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:58:32 ID:eCpy2Ihv0]
- >>330
それならそれで、現行条例でも法でも対応可能であって
わざわざ条令改正とかの必要がない
- 345 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 06:58:39 ID:6V7VSZUW0]
- >>343
手塚先生は日本初のエロアニメを作り公開した御仁ですが名声は失わなかったなあ
- 346 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:59:19 ID:vBP9V7Kx0]
- >>343
わたしの知る限りでは、江川達也はエロで豪邸を建てたようだが。
- 347 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:00:03 ID:SgDLxPNh0]
- これは実にけしからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 348 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:01:46 ID:NG5KJpiJ0]
- アンパンマンの作者なんかは過去にポルノ小説の挿絵描いてるぞ
手塚だってダントツでエロいって過去に言われて来た
意外とエロの道を通ってきた有名人は多いよ
絵描としては大事な経験でもあったりするみたい
まあデビューとは違うんだろうけどな
- 349 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:03:24 ID:Fhr93Vr80]
- 一般紙でやるべきではないな規制されるべき
単行本買ってくるか
- 350 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:05:23 ID:solGH6//0]
- >>342
少数派が潰されるのは民主主義の宿命だと思うが？
所詮数の暴力なんだし。
少数派も大事にすべきなんてのなら犯罪者が犯罪犯す権利もみとめられちまうな('A`)
少数派も圧殺されたくなきゃ影でこそこそやってりゃよかっただけ。
今までもそうだったのだし。下手に日の目を見ようとすりゃ
そりゃ多数派の反感かって叩き潰されるのは当たり前。
少数で多数に勝ちたければ、もっと頭使うべきだったねって事だな。
- 351 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:05:38 ID:NG5KJpiJ0]
- >>349
宣伝にしかなってないかもしれんね
アマゾンで売り切れてるのは笑ったｗ
- 352 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:08:22 ID:NG5KJpiJ0]
- >>350
日本は「民主主義」ではなく「官僚主義」である。！
- 353 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:09:11 ID:vOcEyluw0]
- >>350
それは民主主義じゃなくてファシズムって言うんだよ
- 354 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:11:37 ID:LVBekE9P0]
- >>299
結果としてゾーニングできてれば問題なし、なのはその通りなんだが
一応、出版ゾーニング委員会ってとこがゾーニングマークの形式を定めてる
細則見つけられなかったけどwikipediaとか見る限りは「大人向け」はその形式から外れてるくさい
そうなると、あれは一般書店でも書棚を分けずに置ける本であり、未成年の購入が可能な本であるということになる
- 355 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:13:32 ID:solGH6//0]
- >>353
その辺の捉え方なんて個人で違うし、紙一重だと思うがな('A`)
自分の意に沿わないからってそうやってレッテル張りして
否定するだけってのも立派にファシズムじゃないのかね？
こっちは少数意見を否定はしてないぞ？
立場を認めて欲しきゃもっと頭使って上手にやれっていってるだけだし
- 356 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:13:50 ID:Wp2qS7yoP]
- 創価学会の右腕猪瀬直樹（在日）に賛同して盛り上がるブスババァ達
女性専用車両の時も同じだったなー
- 357 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:14:13 ID:/v2n9o4g0]
- ロリは日本文化ののバックボーンだからな
- 358 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:15:36 ID:NG5KJpiJ0]
- 女性専用車両があるなら男性専用車両があっていいよな
人口の比率的には男性の方が少しだけ多いんだから
男女平等を進めるならやるべきであろう
- 359 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:17:01 ID:uww/0iZ00]
- >>329
それ編集の責任だから。確か集英も講談も同じ手の雑誌出してるよなぁ・・・
- 360 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:17:37 ID:WM680KQl0]
- >>348
そこまで巨人ではないけど西原理恵子もエロの挿絵書いてたらしいな。
>>343
ハレンチ学園が出世作の永井豪の名声も失われないだろうな
- 361 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:18:20 ID:pWCN3uvh0]
- なにがスケープゴートだよ
バカじゃねーの?
この作者
気持ち悪い漫画は同人で描け
- 362 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:20:33 ID:LVBekE9P0]
- >>331
公の場所にまで無秩序に性的情報が氾濫するのは親の教育権を侵害するから
ゾーニングまでは表現の自由の制約として認められる、みたいなことを橋爪大三郎っておっさんが言ってたよ
- 363 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:28:20 ID:20WuMrw70]
- だから、漫画の成人指定なら、どうせ大人のエロでも成人指定されるんだから、
「非実在青少年」なんて必要ない。
なぜ大勢の著名な漫画家たちや出版社、日本ペンクラブが、漫画規制に反対を表明しているか、
もっと考えてみるべきだ。
- 364 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:28:21 ID:WM680KQl0]
- >>355
少数派の意見を政治に取り入れないのは良い、当たり前だ貴族社会、特権社会になる。
政治は大多数の幸福の為に働くのが義務だ
ただ少数派の意見の表現を規制するというのは
少数派が意見を述べて支持を広げる可能性を潰していると言うこと。
これはもはや民主主義ではない
- 365 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:31:58 ID:579xxgBU0]
- >>364
キミはロリを通して何を訴えたいんだｗ
- 366 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:36:21 ID:vOcEyluw0]
- どんな反社会的な事であれ、言論の自由や表現の自由を規制してはいけない
もちろん公共の場において自由の一部が規制されるのは当然ではあるが
それでも、十分な議論の上で行うべきだ
- 367 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:36:56 ID:UD0qfA8mP]
- ママは女子高生
softhouse-seal.com/top_frame_april.html
2010年3月26日発売
- 368 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:39:47 ID:NZCy8LU80]
- ゲームの世界は頭の中のバーチャルだから、別にいいだろ！実社会で犯罪してるわけでないし、 「ゲームが犯罪に結びつく」ってのは一部のキチガイ評論家が妄想で言ってるだけで、実際にそれが実証された客観的データは一つもない。
そういえば「ゲーム脳」ってのも嘘だったしな。
日本のは人畜無害で、Hゲームなんか社会犯罪に何の影響もない。Hゲームを規制したところで、犯罪は減らないし増えもしない、つまり何の影響もない。
犯罪を犯す奴ってのは、人間集団の中でどの社会・どの時代でも必ず一定割合で存在する。悪いことする奴はする、しない奴はしない。ただそれだけ。Hゲームは何の影響もないし、無関係。
むしろ日本のHゲームはストレス解消の役に立ってるくらいだ。ゲームで欲望が満たされ、満足するなら、それはそれでHゲームが社会の役に立ってるということ。
日本のHゲームは人畜無害。しょせん"絵"、10010101110・・・のデジタルの数字の羅列だから。
それより、支那をはじめとする、現在進行形で人権侵害をしてる国を問題視しろよ！ 安心で身の安全を図れる日本ばかり問題視しやがって。日本なんか支那に比べると全然まし、と言うか何の問題もない。
支那では、子供の誘拐、臓器売買、ホーリンコーの拷問、人食・・・何でもありだ。しかしアグネスをはじめとする偽善者は、支那には何の文句はいわない。
優しくて話を聞いてくれる日本には強くでて、法律も通用しない支那で現在進行形で行なわれてる人権損害には無視。
偽善者どもの言い分には、聞いてあきれるよ！！！
- 369 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:40:01 ID:20WuMrw70]
- これから自民に投票する人は、
自分の一票が、もしかすると漫画規制に協力することになるかもしれない、
と考えてみるべき。
自民と漫画の自由とどちらが大事なのか。よく考えてみるべき。
- 370 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:41:59 ID:w59aQ/kUO]
- 現状はゾーニングが甘い。
誰でも買える雑誌にエロ漫画載せるのは規制すべき。
表現の自由は誰にでもあるが、子供に対して無制限に自由な表現を触れさせるべきではない。
- 371 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:42:29 ID:VQORVikg0]
- >>327
やっぱこれはわいせつなモノていう認識なんだ？
- 372 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:46:39 ID:DPy2a20Y0]
- 今は一般誌に進出してるエロ仕経験者
www.lashinbang.com/sdl/sendai/img/20090723a.jpg
livedoor.2.blogimg.jp/nisei9314/imgs/4/2/42481d7f.jpg
sciasta.com/fatalizer/cfes_r1.jpg
kytimkym.sakura.ne.jp/img/sumomo.jpg
一番下の人までエロの仕事をやってたなんて知らなかった…
- 373 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:46:55 ID:6VUboNic0]
- >>369
どっちもいらない
しかし、あんなゴミみたいな絵を描いて表現の自由とか・・・
ほんとによく恥ずかしくないね
- 374 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:49:01 ID:vBP9V7Kx0]
- >>350
もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、
ある程度、多数派にあわせていく必要がある。
けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。
なぜなら、表現は、その少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。
こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。
もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ排除されるのならば、
闘技の自由は保障されず、したがって、それによって作られる多数派意見も、
単なる宗教的信念以上の何物にもなりえないだろう。
だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。
それは自由への冒涜に他ならない。
- 375 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 07:49:59 ID:VQORVikg0]
- こうやって漫画を出すことで一般市民にも規制の必要性が
分かってきますな。このようにどんどん具体例を上げれ良い。
- 376 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:51:38 ID:DPy2a20Y0]
- >>373
まあ松山せいじはチャンピオンで通用しなかったからいちごに左遷されたわけで・・・
- 377 名前：かがみん mailto:sage [2010/04/01(木) 07:52:05 ID:U/wYGPGL0]
- キモオタのロリコンの恐怖
わみんなわかっているん
だよ。
危険な害虫わ駆除するの
が文明社会なんだよ。
もっときびしくとりしまり
してキモオタのロリコン
お牢屋にいれて去勢しな
いといけないんだよ。
- 378 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:52:54 ID:p89mNBaE0]
- まさか松山御大の漫画が提示されるとは
それにしてもこの猪瀬もスタッフが適当に用意した
「それっぽい」漫画を渡されて適当に答えたんだろうな
こんなママゴトみたいな事は自称良識的な人間だろうが
度を越えた変態だろうがやろうと思えば誰でもできる
- 379 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:53:18 ID:1ZOS2ApG0]
- 18禁にすればいいって問題なの？
最近増加しているとされる児童ポルノ事件とやらの加害者は18才未満なの？
- 380 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:54:30 ID:vBP9V7Kx0]
- >>375
感情論で道理を無視して例外を作るのは、野蛮な衆愚政治の論理だ。
- 381 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 08:00:35 ID:WM680KQl0]
- >>365
規制派はこれを張って、ほらほらほらほらやり過ぎでしょ（笑）
規制は仕方ないよねぇ、よっしゃ規制しようぜお前等！
www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg
と言ってＮＯと言えば、ロリコンかよ、ここにロリコンがいるぜーみてみろよー。でしょｗｗ
俺の場合、上の漫画をみたら俺としてはバカバカしいロリ漫画に見えるが
他人がその漫画を見てどんな価値判断をするかを決めたりは出来ない。
それは読む人に委ねられており、一方的に価値無しで有害と断じて規制を
叫ぶようなおごった真似はできないっていう事だ。
鳩山がいくら開国とか友愛とかキチガイじみた事を言ってても
罵倒や反対意見をいう事は言うけど。鳩山の口を閉じて法的に規制するように
動こうとは思わない。ここの規制派は確実に一線をこえているね。
- 382 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 08:07:14 ID:E3QE844aO]
- 毎日捕まる変態ロリコン教師は放置かよw
天下りの規制団体作りたいだけだろ
漫画業界も賄賂よこせってことか
- 383 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 08:08:16 ID:xQIWplta0]
- >>382
捕まえてるのに放置って1行で矛盾させる文章を考えるプロかよ
- 384 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 08:24:48 ID:t+0eNwu20]
- あまり規制をしすぎると「奥様は男の娘」になっちゃうぞ。
限度をわきまえろ。
- 385 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 08:28:12 ID:vBP9V7Kx0]
- 子供は未熟であり、法的に保護対象である。
老人や健常でない者と同様、弱い立場の人権は、基本的人権よりもさらに手厚く保護される。
この「弱いパターナリズム」の論理から、児童の健全育成は肯定されている。
しかし、子供の知る自由の制限が健全育成に向けてどういう一助になるのかについて、
説得的な論理が全く示されていない。
- 386 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 08:31:58 ID:fV5KViA50]
- 13歳以下ぐらいを対象にした保護に切り替えないと現実的じゃない。
- 387 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 08:33:58 ID:sdmXY/WU0]
- >>371
少なくとも猪瀬はそう思ってるんじゃないの
それを堂々とＴＶで公衆に晒すってのは感覚として
おかしいと言われても仕方ない
- 388 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 08:36:47 ID:vBP9V7Kx0]
- >>387
魔女狩りを推進する牧師と同じ行動をとっているように見えた。
- 389 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 08:50:36 ID:solGH6//0]
- >>374
個人的にはこの規制には反対だが、自制が出来ない、自浄作用がない無法状態を
出版側が改める気ないなら規制しちまっても良いと思う。
これも表現の自由の侵害ってのを前面に押し出してきてるけど、
その前に出版側の無法状態をとがめて、そこに一定の制限をかけた上で
表現の自由ってのを尊重できるような状況にすべきじゃない？
早い話がガキにエロとかを簡単に自分に重ねてしまえるようなもんをホイホイ見せずにすむようにすりゃいいのだから
ガキに大人並みの分別や判断力は間違いないないのだから。
- 390 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 08:55:33 ID:oY5hTWu10]
- 外国人参政権に関しては、少子化などの本質の意見に全く触れずに
ミンスがミンスがの大合唱なのに
児童ポルノに関しては、自民については全く触れずに
スレが展開されるのもおかしな話だよね。
- 391 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 09:00:56 ID:sdmXY/WU0]
- それどころか児童ポルノ規制を
進めてるのはミンスだ！なんて
書き込みすらあったな
工作員必死過ぎだろう
- 392 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 09:06:54 ID:CWT1rjWO0]
- ゾーニングっw
- 393 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 09:10:10 ID:VV8Wm0A20]
- 思ったより花京院ネタが少ないな。やれやれだぜ。
- 394 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/04/01(木) 09:10:25 ID:88LFYr+70]
- ＞猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
＞ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
＞入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
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- 395 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 09:16:35 ID:6nsMcoD50]
- 所詮、こういう変態な設定にして
その筋の人相手にするしか
読んでもらえない程度の実力なんだろ
悔しかったら普通の漫画でも評価されろ
- 396 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 09:18:30 ID:GEeNmNOo0]
- 激怒する前にこんな漫画を描いていることを恥じるべきだろ。
- 397 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 09:19:38 ID:sdmXY/WU0]
- 規制されたら普通の漫画すら消える危険性があるのが問題なんだよね
１みたいな漫画だけ規制じゃないから反対意見が物凄いのよ
- 398 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 09:23:01 ID:2XqrGgf60]
- 激しくどうでもいい話。
大して面白い作品を書けるわけでもないクズ作家がいつの間にかよく解らん権力手に入れて
放っておけばいいサブカルについて大真面目な顔して議論してる
滑稽以外の何者でも無い
他にやることあるだろ
そのマスコミ使って得たよく解らん権力ももう少しマシなことに使ったらどうだ？
- 399 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 09:23:05 ID:E3QE844aO]
- 毎日捕まる変態ロリコン教師と韓国人は放置して
たいして売れてない漫画を規制すんの？
仕事してるフリやめろよ
- 400 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 09:24:12 ID:solGH6//0]
- 大して売れてないからっておかしなもの放置するわけにもいかんだろ('A`)
- 401 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 09:24:27 ID:2XqrGgf60]
- ある意味こんなものを引っ張り出してくる猪瀬の方がよっぽどわいせつ
きっと嬉々として読んでるんだろ、むっつりした顔でｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 402 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 09:25:53 ID:bjT1uqc50]
- 許可とらずにやったら完全な違法なわけで
違法な証拠になんの正当性もないわけで
- 403 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 09:27:11 ID:sdmXY/WU0]
- >>401
これ調べたら絶版になってる本なんだよね
マニアじゃないと知る機会すらないんじゃないのか？
- 404 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/01(木) 09:27:49 ID:0Vmno1qL0]
- スケープゴートも何も、一般人でもまゆをしかめるまさにアウトにすべき作品じゃん
- 405 名前：名無しさん＠十周年 [2010/04/01(木) 09:28:25 ID:hgnBOD0e0]
- 「エロ本がエロいんです！」って力説されたも「そうですか」としか言えないよな
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