- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2010/02/21(日) 23:01:54 ID:???0]
-
劣悪な職場環境や働きにくい会社の呼称として若者の間で定着しつつある「ブラック企業」。
その真贋（しんがん）を巡る情報が、就職活動関連のネット上で急増している。
パワーハラスメントの被害体験やワースト企業ランクを紹介する匿名サイトが目立つが、
定義もあやふやで中傷に近い情報も。ただでさえ過酷な就職戦線に挑む学生の混乱に
拍車をかけているようだ。
*+*+ NIKKEI NET 2010/02/20[16:13:09] +*+*
www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100220ATDG1906K20022010.html
前スレ ★１が立った日時 2010/02/20(土) 16:13:09
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266649989/
- 501 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:02:14 ID:q/eo70lp0]
- いまどき給料を手渡しでやってる所はブラックですｗ
- 502 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:03:17 ID:DGZtkh270]
- >>462 に座布団を贈りたい
- 503 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:03:27 ID:nKcqzrTj0]
- なんか、当たり前の残業でもブラックとか言い出す奴がいるから、情報が
有益じゃなくなってきてるな。
「絶対に、一秒でも少なく働こう！」って奴は地方公務員にでもなることにして
口出しはやめてほしいもんだ
- 504 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:03:29 ID:CkFMd8vm0]
- >>494
みんな均一にサビ残なんでしょ？
いいじゃない、ゼネコンはほとんどの会社、独立採算制だから
利の良い現場は残業でるけど真っ赤かの現場は残業代・休日出勤代なし
同期・後輩の給料に遠く及ばない事もしばしばｗ
ひよっこ所長とか弱い所長の下に付いた日には予算会で人件費から
削られていく。
そして知らない間に『おまえは○○さん系だからあの現場には行けないよｗ』
とか言われる始末
- 505 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:03:32 ID:dYJG8wmV0]
- ネットの情報を参考にするのもいいけど
最後には自分で判断して会社決めないとね
- 506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:04:54 ID:B3rY86jX0]
- 儲かってる会社はほとんどブラック企業でしょ
労働基準法守らないのがスタンダード
- 507 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:09:06 ID:IVIMLnmD0]
- 労基法はあってもやり手はそれ以上稼ぎたいと言ってバイトしちゃうからね
労基法の縛りだと賃金は低くなるね
仕事のない会社だってたくさんあるからそっちにいけばいい。
- 508 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:12:26 ID:IVIMLnmD0]
- 賃金が低いのに残業が多いきついならブラック
そういう会社には勤続年数の長い人はいないでしょう
給料だけではなく平均勤続年数は重要
- 509 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:15:09 ID:ZGv/mCEl0]
- ブラックの定義をハッキリさせないと駄目だろ。
ブラックの基準がみんなバラバラ。
- 510 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:16:13 ID:oy2AgyQQ0]
- >>506
儲かってない会社の方が断然多いと思うけど
- 511 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:16:42 ID:Y1L9XTjs0]
- >>405
住宅販売会社は一部上場企業だと期待して入社するからブラックだと感じるんだよ。
田舎のＤＱＮ土建屋と思えば「ああ、こんなもんか」と思える。
まさに社員はそんなのばっかりだし。
ＤＱＮ賃貸屋の中卒社員と変わらないよ。
そういう意味で知能は必要無い職場なので頭が悪くてもその手の水に合えば楽しい職場ではある。
- 512 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:19:42 ID:CkFMd8vm0]
- >>497
年齢で給料体系が違った、あくまでも年齢だから
経験年数は関係なかった。
↑自分の会社から見せてもらった給料体制表だけどね
親の同年代が給料明細見せてくれないから判らないけど
格段に給料が良くなったｗ
それと資格手当てがどっちを持ってても５０００円だったのが
10000円（5000+5000）に跳ね上がってた！
え、これも見栄なのか？
- 513 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:20:01 ID:WOjyRJ6I0]
- 新規開拓のある営業はどこもブラックだろ
飛び込み営業かIT土方にしかなれないなら我慢するか、起業しろ
- 514 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:20:43 ID:IVIMLnmD0]
- ２０代のリーダーやら
１年生の主任なんかがいるのはブラックが多いかな
自分が５０代になるまで働かなければならないのに
そんなの周りに入社数年の若手しかいないってことは
自分もいずれいなくなるってことだからね
- 515 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:22:53 ID:Y1L9XTjs0]
- ＞新規開拓のある営業はどこもブラックだろ
同意。
＞２０代のリーダーやら１年生の主任なんかがいるのはブラックが多いかな
激しく同意。
しかもこういう職場は帰化チョソがはびこってるから悪い事をできない子は苦労する。
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:24:01 ID:TukRBOGZP]
- 494だけど495以外には話し通じてるんですが
- 517 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:27:05 ID:/O7XLAm20]
- 社員の定借率と平均年齢が若いところは総じてブラックな可能性が高い
でも、実際入ってみないとわからんよ。
２ちゃんでブラック業界認定されてるところ渡り歩いてるけど
いろいろだ
- 518 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:28:57 ID:TukRBOGZP]
- ID:AwiqxyFU0のバカに説明
>>494でこれくらい分かると思うんだけど、働いた事ないニートか？
①残業時間が多すぎて、労働基準監督署に訴えた人が居て本社に監査が入った
②今後、会社は残業時間を少なく工作するためにタイムカードを押してから残業をするように指示
③タイムカードを押して以降は100％サービス残業になった
- 519 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:35:59 ID:IVIMLnmD0]
- なんとなく自分の持ってるインスピレーションって当たってる場合が多いね
残業多くて給料安くたって楽しければいい思い出にもなるしね
何がしたいのかその職業でできるのか
それが重要で、それさえできればブラックなんてそれほど気にならないかな
- 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:36:41 ID:ZGv/mCEl0]
- >>514
> ２０代のリーダーやら
> １年生の主任なんかがいるのはブラックが多いかな
2ちゃんにも前居たなぁ。20代前半で人事の権限握ってるのよ、って奴w
やたらに威張ってたが、ロクな企業じゃないだろうよw とｵﾓﾀ
- 521 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:37:57 ID:epKZwOzX0]
- でも大塚商会は使っている企業にとっては
とても便利だし、悪い会社ではない。
社員の評判だけで会社の価値は決まるものではないぞ。
むしろ大塚商会がなくなるとかなり困る
サービス残業ぐらいでブラックというのもなんだと思うぞ。。
それだけ社員が会社に長時間滞在していながら「利益」を
上げていない証拠だろ？？
できない社員にとってはどこの会社もブラックだよ・・
ブラック企業を渡り歩いたって言うのは「自分は会社に利益を
与えられない、ハイエナ無能社員なんです」と告白している
ようなもんだ。
一応言っとくけど、人事は「転職が多いとそれだけで評価下げるよ」
- 522 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:42:41 ID:nI7qvHL10]
- カカッと2億位稼いで、のんびり飲み屋でもやりつつ過ごしたいなぁと思うこの頃
ノルマも糞も無いほんわかした生活に憧れる
- 523 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:42:44 ID:DSPnTzFG0]
- >>521
そのサービス残業の時間が半端ない。１週間以上寝ずに仕事させてる会社もあるよ。
頭悪い奴等って限度わきまえないから人殺しに近いんだよ。
- 524 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:43:11 ID:oy2AgyQQ0]
- >>513
営業を嫌う奴が多いけど、営業スキルと営業でできた人脈は本当に大きな財産になる。
それに営業が嫌いで起業ってアホかよｗ
社員の立場で飛び込み営業も出来ない奴が、自分の作った会社に仕事を取ってこれるかつーの。
- 525 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:44:08 ID:WArnZqM+0]
- そんなもんブラック企業が悪いだろ。
大体、恨み買うようなことするからだろうが。
身から出た錆、自業自得。
- 526 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:46:15 ID:xFtKahCw0]
- ） 『私もうつで会社を休職しましたが、今は完全に克服し、仕事もプライベートも非常に充実した生活を送っています。
） 東芝が最終的に敗訴して、本当にうつで苦しむ方は救われるのでしょうか？
東芝が敗訴したから工作 ） 裁判するエネルギーを他に回して鬱を克服する事に全力を傾けるべきだと思います。
するお！！！！！！ ） その方が今後の人生が豊なものになると思いますよ。- from 鬱克服者 -』
＿＿＿_ ） っと、今日もスーパーハッカーのやる夫が複数ＩＤ使って東芝を擁護するお！！！！
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
東芝の工作活動がばれたお・・・
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-275.html
- 527 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:48:16 ID:sspGixWz0]
- >>518
それ、再告発されたら大変な事になるぞ。
労働基準監督署は勧告を無視されると強硬な態度に変わる。
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:50:44 ID:WArnZqM+0]
- >>521みたいな人事のやつがけっこう２ちゃんてかネットやって遊んでるだよね。
しょっちゅう人事のやつの書き込みみかける。
人事ってそんなに暇な部署なのか？
- 529 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:52:07 ID:DSPnTzFG0]
- 人事は単にサービス残業を正当化して責任逃れしたいだけだろ。
それこそ労基署なんか入ったらたまらんからね。
- 530 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:57:17 ID:TukRBOGZP]
- >>527
労働基準監督署なんて無力だよ
抜け道がいくらでもある
今回も体壊して強制退職させられた人が捨て身で訴えたから監査が入った
- 531 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:59:42 ID:SceQYl3eO]
- 休職中にセミナー講師とやらをしている社員がいるが
ブラックの黒社員てーのは適材適所か
良い奴なら見過ごすが、奴は腹黒いから
そのうち足元すくわれて失敗るだろうよ
- 532 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 01:59:46 ID:D8m/526J0]
- みんな暇だよ
ある会社のフォローしていた時に社内LAN接続のPCに専ブラ入れてるやつ結構いて驚いた
アクセス禁止にしていないんだねｗ
- 533 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 02:00:30 ID:ZGv/mCEl0]
- >>528
しかもやたらに上から目線の奴が多い。仕事柄、ネットやっててもそうなっちゃうんかね？
- 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 02:03:43 ID:0CRZLh9n0]
- そろそろ企○名を書こうか・・・・
- 535 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 02:25:45 ID:ZlGg0XY20]
- どうせ就職板・転職板じゃ企業名出してるんだし、ここで書いても問題ないわな。
- 536 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 02:51:53 ID:oy2AgyQQ0]
- >>530
だよなあ。
密告者を社長に教える方が確率余程高いと思うわ。
- 537 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 02:52:31 ID:uPb5flgZ0]
- 日本はブラック企業にとって天国だからな
個人の犯罪、個人の組織犯罪はとても罰則とか厳しいのに
企業の組織犯罪への罰則はゆるゆる
たとえ犯罪行為がばれても、めったなことでは罰せられません
日本で金持ちになろうとしたら、起業してブラック企業やるのが
一番いいのかもしれん
- 538 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 02:55:04 ID:AY21kWKo0]
- 日本ほどブラックな企業にとって怖い国はないと思うが
微罪でも逮捕してくるし
一度警察のブラックリストに載ったらもう終わり
にっちもさっちもいかなくなって海外に逃げる犯罪者が多そう
- 539 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 02:56:13 ID:0QlBIJFw0]
- そんな情報に惑わされるようなのは就職しても結局は会社に損害を与えるだけ
- 540 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 03:01:05 ID:4UZ0V9Gn0]
- トヨタ孫受け企業
サービス残業平均９０／月、平均勤続年数３年
俺は６年耐えたけど、同僚で欝や自殺した人もいる。
上司が会社にしがみつかないと生きて行けないのでメ二エールや軽度の欝を患っても
勤務してた、そのしわ寄せが部下に対するパワハラだったな。あと親会社から来た役員はいつもネットで
花札してたぞ。たぶんブラックなんだろう。今は塾の講師と家庭教師をしているが
勤務時間少なく、前職より給与はもらってる。
- 541 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:08:00 ID:xXdstg4t0]
- イークラシスのことか
- 542 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 03:11:55 ID:uPb5flgZ0]
- >>538
それは経営者が無能なんだよ
裏道知らないような経営者は何やってもダメ
- 543 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 03:12:51 ID:x2RevjaY0]
- 求人地雷注意報
・活気のある職場です→怒号が飛び交っています
・雰囲気の良い職場です→煙草の煙が充満しています
・単純な接客だから心配なし→客はＤＱＮばかりです
・初心者でも大歓迎→離職率が高いので初心者しかいません
・女性も活躍する職場です→男性はいりません
・みんなすぐに仲良くなれます→輪に入れなかったら地獄
・簡単なお仕事です→誰でも出来るのに離職が多いです
・社員が優しくお教えします→一回で覚えなかったら態度激変
・従業員はみんな仲良し→ただの体育会系
・アットホームな職場です→上司が過剰に干渉。ナアナア残業多し
・ノルマ無しです→ノルマ以上の目標を「自主目標」として設定される
・頑張った分だけ報われます→「自主目標」をクリアしないと減給
・仕事帰りには仲間で飲み会へ→仕事のあとも束縛します
・休日にはボーリング大会や野球大会も→休日も束縛します
・社員旅行もあります→長期休暇も束縛します
・最後に笑顔の集合写真→ほーら、DQNばっかり
「根暗で社交性のない人大歓迎！
希薄な人間関係なので人と絡むのが苦手な人でも気軽に働けます！」
求人出すならこれくらいにしてあげて
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 03:16:32 ID:EOSuhRXL0]
- >>548
大企業でも、新規事業は子会社作って何かあったら尻尾切りなんてしょっちゅうやってる
- 545 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 03:52:28 ID:RIz8SGbS0]
- 給料がいいから、大企業はブラックにならないんだろうけど
大手商社の輸出部門はほんととんでもなく激務だよ。
ロシアから昼間に帰国、そのまま会社直行、夜中の二時までとか。
- 546 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:56:22 ID:DPCQxBVv0]
- 中小企業で年俸制のところは要注意
- 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 04:55:19 ID:RxN7lDOH0]
- ブラック企業って何種類かあって、みんな自分が経験してきたブラックを頭にイメージして語っている気がする。
激務すぎてやばいところ、上司がｷﾁｶﾞｲでパワハラ連発のところ、仕事の割りに給与が極端に低いところとか。
俺は全部経験したけど、一番再就職したくないのは上司がｷﾁｶﾞｲでパワハラ連発のところだわ。
これでも人間なんだろうかというのが社長とか部長やってたりするんだよね。
ここ入りなおすんなら一生ニートの方がマシだわ、と思った会社は１社だけ。
ブラック企業偏差値ランキングで偏差値７４のグループ会社。
- 548 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 05:06:31 ID:4UZ0V9Gn0]
- 子供のいじめは放任されないが
大人の過激ないじめは放任です～♪
- 549 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 05:11:08 ID:Yw3gEeJO0]
- ・年に３回海外旅行
・年に３回昇給
・月収１０～５０万円確実
・誰でも出来る仕事です。
- 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 05:11:23 ID:J0/Au8juO]
- >>548
そりゃいい大人なんですから、責任もって殴るなりはめるなりなりしないと
- 551 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 05:13:43 ID:RxN7lDOH0]
- 本当にヤバイ会社は手切れ金払うからもう関わらないでくれ、と思うぐらいで。
そういう会社に限って退職後もちょっかい出してくるんだけどw
- 552 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 05:16:27 ID:GyqCU8Hj0]
- >>547
>激務すぎてやばいところ、上司がｷﾁｶﾞｲでパワハラ連発のところ、仕事の割りに給与が極端に低いところとか。
俺はこの3つが揃っている奇跡の会社に行ってたよ
月サビ残200時間、休みは月2、給与手取り17万、ボーナス0
普段から○○死んで発言連発、辞める時には辞めるくらいなら今日死ね連発
ネタだと思われるだろうが本当なんだから困る
- 553 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 05:18:50 ID:dPWOIJtr0]
- 飼い主次第で天国だったり地獄だったり、そうだよね、社畜さん。
- 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 05:32:21 ID:yWGbvjyj0]
- ブラック通り越してダークだった・・・
- 555 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 07:03:58 ID:HId03JXR0]
- スレ違い
- 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:32:17 ID:mpPVwgAz0]
- ブラックはいい風にしか言わない
若い人しかいない＝経験者熟練者がいないってことなのに
ブラックは風通しがいい、すぐ出世できるという
朝令暮改でころころ組織が変わるのはスピードがあるとかいう
- 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:40:35 ID:TQvTMvYc0]
- おれのいたブラックはボーナス２万
社長は高級車に別荘 社員は年間休日５３日
忘年会で挨拶した奴の９割が次の忘年会までにはいない
典型的田舎の同族企業だったな
- 558 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 08:52:14 ID:GNRMR1pb0]
- 社名は《日本ＰＣサービス株式会社》
ＰＣ修理で超ブラック企業
東芝やシャープ、セコムやアビバ、楽天証券、イーモバイルなんかの下請けで出張修理をしてる会社だ
・残業は月平均で120時間。オールサビ残
・休日出勤を上司に指示されても休日出勤手当ても振り替え休日もなし
・客を騙してでも金を獲って来いといわれる
・もちろんボーナスもなし
・28歳で入社したが、月収は全込みで18。交通費も込み
・上司命令で客のパソコンをパクって来いと平気で言われる
・入社したやつの2/3は３ヵ月後にはいない
そんな会社だ
□まとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ】
www39.atwiki.jp/jps4900/
□スレ□
日本PCサービスってどうよ 【訪問２件目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1262292574/l50
- 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:09:50 ID:5tb7iezR0]
- ネットだとたいてい悪口書いてあるからね
しかしちゃんと残業や業務の実態を開示しない企業側も
問題あると思うけどね
- 560 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 09:26:34 ID:WEL0uqUk0]
- 企業も開示しない、行政も介入しない、マスコミも報じない。
だったら個人が発信する情報しか無いわな。
それを嘘を嘘と見抜く力を付けながら判断していくしかない。
- 561 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 09:33:49 ID:yZRnXxtn0]
- 昨日のテレ東に出てた青山フラワーマーケットはひどかったな。
- 562 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 09:36:47 ID:0YsUil0p0]
- 労働組合が機能していない現在、ネットで労働環境を向上させるくらいしか
ないだろう。ブラック企業どんどん公開して。
- 563 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 09:38:07 ID:q769HClr0]
- >>521
大塚は保守代があり得ない金額
FAXの保守で月7万とか余裕
アホかと
- 564 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 09:43:23 ID:0YsUil0p0]
- 刑法
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下
の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
ブラックを守る法律だな。ブラックが増えるわけだ。
- 565 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 09:43:58 ID:SNMJs9FuO]
- >>561
どうひどかったの？
- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 09:47:20 ID:oy2AgyQQ0]
- ホムペには社員数４０人と出ているが事務所には机が１０個くらいしかない会社とか
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 09:54:40 ID:zPy2aduv0]
- 監督署や職安が企業に対して甘すぎるし
求人広告、ＣＭもその内容は胡散臭すぎるから
ネットの情報がありがたいのだが
- 568 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:56:24 ID:Wke5iLKrP]
- >>538
EUではサビ残＝監禁罪で逮捕、給料カットは窃盗罪で逮捕
メリケンでは工場ライン工が時給30ドルじゃ安いよ！て切れて訴訟したんだが
お前は日本に何を感じているんだ？
- 569 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 09:58:02 ID:Yy9mDxHK0]
- 前スレ ★１が立った日時 2010/02/20(土) 16:13:09
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266649989
保存不可能モードにされてるｗｗｗ
さすが、それだけ事実が多いんだろうなｗｗｗ
- 570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:01:09 ID:8URbBCQv0]
- この国は人間を使い潰す事で成り立ってるからな。
- 571 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 10:05:00 ID:iTkSp1b+0]
- 2ちゃん視点なら世の企業の大半がブラックなのは事実
例えブラックじゃなくても自分に来てないだけで
下請けとか客とかどこかにしわ寄せはいってる。
聞いた中で意外だったのは
パチンコの業界トップのマル○ン
いろいろあってから
労働環境・福利厚生かなり力入れてるみたい。
- 572 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 10:13:19 ID:pUo12Vop0]
- 俺の友達、超絶ブラックの富士ソフトから
都庁か区役所の情報部門に転職
拘束時間半分になって、給料倍になったとか言ってたｗ
- 573 名前：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg mailto:sega [2010/02/23(火) 10:15:35 ID:kj64M0koO]
- ポッポ「ブラック政党の党首みたいなんだが…」
- 574 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 10:16:38 ID:q769HClr0]
- ザ・村社会日本自体がブラックだから
その中の企業で良い所を探そうとすると大変。
お前らが叩いてる地方公務員だって
忙しい部署になれば毎日10時、11時過ぎまで残業当たり前
休日出勤当たり前。 課や部ごとに予算が決まっていて
その予算をオーバーした場合、残業代や休日出勤代は出なくなる。
予算増やして欲しい場合市に要望だして、市議会でOK貰う必要があるが
ほぼ増やして貰えない。 まあ、確かに暇な部署は暇だが。
まあ取りあえず日本に生まれた以上
残業こそ男の美学
休日出勤こそが人生の華
有給を使わない奴こそが優秀
Aが帰らないからBも帰らない、Bが帰らないからCも帰らない。
Cが帰れないからDも帰らない。Dが帰らないからAも帰らない
延々と残業スパイラルやってろって事だ。
- 575 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:17:36 ID:mpPVwgAz0]
- 煩雑な作業を稼ぎ場にしてる会社もある
労働時間が長いのは社員が無能とは言い切れないよ
煩雑な作業で誰もやりたがらない、ライバル企業が参入しないで成り立ってる会社もある
- 576 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 10:17:37 ID:pUo12Vop0]
- ブラック会社が、役員の高給＋社員の低賃金＝相場的には格安
で受注するから、日本は全体的にブラックスパイラルに落ち込むんじゃね？
- 577 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:22:50 ID:PvOD/Uhv0]
- >>82
未だに2次請け三次請けのIT企業は社内待機ばっかなのか
- 578 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:24:06 ID:yf4kCQEbO]
- ネットの情報のほとんどは、仕事についていけない一部のやつが「ウチの会社はブラックだ！」と叫んでるだけ。
上から下まで社員全員にアンケートとってみればいい。
過半数が「ウチはブラックだ」と答えたらマジブラック。
仕事ができないくせに(ネットの世界で)声が大きいやつは、ホントに扱いに困る。
自分の会社の愚痴を吐くことを生き甲斐にしてたりするし。
一切愚痴が出ない会社なんかねえっての。
イヤなら黙って辞めてくれ。
- 579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:24:53 ID:oYMpuY8u0]
-
/＼＿＿_／＼
／'''''' ''''''::＼ ブラック企業の情報がどうだとか中傷だとか、
|（●）, 、（●）、.|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:| そんなもんは
| ｀-=ニ=- ' .:::::|
＼ ｀ニニ´ .＿／ 労基署がちゃんと労基法違反を取り締まる
（｀ー‐--‐‐―/ ）.|´
| | ヽ| 企業の雇った労働者の３年存続率が公開されてるなどすれば
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ はなから、出てこない問題なんだよ。バカめ
- 580 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:33:51 ID:agiRTBMj0]
- 時給換算にしか目がいかないお前らも十分ブラック志向
ＣＳＲなんて概念考えもしないんだろ
- 581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:18:02 ID:tXYvBj1a0]
- ここは工作の多いインターネッツですね
- 582 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 11:53:46 ID:0fI67qYG0]
- IT業界がブラックといわれる理由についてはいろいろな諸説があるが、
結局の所、ザル法の業務請負に関する法律の不備がIT業界をブラック化
させる要因の一つになっていると俺は思う。
例えば以下の事例がIT業界では標準の商流となっている。
１．大手企業や官庁がシステム開発を発注
２．大手SIerがシステム開発を受注。大手SIerに取引口座のある、
業務請負業者（実質派遣会社）に技術者を募集
３．大手SIerに取引口座を持っているが技術者を持たない中堅SIerが
が更に自社に取引口座のある小規模業務請負業者にメール等で幅広く
技術者を募集
４．よくFindJobで人材募集している、技術者を持たない、実質営業しか
いないゴミのような零細業務請負業者間で３の案件情報をメール交換して
自社に”社員登録”（雇用形態は実質派遣）している技術者情報を交換し
てマッチする技術者がいれば３→２→１の順で担当者に面談させる
５．すべての面談をクリアすれば晴れて”搾取奴隷”として１の企業に
常駐させられる
これが現在のIT業界といわれる業界の”常識”だ。この商流の一番の問題点
は、実質何も労働しない３と４の”吸血ゴミ請負業者”が多額の利益を搾取し、
発注元と労働者間で適切なサービスが提供されず、適切な対価が得られない
事であると考える。
- 583 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:57:47 ID:uFbQUU2YP]
- 中国の珠海で売春事件を犯した大阪のスーパーブラック企業は？
- 584 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 12:00:25 ID:DKYUpk4g0]
- 基本的にＩＴはブラック。
- 585 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 12:00:46 ID:0fI67qYG0]
- >>582 続き
酷い場合だと、１の発注元企業は一人当たり、月間１７０万程のコストをかけて
発注しているのにも関わらず、５の技術者の手取り金額は３０万ちょっとになる
場合もある。差額の１４０万円は中間業者により搾取されるのである。
これは変である。１の企業は
１７０万円の技術者を雇っている筈なのに、３０万円レベルの技術者
が来てしまうのだから。クレームや問題も大量に発生する。それらは全て現場の
技術者がクレーム処理係として対応しなければならない。これでは病んでしまう。
残業代不払いの件も１の大手企業は法を順守して”時間外手当”として支給
してはいるが、中間業者間で残業代の搾取があり、５に降りてくる頃にはどこかに
残業代が消えてしまっている。これがサービス残業の実態だ。
この商流ではSEの３５歳定年説なども容易に説明がつく。５の賃金を安くする
為には何も知らない２０代の若者が最適だからである。決して能力が３５歳以上
が低い訳ではない。現場で２０代を多く雇えば３５歳以上は採用されづらくなる
のは当たり前である。
ちなみに最下層の４に”社員登録”している３５歳超えの技術者はどういう末路
を辿るかというと、
自社研修（平均３カ月）→自宅待機（約半年）→案件決まらず強制リストラもしくは
給料支給停止
の道が零細インチキ請負業者の末路となっている。酷い場合は待機期間に入った途端、
いきなり保険証等を取り上げられる事もある。これのどこが”社員”なのだろうか？
待機期間も国の助成金を使っているため、４の企業はまったくもってリスクを背負って
いないと言えるだろう。まったくもってうまくできたシステムである。
- 586 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 12:08:11 ID:0fI67qYG0]
- >>585 続き
このようなブラック企業（ゴミ業務請負企業）を生み出す体質を改善するには、
商流を１と２で完結すべきであると考える。多くなっても３までを限界とすれば
雇用する側の企業もリスクを取らざるを得なくなり、もう少し雇用形態について
考えるのではないだろうか？商流が浅くなる事によりサービスや給料などの対価も
改善が見込める。残業代も支払われるようになるだろう。
なぜ皆、今の商流に疑問を抱かないのだろう？
働かずに給料をもらおうとする労働者
は叩かれるが、
給料を払わずに使おうとする経営者
を叩く人は少ない。これは変だと思う。
政治家は一刻も早く、雇用に関する法律の整備をして欲しいと思う。１日も早く４の
ようなゴミ業者が駆逐される事を願うばかりだ。
- 587 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 12:58:44 ID:95hBNbwm0]
- 出張の休日移動は労働時間に入るよ。
仕事をするときに伴う行動は全て労働時間に入る。
例えば、ラーメン屋でバイトして仕込み時間は労働時間に入らないとおかしいだろ？
休日を使った場合は、休日出勤の給料か振り替え休日を請求できる。
営業は覚えておけ。
- 588 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 13:00:13 ID:0fI67qYG0]
- >>586 続き
ついでにIT技術者が自分の身を守る方法についても考えてみた。
頭のいい奴はここまで読んでピンと来たと思うが、ザル法でグレーゾーン化して
いるこの業界に、”兵隊”として入ってはいけない。技術者を集められるなら
４の零細企業を自分で作って”使う側”に回るべきだと考える。現在、実質３０万円
で株式会社が作れるのだから、リスクは少ない。ちなみに零細企業間の案件情報は
会員制専用HPがあるし、営業交流会に参加すればいくらでも得る事はできるので
参入障壁はかなり低い。営業交流会もあふれかえるゴミ請負企業に電話でもして
”仲良くしましょう”と挨拶でもすれば互いに情報は欲しいのでいくらでも情報は
集まる。
ポイントは
１．若い技術者を集める仕組みの確立
２．案件情報を集めるためのアンテナを張る
この二つができればIT業界で起業する事はかなり容易なのである。
俺は”踏む側”になりたくないのでやらないが、それに躊躇しなければやってみる
といいだろう。多分、十数人技術者が集まればそこそこの生活ができるようになる。
- 589 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 13:02:34 ID:nbf9j/x40]
- アットホームな感じの職場です・・・は、危険。
法律守らず、なぁなぁで働かせますよ、って意味。
- 590 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 13:05:13 ID:VoXq2YY70]
- >>588
金取れる仕事の出来る奴は一握りで、そういうやつらは既に起業してる。
- 591 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:07:52 ID:gkHrkFxo0]
- >>589
実際行ってみるとアットホームみたいなのは作り物だったのもあった。
休憩時間に円陣組む形で無理にしゃべっていた記憶がある。
かみあわない話にあわせてあげないと睨まれる。
- 592 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:08:17 ID:UDN/VykA0]
- 職安でずっと出てる求人が気になる
募集してる職種も営業、事務、製品開発、経理 と頻繁に変わるw
なんなんだろうな この企業
- 593 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 13:10:32 ID:nbf9j/x40]
- >>588
ＩＴで独立したヤツは、何人も見てきたが、
成功したヤツは、見たことない。
- 594 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:14:15 ID:gkHrkFxo0]
- >>592
ハロワの常連企業は無条件でブラック扱い。
女性が妙に多いのもブラック→フェミニズムほど恐ろしいものは無い
必要な免許条件を提示しないのも同じ→法令違反
月給〆と払いの間が長い。末〆末払いも不可→資金操りギリギリ
求人票に備品負担費用かいてくるのも不可→入ればもっと要求される。
- 595 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:18:18 ID:UDN/VykA0]
- >>594
詳しい解説㌧
- 596 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:20:49 ID:KrwmsLEy0]
- >>28
現役で働く勘違い社員が、ゆとり世代や30代は使えないとより好みした結果が今の日本だから
社員登用の敷居を上げすぎて、働けない人が増えると、無職になり金を儲けないので商品やサービスを購入しない
「自社の無能と呼ばれる社員は、他社から見れば潜在的な大切なお客様である」
これが意味することが分からない経営者や現役社員は自分の首を締めて死ぬ
- 597 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 13:24:10 ID:0fI67qYG0]
- >>590
>>593
成功の基準は様々だが、少なくとも都内一等地に邸宅を構え、フェラーリに乗る
くらいに成功した奴はたくさん見てきたし、そういう奴らの話を聞いて投稿して
いるんだが、それでは不十分なのかな？ｗｗ
っていうか、上記の方法で起業してみればわかるよ。技術者４０-６０人規模
で適度に抑えた請負業を数社かけもちで起業すれば簡単に儲かるからｗｗ
- 598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:26:05 ID:KrwmsLEy0]
- 選別していき会社第一の優秀な社員ばかりが社会に溢れたらどうなるか？
朝早くから夜遅くまで、会社に長時間拘束される社員ばかりの世の中が今の日本だとしたら？
頭が賢い人が金持ちになるなら、賢い人が貴方の会社の商品やサービスを買うかどうかをよく考えた方がいい
- 599 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 13:40:40 ID:nlMURwQD0]
- 大学なんかだと、ネット以外でも、口コミで、やばいところは
情報はいったけどな。俺らの頃は、富士通とかＣＳＩ。
1年以内で、ほとんどが辞めるっていわれてたな。
- 600 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/23(火) 13:41:34 ID:E2utOGJyP]
- 一定時間働いていれば決まったお金がもらえるって、かなり良いシステムだと思うのだが。
この恵まれたシステムの中で「ブラック」とか言うのもどうかと思うんだけどな・・・。
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