【社会】生体肝移植で２０人が早期死亡、主任教授を停職処分−東京医科大八王子医療センター

1 名前：やっぱアホーガンよφ ★ [2009/12/22(火) 13:39:51 ID:???0] 東京医科大八王子医療センター（東京都八王子市）で生体肝移植手術を受けた患者の約 ４割が術後早期に死亡していた問題で、同センターは２２日、都内で記者会見を開き、 「リスクの高い症例を選択するなど、責任者としての慎重さに欠けていた」として、臓器移植 外科・一般外科の長尾桓(たけし)主任教授（６５）を停職３か月の処分としたと発表した。 すでに退職している元センター長と元准教授の２人は厳重注意とした。 同センターは２０００〜０７年に生体肝移植手術を実施した５２例のうち、２０人が術後早期に 死亡していた。高沢謙二センター長はこの日の会見で、「医療過誤や医療行為を逸脱した ことはないと認識しているが、患者の期待に応えられなかったことについては申し訳なかった と思っている」と述べた。 また、同センターでは０７年１０月以降、生体肝移植手術の実施を中止しているが、高沢 センター長は「検証委員会による検証結果を踏まえて、きちんと（移植の）体制を整え、その うえで手術を希望する方があれば、再開することも考えたい」とした。 （2009年12月22日12時53分 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/national/news/20091222-OYT1T00547.htm 2 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:40:59 ID:WqglpprAP] ｧﾗ(;∴´・д・｀∴;)ﾔﾀﾞ 3 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:41:01 ID:UUXh573U0] ニダ 4 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:41:16 ID:ra+sZWEU0] キリコですか 5 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:41:18 ID:OiWDMq+l0] 一般的な生存率はいくらくらいなん 6 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:42:27 ID:U/02rVDq0] 臓物の売買および移植は我が日本国では禁止することといたします また、他国で移植または売買を行った者および関係者は厳罰に処します 7 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:43:22 ID:9LHelM7y0] 東京医科大って、教授への謝金とか、いまだあるし、あそこは異常だろ。 8 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:43:25 ID:qRyQWsPH0] もういいよ、下手糞私立医大 9 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:43:32 ID:0OB6Ehe90] 患者はモルモットだから仕方あるまい。 それに外科ではもともと手術件数を競いあう傾向があるし。 10 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:43:33 ID:ma+ICW1FP] デスノートだろｗ 11 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:43:40 ID:LiG7IUpG0] 日本で手術して４割は手術しても死ぬらしい 12 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:44:02 ID:ZJNjc68C0] 確か、五年生存率は小児でMAX85％、高齢者でMAX70％くらいでしたな。 13 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:45:23 ID:sSFN3om10] セックス三昧の若い女性に広がる子宮頸がん 　発見が遅れると５年生存率はわずか10.6% 子宮頸がんの原因と考えられているのは、 セックスによって感染する「ヒトパピローマウイルス」というウイルスです。 また、多産などによる物理的な刺激も要因となるため、 妊娠・出産の経験が多い人も危険性が高いといわれています。 子宮頸がんが若年層に広がっている背景には、この10年間における若い女性の性感染症の急増があります。 性に対する考え方が欧米化し、若くしてセックスを体験する女性が増えてきたにもかかわらず、 わが国の性教育は欧米のようには進んでいません。 10〜20歳代の女性には、性感染症や避妊に対する知識が圧倒的に不足しているのが現状です。 まず、I期の５年生存率をみると、81.8％ときわめて高い数値を示しています。 がんというとすぐに死をイメージする人が多いようですが、 早期に発見されれば決して恐れる病気ではないということです。 ところが、II期になると63.7％、III期では41.1％、進行度合いがいちばん重いIV期では、 10.6％にまで下がってしまいます。 health.goo.ne.jp/column/woman/w001/0002.html 死亡診断書による統計では、毎年約４５００人の方が子宮頸ガンによって死亡しています。 子宮頸ガンの原因は？ セックスの経験のない子宮頸ガン患者さんは一人もいません。 したがって、性行為による何らかの感染が子宮頸ガンの原因と考えられます。 最近の研究では、ヒトパピローマウイルスというイボをつくるウイルスの感染が 原因であることが判明しました。 ttp://sorairo-net.com/kokoro/html/shikyuukeigan.html 14 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:46:51 ID:H0NlspRHO] 成功率低い移植っていうのはわかったけど、 移植しなかったらしなかったで、死んじゃってたの？ 15 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:46:53 ID:NMNB0F3Q0] テレビで採り上げなさそう 16 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:47:21 ID:HqEzwCkQ0] ６５歳が執刀してるのか？ 17 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:48:38 ID:ZJNjc68C0] つか、肝移植手術が必要な患者って、小児でもなければ大概ほかの臓器もダメダメなんじゃね？ 18 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:49:34 ID:Wc2CpTHT0] だからさあ、大学付属はやめろといっているのに・・・ 研修医がうじゃうじゃなのに。 まともな人間ならメス一本握っているところを見るだけで 死ぬことを覚悟してないと。 19 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:49:40 ID:ca+ny24e0] なんで20人も死ぬまで問題にならなかったんだ？ 20 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:51:20 ID:T2Dq0PFs0] えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 「生体肝移植」なの？ 生まれて６０年「生体間移植」だと思ってた。 21 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:52:56 ID:J+iOPFDs0] 普通の感覚の人間ならインターンだらけの医科大で手術なんかしないわなｗ 22 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:53:17 ID:0gSlobZB0] 元々寿命なんだからさあ、結局自然の摂理に反したことをしても 無理が生じるんだよ。 未練があるのは分かるけど、普通に寿命をまっとうしろよ。 23 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 13:55:10 ID:vYTzlnrl0] 医学部私大御三家ってのは死語かな。慈恵も。 24 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:56:48 ID:hjZ7cy+v0] 外科医って人を切りたがるもんなぁ。今は内科でほとんど治っちゃうから 移植くらいしかやることないんだろ。 25 名前：やまんばメイビー mailto:sage [2009/12/22(火) 13:58:37 ID:LZTd2NTmO] 主任教授のイメージは第一内科の鵜飼教授 26 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:00:19 ID:nYo/QP7UO] こんな病院の成績表は公開したほうが良い 知らずにこの駄目 医師に頼んだが為に殺されたとかたまったもんじゃない 27 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:02:46 ID:lAJ3AKin0] ただのヤブ医者物語 28 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:03:41 ID:3QCaUM+LO] よ〜は やぶ医者 あんなとこ行く奴も行く奴だけどな 29 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:04:15 ID:ciVm94MxO] 性感帯移植なら良かったのに 30 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:04:27 ID:L0IwXZwyO] >>23 東京医大と御三家関係ないじゃん さすがに御三家にかわいそうでしょ 31 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:04:33 ID:H3lu858I0] 一時期しきりに報道されてたけど、それらの多くが失敗だったってことか・・・ 32 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:05:54 ID:ZHTEYCHd0] 八王子で整った高度医療できる病院少ないのに･･･ 中の医者がヤブじゃ困るよ、東海大も信用できない。 33 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:06:29 ID:Dv+Lv2qs0] だーから他の大学みたいに死にそうなのは扱わなきゃいいんだよ 死んだらこういう風に叩かれる 34 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:08:05 ID:9MWuBA6H0] まるで人体実験なのじゃ 35 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:10:20 ID:SkuJ6xkb0] 生体肝移植はそもそも死体肝が足らないからな 一卵性双生児なら失敗しない 36 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:10:45 ID:6gq8q/aN0] んー、間違ったかな？ 37 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:20:35 ID:8wN5giX40] 下手くそ　へたくそ　ヘタクソ　！　ヘンタイ！ ２０人殺しといて　なんだこらーー！ 外国行って　５年くらい勉強して戻ってくるな。 38 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:23:04 ID:L3/iDGFj0] 昨夜のNHK;ラジオ深夜便でなだ・いなだ氏が藪医者の極意を披露してた。 １．何もしなくても治る患者。 ２．治らないが死ぬことはない患者。 ３．自分の手に負えない患者。（大病院へ送る） この三つを見分けるのがコツだって。 39 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:24:38 ID:N8j7fucJ0] 長尾桓がたった停職３か月？　懲役10年だろ？ 40 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:25:13 ID:Yf/D3JXr0] > 患者の期待に応えられなかった そういう問題なのか？ 41 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:26:39 ID:vdA3xLGw0] >>5 TVのニュースでやってたよ 1年後の生存率が、一般の病院だと80％以上あるのに、この病院は60％ちょいだった 42 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:28:16 ID:hC89wO/p0] > すでに退職している元センター長と元准教授の２人は厳重注意とした。 辞めた奴になんか言って意味あんの？ 43 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:35:12 ID:Hyzme0az0] そもそも臓器移植しないと生きられない生物なんて そうなった時点で死んで当たり前だろうに 44 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:36:35 ID:VfTQdwK4O] 館高の近くじゃん 45 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:40:35 ID:C/xW5lVX0] 人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね 46 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:43:01 ID:tS7odjiB0] >>45 手塚先生は偉大ですな… 47 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:43:53 ID:DlN/RPWh0] ＞「リスクの高い症例を選択するなど、責任者としての慎重さに欠けていた」 症状の重い人を診て助からなかった為に、 病院のイメージが悪化したから処分したと取れるんですけど 48 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:46:35 ID:YbulcHkc0] asahiソースでは、術中死８例。 今時、術中死ですよ、皆さん。ありえねえ。 このニュースが出たての頃に「難症例を引き受けて成績が悪いのかも」 とか擁護してたのが恥ずかしい。 49 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:46:58 ID:5OHcuZnbO] 生存率とやらは、単に手術の結果しか示さない。 生存率からは、リスキーな患者なのか、ほぼ百パー助かる患者なのか不明。補正もない。 患者の要望に応えたら、失敗が増えたのか、ケース事例を増やしたくて、危ない患者まで手を出していたのか分からん。 ただ、東京医大を叩けばネタが出てくるぞ、っていう悪意は感じる。 50 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:48:25 ID:uWLrv6TD0] ヤブが教授なの？ 51 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:51:27 ID:Lge71j2x0] 生体肝移植って家族とかから肝臓の一部を分けてもらう奴か それで生きていけるんだから凄いな 52 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:52:52 ID:LMpcRaS60] ここの大学って、前にも医療事故が問題になってなかったか？ 53 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:54:28 ID:E5GbjiFw0] >>47-48 俺もこの記事だけじゃいいのか悪いのか分からん。 ヤブだったのが、実験したかっただけなのか、 ダメ元でもやるだけやってみてくれたのか不明。 54 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:56:55 ID:WwjCM7Pk0] しぶとく生きてる河野傭兵は何なんだ！ 55 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:57:10 ID:N6bdJa9b0] 手術の映像記録とから、公判の映像記録とか簡単に取れるのに なぜ紙の上にだけしか残さないんだろ 56 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:57:19 ID:wADsx9ON0] >>48 生体肝移植だろ？ 今時もなにも普通に術中死のリスクは常にあるだろ 57 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:59:52 ID:7YWteDiwO] 紅の傭兵 58 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 14:59:54 ID:hfXy7d2H0] >>45 人の生き死にを決めるのは、神だ。俺は今から神になる。 59 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:02:49 ID:N6bdJa9b0] たとえば〜　オレは今健康なんだけど〜 一度とって元に戻す手術って成功率どれぐらいなんだろな〜 ひょっとして60％しかないのか 60 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:06:13 ID:52jFqb/zO] 都内でも八王子の病院はなぜか怪談が多いんだとか… 61 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:08:18 ID:uhl8vnK40] ＞「リスクの高い症例を選択するなど、責任者としての慎重さに欠けていた」 この医者藪かもしれないが、これを処分の理由にしちゃまずいだろ。 高リスクを拒否するお墨付きを出したも同然。 62 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:08:24 ID:ye44SgW3O] >58 ググれよ バカだな 63 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:13:18 ID:bj0n+Wp10] 大学病院ってすごく知識があるイメージがある。 ・・が、これは大きな間違いだ 自分がいくつも大学病院受けて身にしみて感じたわ 64 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:13:19 ID:OtGCQZae0] 噂ではものすごい不器用という話だよ 65 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:17:17 ID:N6bdJa9b0] こんな理由で落ち度認めたら、高難度の手術はやめた方がいいね 医者が馬鹿みるだけ 上司に恵まれない病院だな　この医者はともかくとして 66 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:24:14 ID:1nhVSyOn0] 東京マスゴミが口が割けても言えない事。 それは東京（首都圏）の医療レベルが一番低いこと。理由は私大の医学部が集中しているから。 他県はほぼ国公立大の医学部。 地方（首都圏）の医療は疲弊しているｗ 67 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:40:06 ID:WzTxM+KH0] 教授は手術のうまさとか、手先の器用さが評価されてなるのではないのだろ そんな人に命を託すなんて怖いことだ。 ＞「リスクの高い症例を選択するなど、責任者としての慎重さに欠けていた」として、 これで懲戒処分ってのも納得できない。重病人は来るな、ってことか 医療過誤でも逸脱でもないのに、懲戒処分というのもおかしな話だ。 68 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:44:25 ID:9mGqQG940] 未だに医者の事を『お医者様』って呼ぶ 年配女性がいるが、大変危険なこと。 69 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:44:44 ID:3H0RuqBn0] >>61 高リスクっていうのは患者にとって高リスクなんだよ。 つまり患者の寿命を縮める行為って事。 拒否されて困る患者はいない。 70 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:46:09 ID:52oT1Sov0] >>38 良い塾（家庭）教師の場合と同じだねｗ 1.なにもしなくても出来る生徒 2.ちょっと教えると伸びる生徒 3.教えても伸びないがそこそこ出来てる生徒 4.何をやっても所詮落ちこぼれの香具師 71 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:51:22 ID:bj0n+Wp10] >>68 そうそう。医者は所詮企業、ビジネスだと思って当たった方がいい。 そうしないと馬鹿をみるのは自分たちだからな。 72 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:52:54 ID:mlXhP/c+O] >>67 ヒント:自分の能力以上の事をやって一発逆転で手柄わっしょい 73 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:54:31 ID:dvkGYU/4O] >>71 >>68　 それは自由診療の時にはじめて成り立つ論理だろ 74 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 15:57:20 ID:WzTxM+KH0] >>72 なるほどな 75 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:00:36 ID:Dv+Lv2qs0] >>47 その通りだよ この大学は昔ながらの特攻精神がまかり通りすぎ 危ない患者は何もしないでおく。治る患者にだけ確実にリソースをさく そういう合理的思考ができていない 治療成績とかもうちょっと考えるべき 76 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:00:41 ID:pfeBdLV+0] >>66 私立が必ずしもレベル低いとはいえないよ、 慶応とか慈恵は国立よりレベル高い 77 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:01:54 ID:zbakbSSp0] まぁ安心して命を預けられるのは旧帝の付属くらいなもんだわな 78 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:04:18 ID:WzTxM+KH0] >>77 でっけえ釣り針だなあ 79 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:05:58 ID:k5e1FkYH0] 医学部にせよ他の学部にせよ、所詮教授なんてのは論文をいっぱい書いて教授会の選考で選ばれた人 大学病院の教授だって、最近流行の“スーパードクター”であることはまずなく、 臨床は二の次で専門的な研究ばっかやってきた人 大学の医局で腕のたつ外科医はたいがいは大学の関連病院の外科部長になるのが常だから、大学病院に残ってる医者は 研修医と将来どこかの教授の席を狙ってせっせと論文や学会発表している研究者だけ とても臨床の第一線とは云えないよ 80 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:06:41 ID:AE13BUAH0] >「リスクの高い症例を選択するなど、責任者としての慎重さに欠けていた」 リスクの高い患者の手術はするなって事ですね。 まぁ、それは正しいと思います 81 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:07:11 ID:/XvpIpymO] 川崎病院てどうなの？ 大学はネタだが。 82 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:09:12 ID:AE13BUAH0] >>38 藪か？ そこまでの見分けが出来るならある意味名医だと思うが 83 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:11:36 ID:psbF5sPQ0] 「リスクの高い症例を選択するなど、責任者としての慎重さに欠けていた」 どういう意味なのか？本来手術に適しない症例の患者を手術したということかな？ つまり無理をしたが腕は悪くないと言いたいのか？ 84 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:13:44 ID:hfXy7d2H0] >>62 元ネタがわかってもらえなくて ちょっと(´･ω･)ｼｮﾝﾎﾞﾘﾘ 85 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:14:42 ID:wADsx9ON0] >>83 手術してもどうせ助からない可能性が高い患者は放っておけ 手を出すとこうなるぞって戒めてるんだよ 86 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:15:04 ID:l6V7Epq80] 俺は性感帯移植で、ばら色の人生おくってます 87 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:22:02 ID:k5e1FkYH0] 東京医科大八王子医療センターに首都圏の難治症例が集約されるとは考え難い 生体肝移植が流行りだした頃なら症例数を競ったかも知れないが、治療成績が 開示される今のご時勢、誰が困難な症例ばかり選んで手術をするものか！ どう考えてもこの教授の外科医（移植医）としての腕が足りなかっただけ そんな教授に指導された医局員も下手糞になるのも当然の結果！ とにかく腕の立つ移植医を医局長に呼び戻すのが先決だね・・・ 88 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 16:30:04 ID:2wV4erez0] これ事故起こしたのは同一執刀医って話を聞いたが 執刀したのは処分された教授？ それとも別の人なんだろうか？ 89 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 17:52:52 ID:O0ednEFbi] >>82 町医者に必要な資質だよ 90 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 20:42:06 ID:Qki+8sCP0] >>1 香山リカさんの出身大学だからそんなにひどい医療はしてないはず。 単に難しい患者が重なっただけでしょう。 91 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:46:46 ID:Qki+8sCP0] >>61 救急医療じゃないんだから 92 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:49:26 ID:Qki+8sCP0] >>76 「慈恵　腹腔鏡　青戸　前立腺」でぐぐれ。 93 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/22(火) 22:18:09 ID:z5Sv76ODO] 八王子医療センターのHPに報告書が載ってるぞ www.tokyo-med.ac.jp/hmc/pdf/seitaikanishoku_chousahoukokusho.pdf 死亡２０例中９例は肝静脈塞栓症で、５例は腹腔内膿瘍からの 消化管穿孔で死亡 ABO式血液型不適合での移植＆重傷で手術ハイリスクが多かっ たらしいが、 あと、普通考えて執刀医は違う医者だろjk 八王子医療センターは腎移植メインだろ。 94 名前：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ [2009/12/23(水) 00:33:35 ID:W3TEXvyz0] まあ医療の進歩のために多少の犠牲はつきものだよ 95 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 01:09:37 ID:j+AmkUF40] 医者は自惚れの強い奴かと、能力もないのにその域に到達したいとか思ってる奴も多いだろ。 不器用が腕を上げる前に、早めに藪は処分するように行政はもちろんのこと、現場でも手を打ってくれ。 96 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 03:26:05 ID:6sXT/DAi0] >>95 浪人小僧を思い出すますｗｗｗ 97 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 03:28:43 ID:3Wj9rj7+0] >>83 若い医者を育てようとしたが育ちませんでした御免なさい 98 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 03:31:57 ID:6rWJBtZ00] 自民の河野はピンピンしてるよな 執刀する医者や施設でそんなに変わるもんか 99 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:57:37 ID:pWHBMaGJ0] 病院内の権力争いに負けた側が追い出されたのか？ 100 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 04:00:24 ID:ji6JDpY00] >>93 ＞肝静脈塞栓症 ABO型ですら不適合で移植したら 普通に考えてすぐ詰まると思うんだが・・・ 101 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 19:55:18 ID:EHGbVvK80] つらい手術ですよ。精神的にも。肉体的にも。当事者ですから震えるだけです。医療者も患者も腹をくくって受ける難度の高い治療です。生きてるのが不思議。人間として少しは底が深くなれたかも。 102 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 20:59:57 ID:1qlZHRBL0] バカ私大の分院 教授といっても、何の業績もないクソがほとんど フツーのしょぼい病院の部長ポストとほぼ同じレベル 103 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 21:03:52 ID:SRhsxAJ50] 大学病院がリスクの高い症例を選ぶのは趣旨から言って当たり前だろうに 大学病院の患者はモルモットになる代わりに高度医療を受けさせてもらっている 104 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 21:05:22 ID:1qlZHRBL0] >>103 東京医大の分院レベルを大学病院っていわれてもなあ・・ 105 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 21:06:54 ID:s9TQ947C0] 地元だけど相当評判悪いんだよなここ。 自分の親の知り合いもここには入りたくないとか言ってるらしい。 106 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:10:21 ID:RnvorH2Z0] 教授以外は全員が東京医科大卒だな。 www.tokyo-med.ac.jp/hmc/department/ippangeka.html 107 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:15:10 ID:RnvorH2Z0] 私立医・６年間学費概算・安い順位 01)慶應義塾大学・・・・・１９８８万円 （＋寄付金） 02)東京慈恵会医科大学・・２２５０万円 （＋寄付金） 03)東京医科大学・・・・・２６９５万円 （＋寄付金） 　　　--- 　　　--- 25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金） 26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金） 27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金） 108 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:16:45 ID:aFgsqgt1O] >>93 血液型が合わなくて血管が詰まったとか殺人臭くない？ 回避する薬とかあるのかな？ こんなんでもなかなか発覚しないもんなんだな 109 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/23(水) 21:19:24 ID:fXG2U9+x0] 手術の腕はしょぼい病院の医者のが上でそ？ 110 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:24:54 ID:RnvorH2Z0] >>109 それそれ。 うちの方でも、でっかい市立病院はダメダメで、 しょぼい民間病院の脳外科が腕は上。 111 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:40:22 ID:imXv6y380] オペは数こなさなくちゃいけない環境の方がうまくなる。 １００マス計算で訓練するのと同じ。 大学なんか卒後何年もしてやっと虫垂炎の手術させてもらえたなんてざらだし。 心臓外科あたりだと特別な才能も必要だけど、普通の手術は質より量が勝負が実態。 112 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 02:55:34 ID:sPKpzpvZ0] ってか、職人技ってそっちが普通。 113 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:15:45 ID:DjHSVC9V0] >>111 ＞大学なんか卒後何年もしてやっと虫垂炎の手術させてもらえたなんてざらだし。 なにその２０年以上前の話を今もあるようにでっち上げるデマはｗ 114 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:22:19 ID:rwbS3JgmO] 実験！実験！ 生体管移植の｢せ｣ あれー日本が死んじゃったぞぉw 115 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:24:55 ID:OkivedQVO] 52件中20件失敗ｗ ショッカーやデストロンの改造手術でももうちょい成功率高いぞｗｗｗ 116 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:25:30 ID:cnjFSi4H0] >>113 つまり、20年前なら事実ってことね。 ってことは、長尾桓主任教授（６５）なんて、もろにその世代じゃないの？ 117 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:37:38 ID:2yINttnDO] >>53 NHKスペシャルで取り上げれば45分あるから、それなりに情報を出してくれれば事情が分かりそうだな 118 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:40:13 ID:mLi+NjlV0] クソ公務員どもは税金で生かされている訳だから、 公務員は移植臓器ドナー登録を義務つければ、助かる患者も格段に増えると思う。 119 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:51:42 ID:DjHSVC9V0] >>116 実際にオペしてたのはセンター長や准教授の先生だから長尾教授の世代は関係ないでしょ あくまで臓器移植チームの責任者として処分されただけで長尾教授はここ１０年ほど臨床はしてない 120 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:54:18 ID:zxHRpp3G0] 外科医は殺した患者の数だけ成長するって誰かがいってたけど、 これは殺しすぎだな 121 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 10:01:01 ID:Wr/LABaPO] >>43 母親が何年後かに、移植を考えられてるのでその言葉キツイよ・・・orz 122 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 10:07:05 ID:a81uwyvt0] 「リスクの高い症例を選択するなど、責任者としての慎重さに欠けていた」 他の病院ではリスクが高すぎると敬遠していた患者を受け入れたってことなら 死亡率が高いのも問題ないんじゃないの？手術しなければ死んでいるのだし 123 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 10:09:11 ID:OkivedQVO] 私は経験を積ませる為に、未熟な部下にあえて仕事を任せ、失敗を重ねられて、 自分が後始末させられながらも、ゆくゆくは部下が成長して自分の仕事が楽になるって方針で仕事をしてるが、 移植手術レベルでこれをやってはいけないと思う。 124 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 10:18:02 ID:DjHSVC9V0] >>123 未熟な部下がどうこうってお前ｗ 65才が51才のセンター長と４３才の准教授に手術任せたのがそう言われたら いつまで65才が自ら手術すればいいんだ？ｗ ヨボヨボになっても７時間も８時間もたちっぱなしで爺医が自ら執刀しろと？ 125 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:46:08 ID:FL1Sz/Uz0] ちょｗ 126 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 13:37:10 ID:I4uY0HGG0] >>122 成功率上げるために生きる希望を与えないたらい回しはOKで リスクの高い妊婦のたらい回しはNOなら マスコミの見識の違いが分からんね 127 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 13:59:17 ID:rwbS3JgmO] >>122 貴見の通り。 承諾書にダメモトです、て書いとかないと。 128 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 18:07:51 ID:KvoKaN6yO] もっと監視が必要だな 129 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 18:10:35 ID:c/GlSViV0] 生体肝移植が必要な患者なんだから手術しなくても早期死亡するわけだろ。 だったらチャンスに賭けたいのが患者の気持ちだよ。 これで一か八かのトライが出来なくなるのは患者にとってマイナス。 130 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 19:08:58 ID:n0RGalERO] 所詮東京の病院なんてこんなもの 131 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 19:11:30 ID:ewdeAh4GO] >>113 デマじゃねぇなw 大学病院でアッペなんかやらんだろ。 132 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/25(金) 02:16:50 ID:wHMvEEsLO] 希望者募集しても、もうここで希望して手術してもらう患者なんて居ないだろ。ここで手術受けるなんてまさに自殺志願者並み 133 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/25(金) 02:30:40 ID:wHMvEEsLO] リアル【白い巨塔】だな 134 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/25(金) 02:45:38 ID:wHMvEEsLO] 八王子市中野山王町住みだが、東海大も科によっては評判悪い科があるよね。自分自身の体験では泌尿器科。山王病院と掛け持ちしてる医師の感じ、態度が凄い悪い。自分、膀胱炎の症状で行ったが、オシッコが汚い！とか、暴言連発された。 患者を小馬鹿にしてるのがアリアリな態度だから、すぐわかるよ。 パソコンしか見ないし、患者の方を見もしない。話しも聞かない そんな東海大で不信感持ってしまい、 セカンドオピニオンで 後日、近場の山王病院行ったら、たまたまこの東海大の医師が掛け持ちでここにも居て。。ウワッッ…！ 診察受けるの躊躇して、看護婦さんにあの先生に東海大でも観てもらったと言ったら、大丈夫ですか？診察受けるの辞めときますか？だって。 看護婦さんからもちょっとしたその医師の悪話を聞かされた。掛け持ち医師にも皆さん注目して注意して下さいね 135 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/25(金) 02:49:59 ID:wHMvEEsLO] 以上、連投書き込みスミマセンでした。 皆様、Merry Christmas! 136 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/25(金) 14:36:24 ID:B4yGOU6JO] 若い女性の部屋を計６時間にわたり盗撮、岡山県職員を処分　[12/25] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261709350/ 137 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/25(金) 14:38:32 ID:lZ9D58K00] >>1 > また、同センターでは０７年１０月以降、生体肝移植手術の実施を中止しているが、高沢 生体肝移植手術の「実験」を かと思ったわ。 138 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 14:48:25 ID:m/iDxs140] 予定調和 139 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 15:13:03 ID:TyzBPIF/0] 「生体肝移植患者４割２３人死亡　東京医大八王子センター」 www.asahi.com/national/update/1222/TKY200912220164.html ＞手術中に亡くなった８人を含め１９人が、手術後退院することなく死亡。 ＞４人が術後に退院したが、うち１人は３カ月以内に死亡していた。 執刀医がヘタ過ぎるのか、それとも患者の余命を考慮しない医療チームなのか。。。 140 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 15:22:37 ID:fyGcCig50] >>139 医学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデース 141 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 15:27:51 ID:oOhU7C/3O] >>113 田舎の一般病院なら研修医のころから手伝う(勿論手術自体は上級医がする)が 大学病院育ちだと研修終わって一年だっても手術はおろか外来でアッペの患者見たこともなかったりする その分一般病院ではしないような治療が見られるけど それこそ肝移植とか 142 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 15:46:25 ID:fyGcCig50] >>141 大学病院にそもそもｱｯﾍﾟなんぞこねーよ 143 名前：141 [2009/12/26(土) 15:53:58 ID:oOhU7C/3O] >>142 うん。そういう意味で書いたんだが 144 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 16:02:50 ID:vebuI3O00] ７３１部隊 145 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 16:08:06 ID:wAe0jNG2O] 宮廷大学以外禁止で マジでマジで 146 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 16:13:43 ID:8g4QRgDV0] >>13 コピペにマジレス ワクチンがあるよ。 147 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 16:15:54 ID:TjC6AV7/0] 生体肝移植・・・こわ(ーー;) 148 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 16:16:18 ID:8g4QRgDV0] これで、死ぬかもしれない患者の手術を どうどうと断れるなｗｗｗｗ ハイリスク群は放置される結果に 149 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 16:17:29 ID:8g4QRgDV0] >>76 嘘付け、私はABグループのときの受験だったが どちらも滑り止めだったぞ？ 150 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 16:23:02 ID:DJLMG60x0] 生体肝移植って、成功率低いんだな それとも、この医師がヤブなだけか これじゃ手術考え直す奴も出るな・・・ 151 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 16:26:50 ID:hremtdN80] ここに報告書が上がってるな ttp://www.tokyo-med.ac.jp/hmc/information/n-seitaikanishoku_houkokusho20091221.html 手術チームの立ち上げからリスクの高い手術をしてたのがまずかったみたいだね 152 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 16:57:34 ID:uMSHOwmV0] こういうの処分したりするから、イチカバチかに掛けたい患者の気持ちが 汲んでもらえなくなる。 医療は根本的に、宿命的に障害行為なんだ。 153 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 17:56:25 ID:EYqa3xea0] 患者本人が一か八かに掛けて納得していても 後日遺族から訴えられるリスクがあるんでしょう？ 「死んでも文句言いません」という承諾書にサインがあったとしても、 患者に不利な契約と決めつけられて裁判の時には反故にされそうだし。 154 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 18:23:06 ID:8g4QRgDV0] 手術をしなかったら、必ず死にます。 手術をしたら、30%の確率で生き残る可能性があります。 そういう手術を誰も執刀したがらなくなるぞ 155 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 18:28:26 ID:12Cu4ie90] >>154 バカ私大のしかも分院で わざわざやる必要はないんじゃねえの？ 156 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:14:25 ID:cXapdAJVO] 1991年（18年前）偏差値ランク；ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html ７２　　慶応(医) ６６　　早稲田理工 ６３　　東京理科　日本医科 ６１　　明治理工　慈恵医科　 ６０　　青学理工　順天堂(医)　東京医科 ５５　　東海大工　帝京(医)　聖マリ ５３　　日大理工　杏林(医)　埼玉医科　川崎医科 157 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 11:59:52 ID:Sp9dZhOv0] >>153 医者を告訴する専門のＮＰＯってある？

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