【政治】 菅副総理 「理解が足りないのではないか」　景気低迷の要因は鳩山政権の経済成長戦略が見えてこないとの指摘に★５

1 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2009/11/27(金) 23:31:04 ID:???0] ★「理解が足りないのでは」と菅副総理が反論　経済戦略見えない批判に ・菅直人副総理・国家戦略担当相は２７日の記者会見で、景気低迷の要因として鳩山政権の 　経済成長戦略が見えてこないことを挙げる指摘に対し、「経済の方向性がはっきりしないとの 　理由がよく分からない。理解が足りないのではないか」と反論した。 　菅氏は「投資効果のない財政出動を繰り返しても、過去に成功しなかった」と強調。麻生前政権が 　平成２１年度第１次補正予算で組んだ１５兆円規模の経済対策をゴルフになぞらえ、「（クラブを） 　むやみに振り回して距離は出たけれどもＯＢだった、ではプラスにならない」と批判した。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000543-san-pol ※前（★1：11/27(金) 12:30:21)：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259313189/ 635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 13:34:45 ID:1/fAmdIgO] 理解しようがないんだけれども 636 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:35:35 ID:ofD+WHX80] ID:Md/Zix9X0 こいつ最高のキチガイｗ わはは、もっとやれ！ 637 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:38:23 ID:QjKbnhk90] >>633 それは無駄な公共事業をやるくらいならって話。別にそれをしろとは言ってない 施策としては減税を中心として競争力を高め、 それからブロック経済にならない範囲で通商の枠組みを作っていく 例えばEUみたいな。あそこは同質程度の国が集まり、それ以外の国との 通商を制限することで一定の内需を確保している 一時しのぎに関しては間違いなく一時しのぎだろう 土建屋に金流してたことは今に始まったことじゃない バブルがはじけた時からずっとそうだし、そのバブルがはじけた原因でもある ドル安の中で内需が落ちないよう公共投資を続けたから失敗したようなもの 景気対策はあくまで刺激策として用いるべきであって 産業がそれに期待して成り立っている現状がおかしい 638 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:42:20 ID:bS6FxHih0] 今まで金を土建屋にやっていたからそこに人や企業が集まっているだけ 金を出す方向を変えれば変わるだろ 639 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:43:35 ID:QjKbnhk90] >>632だった。失礼 それから先に捕捉しとくが中国あたりと仲良くなれって言ってるんじゃないよ 640 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 13:45:31 ID:k+sd752p0] >>611 >それで外国への委託が増え内需が低迷してる 意味分からないけど。 公共事業は直接内需を喚起するわけだが。 あと米国が減税好きな理由のひとつは減税の方が高所得層に有利だから。 だから米国でも特に共和党政権に好まれる。 まあ公共事業による景気回復の教科書的例がルーズベルト政権時代の政策であるように米国だって公共事業による景気刺激策嫌いじゃなかったんだが、 米国は1970年台から新古典派経済学によるケインジアン攻撃が経済学の主流になってケインジアン的な財政政策を否定する傾向が強くなっていた。 日本でそういう思潮が大きな流れになってくるのはずっと遅れてたから。 641 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 13:47:59 ID:L9kV3t7g0] イラ菅の本領発揮だなｗ 足りてないのはテメエの説明だよ 642 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 13:51:33 ID:Bd0Uoi5N0] ID:QjKbnhk90の認識力が心配 643 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 13:53:15 ID:x+O4vtwr0] 何かやりたいんだろうけど、 頭が足りてない… 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:53:22 ID:Md/Zix9X0] >>637 いやだから緊急なんだぞ？ それやるのにどれくらいかかるの？ 減税は良いけど戻すまでにどれくらい減税し続けるの？ 一定の内需を確保しても税収は減るよね てかさっきも書いたけど景気さえ良くなれば土建屋は一人立ちできるよ そっちに金裂かなくても良くなる分後々楽だと思うけどな まあどちらにしろそれじゃ緊急経済対策としてはダメだわ 効果が出るのに時間がかかり過ぎる この間の麻生内閣の時のお金だって一時しのぎをして時間を稼ぐためだろ その間に効果が出るような対策じゃないと意味ないよ 645 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:56:07 ID:dHx6Zxl6P] 「オツムが足りないのではないか」 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:00:42 ID:QjKbnhk90] >>644 減税は公共投資分でいいだろう それから何度も書いてるが土建屋に金くばるくらいなら 直接国民に金あげた方が速度は速い あと土建屋が一人立ち出来た時期なんて無い 戦後からずっと手厚い保護を受けてる 最近になって公共投資が減りだしたが、それが本来あるべき姿 インフラが十分整ったんなら必要最小限に抑えとくのが当然 647 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 14:02:41 ID:4uCNaZ5oO] おまえらの理解が足りてないだけだろ。 国という事すら理解してないのがトップだしな。 何だかんだで問題はあったが自民の方がまだ理解してる。 政権とったばかりでノウハウが無いのは分かるけど、この程度で政権を握ってるなんて国民の程度が知れますね。 648 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 14:04:57 ID:isVQ9/AbO] 鳩山は政権交代と自分が首相になったことで大満足。 後は野となれ山となれなんでつ。 649 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:05:20 ID:dHx6Zxl6P] >>646 いくつか聞きたいんだが 1．民主の凍結した外環道などは必要か不要か 2．国による科学技術への投資は今よりも積極的にすべきか削るべきか、あるいは現状維持か 3．国民に直接金をあげたほうが早いというが、子ども手当てなのかベーシックインカムなのか、別の策なのか 4．「必要最低限の」とはどのレベル？成田拡張などは必要最低限に入るか 5．事業仕分けをどのように評価するか 6．民主党政権の経済政策は妥当か否か 650 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:07:00 ID:4ncMpemF0] そもそも菅やポッポの説明で理解できる奴はあまりいないと思うが。 麻生とか、こんな奴らに対してもキレずに答弁してたんだよな・・・ 651 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:08:05 ID:qokDeJTMO] 一応言っておくが、公共事業による政府支出は現実的には内需を刺激しないぞ 652 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 14:09:17 ID:CahZGY9NO] 土建屋をつぶせないのは関連就業人口が厚いからだってわかってるか？ 公共事業なんてほとんど赤字受注の激働きだ 儲かるのは民間仕事ね ビル、工場、マンションとか作るのも土建屋だからな 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:09:53 ID:Md/Zix9X0] >>646 解ってねえな 緊急な経済対策を聞いてる 土建屋がどうとかじゃなく土建屋にやる以上に 長続きする経済対策なのか？その国民に金ばら撒くは 何カ月いくら続けたら同程度になるんだ？ その間に会社がつぶれるたびに失業者として増えてくんだぞ？ 個人生かして企業が死ぬなんてまさに末期だろ これ以上国の借金増やす施策なんて聞いてない 654 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:10:42 ID:bS6FxHih0] >>650 マスコミのような善意の受け手がいる事が条件になるからね なんの感情もない外国メディアからしたらわけわからんだろう 655 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 14:13:03 ID:J+lMvUsxO] >>653 子供手当てとか正にそんな感じだしな 656 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:14:44 ID:qokDeJTMO] >>653 緊急なのか長期的なのかハッキリさせろよ どっちにしろ公共事業を経済対策にすべきじゃないが 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 14:17:09 ID:J+lMvUsxO] >>656 でも、他になんかあるかと言われたらあんま無い気もするんだよな 法人税大幅に減額して消費税大幅増額とかかね 658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:19:03 ID:Md/Zix9X0] >>656 道路だけの話以外は一応緊急って言葉入れてるつもり 抜けてたらすまないが 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:19:25 ID:QjKbnhk90] >>649 俺なんかの意見聞いてもどうかと思うが １．残りの費用と効果を比べて見合うなら作るべき。 作る場合は早急に。政治学者が世代間負担の話などしても無視していい ２．日本は単純な労働集約型では途上国と戦えないのだから 付加価値の高い産業を育成する必要がある。増額 ３．は個人的に推奨してる訳じゃないが、もしやるなら手当てかな。あまり拘りは無い ４．対価が見込める事業であるなら景気対策の事業になりうる ５〜６は知識が薄いのでなんとも >>653 土建屋に金流すのは借金じゃないとでも言うの？ 緊急にやるなら土建屋より直接財布に入れろと何回言わせるんだ 660 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 14:21:08 ID:k+sd752p0] >>651 それを言えば減税はもっとダメなんだけどね。 減税と公共投資の違いは金の1循目が公共投資の場合は政府により直接使われる（この分だけは確実に需要を生む）こと。 その後はその公共事業で金を受け取ったやつらが金を使うのか溜め込むのか次第で、そこからは基本的には減税の場合と同じ。 まあ乗数効果は字実証研究からは最近は昔ほど期待できないとよく言われることだが。 661 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:22:57 ID:bS6FxHih0] 景気対策ねー クルッグマンはヘリで現金をばら撒けといったね やはりベーシックインカム的なものを一時期やるしかないんじゃないかな 定額給付金はさもしいとか言われたけどいい政策だと思った ちなみに日本は減税の効果はないね。アメリカからとやかく言われたけど 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:26:42 ID:qokDeJTMO] >>660 ？ 所得の処分式くらい知ってるだろう？ 消費されようがされまいが、事後的には公共事業と減税の乗数効果は変わらない 同じ1だ 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:27:00 ID:Fw3w/WWl0] 自民の悪口言わせたら一流なんだけどなーｗ 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:30:02 ID:Md/Zix9X0] >>659 仕事が必要なんだよ 税収増えないから借金増えるだろ 土建屋にやったら税収増えるかもよ どこが借金増えるの？ 減税して個人に金入れても結局税収は減る方向だと思うんだけどね だって国内で使ってくれるかどうかも解らないし ちなみに直接財布に入れるのでそれだけで本当に効果があるのは国民一人頭３６万だかそこらだそうだ それ以下だと本当の意味で一時しのぎになるらしいぞ 自民の時はそれで時間稼いで景気対策打ち出したね だから聞いてるその一時しのぎの間に効果出るのかと 665 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:35:11 ID:qokDeJTMO] >>664 「使う」だの「使われない」だのという話自体が的が外れてると思うぞ その「使う」というのは何を指してるんだ？ 貯蓄されたら「金が使われない」とでも思ってるのか？ 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:36:39 ID:QjKbnhk90] >>664 それは根本的に変。極論で言えば「仕事」が要らん 道路を作らず金だけ動かせば済む話 借金が増えているのは一時的なはずの公共投資を恒常的にやってきたから 減税しても税収が落ちるとは限らない。仮に景気が据え置きでも ラッファーカーブのように増収に繋がる場合もある それからこっちは金くばれとは言ってないから 無駄な公共投資するよりはマシと言ってる。何度目だこれ 667 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:39:26 ID:dHx6Zxl6P] >>659 子ども手当ては消費の下支えにはならんとだけ言っておく 少子化対策にもならん 60％以上が貯蓄・・・愚策だよありゃあ 政府が不況時に公共事業やんのは雇用を守れるから。単純に。 雇用が守られれば消費は上向く。 カンフル剤として使われるべき公共事業の恒常化によって日本経済が蝕まれたのは事実で そこんとこは同意しとく >>660 自由な為替下では乗数効果は無いとする論文もあったと思うが 新自由主義者のだったからなぁ・・・まだわからん >>666 ラッファーカーブｗ 笑わせんでくれよ 流石にサプライサイドはねーわ 668 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:42:50 ID:dHx6Zxl6P] >>685 信用収縮の局面では大した意味は無いでしょ 守りに入った銀行が、企業を守るのか 失われた10年を見る限りじゃそんなことはなさそうだがね 669 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:44:33 ID:QjKbnhk90] >>667 ラッファーは批判されたけど 山なりのカーブ自体は存在するだろ、おそらく 今の日本で減税が直接的な増収になるとは思わんけど 670 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 14:46:17 ID:k+sd752p0] 菅が今も過去の自民の政策のせいって言ってた。 気楽でいいよなあ。 >>662 事後的にはってのは無限の時間の地平を前提にした話。長期均衡的な見方としてはいいんだけどね。 目の前の事態への対処としては違いが出る。 静学的な理論はその辺気をつけて考えないとね。 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:46:25 ID:Md/Zix9X0] >>666 >すぐ結果だせと言うならその分の金だけ国民にあげたほうが早いだろ >直接国民に金あげた方が速度は速い 言ってる まあそれは良いとして じゃあ具体案をくれ 否定するにはそれよりも良い施策があるんだろ？ 金をあげるでもないし国民に仕事を提供する訳でもな話が もし減税なら減税の規模を教えて頂きたい すぐに効果が出る形で 672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:46:52 ID:dHx6Zxl6P] ＞山なりのカーブ自体は存在するだろ、おそらく 当たり前だろ、釣りか？ 問題はそのカーブが著しく歪んでいるということなんだが 673 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 14:50:12 ID:buxbLapHO] 管「日本経済が崩壊するよう頑張っているではないか。経済戦略が見えないとは理解が足りないのではないか。」 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:50:57 ID:QjKbnhk90] >>671 だから、それは無駄な道路作るよりはって前置きしてるだろ んでこっちは減税を中心にして海外に持ってかれた内需を増やせって書いてる それから減税の規模については公共投資分だとも言ってる 何で同じこと何度も聞くの？意味わからないんだけど 675 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:53:33 ID:dHx6Zxl6P] >>674 ＞減税を中心にして海外に持ってかれた内需を増やせ 多分、この部分の説明が具体的では無いのが良くない 具体的に、海外へ行ってしまった内需が何で 減税によってどうして国内に戻ってくるのかを説明しないことには 不十分だ 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:53:33 ID:qokDeJTMO] >>670 ？ 俺がしてるのは短期のGDP決定の話だが 677 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:54:13 ID:Md/Zix9X0] >>674 だからその減税を中心として海外に持って行かれた内需を増やすってのが現実を見てないと言ってる それどれだけかかるのって聞いてるの 今の状態から脱却後の話でしょそれ 678 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 14:57:03 ID:yFHuD1O/0] >>16 反論できねぇー 679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:59:38 ID:qokDeJTMO] >>677 お前は馬鹿か 所得が増えれば需要は自然と上がる 内需と外需の割合がどうこうなら、それこそ景気対策には全く無関係だ 680 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:00:40 ID:QjKbnhk90] >>675 重工業、先端産業はほぼ全部だね、理想は。 激安ジーンズまでは日本で作る必要は無いが、それ以外は日本でやるべき こんな島国で資源も無い国が労働まで他国に譲っては無理 >>677 そんな試算が俺に出来るかよ。それならそっちも無駄な道路作ることが どれくらい経済効果を与えるか、どれくらい必要か試算してくれ 681 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:00:51 ID:Md/Zix9X0] >>679 いっとくけどここでかかるってのは金じゃない時間だ 682 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:02:24 ID:dHx6Zxl6P] >>679 デフレギャップ発生下でもか？ 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:03:37 ID:qokDeJTMO] >>681 なら尚更一時的な減税で良い 減税の何が気に入らないんだ？ 公共事業よりよほど短期の経済効果があるぞ 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:04:45 ID:bS6FxHih0] >>683 橋本時代にアメリカからいろいろ言われて減税したけどあんまり効果なかった記憶が 685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:05:36 ID:yFHuD1O/0] >>680 国民に金をばらまいても、低所得者層が買うのは国外の安物。 いっそのこと日本国内でのみ流通可能な政府貨幣をつくってばらまけばいいのじゃないかと思う。 686 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:06:17 ID:qokDeJTMO] >>682 当たり前だろ…… むしろデフレギャップ解消のために減税するんだろうが 687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:08:25 ID:dHx6Zxl6P] >>680 それはつまり中国の安い労働力に 減税で対抗しろということだね？ 農産物は鮮度や安全性の問題から 地産地消が成り立ちつつあるが、工業製品は到底無理だよ そもそも製造業の海外移転が進んだ原因は 円高、労働力のコストのほうが圧倒的に大きいだろ 製造業への派遣労働者問題があるが 逆に、それでどうにか国内での製造業を成り立たせていたんだよね 賃金1000円固定と、製造業への派遣禁止をやりこのまま円高が続くと もっと海外移転する 688 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:09:23 ID:qokDeJTMO] >>684 なら公共事業に効果があったのか？ 今までが膨張し過ぎだっただけだろう 689 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:10:31 ID:rijzA+iH0] ところで、民主党が景気対策に推進する環境系施設作るのだって、原発作っても 学校の補修しても、公共事業で土建屋御用で、コンクリート使うんだが。 別に橋や道路である必要は必ずしも無いんだが まあ公共事業批判する奴って、なんとなくイメージだけで批判してるよな。 問題はその中身だろうに。事業仕分けも、こんないい加減なイメージでやったんだろな 690 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:10:53 ID:Md/Zix9X0] >>683 減税してさ その赤字を赤字国債発行 まあこれは良いむしろ今の経済状態で赤字国債減らすとかおかしいと思うからな その減税ってどこから減税するの？ それによって大分効果が変わると思うけども 691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:10:57 ID:bS6FxHih0] >>688 ないね。 692 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:12:15 ID:qokDeJTMO] >>690 何でも良いだろう まあ、普通は所得税だが 693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:12:31 ID:QjKbnhk90] >>687 農産物なんかでは無理。日本が農業大国なんざヘソが茶を沸かす それ以下の文章については特に反論する気はないが それらは事実を述べただけだ。無駄な公共事業をやるか減税かの論議から外れてる 694 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:14:33 ID:Md/Zix9X0] >>692 年末調整まで待てってか 695 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:14:53 ID:rijzA+iH0] >>688 つーか、あなたがいう「公共事業」って具体的になにかしら？ 橋？道路？ソーラーパネル？風車？バイオ？iIＴ?原発？環境保全施設？リニア新幹線？学術施設？ 学校の補修？灌漑施設など、農業系？国産戦闘機など、防衛産業？ どの事業の何がどう費用対効果が悪いの？ まあそんな事ロクに考えず、公共事業って言葉だけに反応してるんだろうけど。 橋やダムだけが公共事業じゃないのよ。不景気に公共事業をカットして景気回復した国が歴史上存在するなら 教えてもらいたいもんだわ。 696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:15:55 ID:qokDeJTMO] >>694 給付金でも良いぞ 効果は同じだ 公共事業は駄目だがな。期間が長すぎる 697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:17:46 ID:dHx6Zxl6P] >>692 消費性向を考えれば 所得税はあまり妥当とは思えないが 減税によってどれだけ消費が上向くかに関しては 実施した当初多少の効果はあるにせよ 継続的なものでは無いように思う 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:17:48 ID:PdQFUxhe0] >>16 本気で思ってそうだな。 つーか政権交代前から言われてたことだけど、政権交代が最大の目的であって、その後のことは知ったこっちゃないと思ってそう。 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:19:04 ID:qokDeJTMO] >>695 「流動性の罠が発生している間に終了させられない公共投資によって行われる事業全て」だ その全てが短期の経済対策として有効ではない 分かったか？ 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:19:30 ID:Md/Zix9X0] >>696 てかな 公共事業時間かかるが内金は各会社に入るんだぞ？ 家建てる時進み具合で金払うのと同じで 実際完成してから売上としては上がるが未成工事受入金と未成工事支出金は出る そう言う意味では長くかかろうが意味はある 701 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:21:01 ID:rijzA+iH0] >>688 あったよ。公共事業やってなかったら、失われた１０年はもっと酷かったな。 中国もアメリカも、今世界中で公共投資やってるけど、日本だけNGな理由ってあるんか 702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:22:02 ID:qokDeJTMO] >>697 お前、消費しかGDPに反映されないと思っているんじゃないか？ まずは所得の処分式とGDPの式を書いてみろ 一番簡単なので良い。政府支出と税収はいらん 703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:22:09 ID:QjKbnhk90] >>700 緊急だなんだとあれほど言っておきながら恐ろしい変節っぷりだな ドッと疲れちゃったよ 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:22:33 ID:jFj/vThSO] 世界が友愛教から孤立してるんですねw 705 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:22:42 ID:dHx6Zxl6P] >>693 別に外貨を稼ぐまでやれとは言って無いんだが （ごく限定的ではあるが、日本の高級海外向け農産物は売れている） ＞それ以下の文章については特に反論する気はない 要するに、海外に持っていかれた内需を取り戻す策は無いってことじゃん ＞減税を中心にして海外に持っていかれた内需を増やせ この主張がまるっきり崩れることになるんだが・・・ とすると、あんたの主張は 「公共事業はムダ！減税のほうがマシ（何を根拠に？）」 と言っているだけというお粗末なものであり 景気浮揚策は何一つとして実は無いと見ていいんだよね 706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:23:41 ID:Md/Zix9X0] >>703 長くかかるからダメってのに反論しただけじゃね？ 緊急としても問題ないって事じゃん金は下請けにも入るし 707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:24:47 ID:RUFBECsE0] アメで減税が有効なのは収入が有った連中は皆、確定申告するからだと、聞いたことが有るが 708 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:26:24 ID:rijzA+iH0] >>699 全然わかんねえ。 じゃあ公共事業カットして、雇用の受け皿もないまま大胆に失業者を発生させ gdpを落とせば解決に繋がるんですね。 流動性の罠の背景は民間投資の鈍化。 一時的でも国策で雇用増やさないと、何やっても解決せんよ。 減税や現金支給も必要なら同時にやればいいじゃん 709 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:27:10 ID:Md/Zix9X0] それにそんなに長時間かかる公共工事って大概１次ここまで２次ここまでって切ってくんだよね まあそんな工事自体稀だけど てか元々建設関係の人はそう言うスパンで仕事してるんだし悪い話じゃないと思うが 710 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:27:20 ID:qokDeJTMO] >>700 その事業費は税金だろうが 他人の財布から金を取って他人に与えた所でトータルの所得が増えるのか？ 普通は増えないだろう。増えるのは一定の条件下だけだ >>701 その論法を使ったら「減税が有効だったのであって公共事業は足を引っ張っただけ」と言われて反論出来るのか？ 711 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:30:07 ID:QjKbnhk90] >>705 は？そっちがこちらのレスに反論も何もしてない ただ一般的に言われている事柄を列挙しているだけだからスルーしたんだが 少なくとも公共事業と減税の優劣については何も言及してない 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:30:16 ID:CYeMOmpp0] ネトウヨ単語が3回しか出てこない これだから工作員としか思えない 713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:30:32 ID:qokDeJTMO] >>708 減税で所得が増えれば消費と投資が増えて勝手に雇用は増える 公共事業である意味など何処にある？ むしろ需要されない供給になり、損失が増えるだけだ 流動性の罠を出した理由もよく分かってないようだしな 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:32:00 ID:dHx6Zxl6P] あれ？経済企画庁のデータでは公共投資＞所得減税 じゃなかったっけか 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:32:50 ID:qokDeJTMO] >>714 独立投資ならな 716 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:33:47 ID:rijzA+iH0] >>710 >他人の財布から金を取って他人に与えた所で 増えます。　ってか減税や現金支給だって同じ事ですが。 本来なら入るはずの税収を減らして、一定層を優遇する。何か違いでも？ 景気対策とは、税金で雇用や需要を下支えするのが目的だから ＞その論法を使ったら「減税が有効だったのであって公共事業は足を引っ張っただけ」と言われて反論出来るのか？ そんな事実は存在しないので、認めません。 公共事業無しで景気回復を果たした実例を求めます 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:35:01 ID:QjKbnhk90] >>716 実例ならケインズ以前はほぼ全てそうじゃないの ほっときゃ良くなるって思ってたんだから 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:35:19 ID:Md/Zix9X0] >>713 勝手に増えるまでの間に体力持たないだろ日本社会が その後雇用が増えるかもしれないがそれこそ失業者だらけになってねえか？ 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:35:59 ID:bS6FxHih0] >>714 日本は内需が駄目だから、おそらく減税しても貯蓄に回ってしまうので 政府支出が増える公共事業のほうが数字的によく出るのかも どっちもどっちな気がするけど 720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:36:14 ID:qokDeJTMO] >>716 普通は増えない 増えるというなら証明してくれよ ちなみに、高橋財政の時には公共事業などしとらんが 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:36:58 ID:cImN4Fn90] オマイらの方が姦より頼りになりそうだなｗ 722 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:37:00 ID:rijzA+iH0] >>713 事業そのものが需要です。環境対策の為に、原発やソーラーパネル、その他設備を作れば 大量の資材の発注と雇用が生まれます。 所得と雇用増加に繋がり、さらなる雇用も生みます。　以上。 だから両方やればいいって言ってるのにねえ。 723 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:40:48 ID:qokDeJTMO] >>718 失業者を雇用するために公共事業をやるんじゃなかったのか？ なら失業者だらけになってるのはそっちの方だろ、失業者が増えなきゃ出来ないのだから 減税で所得が増えるのは施行後直ぐだ。効果ならそっちの方が遥かに早い そもそも失業は何故起こるんだ？ 所得が減るからではないのか その所得の減り幅を減らす減税で、公共事業よりも失業者が増えるのか 724 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:41:36 ID:rijzA+iH0] >>720 ２兆円の事業に投資すれば、どんな費用対効果の悪い事業でも、gdpと需要は２兆円分増えます。 もしその事業が、将来さらなるお金を生むなら＋アルファの効果も見込める まあ公共事業は儲かるかどうかだけでは必要性を判断面もあるけど。 学校の修繕事業とか、環境事業とかね 増えないとか、お金がブラックホールに消えでもしない限り、数学的にありえないんで。 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:43:21 ID:qokDeJTMO] >>722 だから、それを税金でやるんだからプラスマイナス0だろうが その事業のために税金を取るのだからな 726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:46:03 ID:Md/Zix9X0] >>723 それはちょっとおかしいな 俺は単純に減税でなんでもOKというからその緩やかな雇用UPより企業の体力０の方が早いんじゃないか？ と聞いただけだぞ 今どれだけ企業が苦しいか理解した上での発言じゃない気がしてな 仕事がすぐに増えなきゃバタバタ潰れてくぞ特に中小零細 日本人は守りに入ると長いから相当な自由がきくようにならないと投資とかに回さないと思うんだが 727 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:46:35 ID:rijzA+iH0] >>725 意味不明 減税やれば税収が減りますが。減った分は、やはり国債発行などで補われる。 その分は誰かの負担にならないと？ 728 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:47:23 ID:qokDeJTMO] >>724 お前頭悪いな その2兆円の支出は誰の金でやるんだ？ 国民の金だろ 国民の所得から2兆円を引き抜いてやるんだ つまりGDP-2兆円+2兆円だろう どう増えてるんだ？ 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:47:51 ID:dHx6Zxl6P] >>725 積極財政とれって話なんでは？ 730 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:48:43 ID:xUBzJQTF0] 支持してないのはネトウヨの馬鹿だけ お前ら孤立してることにいい加減気づけよ 731 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:50:49 ID:rijzA+iH0] >>728 えーと、国民所得＝国家の支出の意味がわからないですが ２兆円の支出は税収および、足りない分は国債発行で補われます、つまり所謂国の借金 減税やって、２兆円の税収が減れば、やはり足りない分は国債発行で補われます もし国債の発行の限界がきて、税収を上げないとどうしようも無くなった時 その時は国民の所得からお金を徴収する事になりますねえ。 それはできれば、好景気の時に願いたいもんだけど。　以上 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:50:55 ID:qokDeJTMO] >>726 仕事を減らさせないように減税して所得を増やすんだろうが お前は何を言ってるんだ >>727 流動性の罠であればな 733 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:51:40 ID:Gji8hH7M0] >>730 景気も雇用も裏付けが無い支持率はいらない。おまえだけ 支持してなさい。ナマポ生活者か？ 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:52:15 ID:Md/Zix9X0] >>732 だから減税が即仕事に結びつかないお国柄だと言ってる 一度守りに入ったら本当に景気が回復しないと（回りが使いださないと）金使わないぞ それじゃ仕事増えないじゃん 735 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/30(月) 15:53:27 ID:wTtQVqyW0] 万が1って事は、論理的には万が9999の人か

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